За что не любят Италию?

Разместить рекламу на «Италия по-русски»

Обратная сторона медали

На земном шаре наблюдается множество загадочных явлений. Одно из них – на нашей планете, как ни странно, существуют люди, которые не любят Италию. И дело вовсе не в аллергии на Колизей, пармезан или в индивидуальной непереносимости «кьянти». Скорее наоборот: граждане эти готовы побывать в Италии на непродолжительном отдыхе, и насладиться всеми сопутствующими культурно-сырно-винными атрибутами. Но жить в этой стране вы их не заставите ни при каких условиях. Возможно потому, что все «подводные камни» им уже знакомы. Итак, почему же людям не нравится жить в Италии?

Жизнь чересчур легко разбивает надежды и мифы о беззаботной и сытой жизни на Апеннинах в частности. И если на второе (хотя бы в силу мягкого климата где-нибудь на Юге) надеяться худо-бедно можно, то о первом речи не идет вообще. Поделимся своим негодованием: ниже – несколько причин, чтобы не менять суровые северные широты на итальянское благополучие.

1. Бюрократия. Всякий, кто имел дело с ней в России, снисходительно думает о бесценности своего опыта. Оказывается, это утверждение весьма спорно. В Италии бюрократы тоже не лыком шиты: будут посылать из одного учреждения в другое, т.к. сами имеют смутное представление, где какими документами занимаются. Кроме того, многие конторы провозглашают временем своей работы что-то типа «среда и пятница с 9 до 11». Чем их служащие занимают себя на протяжении остальной рабочей недели – загадка. Прибавьте к этому давку, очереди и прочие душераздирающие факты: нередки случаи, когда студенты получают дипломы спустя пару лет после защиты, а срок изготовления какого-нибудь «permesso» составляет более года.

2. Итальянское телевидение. Казалось бы, бежать на Апеннины можно было бы только от одного его российского аналога. Но руководствоваться такими мотивами не стоит – в Италии вы обнаружите почти то же самое. Разве что в больших масштабах: сетка вещания (за исключением специализированных каналов) состоит из ток- и реалити-шоу. Как свидетельствуют бывалые люди, все это жутко раздражает - смотреть в Италии по телевизору нечего.

3. Отсутствие центрального отопления в домах. Кто бы мог подумать! Из-за этого придя домой в холодный сезон не стоит спешить снимать пальто – лучше дайте обогревателю поработать как следует.

4. Пятиминутный перерыв в кинотеатре. А вот это уже форменное безобразие. Независимо от жанра, эмоционального накала сцены или реплики героя в определенное время аккуратно гаснет свет и на экране появляется неумолимое «Intervallo». Чем вызван такой шаг – неясно. Видимо, в Италии ни один человек не может высидеть 2 часа на одном месте.

5. Общественный транспорт. Очень надоедают вечные забастовки – когда ни метро, ни автобусные маршруты не работают вовсе. Да и про состояние метро ничего хорошего сказать нельзя – интервалы по десять минут, а сама подземка работает до 22 часов.

6. Кризис и безработица. Тяжело жить хорошо, если в стране все дорого, рождаемость перешла в отрицательную, а квалифицированную работу найти крайне сложно. Как ни странно, но в Италии во многом дело обстоит именно так. Парадокс заключается в том, что по неквалифицированным специальностям работать никто из итальянцев не хочет. Единственное спасение для страны – иммигранты, берущие на себя нелегкое бремя черновой работы. Если бы не они, Италию давно охватил бы хаос. Полностью довольны своим положением разве только госслужащие, заключившие контракты на продолжительное время.

Источник: портал "Италия по-русски"

Статьи поблизости

Изображение пользователя Olaf.

Re

Argenta пишет:

Но я согласна, что бывают национальные особенности, которые раздражают хочешь ты того или нет, но мы же на этом не зацикливаемся, мы же делим этот мир о всеми, и с теми, у кого хорошие манеры, и с теми у кого их нет может и не по их вине, и с бедными, ...

да-да-да... согласен во всем, но мы несколько ушли от темы... А тема называется "За что не любят Италию?". И тут сразу возникло множество вопросов по практически всем пунктам и пошли сравнения (а куда без них?) с Россией. Вообщем, базарный гам получился...

Я бы сказал так - Италия никого не оставляет равнодушным и некоторые недостатки, которые здесь имеют место с лихвой перекрываются положительными моментами.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: За что не любят Италию?

В южном Неаполе не везде намусорено. Есть улицы, где действительно очень чисто. Ну а центральная площадь всех наций :) - Гарибальди - это же рынок, вокзалы, Макдональс :) многочисленные кафешки. Но стоит зайти вглубь старинных узких улиц, то всё, чистота, лепота :) По бокам дорогущие магазинчики, а большинство народу просто глазеет на витрины с одеждой, чтобы знать, какая грядет мода! На набережной тоже очень чисто. Там же памятники культуры, дорогие отели.

 

Изображение пользователя Argenta.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

Argenta пишет:

Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении

ни раз была свидетелем подобной картины

не спорю. У итальянцев есть свои плюсы и минусы. И дело личного вкуса принимать или нет их, такими какие они есть.

так же как и у русских, я только поэтому это и написала. Но я согласна, что бывают национальные особенности, которые раздражают хочешь ты того или нет, но мы же на этом не зацикливаемся, мы же делим этот мир о всеми, и с теми, у кого хорошие манеры, и с теми у кого их нет может и не по их вине, и с бедными, и с богатыми, и с красивыми и с не очень, может идет тебе навстречу очень приятный человек, и дорогу уступил, и улыбнулся, а может он в то же время вор или подлец какой, а другой толкнул невзначай, но может все равно хороший человек и никому большого зла не сделал

понятно, что все относительно  

Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

Alibertiova пишет:
Я люблю Италию не за пейзажи и исторические памятники, которых хватает в любой стране мира.

То, что в ряде европейских городов и стран холится, лелеется и считается культовым местом, в Риме за серьезный, а иногда и вообще за  памятник не считается...

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Alibertiova пишет:

Я люблю Италию не за пейзажи и исторические памятники, которых хватает в любой стране мира. Я люблю Италию за каждую цветущую клумбу, каждую удобную велосипедную дорожку, каждый цветочный горшок посреди улицы ( который у меня на Родине умыкнули бы в течении 10 минут). Может я идеализирую, но для меня очевидно, что итальянцы очень любят свою страну,, каждый ее кусочек ухожен и они свою любовь доказывают не словом а делом, они сами создают свой удобный и комфортный мир...

А больше всего меня трогает, когда где не посмотри, вдоль люббой дороги сойди на 10 см с обочины- и начинается обработанная ухоженная земля, никаких пустырей! Я живу в холмисто- гористой местности, и всегда поражаюсь, ведь эта земля сплошные холмы, ведь ее наверняка нелегко обрабатывать, но они (итальянцы) не дают пропасть ни кусочку этой земли даром!!! А не только воспевают красоту родных просторов....

 

 А я вот наоборот,как раз таки люблю Италию за пейзажи и исторические памятники, которых здесь больше чем в любой другой стране мира. Вообще Италия это музей под открытым небом.

Что касается пустырей..Недалеко от моего дома , был свободный пляж,наверху которого было что то вроде пустыря, на котором всегда валялся мусор, парковали машины и мотоциклы. Нынешнии синдаго нашего города начал потихоньку благоустраивать город, и в эту зиму пустырь превратили в небольшую набережную, поставили скамейки, клумбы. Появилось приятное местечко для отдыха и любования морем. Прошло всего лишь пара месяцев,и скамейки уже ободраны и исписаны, а прстранство вокруг усеяно бычками и бумажками. Хорошо,хоть клумбы железные и привинчины к плитке.. Что поделать, всё таки юг есть юг,как не прискорбно. Так что не везде в Италии, как в Марке, где действительно, довольно чисто и аккуратно.

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Argenta пишет:

Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении

ни раз была свидетелем подобной картины

не спорю. У итальянцев есть свои плюсы и минусы. И дело личного вкуса принимать или нет их, такими какие они есть.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Alibertiova.

Re: За что не любят Италию?

Я люблю Италию не за пейзажи и исторические памятники, которых хватает в любой стране мира. Я люблю Италию за каждую цветущую клумбу, каждую удобную велосипедную дорожку, каждый цветочный горшок посреди улицы ( который у меня на Родине умыкнули бы в течении 10 минут). Может я идеализирую, но для меня очевидно, что итальянцы очень любят свою страну,, каждый ее кусочек ухожен и они свою любовь доказывают не словом а делом, они сами создают свой удобный и комфортный мир...

А больше всего меня трогает, когда где не посмотри, вдоль люббой дороги сойди на 10 см с обочины- и начинается обработанная ухоженная земля, никаких пустырей! Я живу в холмисто- гористой местности, и всегда поражаюсь, ведь эта земля сплошные холмы, ведь ее наверняка нелегко обрабатывать, но они (итальянцы) не дают пропасть ни кусочку этой земли даром!!! А не только воспевают красоту родных просторов....

 

Изображение пользователя Argenta.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

 

Итальянцы на это не способны, как не способны, к примеру купить банан и тут же по дороге его съесть...

Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении

ни раз была свидетелем подобной картины

Изображение пользователя Lisa Lisa.

Re: За что не любят Италию?

Ainur пишет:

Я вот такую картину один раз видел в провинции Кунео

  вот кто-то пошутил:)

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: За что не любят Италию?

Lisa Lisa пишет:

Володь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики.  НО! где-то больше, где-то поменьше...

Не согласен но чудо случается и фото Антона тому доказательство. Ну нету у нас столько дерьма на улицах, хоть иногда мусор вывозят. Бари мой любимый город. Кстати сам Бари чистый. Вот только недели 2 назад там был. Красотой и природой юг отличается от севера. Я куча фот сделал но потом все нечайно удалил так бы выставил. Но разница существенная чувствуется между югом и севером. А про менталитет я промолчу. Но я скорей не о Бари а про другую сторону там где Кампания.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: За что не любят Италию?

Lisa Lisa пишет:

Володя В.Ш. пишет:

Володь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики.  НО! где-то больше, где-то поменьше...

Я вот такую картину один раз видел в провинции Кунео

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Lisa Lisa.

Re: За что не любят Италию?

Володя В.Ш. пишет:

Володь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики.  НО! где-то больше, где-то поменьше...

Изображение пользователя Lisa Lisa.

Re: За что не любят Италию?

Про Юг Италии не пошутила абсолютно. Знаю его хорошо.Посетите Martna Franca, Locorotondo, Albarobello, Mola di Bari(маленький городишко около Бари, да и  Bari тоже), Polignano etc etc.А что вы имели ввиду?

/quote]

я соглашусь с вами. Пулья мне вообще очень нравиться- чистота, красота:) наверное потому что я здесь  живу:) и вы видимо

проблема в том что многие ошибаются, думая что юг италии это только Неаполь -грязь, преступность и т.п.  (хотя такой красивый город- архитектура, а какая кухня!) Делают выводы судя только по самому известному городу юга, не зная о том что есть разные регионы-Кампанья,Базиликата, Калабрия и т.п. каждый из которых имеет свою политику, традиции, культуру и многое связано с этими факторами...

Изображение пользователя adriana.

Re: За что не любят Италию?

Я по поводу 6 пункта....

Стоят ребята в очереди за работой хоть  на час, и их берут! Говорю о черном населении.

Пришло чудо лет под 50 итальянское, вместе с мамой, видно для острастки -мама сказала, не по Ваське пинжак.

Бред.....

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: За что не любят Италию?

MartinaF пишет:

Посетите Martna Franca

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: За что не любят Италию?

MartinaF пишет:

Про Юг Италии не пошутила абсолютно. Знаю его хорошо.Посетите Martna Franca, Locorotondo, Albarobello, Mola di Bari(маленький городишко около Бари, да и  Bari тоже), Polignano etc etc.А что вы имели ввиду?

Ну да особенно Неаполь.  Моему родственнику прожившему 5 лет в Неаполе это не говорите... Он мне такие ужасы про культуру и чистоту Неаполя и юга Италии рассказал. Вы там вообще, на юге жили или просто позагорать приезжали? Свиньи везде свиньи но почему то мусор только из Неаполя забывают вывезти.Или вы не слыхом слыхивали? Я про Бари судить не буду- мой любимый город. насчет Русских, я такими считаю также жителей Украины и Беларуси , но примеры навел про жителей с русскими паспортами. Так как по своему опыту скажу что лавки в Италии занимают именно выходцы с Восточной Европпы. И справляют нужду под деревом.  Вы же пример не привели русского обосс...шего дерево а киргиза сунули, или русские не писают?
 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя MartinaF.

Re: За что не любят Италию?

Про Юг Италии не пошутила абсолютно. Знаю его хорошо.Посетите Martna Franca, Locorotondo, Albarobello, Mola di Bari(маленький городишко около Бари, да и  Bari тоже), Polignano etc etc.А что вы имели ввиду?

А по поводу русских , которые справляли нужду..К чему эти перебрасывания мячика ? Эта проблема интернациональная. Я только привела пример

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Laziale пишет:

 

Олег, за то что на римском фото выходцы НЕ из восточной Европы, даю восемь девяток после запятой

значит выходцы из Магреба (Марокко или Алжир)

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
...В Риме или в Турине (или в любом другом городе), если Вы застали за распитием пива мужчин, сидящих в парках или в сверах, как это видно на фотографиях - 99,99% вероятности это выходцы из восточной Европы.  

Олег, за то что на римском фото выходцы НЕ из восточной Европы, даю восемь девяток после запятой

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

В Риме или в Турине (или в любом другом городе), если Вы застали за распитием пива мужчин, сидящих в парках или в сверах, как это видно на фотографиях - 99,99% вероятности это выходцы из восточной Европы.

Итальянцы на это не способны, как не способны, к примеру купить банан и тут же по дороге его съесть...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: За что не любят Италию?

MartinaF пишет:

недалеко от меня два джентлмена из Казахстана или Киргизии(точно не могу сказать) тихонько стоят и пьют пиво. Через 5 минут стеклянные бутылки летят в сторону, а молодые люди у всех на виду начинают справлять свою нужду ПРЯМО здесь, Я и на Юге Италии не видела грязи(все вылизано хоть босиком ходи)..Но,простите, туристические места, они и в в Европе туристические места. А Москва - туристическое место И в том числе.

Я встречал русских граждан в Италии которые после пива ее справляли так же...
Вы не пошутили про юг Италии часом?

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя erchovaolga.

Re: За что не любят Италию?

нaсчёт телевидения, вот этот переxод нa digitale terrestre совсем думaю никчему. Нaсчет зaбaстовок, если нет своего трaнспортa, то с рaботой могут возникнуть проблемы

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: За что не любят Италию?

Laziale пишет:

В Риме такого тоже навалом...

...и в Милане, И в Турине...

Пруф про Турин:

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

MartinaF пишет:
....Приведу недавний пример, гуляю с собакой (за которой сама все убираю на улице), почти центр города, недалеко от меня два джентлмена из Казахстана или Киргизии(точно не могу сказать) тихонько стоят и пьют пиво....

В Риме такого тоже навалом...

...и в Милане, И в Турине...

А вообще смешно, право - ОБЩУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ проблему всех европейский крупных городов,  другу другу перефутболиваем

Изображение пользователя MartinaF.

Re: За что не любят Италию?

Да, согласна с вами по поводу бычков и пивных бутылок..НО.(повторюсь еще раз, уж простите) у нас в Москве живет 9 миллионов человек+ПРИезжие и ПРОезжие+нелегалы + легально работающие. Москва для них абсолютно чужой город. И им нет дела до того, КУДА они бросят бычок или пустую бутылку. Приведу недавний пример, гуляю с собакой (за которой сама все убираю на улице), почти центр города, недалеко от меня два джентлмена из Казахстана или Киргизии(точно не могу сказать) тихонько стоят и пьют пиво. Через 5 минут стеклянные бутылки летят в сторону, а молодые люди у всех на виду начинают справлять свою нужду ПРЯМО здесь, Я встала, как вкопаная , потом отошла от шока и сказала ВСЕ , что  думаю о них. Не пытаюсь сказать, что и мы -москвичи такие все суперские и очень бережем свой город, Но начинать надо с себя и своего парадного и СВОИХ детей  учить любить место где ты живешь(моя дочь приучена к этому с детства и никогда не бросит на дорогу обертку от мороженного или что-то подобное). Москва - мегаполис, такой же, как любой другой. Но в Италии культура другая.Они берегут место где живут, а мы нет. У нас, что не свое,то чужое. Я и на Юге Италии не видела грязи(все вылизано хоть босиком ходи)..Но,простите, туристические места, они и в в Европе туристические места. А Москва - туристическое место И в том числе.

Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

sono felice пишет:
А на севере Италии чисто, я вообще нигде не видела мусор, даже на вокзалах! 

На Миланском Чентрале бывали вообще когда-нибудь?

Изображение пользователя sono felice.

Re: За что не любят Италию?

Если взять две столицы, то в Москве  на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите.

Как же "бычка не увидите" надо быть абсолютно слепым, чтобы не увидеть бычки и пивные бутылки валяющиеся повсюду в Москве, складывается ощущение, что в Москве пьют и курят с младенчества, а про урны для мусора вообще никто не слышал! А на севере Италии чисто, я вообще нигде не видела мусор, даже на вокзалах! 

Изображение пользователя Анна1.

Re: За что не любят Италию?

Tutta72 пишет:
Меня очень удивила статья Даниэльса. Притянуты за уши какие-то небольшие детали, которые характерны не только для Италии, встречаются повсеместно по всей Европе.
Tutta72 пишет:
Центральное отопление- так его и в Норвегии нет, а там похолоднее климат будет.
Лучше б и у меня его не было...в конце апреля была жарища на улице ,а отопительный сезон не закончен...Дома не возможно находиться ,так качегарят эти батареи..А сейчас "сезон отопления" закончен и на улице уже пятый день холодрыга..И пипец дома настал ,дети в шерстяных носках и под толстенными одеялами ..,и грелки включены....Вот тебе и центральное отопление...Дибилизм одним словом..А было б у меня автономное,так хочу греюсь ,хочу не греюсь..Ток моё желание...

Изображение пользователя Анна1.

Re: За что не любят Италию?

Оля71 пишет:
В Неаполе в праздничные дни тоже по голове бьют. Причем, не итальянцы, естественно :( Если ты идешь вечером с увесистой авоськой, твой взор должен охватывать все, на 360 градусов. Я всегда домой вечером шла с вкусненьким и всегда чувствовала себя неуютно на пустынной улице.
в мусорный кризис эт полезно...!!! Набил пакеты мусором и вечерком с ними на прогулку...Бах и сумки отобрали...,вот и проблема с вывозом решена...

Изображение пользователя MartinaF.

Re: За что не любят Италию?

Недавно мои знакомые приехали из Праги и сказали, что более грязного города они не видели. Я была в шоке. Как это может быть? Прага - один из самых красивых городов Европы. Я там была несколько раз и ничего подобного не видела. А потом вспомнила.ДА..есть такой момент, НО..только в конце дня , когда ТОЛПЫ туристов прошлись конницей по всей Праге, бросая на мостовую все, что было не нужного в руках. Горы мусора! Но утром , город сиял от чистоты, свежего воздуха ,пах утренним кофе и булками. И НИ СОРИНКИ!!  И в Италии так же. (Неаполь , правда, по-грязнее будет и с уборкой по-хуже..но это уже внутренние городские разборки. Мне мой итальянец говорит, что "мусорный" бизнес там держит мафия..хе-хе..вот они и бодаются)..А по поводу Москвы могу сказать..У нас в Москве живет 9 миллионов человек ,плюс огромное количество приезжих перемещаются с вокзала на вокзал, из аэропорта в аэропорт, плюс работающие нелегально..И коммунальщики всю ночь пашут. Нашему дому 40 лет и все 40 лет у нас дворниками работает одна и таже семья. Чистота идеальная. Судить по городу трудно приехав на 2-3 дня. Для тебя город просто чужой. Толпа народа начинает раздражать. Начинаешь фиксировать порой то, чего у себя в городе может быть человек и не увидел бы. Вот было замечательно в 1980 в Олимпиаду..в городе никого, чистота..вот мы радовались-то 2 недели.!!  Не думайте, пжста, что мы не видим недостатков в Москве...,И Италию любим, как родную

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: За что не любят Италию?

Ой, не знаю, мне кажется, если бы я жила в Италии самостоятельно, в своей маленькой уютненькой квартире - это был бы Рай!

В Неаполе в праздничные дни тоже по голове бьют. Причем, не итальянцы, естественно :( Если ты идешь вечером с увесистой авоськой, твой взор должен охватывать все, на 360 градусов. Я всегда домой вечером шла с вкусненьким и всегда чувствовала себя неуютно на пустынной улице. Но, обошлось, никто не нападал.

А так, вроде бы и сказать плохого не могу. Единственный минус для меня и очень существенный - это экономия отапливания. Мерзнут, болеют, но дом отапливают по чуть-чуть. Ну как же так можно себя не беречь? Неужели нельзя включать отопление не на полную мощность, но на весь день? Неужто так сильно накрутит счетчик?

Других "претензий" и нет, сплошные плюсы и любофф!!

Изображение пользователя Argenta.

Re: За что не любят Италию?

Мне тоже только на днях рассказали подобную же историю 

Изображение пользователя Аллочка.

Re: За что не любят Италию?

Я вспомнила "картинку" как однажды моя хорошая подруга валялась на асфальте в небесно-голубом платье и белых туфлях чтобы не отдать свою сумку, в которой был контракт по работе, ключи от квартиры и паспорт.

Двое её пинали, она в домофон звонила, когда к ней подошли.... я не сразу смогла подбежать....

 

А ещё никогда не забуду как меня сзади блокировали двое высоких амбалов чтобы выдрать из моей руки мобильный и как я кричала, а народ был совсем недалеко...и как мне по голове долбали, не ожидая таково вот сопротивления, хорошо ребята молодые на велосипедах проезжали и спугнули их, а то я уже сознание теряла. Телефон в моей руке так и остался, ненавижу воров!

вообще...столько можно было откомментировать в "картинках" если снять очки

Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

Tanchaz пишет:
...а Рим - это и есть место скопления большого кол-ва народу (туристов) )))

Как раз там где скопление туристов, в Риме еще относительно чисто...

Изображение пользователя Tanchaz.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

В Москве одного только населения в несколько раз больше чем в Риме,плюс приезжие, плюс туристы. Так что по Москве поболее толпы ходят. Просто в Риме таджиков нет, которые круглые сутки вылизывают улицы за зарплату, за которую ни один итальянский дворник не согласится.

так это население с утра на работу,вечером домой - отсюда пробки и грязь в метро и на вокзалах - т.е. грязь в местах скопления народа, а Рим - это и есть место скопления большого кол-ва народу (туристов) )))
Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Tanchaz пишет:
я хоть и москвичка, но выступлю в защиту Рима, с таким наплывом туристов в Риме, думаю тяжело поддерживать идеальную чистоту, в Москве все-таки не такие толпы ходят...
В Москве одного только населения в несколько раз больше чем в Риме,плюс приезжие, плюс туристы. Так что по Москве поболее толпы ходят. Просто в Риме таджиков нет, которые круглые сутки вылизывают улицы за зарплату, за которую ни один итальянский дворник не согласится.

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Lisa Lisa пишет:

erna пишет:

Хотя, в России например, не докатились пока до такого,чтобы средь бела дня срывать сумку. Со мной такой случай был к сожалению 2 года назад, в Салерно ,на оживлённой улице, а не в подворотне.

ДОКАТИЛИСЬ! просто с вами такого не происходило, и не дай бог!

Мне хватило того,что со мной это уже произошло здесь,в Италии. До сих пор боюсь ходить с сумкой с короткими ручками и шарахаюсь от мотоциклистов.

Изображение пользователя Tanchaz.

Re: За что не любят Италию?

я хоть и москвичка, но выступлю в защиту Рима, с таким наплывом туристов в Риме, думаю тяжело поддерживать идеальную чистоту, в Москве все-таки не такие толпы ходят...
Изображение пользователя Tutta72.

Re: За что не любят Италию?

Меня очень удивила статья Даниэльса. Притянуты за уши какие-то небольшие детали, которые характерны не только для Италии, встречаются повсеместно по всей Европе. Центральное отопление- так его и в Норвегии нет, а там похолоднее климат будет. Просто в частных домах его в основном нет. Перерыв во время сеанса- странно даже раздражаться по этому ничтожному поводу. Грязь - уж такой прямо грязи, чтоб в глаза бросалась - я не видела. Транспорт, забастовки - так они и в других странах есть, не только в Италии. А вулкан воообще всю Европу парализовал, так теперь его не любить - это вулкан...Кризис - так он тоже везде, в Италии - не самый худший вариант. Вон Берлускони сегодня срочно решает что с Грецией делать. Португалия, Испания, Греция - в куда более худшей ситуации..я уж не говорю про прочие страны ЕС, Латвия, Литва...странно ей Богу, чем на этом фоне не нравится Италия.

Изображение пользователя Просто_счастье.

Re: За что не любят Италию?

У нас в городе постоянно сумки с женщин срывают - у сотрудницы, молодой девочки, лет шесть назад какой-то уб....к сумку выхватил и сбежал; недавно на территории детского сада женщину толкнули, сумку вырвали и так постоянно, а в милиции говорят, что это наркоманы орудуют - никакой управы на них нет!  У меня два года назад в Питерском метро сумку порезали и кошелек украли - пришлось потом с банковскими карточками возиться, которые в кошельке были.

Так что на счет отсутствия преступности в России обольщаться не стоит.

Счастье сложным не бывает!
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: За что не любят Италию?

Дани, без обид. Вы не недостатки написали а плюсы подчеркнули. Телевидение в Италии интересное даже для меня, а я всякую дрянь не смотрю. Есть платные каналы за каких то 20 евро можешь иметь медиасет премиум.Понятное дело что ОРТ для меня интересней, так я на поле чудес да песне года вырос. Центральное отопление- Боже упаси, мы такие деньги платили когда его имели. Сейчас у нас квартира теплая и с автономным отоплением экономия нехилая. В кино 5 минут меня устраивают, обычно до туалета добегаю. Метро- ну незнаю, в Милане мне понравилось, быстрое вроде. А что забастуют- молодцы. Нам надо поучиться у них этому.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Lisa Lisa.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

Хотя, в России например, не докатились пока до такого,чтобы средь бела дня срывать сумку. Со мной такой случай был к сожалению 2 года назад, в Салерно ,на оживлённой улице, а не в подворотне.

ДОКАТИЛИСЬ! просто с вами такого не происходило, и не дай бог! в 3 часа дня, на одной из улиц города, получила удар кулаком в лицо! вернее в область между челюстью и виском . итог вывих челюсти, сотрясение мозга .Отобрали сумку, с телефоном, всеми документами и деньгами. что скажите? нормально? и не единственный это случай по словам следователя, который пытался найти этого у*ода. НЕ НАШЛИ.

а в Париже? на Монмартер. гиды сразу всех предупреждают следите за своими кошельками. ворут и не краснеют!!! могут просто подойти спокойно снять с тебя сумку и уйти! даже не бежать! если поймешь что произошло ещё есть шанс вернуть ценности. а нет- прощайся с добром своим.

В любой стране можно встретить преступников,воров, не только в Италии. 

Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
... Как тебе последняя игра Лацио?  

Для настоящего болельщика очень хорошая игра...просто соперник в этот день был чуточку сильнее.В футболе это бывает

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Laziale пишет:

При этом всячески путаться под ногами и нахально лезть в кадр...    

  ...еще и эта расцветочка мерд...зейшая     

Только не говори мне, что этот дворник заставил тебя возненавидеть Рим!

Кстати, о "расцветочках"... Как тебе последняя игра Лацио?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
....Здесь дворники являются служащими муниципалитета.

Олег, вот так взяв бы и поубывав......этих муниципальных служащих  Что за дурацкая манэра выходить на работу в десять(!), когда я в полной тишине и покое (гиды и толпы туристов начинают в 11) отрабатываю второй район? При этом всячески путаться под ногами и нахально лезть в кадр...    

  

...еще и эта расцветочка мерд...зейшая     

Изображение пользователя Оксана-cat.

Re: За что не любят Италию?

Москва, действительно живёт своей жизнью и это не показатель жизни такой же во всей России. Москва это государство в государстве. Я неделю после возвращения из Рима не могла выйти на улицу. Вы не представляете какая , на мой взгляд, чистота в Италии. Унас помойка в 15 метрах от дет. сада может не вывозиться неделями.И это летом. Дворы мы убираем сами. Жаловаться бесполезно. Дворники собирают бумажки и на этом всё. Чисто только у здания администрации и у памятника Ленину , но он там же. А живу я почти под Москвой. Так что , граждане и гражданки Италии цените то, что имеете.И , не дай вам Бог нашей провинциальной жизни. Всё познаётся в сравнении. Унас пол города девчёнок уехали танцовщицами в Италию и Турцию. Назад вернулись- единицы. И те смотрят смотрят опять в том же направлении.

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Mela пишет:

erna пишет:
Вон даже и Лациале согласен с этим (вы читали его пост?),а он при всей своей любви к Италии, москвич, а не бывает там наездами раз в пятилетку.

Он и в Риме бывaет не рaз в пятилетку. Я в Москве(не проездом) былa один рaз,в течении 3-x дней,мне этого xвaтило,больше не тянет,a в Риме былa много рaз(прaвдa последний рaз 1,5 годa нaзaд) и не один день,и почему-то моя белaя одеждa остaвaлaсь белой. Другое дело мешки с мусором после одиннaдцaти, в центре,возле ресторaнов,впечaтляюшее зрелище... Но это не умaляет моей любви к Риму и Итaлии в целом. Кстaти в ближaйшем будущем плaнирую добрaться до Югa и Неaполя в чaстности,мне кaк рaз этиx регионов и островов(Сицилии и Сaрдинии)для всеобщего рaзвития не xвaтaет

Неаполь очень красивый и колоритный город, не смотря на всю "дурную славу", его стоит посмотреть. Про Амалфитанское побережье я думаю Вы тоже слышали, очень красивые места, а так же Искья и Капри. Древнии развалины Пестума и Помпеи, тоже стоят внимания. Ну в Сицилию я лично просто влюблена. Природа, море, архитектура, вкуснейшие морепродукты, да и народ очень доброжелательный .

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

Ну да, правильно, Москва не Россия, Неаполь не Италия. Я родом не из самой Москвы, а из городишки 100 км от Москвы. Представьте себе,чисто, очень изменился городок в лучшую сторону, за последние годы. Каждый год приезжаю и вижу улучшения. Ну если это на самом деле так, что в Москве сумели организовать чистоту на улицах, а в Риме нет, что отрицать правду то? Я ни в коем случае не хотела ответить так как вы расценили, "сам дурак", нет. Поняла просто,что спорить с вами бесполезно. Может когда я проживу 15 лет в Италии как и вы, перестану соглашаться с явными недостатками и проблемами, не не буду замечать плюсов на оставленной Родине.

Я рад за Россию. Рад что дворники-таджики наводят порядок на улицах.  Италия себе такого пока позволить не может. Здесь дворники являются служащими муниципалитета.

Спорить со мной действительно не стоит. Достаточно просто аргументировано отвечать по каждой цитате, что я выделил. Вы мне так на многое и не ответили...

15 лет или 5 лет не имеют никакого значения, если у Вас есть действительно желание смотреть на вещи объективно. И не вижу никакой связи между желанием видеть плюсы Родины и не соглашаться тем, что Вы в теме про "нелюбовь" к Италии подчеркнули, что она грязнее Европы и России, с чем я не согласился.

Разрешите откланяться и всего доброго.

Было бы лучше, если бы Вы говорили без излишнего пафоса.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Mela.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:
Вон даже и Лациале согласен с этим (вы читали его пост?),а он при всей своей любви к Италии, москвич, а не бывает там наездами раз в пятилетку.

Он и в Риме бывaет не рaз в пятилетку. Я в Москве(не проездом) былa один рaз,в течении 3-x дней,мне этого xвaтило,больше не тянет,a в Риме былa много рaз(прaвдa последний рaз 1,5 годa нaзaд) и не один день,и почему-то моя белaя одеждa остaвaлaсь белой. Другое дело мешки с мусором после одиннaдцaти, в центре,возле ресторaнов,впечaтляюшее зрелище... Но это не умaляет моей любви к Риму и Итaлии в целом. Кстaти в ближaйшем будущем плaнирую добрaться до Югa и Неaполя в чaстности,мне кaк рaз этиx регионов и островов(Сицилии и Сaрдинии)для всеобщего рaзвития не xвaтaет

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

Я вообще, хочу сказать следуещее. Мы тут уже не первый раз обсуждаем плюсы и минусы, которые с любовью к стране не имеют ничего общего (как прально сказала Лена-Мела)....

Как можно не люить Италию за её ТВ? Да кто это ТВ вообще смотрит? Или за перерывы в фильмах... Ну бред какой-то. 

Да вы правы, к любви это не имеет никакого отношения, формулировка не правильная. Это может вызвать лёгкую досаду(грязь и бюрократия например),но никак не нелюбовь. А ТВ и пререрывы в фильмах вообще ерунда какя то. Я Италию люблю и благодарю судьбу за то что у меня есть возможность жить среди этой красоты

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

 

 

erna пишет:
Если взять две столицы, то в Москве  на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите.
Москву вообще многие за Россию не считают. Вы знаете почему?

Ну как можно всерьез судить по России, если не выходить за пределы МКАДа? А тем более по Москве пытаться сравнивать Россию с Италией?

 

Ну да, правильно, Москва не Россия, Неаполь не Италия. Я родом не из самой Москвы, а из городишки 100 км от Москвы. Представьте себе,чисто, очень изменился городок в лучшую сторону, за последние годы. Каждый год приезжаю и вижу улучшения. Ну если это на самом деле так, что в Москве сумели организовать чистоту на улицах, а в Риме нет, что отрицать правду то? Я ни в коем случае не хотела ответить так как вы расценили, "сам дурак", нет. Поняла просто,что спорить с вами бесполезно. Может когда я проживу 15 лет в Италии как и вы, перестану соглашаться с явными недостатками и проблемами, не не буду замечать плюсов на оставленной Родине.

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Я вообще, хочу сказать следуещее. Мы тут уже не первый раз обсуждаем плюсы и минусы, которые с любовью к стране не имеют ничего общего (как прально сказала Лена-Мела)....

Как можно не люить Италию за её ТВ? Да кто это ТВ вообще смотрит? Или за перерывы в фильмах... Ну бред какой-то. 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Mela пишет:

erna пишет:
то в Москве  на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите.

 дa ну!

особенно возле поздемныx переxодов и вокзaлов.

Зато не на центральных проспектах и площадях. Вон даже и Лациале согласен с этим (вы читали его пост?),а он при всей своей любви к Италии, москвич, а не бывает там наездами раз в пятилетку.

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

Я в Греции была, в Афинах правда давно,в 1997 году, а вот на острове Корфу в том году отдыхала. По сравнению с Италией стерильная чистота,что очень приятно удивило.

Я 2 недели назад побывал на острове Искья, что рядом с Неаполем... Вроде рядом, а чище и спокойнее в 100 000 раз... Вот что туризм с островками делает!

erna пишет:
 Я в одну кучу всё не валю, это вы всё смешали, и Чечню , и Харьков с Курском.

Ну вот, началось... Я Вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Я "на пальцах" Вам показал, что не совсем правильно обобщать разные регионы одной страны в одно целое... А Вы мне в стиле "Сам дурак" отвечаете... Ну зачем?

erna пишет:
  А исключения в виде мелких городишек на севере, подтверждают правила.

Не обязательно брать мелкие городишки. О каких исключениях Вы говорите? Вы вообще где побывали в центре и на севере Италии, чтобы так отзываться?

 

erna пишет:
Если взять две столицы, то в Москве  на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите.
Москву вообще многие за Россию не считают. Вы знаете почему?

Ну как можно всерьез судить по России, если не выходить за пределы МКАДа? А тем более по Москве пытаться сравнивать Россию с Италией?

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Mela.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:
то в Москве  на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите.

 дa ну!

особенно возле поздемныx переxодов и вокзaлов.

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Mela пишет:

 я стрaсть кaк люблю целовaться

Виртуально можем просто срастись в долгом и горячем поцелуе "взасос". И никто нам ничего не скажет!

 

Ainur пишет:

Быстро что-то Я не помню точно, но мне что-то типа месяца сказали ждать.

Сейчас быстрее стали делать. Ставят какой-то микро-чип и несешь им всего 2 фотографии. Правда детей уже не впишешь, как раньше.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

erna пишет:

Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони.  И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.

Пример с Чечней я привел лишь для того, чтобы Вы не стали "валить всё в одну кучу"...

В тоже время между Харьковым и Курском нет практически никаой разницы, разве что кроме офиц. надписей... Хотя это 2 разные страны. Границы ни о чем не говорят... Италии, как единой стране всегог 150 лет... И юг Италии в плане менталитета - это не Италия, а Греция, к которой он принадлежал веками, как в культурном, так и в ментальном плане... Вот в Греции и машины также водят, и мусора полно....

Касаемо севера Италии. Возьмем мелкие городишки севера... Да Вы там ни одного бычка не увидите на земле... Как в Швейцарии. Как в Лугано.

При этом жители Юга во многом более приветливые и открытые... за что их нельзя не любить.

А вот Вы все в одну кучу валите...

 

Я в Греции была, в Афинах правда давно,в 1997 году, а вот на острове Корфу в том году отдыхала. По сравнению с Италией стерильная чистота,что очень приятно удивило. Я в одну кучу всё не валю, это вы всё смешали, и Чечню , и Харьков с Курском. А исключения в виде мелких городишек на севере, подтверждают правила. Если взять две столицы, то в Москве  на дороге вы действительно ни одного бычка не увидите. А впечатление в основном складывается не от мелких городишек а от крупных. Но, Италия, несмотря на это всё равно красавица , и никакакой грязью и бюрократией её не испортишь!

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
Тем не менее, здесь я получаю свой итал. паспорт за 10 дней.
Быстро что-то Я не помню точно, но мне что-то типа месяца сказали ждать.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Mela.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
дай-ка Мать, я тебя расцелую за эти слова!

 я стрaсть кaк люблю целовaться

Изображение пользователя Mela.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
Согласен. Они просто на Европу смотрят и сравнивают. И на неё пытаются равняться...Отсюда и недовольство.

они пусть смотрят... и нa Aмерику тоже,соседскaя трaвa всегдa зеленее. У меня друг есть,из Бaвaрии,много по рaботе бывaет в Aнглии,и всем сердцем любит Итaлию. Тaк вот послушaв кaк-то мои жaлобы нa ит. брокрaтию,скaзaл: ты не предстaвляешь,что творится в Бaвaрии и это для местныx,что говорить об инострaнцax...

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Mela пишет:

Я не идеaлизирую Итaлию,и не комментирую стрaну где родилaсь,т.к это не имеет смыслa и везде xорошо тaм где нaс нет. Итaлию люблю всем сердцем не смотря нa некоторые недостaтки,которые кстaти почему-то в моем видении этиx вопросов,исчезaют,a не прибaвляются. Итaлию я люблю потому кaк здесь я могу дышaть!!! и в прямом и в переносном смысле.

дай-ка Мать, я тебя расцелую за эти слова!

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони.  И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.

Пример с Чечней я привел лишь для того, чтобы Вы не стали "валить всё в одну кучу"...

В тоже время между Харьковым и Курском нет практически никаой разницы, разве что кроме офиц. надписей... Хотя это 2 разные страны. Границы ни о чем не говорят... Италии, как единой стране всегог 150 лет... И юг Италии в плане менталитета - это не Италия, а Греция, к которой он принадлежал веками, как в культурном, так и в ментальном плане... Вот в Греции и машины также водят, и мусора полно....

Касаемо севера Италии. Возьмем мелкие городишки севера... Да Вы там ни одного бычка не увидите на земле... Как в Швейцарии. Как в Лугано.

При этом жители Юга во многом более приветливые и открытые... за что их нельзя не любить.

А вот Вы все в одну кучу валите...

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Ainur пишет:

 На счет какая была в СССР и какая сейчас не знаю, но итальянцы действительно не любят свою бюрократию.

Согласен. Они просто на Европу смотрят и сравнивают. И на неё пытаются равняться...Отсюда и недовольство.

Тем не менее, здесь я получаю свой итал. паспорт за 10 дней.

Права, на которые я сдал ещё 14 лет назад, мне были выданы без проволочек и без обязательной взятки, как в России ("давай, а то завалят"). 

и т.п.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони.  И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.

Изображение пользователя adriana.

Re: За что не любят Италию?

Великолепно!!!!! На конец то не любят.

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Mela.

Re: За что не любят Италию?

Я не идеaлизирую Итaлию,и не комментирую стрaну где родилaсь,т.к это не имеет смыслa и везде xорошо тaм где нaс нет. Итaлию люблю всем сердцем не смотря нa некоторые недостaтки,которые кстaти почему-то в моем видении этиx вопросов,исчезaют,a не прибaвляются. Итaлию я люблю потому кaк здесь я могу дышaть!!! и в прямом и в переносном смысле.

Мне нрaвятся рaссуждения о бюрокрaтии... Несмотря нa то,что в сaмом нaчaле,и у меня терпение кончaлось,не из-зa тупизмa и не знaния некоторыx рaботников,a больше из-зa сроков выдaчидокументов,я вот что xочу скaзaть: Вы попробуйте те же сaмые документы,сделaть для инострaнцa нa родине! Рaссуждaя о русском бюрокрaтизме вы все сводите нa себя,т.е кaк грaждaне России/Укрaины,дaть взятку,нaйти нужныx людей и т.д... A я знaю не по нaслышке,кaк делaются некоторые документы,тем же итaльянцaм,и кaкой дебилизм и сроки(дaже зa деньги)устaнaвливaет нaшa Родинa...
Кстaти,я в последнее время очень тесно пообщaлaсь с сотрудникaми ЛИМПС(нaдеюсь все знaют что это зa оргaнизaция)тaк вот,не смторя нa "предупреждения" уже бывaлыx,я все решилa без скитaний по другим инстaнциям(прaвдa у одного товaрищa былa предпосылкa меня "послaть" но я ему подскaзaлa кaк нaдо сделaть,чтобы меня не посылaть)и все в кротчaйшие строки. Зa телевидение,мне всерaвно,т.к я его не смотрелa домa и не смотрю(очень редко)в Итaлии. Xотя некотoрые прогрaммы,смотрелa оxотно " мaтрикс" нaпример,рaньше портa-портa нрaвилaсь,стришу очень люблю. Дa если рaзобрaться,можно его смотреть и не xуже оно нaшего. Зa отопление,мне смешно,т.к у нaс оно aвтономное и дaже в эти дни,не смотря нa то что тепло,но идут дожди(т.е сыро) мы включили отопление.

A кризис он и в Aфрике кризис,в Итaлии с этим делом не сaмый xудший вaриaнт,посмотрите нa Грецию... "в греческом зaле,в греческом зaле"

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

С таким же успехом наполитанцы могут утверждать что всё что выше Неаполя это не Италия.

Если бы Вы пожили и попутешествовали по Италии несколько лет, то Вы поняли бы о чем я говорю

 

erna пишет:
Это скорее имеет отношение к менталитету, а не к государственности. Страна то одна, будь то Неаполь, или будь то Рим.
Что-ж, Чеченская республика в России тоже является частью страны, однако ставить их в один ряд с остальной Россией не пытаются даже иностранцы.

Видимо, Вы не много побывали в Италии и несколько торопитесь с суждениями...

 

erna пишет:
И потом, "всяк кулик своё болото хвалит". 

Я не хвалю. Я констатирую. И думаю, что 15 проживания в этой стране мне дают на это право...

erna пишет:
То что в целом, в Италии гораздо спокойней, скорее соглашусь. Хотя, в России например, не докатились пока до такого,чтобы средь бела дня срывать сумку. Со мной такой случай был к сожалению 2 года назад, в Салерно ,на оживлённой улице, а не в подворотне.
Во первых, от Салерно до Неаполя км 30 не больше...

Во вторых, в  кавказских республиках не только сумку  сняли бы - Вы вообще пропали бы и никто бы Вас не нашел... см. выше и все это Россия...

 

erna пишет:
А по поводу чистоты, не могу согласиться. Что на юге, что на севере, в Италии к сожалению намного грязнее чем в других странах Европы, в России в том числе.
Не согласен. Очень поверхностное суждение. Если юг Италии действительно далек от чистоты. Центр и Север Италии не настолько грязные, чтобы клеймит их подобным образом. Хотя при желании ....конечно можно найти мусор где угодно

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:
1. Бюрократия в Италии все же не такая, как в бышем СССР. Я все документы получал всегда достаточно быстро и без намеков на взятку.
На счет какая была в СССР и какая сейчас не знаю, но итальянцы действительно не любят свою бюрократию.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя adriana.

Re: За что не любят Италию?

Ладно, чего лаяться?

Может есть сравнение с нашими необозримыми полями?

А чего б мы тут кавкали про великую любов, рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Laziale.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:
....Москва пр сравнению с Римом просто вылизана....

 ....Увы, мой любимый Рим, что бросилось в глаза по возвращению, в этом плане действительно сильно уступает любимой Москве. Можайка-Кутузовский по сравнению с проспектом Кристофоро Коломбо, вообще космос...  

Изображение пользователя Аллочка.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

Аллочка пишет:

 

Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью

Ну если для вас всё только в розовом цвете, вам можно всего лишь  позавидовать. Я не понимаю просто,когда начинают идеализировать жизнь за границей. А проблемы и недостатки  везде есть, равно как и достоинства. Можно иногда и это пообсуждать, всё по интересней чем " ах что мне делать , меня бросил обманул итальянец"  и подобное этому

 

Да вы меня даже не пытайте анализировать, что для меня в каком цвете, ок? 

"-"

Вам  ещё подниматься и подниматься по лестнице чтобы надеть те очки, что я использую в своей жизни.

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Аллочка пишет:

 

Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью

Ну если для вас всё только в розовом цвете, вам можно всего лишь  позавидовать. Я не понимаю просто,когда начинают идеализировать жизнь за границей. А проблемы и недостатки  везде есть, равно как и достоинства. Можно иногда и это пообсуждать, всё по интересней чем " ах что мне делать , меня бросил обманул итальянец"  и подобное этому

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

erna пишет:

у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего.


Вы забывате, что итал.ТВ создано в соответствии с запросами собственных жителей, а не по пожеланиям иммигрантов. Поэтому "не любить" Италию только лишь за то, что не нравится её ТВ не совсем правильно... Я же в принципе не люблю ТВ. Ни итал., ни русское. Исключение составляют лишь фильмы, спорт и передачи про животных и природу вроде "National Geographic", "Discovery Channel" ecc..

Само собой что итальянское ТВ ориентировано на итальянцев а не на иммигрантов. Я тоже не люблю ни наше ни итальянское, и не смотрю его уже года два,мне его с успехом заменяет интернет.Просто раз уж затронута была эта проблема в статье, почему не обсудить? А Италию я люблю,не смотря на  такие вот недостатки, потому что как известно любят не за что то, а вопреки

Изображение пользователя adriana.

Re: За что не любят Италию?

Я люблю эту страну, т.к. здесь живет человек которого я люблю, поэтому мне хорошо.

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

erna пишет:

Brom пишет:

 

2. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"

 

Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!

важно понять, что Неаполь - это не Италия. Это отдельный паралельный мир.

В целом в Италии гораздо спокойнее (и чище), нежели во многох других странах и в России в частности.

С таким же успехом наполитанцы могут утверждать что всё что выше Неаполя это не Италия. Это скорее имеет отношение к менталитету, а не к государственности. Страна то одна, будь то Неаполь, или будь то Рим. И потом, "всяк кулик своё болото хвалит". То что в целом, в Италии гораздо спокойней, скорее соглашусь. Хотя, в России например, не докатились пока до такого,чтобы средь бела дня срывать сумку. Со мной такой случай был к сожалению 2 года назад, в Салерно ,на оживлённой улице, а не в подворотне. А по поводу чистоты, не могу согласиться. Что на юге, что на севере, в Италии к сожалению намного грязнее чем в других странах Европы, в России в том числе. В том же Риме, стоит немного отклониться от центральных улиц, и можно увидеть грязь и мусор. Москва пр сравнению с Римом просто вылизана.

Изображение пользователя Аллочка.

Re: За что не любят Италию?

В Швейцарии делают перерыв во время сеанса в кинотеатре....не пойму, почему всегда нужно возмущаться (как в соседней теме про карабинеров )

Попу размять, выходят покурить люди, в туалет...простите....

Про телевидение...я промолчу про российское, конечно итальянское хуже

Меня например раздражает итальянское телевидение и наши каналы, что есть дома меня тоже разждажают, я смотрю Спутниковое, если сильно нужно уткнуться в телевизор.

Про кризис...молчу тоже, уже в тряпочку....да да именно из-за него Италию и ненавидят...ага, а то как же

Про центральное отопление - не приведи вам господи жить в российской глубинке с несколькими грелками под одеялом и чтобы ваши дети в пальто засыпали

Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Brom пишет:

erna пишет:

 

Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!

Я  цивилизованную часть Италии имел ввиду     в Парме, кроме карабиньеров, ночью меня никто не тормозил  ах да забыл,  еще проститутки приставали  и один раз голубок меня пытался снять

Ой,да ладно вам! Я и про "цивилизованную "часть могу рассказать. Посмотрела,у вас написано что вы в Эмилии Романье обитаете..Так вот, как то пришлось мне в Модене,на вокзале,ночной поезд ожидать. Вся вокзальная площадь и сам вокзал полна была лиц мароккинской национальности и прочих, которые там находились не потому что уезжать должны, а просто тусовались, и вид у них был далеко не доброжелательный. Полиции рядом не наблюдалось.Да и в радиусе километра от вокзала, если вы город знаете, можете представить, не очень безопасно вечерами. Вот вам и ваша "цивилизованная "часть Италии.

Изображение пользователя Brom.

Re: За что не любят Италию?

Olaf пишет:

Brom пишет:

еще проститутки приставали  и один раз голубок меня пытался снять

А ты им так ответил?

Ну да.....что-то типа такого

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

дубль

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Brom пишет:

еще проститутки приставали  и один раз голубок меня пытался снять

А ты им так ответил?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего.


Вы забывате, что итал.ТВ создано в соответствии с запросами собственных жителей, а не по пожеланиям иммигрантов. Поэтому "не любить" Италию только лишь за то, что не нравится её ТВ не совсем правильно... Я же в принципе не люблю ТВ. Ни итал., ни русское. Исключение составляют лишь фильмы, спорт и передачи про животных и природу вроде "National Geographic", "Discovery Channel" ecc..

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

Brom пишет:

 

2. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"

 

Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!

важно понять, что Неаполь - это не Италия. Это отдельный паралельный мир.

В целом в Италии гораздо спокойнее (и чище), нежели во многох других странах и в России в частности.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Brom.

Re: За что не любят Италию?

erna пишет:

 

Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!

Я  цивилизованную часть Италии имел ввиду     в Парме, кроме карабиньеров, ночью меня никто не тормозил  ах да забыл,  еще проститутки приставали  и один раз голубок меня пытался снять

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

Brom пишет:

 

2. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"

 

Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!

Изображение пользователя Brom.

Re: За что не любят Италию?

Юра, а ты сам к кому относишься??? Во многом ты прав конечно, но каждой стране есть свои недостатки!!!! Но я не понимаю, как можно не любить Италию....это очень интересная срана, в которой удивительным образом, могут уживаться огромное количество иностранцев из разных концов земли!!!!!! В ответ могу привести несколько причин, что бы не менять итальянское благополучие на российскую действительность......

1. Здесь нет грязных подъездов и пьяных соседей

2. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"

3. Во время прогулки я могу спокойно зайти в любой бар и выпить чашечку настоящего кофе!!!!

4. Здесь приятные и добрые люди

5. и вообще, при правильном взгляде на некоторые вещи, они вполне оказываются большими плюсами

6. и вообще у меня столько мыслей на этот счет, что не могу даже их собрать вместе

 я не понимаю людей, которым не нравится Италия!!!!!!!!

Изображение пользователя erna.

Re: За что не любят Италию?

А я наоборот соглашусь со статьёй. По моему в первый раз автор топика предоставил материал соответствующий на 100% действительности. Бюрократия здесь на самом деле похлеще чем в России. Самое интересное,что ни в одной инстанции не могут дать определённого исчерпывающего ответа по тому или иному вопросу. В одном месте говорят одно, в другом другое, нет единой системы и правил . И такое ощущение, что служащие сами толком не ориентируются в своей работе. Мне при оформлении некоторых бумажек даже приходилось подсказки давать, куда и что вписывать нужно.В России хотябы система единая присутствует. Так я лучше взятку бы дала, только бы не футболили с одной инстанции в другую. Что касается ТВ, так и в России есть платные каналы,по интересней бесплатных. Хотя на мой взгляд у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего. А платное на то и есть, чтобы быть лучше, а иначе за что деньги. Про транспорт тоже верно подмечено. Автобусы и без забастовок ходят безобразно.Иной раз на остановке часами стоишь в ожидании нужного номера. При том, что живу в довольно большом городе, центре провинции.

 

Изображение пользователя Argenta.

Re: За что не любят Италию?

к телевидению в Италии у меня тоже большие претензии, у меня тоже SKY ну и что?

ни в какое сравнение даже с критикуемым российским ТВ не срвнится

 

ко всему остальному претензий нет, правда, в кино я не хожу 

Изображение пользователя Olaf.

Re: За что не любят Италию?

Уважаемый Daniels опять мне придется побороться с Вами в виду моего несогласия почти по всем пунктам... Надеюсь Вы не обидетесь!

1. Бюрократия в Италии все же не такая, как в бышем СССР. Я все документы получал всегда достаточно быстро и без намеков на взятку.

2. В Италии есть хорошее ТВ, просто оно платное. SKY TV  или Медиасет Премиуим.

3. У меня автономное отопление и я очень доволен, что я сам решаю когда и насколько мне можно включить обогрев.

4. Перерыв во время фильма - это возможность сходить в туалет, не теряя драгоценные минуты просмотра или купить чтобы поп корн. Не вижу проблем.

5. Согласен. Проблем хватает.

6. Не так все однозначно. Кризис - он везде сейчас... В некоторых странах ситуация ещё хуже.

Лучше быть, чем казаться.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии