Сегодня в который раз начала отвечать своим знакомым-итальянцам почему год назад, в августе 2008, Россия вторглась на территорию Грузии, и поняла, что мы изначально говорим на разных языках, но, конечно, не в прямом смысле (с итальянцами я говорила на их, итальянском языке). Я задумалась о том, что ведь только уже с точки зрения морали этот вопрос не надо было бы даже задавать: если ты, проходя мимо дома твоего соседа, услышишь крики о помощи и поймешь, что его жизни угрожает опасность, аморальным будет проигнорировать и пройти мимо, а не ворваться в его дом, чтобы спасти соседа... Россия вторглась в «чужой дом», чтобы спасти своего соседа от гибели. С точки зрения Запада такой поступок аморален и необъясним...
Каждый, кто узнает, что я русская, считает своим долгом задать мне один и тот же вопрос – почему Россия вторглась на территорию Грузии? Я смотрю хроники тех дней, и вижу осетинов, их разрушенные дома, погибших родственников, детей – ни в чем не повинных людей... Их расстреливали в их собственных домах и машинах, когда они пытались спастись бегством. Почему никто не спросил меня, как чувствуют себя осетины, что они говорят об их спасении, благодарят ли Россию за оказанную помощь? Никто меня об этом не спросил.
Сейчас я рассуждаю как обычный человек, не обращаясь пока к фактам, русская по национальности и состоянию души, но живущая в Италии. В августе 2008 года у меня не было возможности слушать ежедневно русские новости (в тот момент у меня не было ни Интернета, ни русского телевидения), и с этой точки зрения, мне ничего не могли внушить. Зато я видела итальянские новости, в которых показывали одни и те же кадры – русских, на танках въезжающих на территорию Грузии, и все каналы, как один говорили одно и то же: Россия начала войну с Грузией. Показывали разгромленные здания, и говорили, что это дело рук русских. Ни причины войны, ни осетинов, плачущих от боли потерь, в кадрах не было. В каждой западной стране по всем каналам шли одни и те же кадры и говорились одни и те же слова. А ведь мы говорим сейчас про, так называемые, демократические страны. Только уже это могло насторожить, не так ли?
Сегодня прочитала интересное интервью одного из самых популярных тележурналистов государственной телекомпании TVP в Польше Виктора Батера, который вопреки распространяемой в те дни в Польше информации, попытался донести до зрителей альтернативную точку зрения на происходящие события. Думаю, излишне будет говорить, что его уволили, а материал, который он отснял, так и не показали на телевидении (http://www.izvestia.ru/world/article3131420/). И это снова, так называемая, демократическая страна...
Но я хочу сказать: прошел год, а это «зомбирование» до сих пор действует, и даже в свете новых просочившихся в прессу фактов не в пользу грузинской стороны, все остается по-прежнему. У западного человека все должно быть систематизировано, а тут появляются какие-то другие факты, которые нарушают весь этот порядок. В свете появившейся информации я слышу новое мнение: никогда невозможно достучаться до правды: Россия утверждает одно, Грузия утверждает другое. Я смотрю в уставшие лица осетинов, на их покалеченные судьбы, и вижу правду. Что же вам еще нужно, спрашиваю? Мне приводят примеры других стран, где применялись подобные меры уничтожения «неугодного» народа, но, говорят мне, никто никогда не вторгался на эту территорию – это внутренние конфликты страны, и никто не имеет права вмешиваться... Что ж, если вы живете по таким циничным правилам..., если вы думаете, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, то мы действительно разговариваем на разных языках...
Причина здесь не так проста, как кажется на первый взгляд: все дело в том, как подать информацию, иными словами, как пропиарить то или иное событие. Как поступает Америка: она объявляет открыто на весь мир, что в такой-то стране находятся террористы, оружие массового поражения, и мы, говорят они, имеем право вторгнуться в эту страну. Весь мир молчит. А Россия мало того, что ничего подобного не объявляла, да еще и взяла, и защитила своего соседа. Непонятно, а значит не может быть!
Проблема недопонимания России состоит в том, что ее недавнее прошлое – это Советский Союз, и все связывают любые ее действия со временем «холодной войны». Но тогда я спрашиваю, почему вы не обвиняете Америку, ведь это единственная страна в мире, которая не раз применила ядерное оружие в действии. Никто на этот вопрос мне ответить не может. Кстати, при «правильном» пиаре японцы уже думают, что бомбы на них сбросила Россия.
При том, что в Италии я увидела многих итальянцев, которые с большой симпатией относятся к русским, все те же итальянцы к самой стране, к правительству России до сих пор относятся с опаской, вспоминая «холодную войну». Спрашиваю, почему же никто не боится Германию из-за Второй Мировой Войны, ведь нелепо обращаться как к одному человеку, так и к целой стране таким образом, как будто она осталась жить в прошлом. Ответа на этот феномен мне тоже не могут дать, считая закономерным и заслуженным такое отношение. Было бы несправедливо говорить, что все европейцы пользуются стереотипами и слушают купленных журналистов. Мне повстречались итальянцы, которым хватило ума не верить беспрекословно журналистам-«демократам», и на каждый, мной приведенный довод, не отвечать автоматически «не может быть», а начинать прислушиваться и верить.
Говорят, что Россия только потеряла в этой войне, ведь реально она ничего не приобрела: осетины получили свою независимость, Россия получила (в смысле подтвердила) недобрую славу о себе, потеряла русских солдат... Но, как ни странно, я считаю, что именно Россия могла показать всем, что мир-то на самом деле борется не с тем кризисом: налицо мы имеем кризис нравственности, морали, вечных ценностей... Мы увидели крах западной «демократической» системы мышления, где все двигается и измеряется деньгами, где свобода слова – теоретическая, где стереотипы – основа мышления. Самое главное, что получила Россия в этой войне – это благодарность осетинского народа за спасенные жизни, а это дорогого стоит!
Наталья Закревская
Re: На разных языках
ср, 03/02/2010 - 07:32 — ken1967+1Какое жуткое затуманивание мозгов...лжепропагандой...геббелсовсими методами по принципу политтехнологического программирования. Неужели с нашим простодушным народом это можно проделывать...
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: На разных языках
ср, 03/02/2010 - 01:20 — Litta-Lo-6Какое жуткое затуманивание мозгов...лжепропагандой...геббелсовсими методами по принципу политтехнологического программирования. Неужели с нашим простодушным народом это можно проделывать...
"Я смотрю хроники тех дней, и вижу осетинов, их разрушенные дома, погибших родственников, детей – ни в чем не повинных людей... " - Надо же, какая досада... "Странно", что не видели хроники тех дней за 6 дней до "тех" дней - с 31.07.по 06.08.2008, когда ночными бомбежками (заснято спутником), со стороны баз российских миротворцев - три , ещё раз -3 -грузинских села были стерты с лица земли. Такие же ни в чем не повинные старики, женщины и дети...Ночью...во сне... "Странно" что вам об этом не говорили, не показывали, не снимали, не кричали...Или у вас милосердие и гуманизм только в выборочную сторону срабатывает? Ангела Меркель в то лето высказалась на весь мир, что Саакашвили 4 раза предотвратил войну в регионе. И переиграл Кремль. Потому что в одном из танков, идущем в ту ночь по Рокскому ущелью уже сидел Гиоргадзе сменить законного президента на российского ставленника.- до Тбилиси 50 км - рукой подать. И если бы Саакашвили не отдал приказ о наведении конституционного порядка- сейчас бы Гиоргадзе "дразнил яйцами" завистливого управленца...
"Их расстреливали с собственных домах и машинах, когда они пытались спастись бегством." Откровенная ложь. Сами осетины с удивлением рассказывали, что входящие вооруженные люди их не трогали, а искали засевших боевиков.Даже в докладе военного российского генерала не было описано ни одного случая грузинского озверения. Тот единственный подорванный автомобиль о котором трубили с надрывом - имеет свою историю. Могу рассказать - и тоже сплошное вранье.
Не первый раз солгавши, уважаемая. Вы не подготовлены по материалам. Сплошная лже - агитка. В пленке, которую выставили в иннете, где грузины едут на танке- отчетливо видно, что они едут по ЦЕЛЫМ УЛИЦАМ И КВАРТАЛАМ !!! И иннет рухнул- стало очевиднго, что не грузины сами себя утюжили в городе бомбежками , а доблестная российская авиация стерла в руины город Цхинвал, выживая грузин со своей территории. И не российским военным обвинять грузинских в бомбежках "град", когда сами подавали пример таковыми, утюжа Грозный совсем-совсем недавно. Немного грубо, извините, но многие наши пословицы грубые - "чья бы корова мычала. а ваша бы молчала..."
Кстати, "восстановление" Цхинвала "сожрало" два годовых бюджета России...."А хде больница, Вань?"- ту, единственную так и не восстановили до конца - без работающего сортира "потемкинская" стояла под вспышками фоторепортеров на годовщину "военной операции"
.... А "яйценосный" Саакашвили уже обеспечил жильем ВСЕХ беженцев из Цхинвала. И осетин тоже. Об этом пишут РОСИИЙСКИЕ журналисты. С удивлением.....Кстати, осетин в Грузии живет больше, чем в Ю. Осетии, и никого не гонят, режут, грабят...
..дань чеченцам...дань осетинцам...М-мм, ничего не надо "менять в консерватории", а? (Жванецкий)
Про "благодарность" осетинского народа я наслушалась от водителя, что подвозил меня на работу. 6 месяцев как привез семью и родителей в Москву...жить в Ю.Осетии -не возможно, говорит- "довоевались- зарплата 200 руб и ещё найти надо работу, есть не на что...папу-маму его... у него самого свой народ только в одном городе -МоскваПитере жить может... " Всю остальную нелитературную часть его текста я опустила. Прутся -в прямом смысле слова - в больницы на территории Грузии, и из Абхазии,кстати, тоже. Ищите в новостях, учитесь собирать инфу объективно, зомби-читатели (шутка
)
Кстати, в январе истекает, уже истёк срок, выданный Европарламентом России на выполнение пунктов, которые подписал Медведев в документах Саркози: российские танки с территории Грузии до сих пор не выведены...
Яйца, что ли чешутся долго, чего-то...
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 15:41 — Georgi0x
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 15:40 — Georgi0и есть тысяча доказательств того, в чем я убеждена
Вот Вам хотя бы сноска на то, к каким выводам пришла Комиссия ЕС:
http://www.1tv.ru/newsvideo/140425
Надежа, Вы конечно заметили, что я не журналист, и русский язык у меня слабый, к большому сажалению! Но я Вас хочу ещё раз попросить, дайте пожалуйста, хоть одну ссылку на Комиссию ЕС, ОБСЕ, или любую, другую, не зависимую, не ангажированную, международную организацию, о резултатах расследования!!! Это открытые организации, все их решения есть в открытом доступе!
А Вы мне, опьять ОРТ.
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 14:21 — Antonina P.0Я всего лишь ответила, что если есть в России журналисты, смело высказывающие свое мнение, то ...
... то Володя Соловьев так и продолжал бы вести свои передачи Воскресный вечер и К барьеру,и портрет Артема Боровика не стоял бы в черной рамке с его цитатой "Это моя страна и я молчать не буду", и Россия не занимала бы одну из лидирующих позиций в списке самых неблагоприятных с точки зрения свободы слова стран.
Я не говорю что у нас нет честных журналистов. Раз они умирают, значит они все-таки есть! Остальные либо трусовато молчат, либо их голос очень слаб на фоне действия зомбирующей машины. Некоторые люди ощущают беспокойство, когда кто-то насильно вторгается им в мозги. Но таких людей уже все меньше и меньше.
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 13:44 — NZ0Слушайте, тоталитаризм - это то, что устроил Саакашвили в Грузии: там действительно журналисты даже не куплены - у них своей точки зрения, отличной от точки зрения правительства нет и быть не может. Были закрыты десятки СМИ и остались только два телевизионных государственных канала, и идет конкретная "промывка мозгов". Вот. А в России, да и во всем мире (давайте, все-таки, не перегибать палку), конечно, есть купленные журналисты, но есть и независимые, высказывающие свое мнение, и я это вижу сплошь и рядом, читая российскую прессу. То, что мои друзья-журналисты не куплены, так извините - бывает и такое. Не надо весь мир окрашивать в черные тона - все, что происходит вполне закономерно. И потом я отвечала на утверждение собеседника, что в России независимых журналистов НЕТ! Еще раз повторяю, не зная сути вопроса, нельзя так категорично заявлять. Или я не права? Я всего лишь ответила, что если есть в России журналисты, смело высказывающие свое мнение, то значит ни о каком тоталитаризме не может идти речи.
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 13:20 — NZ0Еще раз говорю: я не собираюсь здесь с Вами спорить и не потому, что не уверена в том, что говорю, а потому, что за меня уже все сказано, и есть тысяча доказательств того, в чем я убеждена. Все Ваши рассуждения еще раз доказывают, что моя статья оказалась актуальной: все, что Вас интересует - это подтверждение агрессии России. Однако ни слова об Осетии как от Вас, так и от тех, кого я упомянула в статье, я не услышала. По-Вашему все осетины, которых показывали по телевидению, которые потеряли все в этой войне, тоже ПОДКУПЛЕНЫ, как и журналисты? Может это и не осетины, а русские актеры? Тоже может быть... Сколько же надо было всем заплатить тогда! А смысл?
Вот Вам хотя бы сноска на то, к каким выводам пришла Комиссия ЕС:
http://www.1tv.ru/newsvideo/140425
Кстати, Вы первый (и, пожалуй, единственный) человек, от кого я узнала, что русские начали обстрел Грузии аж 2 августа 2008 года. Такого перевирания фактов я еще не слышала - спасибо Вам за пополнение коллекции абсурдной информации. Я знаю (вернее, понимаю), что Россия подтягивала военные силы в Грузию, но чтобы она дошла до такой наглости,чтобы ни с того ни с сего открыть огонь - это что-то из мира фантастики! Основания начать войну были у Грузии, у Америки, даже у Украины, как выяснилось, были такие основания. Летом 1998 года я ехала в Санкт-Петербург на поезде в одном купе с осетинкой. Тогда еще никто не говорил, что на самом деле происходило между Грузией и Осетией. Так вот эта осетинка рассказала, как каждый день осетины пропадали без суда и следствия, а потом их находили зарезанными в лесах. Осетины постоянно жили, как на вулкане, и никогда не были уверены, что завтра останутся в живых. Она сама потеряла родственников, и говорила о том, что грузины хотят таким образом вырезать их с осетинской земли. Делайте выводы..
И еще: статья все-таки была посвящена человеческому фактору, а не голым фактам, и написала я ее чтобы показать, на чем основано мнение большинства людей, повернутых в сторону Америки, которая на данный период времени диктует правила игры для всех. Но, я думаю, скоро это время пройдет, и Америке, как когда-то и России, скоро будет не до международных дел - свою бы шкуру спасти! Вот тогда посмотрим, как заговорит мир. А до тех пор все официальные заключения, уже имеющиеся - это пока достояние России: мир пока не готов к открытому признанию того, что он ошибся в оценках этой войны, поэтому и говорят об этом пока только за кулисами.
Мне не нужно, чтобы Вы со мной соглашались, а потому ничего я Вам доказывать не хочу: я уже и так достаточно здесь написала. Просто мы являемся участниками информационной войны по разные стороны барикад. Самое главное, чтобы в этой "войне" мы сделали правильные выводы, и в конечном итоге стремились к миру. Надеюсь, хотя бы в этом мы едины.
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 11:38 — Antonina P.0я сама работала в СМИ, и многие мои друзья-журналисты никогда не жаловались на притеснение свободы слова в России.
Когда не только наше правительство, но даже журналисты начинают утверждать, что в России не поперается свобода слова, становится как-то не по себе и кажется вот он - тоталитаризм возвращается.
Здесь два варианта, либо вы кривите душой, либо вы на самом деле так считаете, что еще страшнее.
Re: На разных языках
пн, 07/09/2009 - 10:04 — Georgi0Вашего сведения, что приглашенная Еврокомиссия из разных стран уже признала тот факт, что первой начала военные действия Грузия, и это уже не для кого не секрет, кроме Вас, конечно.
Надежда, это очередная ложь с Вашей стороны!!!
Покажите мне и всем читателям, хоть одно, официальное, заключение Еврокомиссии, на любом языке!!!
Я буду Вам, очень признателен!
Но мне сдается, что Вы путаете Еврокомиссию с СКП-Бастрыкина, о "геноциде" осетинского народа! И позвольте полюбопытствовать, в каих независимых сми в России Вы работали и работают Ваши друзья? Давайте говорить о фактах!
Вам не понравилось, как однобоко освещали Западные сми действия России. Это не так, освещали по разному! Вам конечно ближе как это освещает Россия, шедевры Ваших (российских), коллег. 08.08.08, Олипус Инферно, и проч....
Re: На разных языках
вс, 06/09/2009 - 22:40 — NZ0Здравствуйте, Georgi. Честно говоря, при таком "позитивном" видении страны, где, как я поняла, Вы родились и выросли, я удивляюсь, что Вы до сих пор говорите на русском языке. По-моему, Вы не очень внимательно читали эту статью: во-первых, я никого не ненавижу, и тем более страну, в которой сейчас живу, и откуда Вам это показалось, я не знаю: я говорила о людях, об их стереотипном мышлении. И тем более выводы о свободе, подобные тем, которые делаете Вы на этот счет, абсолютно неуместны! Во-вторых, не Вам мне говорить о СМИ в России: я сама работала в СМИ, и многие мои друзья-журналисты никогда не жаловались на притеснение свободы слова в России. Чтобы заявлять так уверенно, что "Все СМИ в России не являются свободными!!!", для этого надо хорошо знать тему вопроса, а Вы, по-моему, об этом судите, насмотревшись антироссийских каналов. В-третьих, если Вам все-таки интересны и другие факты, то доношу до Вашего сведения, что приглашенная Еврокомиссия из разных стран уже признала тот факт, что первой начала военные действия Грузия, и это уже не для кого не секрет, кроме Вас, конечно. А если это так, то факт защиты Россией Южной Осетии напрашивается сам собой. И еще хочу специально для Вас пояснить смысл статьи: я старалась не указывать факты, чтобы просто показать, как, даже не имея достаточной информации, люди "западного мышления" (не все, конечно - есть и исключения) склонны обвинять и идти на поводу у купленных журналистов. Напомню, что у меня не было российских источников информации на тот момент, и я судила по тому, что видела. Назвать демократией и свободой слова то, что на каждом канале и в разных странах показывали одни и те же кадры и слово в слово повторяющиеся фразы, нельзя, и в статье я объяснила свою позицию.
Понимаю, что дискутировать с Вами бесполезно и бессмысленно: тот тон, который Вы выбрали, чтобы доказать Вашу правоту, говорит лишь об одном: мы изначально с Вами разговариваем на "разных языках". Правда, в примирение наших взглядов хочу лишь добавить, что время все расставит на свои места, и, надеюсь, мы с Вами доживем до этого момента.
Re: На разных языках
вс, 06/09/2009 - 09:37 — Georgi0Да Российские СМИ это такой источник не зависимой и обективной информации...........
Ссылки на Известия - это как если бы нацисты ссылались на Майн-Кампф! Вы наверное не заметили что в России на корню унечтоженны свободные не зависимые СМИ! И говорить о какой-то не предвзятой информации из России уже не приходится! Все, подчеркиваю - ВСЕ, СМИ в России, не являются свободными!!! А давно привращенны в средства ПРОПОГАНДЫ! Не зависимых журналистов и общественных деятелей, подвергают преследованиям, или просто убивают! Так поверите, или вам спиосок дать?
СПАСИТЕЛИ ?
Вам конечно, по РТР и ОРТ не сообщали что со 2августа2008, грузинские сёла подвергались артиллерийсому обстрелу, причем из крупнокаллиберных установок, категорически запрещенных в зоне конфликта! Догадайтесь откуда они, эти установки там появились? И что до 8 августа были убиты, мирные жители и грузинские полицейские, Вам конечно не покажут РФ сми стертые грузинские селения, мародеров каторые выжгли целые деревни и воравали всё что можно унести, шмотки велики и даже сантехнику - унитазы!! поищите Ютюбе, мнгого найдете, не сможете - я вам дам ссылки! И покажите мне хоть 1 одну!!! страну куда это, Россия принесла мир? Гитлер, точно под таким же предлогом заходил в Судеты!
Я давно не удевляюсь, что русские давно живущие на Западе, часто ненавидят этот Запад! А знаете почему? Ларчик открывается просто. Вы ненавидите Свободу! Она вам чужда! Свобода для вас - это когда не сидишь в тюрьме! У вас все будут виноваты, Америка,Запад, евреи... Проблемы в себе надо искать, и не удивлятся, почему это к нам так относятся и не понимают(страна).
Re: На разных языках
сб, 05/09/2009 - 16:39 — Antonina P.0Мне кажется что в основном, конечо, устойчивое мнение именно такое. Но думающие люди есть и они понимают зомбирующую функцию сми и их пытливые умы собирают информацию из разных источников и делают свои выводы. На итальянском сайте Politica OnLine ребята развернули такую дискуссию
Marco123: Прощай, Саакашвили. США больше не выносят Саакашвили и его манию преследования, они решили заменить его другим, более психически устойчивым... Ха-ха-ха... прощай, Саша! 'Представитель России в НАТО говорит, что США планируют сместить Саакашвили с поста президента Грузии. Он сам понимает, что "вашингтонский обком", как мы ласково его называем, принял уже другое решение. Уже готовится другой лидер для Грузии. Скорее всего, это будет Нино Бурджанадзе"Думаю, что для Запада это будет лучшая альтернатива, чем жующий галстук господин Саакашвили", - сказал постпред'. http://en.rian.ru/world/20081128/118592137.htmlMullah: Отличная новость, с надеждой, что следующий не будет хуже (вполне дозволенное сомнение, так как выбор делается на стороне).
Daltanius: Что он будет делать потом? Посылки с часами?
Marco123: Увидишь, что рано или поздно сбежит к украинскому дружку!!! А Тимошенко упакует их вместе и передаст Путину!
nicolaj198vi: Мне эта новость совсем не нравится. Ясно, что убрать Саакашвили - отличное дело, но я не верю, что это подходящий способ со стороны американцев снять его и поставить другого. Свободных выборов нет?
Spartacus74: Это доказывает, что Грузия - это только марионеточное правительство, которое управляется из США, чтобы вклиниться в бок России.
Lupus in Fabula: В периферийных странах державы размещают только сатрапов и мелких диктаторов.
Mullah: Саакашвили признает: "Мы начали в Южной Осетии"
Превентивное нападение, термин еврейского происхождения. Жалко только, что русские уже давно подозревали, учитывая самолеты-шпионы, смотри-ка, израильского производства. Наверное, думали, что те сбрасывали бесплатные булочки для всех.
Marco123: Черт подери!!! Саакашвили сегодня приказал разорвать дипломатические отношения Грузии с Никарагуа, потому что эта страна признала независимость Осетии!!! Сломаем хребет Никарагуа, кричат в Тбилиси...! Ссылка на 'РИА Новости': http://en.rian.ru/world/20081129/118608161.html