В южном Неаполе не везде намусорено. Есть улицы, где действительно очень чисто. Ну а центральная площадь всех наций :) - Гарибальди - это же рынок, вокзалы, Макдональс :) многочисленные кафешки. Но стоит зайти вглубь старинных узких улиц, то всё, чистота, лепота :) По бокам дорогущие магазинчики, а большинство народу просто глазеет на витрины с одеждой, чтобы знать, какая грядет мода! На набережной тоже очень чисто. Там же памятники культуры, дорогие отели.

То, что в ряде европейских городов и стран холится, лелеется и считается культовым местом, в Риме за серьезный, а иногда и вообще за  памятник не считается...

Зато способны съесть его прямо перед преподавателем причем в высшем учебном заведении

ни раз была свидетелем подобной картины

Не согласен но чудо случается и фото Антона тому доказательство. Ну нету у нас столько дерьма на улицах, хоть иногда мусор вывозят. Бари мой любимый город. Кстати сам Бари чистый. Вот только недели 2 назад там был. Красотой и природой юг отличается от севера. Я куча фот сделал но потом все нечайно удалил так бы выставил. Но разница существенная чувствуется между югом и севером. А про менталитет я промолчу. Но я скорей не о Бари а про другую сторону там где Кампания.

Володь, согласись- в любом городе можно найти подобные места и ситуации Жителям это не нравиться вот и создают такие ролики.  НО! где-то больше, где-то поменьше...

Я по поводу 6 пункта....

Стоят ребята в очереди за работой хоть  на час, и их берут! Говорю о черном населении.

Пришло чудо лет под 50 итальянское, вместе с мамой, видно для острастки -мама сказала, не по Ваське пинжак.

Бред.....

Ну да особенно Неаполь.  Моему родственнику прожившему 5 лет в Неаполе это не говорите... Он мне такие ужасы про культуру и чистоту Неаполя и юга Италии рассказал. Вы там вообще, на юге жили или просто позагорать приезжали? Свиньи везде свиньи но почему то мусор только из Неаполя забывают вывезти.Или вы не слыхом слыхивали? Я про Бари судить не буду- мой любимый город. насчет Русских, я такими считаю также жителей Украины и Беларуси , но примеры навел про жителей с русскими паспортами. Так как по своему опыту скажу что лавки в Италии занимают именно выходцы с Восточной Европпы. И справляют нужду под деревом.  Вы же пример не привели русского обосс...шего дерево а киргиза сунули, или русские не писают?
 

В Риме или в Турине (или в любом другом городе), если Вы застали за распитием пива мужчин, сидящих в парках или в сверах, как это видно на фотографиях - 99,99% вероятности это выходцы из восточной Европы.

Итальянцы на это не способны, как не способны, к примеру купить банан и тут же по дороге его съесть...

нaсчёт телевидения, вот этот переxод нa digitale terrestre совсем думaю никчему. Нaсчет зaбaстовок, если нет своего трaнспортa, то с рaботой могут возникнуть проблемы

В Риме такого тоже навалом...

...и в Милане, И в Турине...

А вообще смешно, право - ОБЩУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ проблему всех европейский крупных городов,  другу другу перефутболиваем

На Миланском Чентрале бывали вообще когда-нибудь?

Недавно мои знакомые приехали из Праги и сказали, что более грязного города они не видели. Я была в шоке. Как это может быть? Прага - один из самых красивых городов Европы. Я там была несколько раз и ничего подобного не видела. А потом вспомнила.ДА..есть такой момент, НО..только в конце дня , когда ТОЛПЫ туристов прошлись конницей по всей Праге, бросая на мостовую все, что было не нужного в руках. Горы мусора! Но утром , город сиял от чистоты, свежего воздуха ,пах утренним кофе и булками. И НИ СОРИНКИ!!  И в Италии так же. (Неаполь , правда, по-грязнее будет и с уборкой по-хуже..но это уже внутренние городские разборки. Мне мой итальянец говорит, что "мусорный" бизнес там держит мафия..хе-хе..вот они и бодаются)..А по поводу Москвы могу сказать..У нас в Москве живет 9 миллионов человек ,плюс огромное количество приезжих перемещаются с вокзала на вокзал, из аэропорта в аэропорт, плюс работающие нелегально..И коммунальщики всю ночь пашут. Нашему дому 40 лет и все 40 лет у нас дворниками работает одна и таже семья. Чистота идеальная. Судить по городу трудно приехав на 2-3 дня. Для тебя город просто чужой. Толпа народа начинает раздражать. Начинаешь фиксировать порой то, чего у себя в городе может быть человек и не увидел бы. Вот было замечательно в 1980 в Олимпиаду..в городе никого, чистота..вот мы радовались-то 2 недели.!!  Не думайте, пжста, что мы не видим недостатков в Москве...,И Италию любим, как родную

Мне тоже только на днях рассказали подобную же историю 

Как раз там где скопление туристов, в Риме еще относительно чисто...

У нас в городе постоянно сумки с женщин срывают - у сотрудницы, молодой девочки, лет шесть назад какой-то уб....к сумку выхватил и сбежал; недавно на территории детского сада женщину толкнули, сумку вырвали и так постоянно, а в милиции говорят, что это наркоманы орудуют - никакой управы на них нет!  У меня два года назад в Питерском метро сумку порезали и кошелек украли - пришлось потом с банковскими карточками возиться, которые в кошельке были.

Так что на счет отсутствия преступности в России обольщаться не стоит.

ДОКАТИЛИСЬ! просто с вами такого не происходило, и не дай бог! в 3 часа дня, на одной из улиц города, получила удар кулаком в лицо! вернее в область между челюстью и виском . итог вывих челюсти, сотрясение мозга .Отобрали сумку, с телефоном, всеми документами и деньгами. что скажите? нормально? и не единственный это случай по словам следователя, который пытался найти этого у*ода. НЕ НАШЛИ.

а в Париже? на Монмартер. гиды сразу всех предупреждают следите за своими кошельками. ворут и не краснеют!!! могут просто подойти спокойно снять с тебя сумку и уйти! даже не бежать! если поймешь что произошло ещё есть шанс вернуть ценности. а нет- прощайся с добром своим.

В любой стране можно встретить преступников,воров, не только в Италии. 

Кстати, о "расцветочках"... Как тебе последняя игра Лацио?

Москва, действительно живёт своей жизнью и это не показатель жизни такой же во всей России. Москва это государство в государстве. Я неделю после возвращения из Рима не могла выйти на улицу. Вы не представляете какая , на мой взгляд, чистота в Италии. Унас помойка в 15 метрах от дет. сада может не вывозиться неделями.И это летом. Дворы мы убираем сами. Жаловаться бесполезно. Дворники собирают бумажки и на этом всё. Чисто только у здания администрации и у памятника Ленину , но он там же. А живу я почти под Москвой. Так что , граждане и гражданки Италии цените то, что имеете.И , не дай вам Бог нашей провинциальной жизни. Всё познаётся в сравнении. Унас пол города девчёнок уехали танцовщицами в Италию и Турцию. Назад вернулись- единицы. И те смотрят смотрят опять в том же направлении.

Я рад за Россию. Рад что дворники-таджики наводят порядок на улицах.  Италия себе такого пока позволить не может. Здесь дворники являются служащими муниципалитета.

Спорить со мной действительно не стоит. Достаточно просто аргументировано отвечать по каждой цитате, что я выделил. Вы мне так на многое и не ответили...

15 лет или 5 лет не имеют никакого значения, если у Вас есть действительно желание смотреть на вещи объективно. И не вижу никакой связи между желанием видеть плюсы Родины и не соглашаться тем, что Вы в теме про "нелюбовь" к Италии подчеркнули, что она грязнее Европы и России, с чем я не согласился.

Разрешите откланяться и всего доброго.

Было бы лучше, если бы Вы говорили без излишнего пафоса.

Я вообще, хочу сказать следуещее. Мы тут уже не первый раз обсуждаем плюсы и минусы, которые с любовью к стране не имеют ничего общего (как прально сказала Лена-Мела)....

Как можно не люить Италию за её ТВ? Да кто это ТВ вообще смотрит? Или за перерывы в фильмах... Ну бред какой-то. 

Я 2 недели назад побывал на острове Искья, что рядом с Неаполем... Вроде рядом, а чище и спокойнее в 100 000 раз... Вот что туризм с островками делает!

Я "на пальцах" Вам показал, что не совсем правильно обобщать разные регионы одной страны в одно целое... А Вы мне в стиле "Сам дурак" отвечаете... Ну зачем?

Не обязательно брать мелкие городишки. О каких исключениях Вы говорите? Вы вообще где побывали в центре и на севере Италии, чтобы так отзываться?

Ну как можно всерьез судить по России, если не выходить за пределы МКАДа? А тем более по Москве пытаться сравнивать Россию с Италией?

В тоже время между Харьковым и Курском нет практически никаой разницы, разве что кроме офиц. надписей... Хотя это 2 разные страны. Границы ни о чем не говорят... Италии, как единой стране всегог 150 лет... И юг Италии в плане менталитета - это не Италия, а Греция, к которой он принадлежал веками, как в культурном, так и в ментальном плане... Вот в Греции и машины также водят, и мусора полно....

Касаемо севера Италии. Возьмем мелкие городишки севера... Да Вы там ни одного бычка не увидите на земле... Как в Швейцарии. Как в Лугано.

При этом жители Юга во многом более приветливые и открытые... за что их нельзя не любить.

А вот Вы все в одну кучу валите...

Олаф, я 5 лет в Италии. Это конечно ничто по сравнению с вашими пятнадцатью. Но тем не менее по Италии поездила, и на севере была и на юге во всех регионах побывала. Вы привели очень жёсткое на мой взгляд сравнение юга Италии с Чечнёй. Всё таки это две очень большие разницы.Вы просто не жили наверное никогда на юге, поэтому у вас сформировался такой же стереотип как и у многих коренных жителей центра и севера.Здесь тоже есть как нормальные люди, так и каффони.  И по чистоте ВСЯ Италия увы проигрывает некоторым другим странам Европы и России.

Я не идеaлизирую Итaлию,и не комментирую стрaну где родилaсь,т.к это не имеет смыслa и везде xорошо тaм где нaс нет. Итaлию люблю всем сердцем не смотря нa некоторые недостaтки,которые кстaти почему-то в моем видении этиx вопросов,исчезaют,a не прибaвляются. Итaлию я люблю потому кaк здесь я могу дышaть!!! и в прямом и в переносном смысле.

Мне нрaвятся рaссуждения о бюрокрaтии... Несмотря нa то,что в сaмом нaчaле,и у меня терпение кончaлось,не из-зa тупизмa и не знaния некоторыx рaботников,a больше из-зa сроков выдaчидокументов,я вот что xочу скaзaть: Вы попробуйте те же сaмые документы,сделaть для инострaнцa нa родине! Рaссуждaя о русском бюрокрaтизме вы все сводите нa себя,т.е кaк грaждaне России/Укрaины,дaть взятку,нaйти нужныx людей и т.д... A я знaю не по нaслышке,кaк делaются некоторые документы,тем же итaльянцaм,и кaкой дебилизм и сроки(дaже зa деньги)устaнaвливaет нaшa Родинa...
Кстaти,я в последнее время очень тесно пообщaлaсь с сотрудникaми ЛИМПС(нaдеюсь все знaют что это зa оргaнизaция)тaк вот,не смторя нa "предупреждения" уже бывaлыx,я все решилa без скитaний по другим инстaнциям(прaвдa у одного товaрищa былa предпосылкa меня "послaть" но я ему подскaзaлa кaк нaдо сделaть,чтобы меня не посылaть)и все в кротчaйшие строки. Зa телевидение,мне всерaвно,т.к я его не смотрелa домa и не смотрю(очень редко)в Итaлии. Xотя некотoрые прогрaммы,смотрелa оxотно " мaтрикс" нaпример,рaньше портa-портa нрaвилaсь,стришу очень люблю. Дa если рaзобрaться,можно его смотреть и не xуже оно нaшего. Зa отопление,мне смешно,т.к у нaс оно aвтономное и дaже в эти дни,не смотря нa то что тепло,но идут дожди(т.е сыро) мы включили отопление.

A кризис он и в Aфрике кризис,в Итaлии с этим делом не сaмый xудший вaриaнт,посмотрите нa Грецию... "в греческом зaле,в греческом зaле"

 ....Увы, мой любимый Рим, что бросилось в глаза по возвращению, в этом плане действительно сильно уступает любимой Москве. Можайка-Кутузовский по сравнению с проспектом Кристофоро Коломбо, вообще космос...  

Я люблю эту страну, т.к. здесь живет человек которого я люблю, поэтому мне хорошо.

В Швейцарии делают перерыв во время сеанса в кинотеатре....не пойму, почему всегда нужно возмущаться (как в соседней теме про карабинеров )

Попу размять, выходят покурить люди, в туалет...простите....

Про телевидение...я промолчу про российское, конечно итальянское хуже

Меня например раздражает итальянское телевидение и наши каналы, что есть дома меня тоже разждажают, я смотрю Спутниковое, если сильно нужно уткнуться в телевизор.

Про кризис...молчу тоже, уже в тряпочку....да да именно из-за него Италию и ненавидят...ага, а то как же

Про центральное отопление - не приведи вам господи жить в российской глубинке с несколькими грелками под одеялом и чтобы ваши дети в пальто засыпали

Ухожу из темы, столько всегда недовольных, при чем найдут любой повод, у меня впечатление от некоторых комментов складывается, что всех насильно из королевского замка вызволили и заставили жить обычной жизнью

erna пишет:

Brom пишет:

 

2. В Италии я могу спокойно гулять всю ночь по улицам, и никто меня не "зацепит"

 

Это смотря где. Попробуйте прогулятся по ночному Неаполю. Незабываемые ощущения гарантированны, ночная Москва отдыхает!

В целом в Италии гораздо спокойнее (и чище), нежели во многох других странах и в России в частности.

А я наоборот соглашусь со статьёй. По моему в первый раз автор топика предоставил материал соответствующий на 100% действительности. Бюрократия здесь на самом деле похлеще чем в России. Самое интересное,что ни в одной инстанции не могут дать определённого исчерпывающего ответа по тому или иному вопросу. В одном месте говорят одно, в другом другое, нет единой системы и правил . И такое ощущение, что служащие сами толком не ориентируются в своей работе. Мне при оформлении некоторых бумажек даже приходилось подсказки давать, куда и что вписывать нужно.В России хотябы система единая присутствует. Так я лучше взятку бы дала, только бы не футболили с одной инстанции в другую. Что касается ТВ, так и в России есть платные каналы,по интересней бесплатных. Хотя на мой взгляд у нас и обычные каналы намного лучше и интересней итальянского ТВ,по которому действительно смотреть совершенно нечего. А платное на то и есть, чтобы быть лучше, а иначе за что деньги. Про транспорт тоже верно подмечено. Автобусы и без забастовок ходят безобразно.Иной раз на остановке часами стоишь в ожидании нужного номера. При том, что живу в довольно большом городе, центре провинции.

Уважаемый Daniels опять мне придется побороться с Вами в виду моего несогласия почти по всем пунктам... Надеюсь Вы не обидетесь!

1. Бюрократия в Италии все же не такая, как в бышем СССР. Я все документы получал всегда достаточно быстро и без намеков на взятку.

2. В Италии есть хорошее ТВ, просто оно платное. SKY TV  или Медиасет Премиуим.

3. У меня автономное отопление и я очень доволен, что я сам решаю когда и насколько мне можно включить обогрев.

4. Перерыв во время фильма - это возможность сходить в туалет, не теряя драгоценные минуты просмотра или купить чтобы поп корн. Не вижу проблем.

5. Согласен. Проблем хватает.

6. Не так все однозначно. Кризис - он везде сейчас... В некоторых странах ситуация ещё хуже.