Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Разместить рекламу на «Италия по-русски»

 эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Согласно последним статистическим исследованиям, сейчас Россия переживает сильнейшую волну эмиграции с 1917 года.

За последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан - "примерно столько же, сколько после 1917 года", сообщил глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин.

Западные СМИ окрестили новую волну российской эмиграции "выходом путинского десятилетия", сообщает Inopressa, цитируя газету The Los Angeles Times.

"Волна эмиграции, в частности отъезд множества образованных людей, будет иметь тяжелые последствия для страны с 142-миллионным населением, где смертность значительно превышает рождаемость", - говорится в статье.

Издание ссылается на данные соцопросов, согласно которым около 20% россиян хотят попытать счастья за рубежом.

"Причины разные, - отмечает автор, - кому-то невыносимо жить при власти Владимира Путина, но для многих других главный мотив - экономические проблемы". В частности, в статье упоминается рост инфляции и замедление экономического роста России с 7-8% до 3% в год.

Физик-атомщик Владимир Алимов, теперь работающий в Японии, сказал, что не мог прожить на свою зарплату в НИИ РАН (450 долларов в месяц) и не мог работать на оборудовании, которое не заменялось с советских времен. «Волна эмиграции, в том числе отъезд множества образованных людей, несет тяжелые последствия для страны с 142-миллионным населением, где смертность значительно превышает рождаемость», – говорится в статье.

Эксперты предполагают, что ежегодно уезжают 100-150 тыс человек, и предостерегают, что в последние три года исход достиг опасного размаха. «Вымывается интеллектуальный потенциал страны: уезжают самые активные, умные и мобильные», – считает политолог Дмитрий Орешкин.

Директор «Левада-центра» Лев Гудков видит политический аспект проблемы. «Самое худшее, что уезжают все люди, которые могли бы сыграть ключевую роль в программе модернизации, провозглашенной Кремлем», – отмечает он. Но, по ощущениям Гудкова, Кремль спокойно относится к исходу талантливых людей, так как это ослабляет оппозицию.

Иного мнения придерживается глава ВЦИОМа Валерий Федоров. По его словам, большинство желающих уехать уже преуспели в России: «Они просто хотят жить еще лучше и попробовать себя в чем-то новом». Федоров признает, что за последние три года жизнь в России не улучшается, но считает, что дело в экономическом кризисе.

Статьи поблизости

Иммиграция в Италию
Компания Trade & Consulting поможет всем желающим в кратчайшие сроки получить вид на жительство в Италии по программе "бизнес-иммиграция" или "VIP-иммиграция", а также создать бизнес в Италии и переехать на ПМЖ в любой регион этой прекрасной страны.

Изображение пользователя svetttlana.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Я в москве живу. Доходы у нас конечно повыше, чем в среднем по россии.  Но и расходы - мама не горюй( И что самое мерзкое. нет никаких гарантий. что ты за свои деньги получишь что-то качественное. Я полагаю. что для италии - это нонсенс, а для нас - суровая реальность - накаченное всякой дрянью мясо, колбасы и сосиски неизвестно из чего, фальсифицированные сыры и молочная продукция, куда подмешивают дешевые растительные масла, китайские овощи. где химия уже вытеснила витамины. Если из 100 наименований печенья. только 2-3 - на нормальных ингредиентах. да и то не факт - как говорится. на заборе тоже написано..Конфеты и шоколад - сплошь на заменителях какао-масла, на дешевых трансжирах. Сливочное масло фальсифицируют со страшной силой. Креветки и рыбу замороженную заливают рассолом, чтобы увеличить вес. Никто ничего не списывает и не утилизирует, даже если испортилось - постараются все-таки впарить сначала по той же цене, если не смогут - все уйдет на рынок "просрочек" - где бедные граждане. в основном пенсионеры. с риском для здоровья все это покупает. Те. кто может себе позволить, давно перешли на импортные продукты, но и тех у нас не густо - ибо продаваны закупают то. что подешевле с целью продать намного дороже. Если у нас и появляется какой-то новый бренд. то качество они выдерживают несколько месяцев, чтобы клиентуру набрать. Потом начинают бадяжить. У нас рыбу-то охлажденную можно покупать только в проверенных местах. Ибо тухлятину обработают каким-нибудь раствором - берешь, она вроде нормальная. Начинаешь готовить - тут то вонь и пойдет.. Про то. как в магазинах моют покрывшиеся слизью сосиски и вымачивают подтухших кур, знает каждый ребенок. Мясо мало того, что накалывают фосфатами, еще и брызгают спец растворами. чтобы оно сохраняло розовый цвет. На рынках свинину зачищают от жира и выдают за телятину..Чтобы купить нормальный хлеб из цельнозерновой муки - нужно еще постараться его найти, а если найдешь - буханочка обойдется более чем в 5 евро. Именно здоровых продуктов- с малым содержанием жира, с пониженным содержанием сахара, без трансжиров. без каррагинанов и фосфатов, без усилителей вкуса и т.д - днем с огнем не найдешь. И если все-таки найдешь - то втридорога. И даже самые дорогие магазины- био, глобусы гурме, азбуки вкуса не гарантируют качество. О фальсифицированных лекарствах - можно погуглить. Этого добра - ужас, ибо ответственности за это фактически никакой, а прибыли огромные. Сплошь и рядом- фейк по диким деньгам (обувь. одежда. парфюм,аксессуары).  А есть ли жизнь за мкадом - можно поспорить. Я сейчас не буду брать крупные города. У меня дача в 100 км от москвы. Там, где когда-то было богатейшее хозяйство крупного колхоза - сейчас уже заросшие травой руины. Землю, которую дали колхозникам при ликвидации - они в основном продали за бесценок. Работы практически нет. Народ спивается и спасается только натуральным скромным хозяйством. Потому что уже и разучились даже коров держать - дорого и тяжело. Так.. куры-гуси-семечки-картошка. В местных магазинах - куры из питера, молоко и сыр из белоруссии..и практически ничего местного. На многие километры - 1 вот фермер недавно завелся, и то не знаю. надолго ли его хватит. А это - владимирская область..

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Ainur пишет:

Дед пишет:

Вашингтон. 24 февраля. FINMARKET.RU - 19 миллионов человек по всему миру "сидят на чемоданах" и уже совсем скоро переедут в другую страну, а еще 48 млн планируют сделать это в ближайший год, говорится в исследовании Gallup: The Many Faces of Global Migration . Всего в мире примерно 630 млн человек не хотели бы жить на родине, но это, конечно, не значит, что все они переедут в обозримом будущем.

Странно, я-то думал китайцев и индусов не желающих жить на родине больше чем 630 млн. frown

Это у вас там совсем желто

frown

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Дед пишет:

Вашингтон. 24 февраля. FINMARKET.RU - 19 миллионов человек по всему миру "сидят на чемоданах" и уже совсем скоро переедут в другую страну, а еще 48 млн планируют сделать это в ближайший год, говорится в исследовании Gallup: The Many Faces of Global Migration . Всего в мире примерно 630 млн человек не хотели бы жить на родине, но это, конечно, не значит, что все они переедут в обозримом будущем.

Странно, я-то думал китайцев и индусов не желающих жить на родине больше чем 630 млн. frown

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Вашингтон. 24 февраля. FINMARKET.RU - 19 миллионов человек по всему миру "сидят на чемоданах" и уже совсем скоро переедут в другую страну, а еще 48 млн планируют сделать это в ближайший год, говорится в исследовании Gallup: The Many Faces of Global Migration . Всего в мире примерно 630 млн человек не хотели бы жить на родине, но это, конечно, не значит, что все они переедут в обозримом будущем.

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Анна1 пишет:

Полиции вон обещают зарплату охеренную ...Ток на самом деле её не повысили ,а понизили ...В месяц я получала 20 тыс ,но с учётом всяких выплат и льгот средняя зарплата у меня была 35-40 тыс . в месяц . Сейчас же все льготы и выплаты отменяют ,зарплата типа повышенная 25 тысяч .В  итоге мне не повысили зарплату ,а уменьшили на 10-15 тысяч в месяц  (120-180 тыс за год )Это только с меня одной...Вот Вам и "повышение"...А народ слушает эти байки от министров и искренне верит ..Как на Руси жисть хорошеет...

Кошмар! И это во Владивостоке, где жизнь и так дорогая. Я б, в полицию пошел, пусть меня научат :)

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

mimmina пишет:

 Может быть эта информация немного успокоит. Итальянцы тоже продолжают мигрировать,с юга на север, а с севера еще севернее)) в Европу и Америку.И всё это из-за пресловутого кризиса, уезжают "за бугор" в поисках работы, так что не одни россияне ищут лучшей жизни, увы, все люди в этом похожи...

конечно, но в других объемах и кризис тут не при чем.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Анна1.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Анна1 пишет:

..Вся нищета себе машины накупила и норковые шубы ..(как негры в Гарлеме..).

Изображение пользователя Анна1.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Olaf пишет:
 поток миграции из России не останавливается, подтверждая тем самым другую поговорку - "не хлебом единым сыт человек"
Истину глаголишь... 

Полиции вон обещают зарплату охеренную ...Ток на самом деле её не повысили ,а понизили ...В месяц я получала 20 тыс ,но с учётом всяких выплат и льгот средняя зарплата у меня была 35-40 тыс . в месяц . Сейчас же все льготы и выплаты отменяют ,зарплата типа повышенная 25 тысяч .В  итоге мне не повысили зарплату ,а уменьшили на 10-15 тысяч в месяц  (120-180 тыс за год )Это только с меня одной...Вот Вам и "повышение"...А народ слушает эти байки от министров и искренне верит ..Как на Руси жисть хорошеет...

Изображение пользователя Анна1.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

olga.malvina пишет:
Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год. По вечерам рестораны в моём городе переполнены, и иномарку уже могут позволить себе не только "малиновые пиджаки", как в печальные 90-е, но и даже обычные рабочие. Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. 
в России эпидения кредитов ,люди подсели на них ...Живут в долг и иномарки покупают на эти жеж чужие деньги...Вся нищета себе машины накупила и норковые шубы ..(как негры в Гарлеме..).

Изображение пользователя mimmina.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

 Может быть эта информация немного успокоит. Итальянцы тоже продолжают мигрировать,с юга на север, а с севера еще севернее)) в Европу и Америку.И всё это из-за пресловутого кризиса, уезжают "за бугор" в поисках работы, так что не одни россияне ищут лучшей жизни, увы, все люди в этом похожи...

Изображение пользователя северянка.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Ну и фантазерка же Вы! А может быть старые привычки: "Эх хорошо в стране советской жить"? Огромное количество русских и др национальностей из бывшего СССР неплохо живет в Германии,Италии,Испании и мн др странах и представьте,рожают детей,работают и чувствуют себя свободными.А в России сейчас ,даже есть голова,руки,желание,нужно еще и локти иметь,а если воспитан по другому? А уж собственный бизнес ,это вообще из мира фантастики...

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Karlo пишет:

Тань, никто не говорит о "безадеге", я говорю о людях, которые еще числятся там, а в большинстве своем уже одной ногой здесь с документами и недвижимостью, которым не надо "искать судьбу" или работу за пределами родины. Соклько в одной Москве миллионеров? и у всех есть второй паспорт и недвижимость в разных странах и счета уведенных денег, вкладывают и в экономику этих стран зарабатывая меньше, но копейка падает. Уже у кого есть  пол лимона подумывают. Просто дураков мало осталось и верующих "сильной" руке тоже. Я там не числюсь уехавшим, как и многие другие, я и там и здесь, хотя считаюсь "безнадегой" и мне понадобилось 20 лет жизни, просто не все хотят рисковать 20-тью годами жизни, а то просто из за климата там бы остались одни моржи. При всем не утверждаю, что там им плохо живется, наоборот, но они не верят и им есть что терять, да и за что бороться.

Ты, знаешь, Сереж, когда-то прочитала высказывание какого-то японского философа, так вот смысл был примерно такой:

стремись не только создать лучшие условия жизни, а лучшие условия для твоей реализации...- например, одному нравится опера - почему не попробовать реализовать себя в стране, где она родилась, другой не знаю любит буддизм - почему не ездить к буддистам, тебе твой заработок дает возможность заниматься любимым делом - это тоже классно, мне нравится профессионально заниматься итальянским, научиться говорить на нем с минимальным акцентом и может лучше самих итальянцев - как минимум мне нужно слышать эту речь, поэтому даже хотя бы из-за этого моя жизнь с этой страной завязана.

У меня есть знакомые, как ты говоришь они одной ногой здесь и думаю, даже будучи двумя, им будет здесь хорошо, т.к. такая жизнь соответствует их взглядам о жизни, я принимаю их выбор, хоть он может быть и отличным от моего, это же не значит, что их или мой лучше или хуже - просто для них - так хорошо, а для меня - так, права Наиля насчет терпимости к выбору другого чел-а.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Karlo.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Тань, никто не говорит о "безадеге", я говорю о людях, которые еще числятся там, а в большинстве своем уже одной ногой здесь с документами и недвижимостью, которым не надо "искать судьбу" или работу за пределами родины. Соклько в одной Москве миллионеров? и у всех есть второй паспорт и недвижимость в разных странах и счета уведенных денег, вкладывают и в экономику этих стран зарабатывая меньше, но копейка падает. Уже у кого есть  пол лимона подумывают. Просто дураков мало осталось и верующих "сильной" руке тоже. Я там не числюсь уехавшим, как и многие другие, я и там и здесь, хотя считаюсь "безнадегой" и мне понадобилось 20 лет жизни, просто не все хотят рисковать 20-тью годами жизни, а то просто из за климата там бы остались одни моржи. При всем не утверждаю, что там им плохо живется, наоборот, но они не верят и им есть что терять, да и за что бороться.

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Sel-ab пишет:

Владиславовна пишет:

Дед пишет:

Sel-ab пишет:

Даже представить страшно что за уровень якобы "научной работы" у вас был, если вы считаете что рождаемость на сегодня значительно превышает смертность. Буду рад пруфлинку.

Прочитайте статью в Википедии внимательно, а лучше даже читайте что-нибудь посолиднее, например - журналы Народонаселение, Вопросы статистики, Демоскоп и т.д.

"Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка" - сумеете дать ссылку и на эту инфу?

Все остальное, про молочные реки, кисельные берега и про то, как хорошо жить в России и как плохо в Европе расскажите кому-нибудь другому и не на этом сайте

Вы знаете, я могу судить по только своему двору-многодетных семей много, причем детей родившихся за последние 5 лет. И Вы дайте ссылку.

в моем окружении у многих по трое детей... у всех дома и квартиры собственные. У одногруппниц по 2-3 детей. Когда-то еще лет 10 назад общалась с женщиной, она педагог в универе, так вот говорила, что многие ее знакомые рожают второго через лет 8-9 после первого, а раньше один максимум.

Так у многих или у всех? Дьявол, как известно, кроется в деталях.

Да сколько детей в среднем у всех знакомых вам женщин вашего возраста? Только считайте честно и без лукавства. Демографическая статистика касается абсолютно всех без исключения, а не только тех, на ком "цепляется глаз".

По двое детей и у некоторых по трое.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Sel-ab пишет:

olga.malvina пишет:

 Это происки американских диссидентов. :) С Рождаемостью в России всё в полном порядке сейчас. Я сужу не только по своему двору. По своему городу и даже области в целом. В школы, детские сады и ясли каждый год приходит всё больше и больше детей. Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год. По вечерам рестораны в моём городе переполнены, и иномарку уже могут позволить себе не только "малиновые пиджаки", как в печальные 90-е, но и даже обычные рабочие. Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. А если люди живут хорошо, то зачем им эмигрировать? Все, кого я знаю, говорят: "Путешествовать - да, но уехать из России навсегда - ни в коем случае!" Вот откуда, действительно, в скором времени побегут, так это из европейских стран, типа Испании, Греции, Италии и мн. др. Они все находятся на краю экономической катастрофы.

Вы берёте на себя смелость утверждать что кадровый чекист Степашин, на чей доклад ссылаются в статье, является американским диссидентом? Вы это на полном серьёзе? 

Кстати, в статье указано, что активнее всего уезжают как раз те, у кого "есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность".

А Вы берете на себя смелость перевирание цитаты или дайте ссылку как Вы любите на этот доклад Степашина?

Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Ainur пишет:
turbare, очень много слов, но они ни чем не подтверждены, одни дворы, знакомые и личное мнение. Ни одной цитаты, ни одной ссылки. Мы тоже "изучаем", слушаем, общаемся с соотечественниками, работаем с ними каждый день, а не как Вы выразились "круто говорим друзьям, что живем в Европе".

Радио «Эхо Москвы», Суббота, 15.01.2011, программа «Dura Lex»

В студии Михаил Борщевский и председатель Счетной палаты Сергей Степашин. Мило беседуют, с Новым годом друг друга поздравляют. http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/

Сергей Вадимович Степашин чувствует себя спокойно и комфортно. И говорит следующие слова в дискуссии с Борщевским:

«М.БАРЩЕВСКИЙ: ... Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».

Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч человек. Умных, образованных, ученых, специалистов.

глава Счетной палаты РФ не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250  умных голов. А когда они уехали?

Кто -то уже много лет, возможно, работает за рубежом!

А вот - http://www.newsru.com/russia/29nov2011/mig...

"Справедливости ради стоит отметить, что Степашин, выступая в январе в эфире "Эхо Москвы", отнюдь не утверждал, что эти 1,25 миллиона россиян, о которых он упомянул, являются мигрантами. Однако многие издания за эту идею ухватились. Тогда же и появились первые сравнения нынешних темпов миграции событиями 80-летней давности. Кстати, тот ажиотаж в российских СМИ историк, коммерческий директор ОАО "Первый канал - Санкт-Петербург" Николай Стариков назвал в своем блоге "стряпанием либеральных мифов". Насколько объективны данные об ускорении темпов миграции из России, которыми апеллируют сегодня, и насколько оправдан ажиотаж вокруг идеи "валить из Рашки" - довольно спорный вопрос.

ИМХО - , но никак «По данным Счетной палаты за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек»

Изображение пользователя Sel-ab.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Владиславовна пишет:

Дед пишет:

Sel-ab пишет:

Даже представить страшно что за уровень якобы "научной работы" у вас был, если вы считаете что рождаемость на сегодня значительно превышает смертность. Буду рад пруфлинку.

Прочитайте статью в Википедии внимательно, а лучше даже читайте что-нибудь посолиднее, например - журналы Народонаселение, Вопросы статистики, Демоскоп и т.д.

"Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка" - сумеете дать ссылку и на эту инфу?

Все остальное, про молочные реки, кисельные берега и про то, как хорошо жить в России и как плохо в Европе расскажите кому-нибудь другому и не на этом сайте

Вы знаете, я могу судить по только своему двору-многодетных семей много, причем детей родившихся за последние 5 лет. И Вы дайте ссылку.

в моем окружении у многих по трое детей... у всех дома и квартиры собственные. У одногруппниц по 2-3 детей. Когда-то еще лет 10 назад общалась с женщиной, она педагог в универе, так вот говорила, что многие ее знакомые рожают второго через лет 8-9 после первого, а раньше один максимум.

Так у многих или у всех? Дьявол, как известно, кроется в деталях.

Да сколько детей в среднем у всех знакомых вам женщин вашего возраста? Только считайте честно и без лукавства. Демографическая статистика касается абсолютно всех без исключения, а не только тех, на ком "цепляется глаз".

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

То, что люди вкладывают деньги в недвижимость и в других странах, учат детей в других странах - по-моему, это нормально.

Эмиграция большая почему? Ведь 70 лет жили мы только в пределах одной своей страны, а сейчас на тебе, пожалуйста, открывай визу - и можешь ехать туристом....если есть деньги - на учебу....открывать свое дело..почему нет? Пройдет время и этот процесс эмиграции уравняется сам собой - т.е. кто-то осядет в другом месте, а кто-то может заработает денег, получит образование, а то и гражданство и может жить и там и сям - вольному воля....а сейчас так массово - да хотя бы из любопытства! Возьмите на нашем форуме как часто у людей возникает мысль "уеду...я решил!"....а ведь какой маленький процент представляет куда он поедет, зачем...и есть ли у него шансы прижится, создать свою жизнь в другой стране - ведь это не так -то просто! И бывает, люди, делают глупости - меняют жизнь может быть не райскую - но гораздо лучшую, чем ту, которую они обретают в другой стране - ведь даже хорошо выучить язык - это некаждому дано. Да у нас каждый первый, выуча 2-3 слова кричит:"Я - переводчик!Перевожу налево и направо...." а на деле-то и по-русски красиво и кратко мысль не может изложить...так что...наверное в этом польза нашего форума - люди, которые хотели бы уехать могут пообщаться с людьми, которые живут и уехали и понять для себя "есть ли у них шанс...нужно ли им это и смогут ли они?" 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Mila78.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Karlo пишет:

В этом году уже писал, что не только очень богатые, но уже повалил и средний класс (без ссылок личное общение с клиентами). Многие ищут здесь (в Италии) квартиры или дома и не только в Италии, детей предпочитают учить в Англии и Швейцарии, а жить поюжнее. При чем никто пока не продает свои квартиры там. Не соответствие статьи в том, что не уезжают из за кризиса, так потом там пишут, что продолжают зарабатывать в России, а уезжают именно из за "не виденья светлого будущего" для себя и детей, т.е политические мотивы и конечно боязнь что отберут заработанное(наворованное) и такое будущее выглядит совсем не светлым, т.е таким как и есть, правда не сжигая совсем мосты дают долю надежды, но предпочитают наблюдать из далека и в тепле с хорошей пищей, за следующим витком разгула демократии и как любят многие утвержать "управлением сильной рукой". Остаются патриоты, которые думают, что их страна самая богатая, ничего не имея в личной собственности(лес, металы, нефть, брилианты...), так как "грабить" их просто не имеет смысла. 

Точно ! Здесь невозможно оставить свой (ворованый) бизнес детям, т.к. его в любой момент отберут другие более сильные акулы, а вот деньги и имущество, переведёное за границу, вполне.

Ну почему же "грабить"  нищих патриотов не имеет смысла...? Вот налоги например повысить можно (чтоб совсем " без штанов" остались....) И дешовую раб. силу никто не отменял....

[url=http://line.romanticcollection.ru]
Изображение пользователя Mila78.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Olaf пишет:

Mila78 пишет:

Сейчас происходит активный от*ём государством у крупных бизнесменов бизнеса и перераспределение фин. ресурсов.   Предлагается, либо делиться и работать под "колпаком", либо "делают предложение от которого невозможно отказаться..." (продать бизнес по "выгодной" цене и валить из России ).

Чуть-чуть подправлю... не государством, а людьми занимающими государственные должности в пользу (как Вы правильно сказали) "делиться и работать под "колпаком".

Да, я наверное не уточнила, государство здесь=чинуши, среди которых сейчас тоже идёт борьба за выживание....

[url=http://line.romanticcollection.ru]
Изображение пользователя Karlo.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

В этом году уже писал, что не только очень богатые, но уже повалил и средний класс (без ссылок личное общение с клиентами). Многие ищут здесь (в Италии) квартиры или дома и не только в Италии, детей предпочитают учить в Англии и Швейцарии, а жить поюжнее. При чем никто пока не продает свои квартиры там. Не соответствие статьи в том, что не уезжают из за кризиса, так потом там пишут, что продолжают зарабатывать в России, а уезжают именно из за "не виденья светлого будущего" для себя и детей, т.е политические мотивы и конечно боязнь что отберут заработанное(наворованное) и такое будущее выглядит совсем не светлым, т.е таким как и есть, правда не сжигая совсем мосты дают долю надежды, но предпочитают наблюдать из далека и в тепле с хорошей пищей, за следующим витком разгула демократии и как любят многие утвержать "управлением сильной рукой". Остаются патриоты, которые думают, что их страна самая богатая, ничего не имея в личной собственности(лес, металы, нефть, брилианты...), так как "грабить" их просто не имеет смысла. 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Mila78 пишет:

Сейчас происходит активный от*ём государством у крупных бизнесменов бизнеса и перераспределение фин. ресурсов.   Предлагается, либо делиться и работать под "колпаком", либо "делают предложение от которого невозможно отказаться..." (продать бизнес по "выгодной" цене и валить из России ).

Чуть-чуть подправлю... не государством, а людьми занимающими государственные должности в пользу (как Вы правильно сказали) "делиться и работать под "колпаком".

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Mila78.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Состоятельные люди уже давно миеют недвижимость за границей и дети их там тоже давно учатся, семьи свои туда перевезли задолго до кризися. Здесь конечно тоже недвижимость имеют. Вобщем там живут, здесь работают.

Сейчас происходит активный от*ём государством у крупных бизнесменов бизнеса и перераспределение фин. ресурсов.   Предлагается, либо делиться и работать под "колпаком", либо "делают предложение от которого невозможно отказаться..." (продать бизнес по "выгодной" цене и валить из России ).

[url=http://line.romanticcollection.ru]
Изображение пользователя Yustina.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Ребятa, специaльно не выискивaю "эти" темы, но вот сегодня опять попaлaсь, т.к. онa былa нa глaвной стрaнице сaйтa новостей.

"Жители Рублевки массово переезжают за границу: их "задолбала эта страна"

Этой осенью многие жители коттеджных поселков на Рублево-Успенском шоссе недосчитались соседей.

Многие коттеджи на Рублево-Успенском шоссе пустуют, так как их владельцы все чаще переезжают за границу или перебираются в Москву, поближе к работе, пишут «Ведомости».

В одной из местных школ, где учились дети экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и дочь губернатора Московской области Бориса Громова, и куда раньше нельзя было попасть, за границу уехали 20% детей. Директор частной школы «Президент» Любовь Машина сообщила изданию, что «некоторые семьи уезжают за границу». В новом учебном году из школы ушла 21 семья из 300 учившихся (7% учеников). По словам Машиной, дети уезжают в основном в Англию.

В одном из рублевских агентств по подбору персонала отмечают, что 2011 год станет едва ли не худшим за десятилетие: из-за осеннего оттока клиентов по итогам года падение оборотов компании может составить 50%.

Причину массовой миграции назвал директор агентства по подбору персонала «На Рублевке» Виктор Асташов: «Я думаю, это зрело-зрело, а тут кризис подтолкнул: летом этого года, когда рынки трясло... И вот они начали потихоньку сваливать. А мотивируют это так: задолбала эта страна уже, надоело всеНа самом деле похоже, что это не утечка мозгов, а утечка вслед за мозгами. «Те, кто разбогател в 1990-е и поселился на Рублевке, они стареют, дети оттуда разъезжаются за границу — у всех людей, у которых есть дома на Рублевке, есть возможность купить дом в Англии и Швейцарии. Как правило, дети, которые учились за границей, назад не возвращаютсяОдин мой знакомый, из недавно уехавших, вместе с семьей живет в Италии и наездами здесь делает бизнес.


Однако уезжая за границу, не многие продают свои дома на Рублевке - риелторы пока никаких всплесков на рынке не фиксируют. «Люди продолжают зарабатывать деньги здесь, но стараются на всякий пожарный вывезти семью или создать базу, иметь надежные тылы на Западе», - комментирует супруга одного из бизнесменов."

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Владиславовна пишет:

А насчет переживать, что покидают Россию все самые мобильные и умные люди - тут не совсем соглашусь, кто-то из мобильных и умных покидает, но и кто-то из таких же мобильных и умных остается, Россия - кладязь таких людей.

Примеры?

Владиславовна пишет:

По-моему, сейчас не только уезжают из России, но и приезжают обратно, возьмите тех же прославленных тренеров по фигурного катанию Татьяну Тарасову, конечно у нее есть и иностранные ученики, но все же больше она времени проводит в России.

А, ну если Тарасова вернулась подработать, тогда все понятно :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

По-моему, сейчас не только уезжают из России, но и приезжают обратно, возьмите тех же прославленных тренеров по фигурного катанию Татьяну Тарасову, конечно у нее есть и иностранные ученики, но все же больше она времени проводит в России.

И в то же время много людей, которые хотят уехать - и это тоже нормально...

Все эти вещи настолько индивидуальны!

Вот если у человека сложилась замечательная семья, смешанный брак, он в любом случае завязан уже с другой страной, да он может жить и в той стране и в нашей или наоборот. У другого пошли со временем хорошие заработки, может не знаю выбранная страна связана с профессией. Меня если честно в первую очередь с Италией связывают две мои профессии, хотя бы из-за этого я живу и здесь и там.

Есть люди, у которых получилось найти нишу для зарабатывания денег, может и не своим делом занимаются, но зато обеспечивают себя и семью и от этого - они довольны и не хотят ничего менять.

Все мы разные, у всех разные взгляды, цели, устремления, и для каждого из нас хорош прежде всего свой собственный взгляд и путь. И это правильно и нормально. Я одинаково понимаю и тех, кому нравится жить на Родине, и тех, кто уехал и доволен жизнью и тех, кто хочет уехать. Каждому свое в этой жизни.

А насчет переживать, что покидают Россию все самые мобильные и умные люди - тут не совсем соглашусь, кто-то из мобильных и умных покидает, но и кто-то из таких же мобильных и умных остается, Россия - кладязь таких людей.

Ну а про рождение и смертность....страна была в который раз до основания разрушена и, как слепой котенок шла куда-то в неизвестное будущее, нужно время, чтобы изменить правление, избавиться от коррупции, пустить культуру в массы - а это связано с повышением уровня жизни. Нужно время. В России, Беларуси происходит тоже, что и в Италии примерно, приезжают люди из других республик, и этот приток людей повышает в том числе и рождаемость.

перемены они есть...но чтобы они стали масштабны и ощутимы нужно время. Нужно время, чтобы произошли перемены в сознании людей - это самое главное! Они происходят только маленькими шажками.

Не хочу говорить где лучше жить - это очень все относительно. Но и Европа, Италия нуждаются в реформах, переменах, переменах в сознании людей, другая страна- другие проблемы, они есть и их нужно решать. 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Дед пишет:

Sel-ab пишет:

Даже представить страшно что за уровень якобы "научной работы" у вас был, если вы считаете что рождаемость на сегодня значительно превышает смертность. Буду рад пруфлинку.

Прочитайте статью в Википедии внимательно, а лучше даже читайте что-нибудь посолиднее, например - журналы Народонаселение, Вопросы статистики, Демоскоп и т.д.

"Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка" - сумеете дать ссылку и на эту инфу?

Все остальное, про молочные реки, кисельные берега и про то, как хорошо жить в России и как плохо в Европе расскажите кому-нибудь другому и не на этом сайте

Вы знаете, я могу судить по только своему двору-многодетных семей много, причем детей родившихся за последние 5 лет. И Вы дайте ссылку.

в моем окружении у многих по трое детей... у всех дома и квартиры собственные. У одногруппниц по 2-3 детей. Когда-то еще лет 10 назад общалась с женщиной, она педагог в универе, так вот говорила, что многие ее знакомые рожают второго через лет 8-9 после первого, а раньше один максимум.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Дед пишет:
А много ли эмигрирует семей в Италию?

Ainur пишет:

Согласно данным Института Национальной Статистики, на первое января 2011 года в Италии находится 4.563.000 иностранцев, число, равное 7.5% от общего населения Италии. Наиболее большие диаспоры среди иммигрантов: румынская, албанская, марокканская, китайская и украинская. Последняя в 2011 году насчитывает 200.730 человек. Сегодня 2.096.262 иммигрантов исповедуют христианство (из них 1.129.630 – православие), в то время как 1.253.704 являются мусульманами.

Согласно данным ISTAT, на территории Италии проживает 30.504 граждан России и 6.975 граждан Республики Беларусь, которые по количеству занимают 27 и 55 места соответственно.

http://www.italia-ru.it/page/immigratsiya-...
200.730 человек все в поисках женского счастья

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Golf пишет:
Если один нашел работу,перетянет и семью.От доходов зависит.

Спасибо.

Изображение пользователя Golf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Если один нашел работу,перетянет и семью.От доходов зависит.

Golf

Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Ainur пишет:
turbare, очень много слов, но они ни чем не подтверждены, одни дворы, знакомые и личное мнение. Ни одной цитаты, ни одной ссылки. Мы тоже "изучаем", слушаем, общаемся с соотечественниками, работаем с ними каждый день, а не как Вы выразились "круто говорим друзьям, что живем в Европе".

Антон,  поо сайтам (не только Италия по русски) складывается впечатление, что в в Италию едут, как правило женщины в поисках семейного счастья. А много ли эмигрирует семей в Италию?

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

turbare, очень много слов, но они ни чем не подтверждены, одни дворы, знакомые и личное мнение. Ни одной цитаты, ни одной ссылки. Мы тоже "изучаем", слушаем, общаемся с соотечественниками, работаем с ними каждый день, а не как Вы выразились "круто говорим друзьям, что живем в Европе".

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Mila78.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Olaf пишет:

turbare пишет:

Уважаемый Olaf, у меня нет желания переводить спор в частные пререкания. Вы, к сожалению, переводите в личные претензии.

Где Вы увидели "личные" претензии? Я не согласился с Вами по выделенным мною цитатам из Ваших доводов и разложил Вам это "по полочкам".Ничего личного тут нет.

turbare пишет:
Если вас интересует мой личный соцпакет, то отвечу - освобождение от армии ребенка на сегодняшний день в него не входит
Ваш "личный соцпакет" меня не интересует - меня интересует будущее детей в стране, где цена человеческой жизни равна почти нулю. Где у власти стоит мафия, узурпировшая власть и убившая зачатки демократии. Где всё можно купить и продать.

И это нельзя измерить никакими зарплатами и соцпакетами.

Я тоже полностью согласна с позицией Оlafa !!!

[url=http://line.romanticcollection.ru]
Изображение пользователя Olaf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

turbare пишет:

Уважаемый Olaf, у меня нет желания переводить спор в частные пререкания. Вы, к сожалению, переводите в личные претензии.

Где Вы увидели "личные" претензии? Я не согласился с Вами по выделенным мною цитатам из Ваших доводов и разложил Вам это "по полочкам".Ничего личного тут нет.

turbare пишет:
Если вас интересует мой личный соцпакет, то отвечу - освобождение от армии ребенка на сегодняшний день в него не входит
Ваш "личный соцпакет" меня не интересует - меня интересует будущее детей в стране, где цена человеческой жизни равна почти нулю. Где у власти стоит мафия, узурпировшая власть и убившая зачатки демократии. Где всё можно купить и продать.

И это нельзя измерить никакими зарплатами и соцпакетами.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

turbare пишет:

Уважаемый Olaf, у меня нет желания переводить спор в частные пререкания. Вы, к сожалению, переводите в личные претензии.

Вы уходите от ответа. Или будьте добры, процитируйте где Олаф переводит спор в личные притензии.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя turbare.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Уважаемый Olaf, у меня нет желания переводить спор в частные пререкания. Вы, к сожалению, переводите в личные претензии. Просто любая ситуация не однобока. Повторно мое мнение лишь звучит так, что лично для меня не всё так плохо видится, как в данной новостной статье в силу разных причин, что нет Эдема для всех ни в Италии, ни в России, есть реальность и окружающая среда, которая по нраву отдельно взятым людям. Кто-то выбирает другую страну, кто-то свою и везде можно жить хорошо, несомненно, прикладывая к этому силы.  

Миграция процесс постоянный, ну как развод, к примеру, если женщина/мужчина с кем то не хочет жить, это ровно не значит, что партнер ужасный,а  лишь, что люди не подошли друг другу. В силу родовых систем, выполняемых миссий на этой земле, энергетических колебаний разной тональности и так далее. 

Пожалуй Эфраим Севела об иллюзиях Эдема выразил более точно в своем "Остановите самолет, я слезу!"

Если вас интересует мой личный соцпакет, то отвечу - освобождение от армии ребенка на сегодняшний день в него не входит (но вопрос этот почти снят при его правильном выборе пути и поэтапном достижении поставленного - поэтому особого содрогания на этот счет и нет), но я не исключаю, что армия тоже может стать его призванием и я не в коей мере не буду препятствовать этому, благо достойные примеры мужественности в его окружении этому способствуют. Это будет выбор ребенка и он должен сам ответить себе на эти вопросы, учитывая мнения и опыт взрослых.

Как не исключаю, что к моменту его взросления, освобождение от армии будет уже входить в соцпакет. Кто знает, может произойти и аля израильская реформа и будут служить и женщины. Время покажет. Я не провидец. Сейчас в мировой системе наступил  процесс перетряски всех систем: экономических, финансовых, геополитических и ситуация сложно поддается обоснованным прогнозам. В неустойчивой ситуации проще заниматься бутафорными выводами, потому что "зажигательные" темы постоянно на плаву.

были приведены статист. данные, я привела личный отклик-субективный взгляд, который основан просто на другой стороне представленной "медали".

Спасибо за дискуссию

Изображение пользователя Olaf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

turbare пишет:

Насчет притока и увеличение рождаемости мусульманского населения  согласна. Но это происходит не исключительно в России, а по всему миру в целом (на сегодня и в Италии, Франции заполонили всё арабы). Это другая культура, менталитет, где к рождаемости детей в семье относятся несколько иначе. Да по сути приток свежей крови ни есть плохо, с точки зрения генетики.

Ага, вот только французов мигрирующих в другие страны что-то не очень видно. Так что, сравнение "не катит", ибо здесь (в Италии) население медленно, но растёт, а у нас в России (на Украине) убывает, несмотря на миграцию в страну.

turbare пишет:
Низкая рождаемость происходит по странам Европы в целом, поэтому отводить исключительную роль России, не стала бы. Чем выше уровень дохода, тем по науке ниже рождаемость. 
жители Саудовской Аравии или США с Вами не согласятся...

turbare пишет:
**Если верить статистике* - позвольте, откуда она взята? С непонятного сайта или непонятного ресурса? В силу своей причастности к медийной сфере я не верю ни в одну цифру под которой не стоит реальная подпись реально компетентного человека, да и если стоит - есть сомнения в силу каких причин он это сделал.
1.Данные Госкомстата Вас устроят?

2. Вы хоть и причасты к медийной сфере, но сами начали с довольно пространных заявлений про знакомых и без ссылок "на ресурсы". Так что давайте и Вы свои ссылки.

turbare пишет:
Возьмем, к примеру, прибалтику. Пока их финансировали штаты, прибалты задирали нос и проводили активную антироссийскую политику. Как только с приходом финкризиса те же штаты сбросили их с баланса - началось лизание российских хвостов.
При чём здесь Прибалтика?

turbare пишет:
О том, что уезжают именно предприимчивые, пожалуй, не соглашусь.  Уезжают разные и в силу разных причин. Предприимчивые и здесь отлично живут, скорее развивая сеть своей предприимчивости в международном бизнесе, а там уж, укрепившись - еще посмотрят на то: выгоден и приятственен ли вариант.
Не все предприимчивые люди с Вами согласятся. Многие были вынуждены именно имигрировать или под угрозой смерти, или из-за усталости от коррупции и произвола милиции.

turbare пишет:
По крайней мере так делают люди разумные, ибо период легкой миграции и освоения себя в новом русле прошел. При условии если человек хочет не оставаться на том же уровне, что мог бы получить и здесь, но с понтами: я живу в Европе.
Да, что Вы всё про "понты" заладили? У Вас это больная тема?

turbare пишет:
Соцпакет - это удобства и комфорт, которые предоставляются в зависимости от запросов. Для меня в любой работе он определяющий, а потом уж заработная плата.

Можно поинтересоваться попадает-ли в соц. пакет освобождение от службы в армии своего ребёнка? Или может быть туда попадает изолированность от высокого % преступности или смертности на дорогах? Или от произвола чиновников, который в Европе просто никому не снился....

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Nailya.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Очень болезненая и острая тема - сравнение где жить хорошо ( не даром классики русской литературы посвящали свои произведения этому вечному вопросу).

Все очень не однозначно и кроме обьективных реальностей многое зависит от потенциала самого человека.

Помимо  элементарного здоровья и молодости для того чтобы жить хорошо надо приложить ум, трудолюбие, интуицию, иметь культуру (можно еще многое добавить). Имея подобные качеств, возможно стать  (что делалось не раз в истории) не только состоятельным, состоявшимся человеком, но и очень богатым, в т.ч. духовно, независимо от страны проживания, ИМХО.

Конечно, все люди разные и поэтому одному человеку легче реализовать потенциал на Родине, а другому наоборот лучше экстрим в незнакомой обстановке

Бог в помощь при любом выборе

Но хотелось бы побольше терпимости к выбору не похожему на наш

А для людей, которые не хотят поработать на свое счастье, а требуют, ждут что кто-то за них должен все сделать, на мой взгляд, плохо везде.

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя turbare.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Olaf пишет:

Вот хотел бы сказать следуещее: несмотря на то, что мусульманские (особенно Северного Кавказа) республики РФ отлично поднимают свою рождаемость по отношению к смертности и из бывших республик СССР в Россию едут новые мигранты, в целом по стране (если верить статистике, а не частным рассказам) население убывает с большой скоростью - 16 000 человек в месяц.

   Кстати, иммигрируют в основном предприимчивые люди, которые не боятся перемен в жизни, а "плачущие Вовочки" сидят дома.

Так что, в заключение напрашивается ещё одна поговорка - "сколько ни говори "сахар" - во рту слаще не станет".

Насчет притока и увеличение рождаемости мусульманского населения  согласна. Но это происходит не исключительно в России, а по всему миру в целом (на сегодня и в Италии, Франции заполонили всё арабы). Это другая культура, менталитет, где к рождаемости детей в семье относятся несколько иначе. Да по сути приток свежей крови ни есть плохо, с точки зрения генетики.

Низкая рождаемость происходит по странам Европы в целом, поэтому отводить исключительную роль России, не стала бы. Чем выше уровень дохода, тем по науке ниже рождаемость. 

**Если верить статистике* - позвольте, откуда она взята? С непонятного сайта или непонятного ресурса? В силу своей причастности к медийной сфере я не верю ни в одну цифру под которой не стоит реальная подпись реально компетентного человека, да и если стоит - есть сомнения в силу каких причин он это сделал. 

Международная и внешняя политика штука не простая. Возьмем, к примеру, прибалтику. Пока их финансировали штаты, прибалты задирали нос и проводили активную антироссийскую политику. Как только с приходом финкризиса те же штаты сбросили их с баланса - началось лизание российских хвостов. 

Миграция процесс постоянный. Более того из третьих стран Европы он с приходом кризиса так же увеличился. Лично я не отрицаю его усиления и в России, я говорю скорее о второй волне (она прогнозируемая) другого качественного уровня. 

О том, что уезжают именно предприимчивые, пожалуй, не соглашусь.  Уезжают разные и в силу разных причин. Предприимчивые и здесь отлично живут, скорее развивая сеть своей предприимчивости в международном бизнесе, а там уж, укрепившись - еще посмотрят на то: выгоден и приятственен ли вариант. По крайней мере так делают люди разумные, ибо период легкой миграции и освоения себя в новом русле прошел. При условии если человек хочет не оставаться на том же уровне, что мог бы получить и здесь, но с понтами: я живу в Европе. 

Соцпакет - это удобства и комфорт, которые предоставляются в зависимости от запросов. Для меня в любой работе он определяющий, а потом уж заработная плата.

Изображение пользователя Golf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Не надо драматизировать,будет лучше в России поедем туда. (но пока не хочется...)

Golf

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Golf пишет:


Так пойди потребуй!

Закончу учиться, а там видно будет. Всю жизнь не только в италии а влюбой другой стране жить не хочу. Это не ностальгия, просто хочется жить среди своих людей и что для меня главное языка.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

olga.malvina пишет:

 Это происки американских диссидентов. :) С Рождаемостью в России всё в полном порядке сейчас. Я сужу не только по своему двору. По своему городу и даже области в целом. В школы, детские сады и ясли каждый год приходит всё больше и больше детей. Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год. По вечерам рестораны в моём городе переполнены, и иномарку уже могут позволить себе не только "малиновые пиджаки", как в печальные 90-е, но и даже обычные рабочие. Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. А если люди живут хорошо, то зачем им эмигрировать? Все, кого я знаю, говорят: "Путешествовать - да, но уехать из России навсегда - ни в коем случае!" Вот откуда, действительно, в скором времени побегут, так это из европейских стран, типа Испании, Греции, Италии и мн. др. Они все находятся на краю экономической катастрофы.

Мне нравится ваш комментарий.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Golf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Володя В.Ш. пишет:

 Лично если бы мне дали нормальную зарплату у нас я бы уехал. Мне не хватает своего языка, людей. Надоело быть иностранцем.

Так пойди потребуй!

Golf

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Каждый покидает родину по персональной причине. У каждого судьба по разному складывается за границей. Кто то добивается каких то успехов и работает на престижной работе, кто то вкалывает как чумазый гастарбайтер и доволен. Многие с образование работают сиделками. Не знаю о рождаемости но то что вся Европа, а Италия особенно в полном дерьме. Работу в Италии не найдешь, зарплаты по отношению к ценам ничтожные и нет смысла такие статьи выставлять, они уже ОСТОЧЕРТЕЛИ. Дохнет Италия со своей рождаемостью. Они должны за нас молиться что детей им нарожали. Лично если бы мне дали нормальную зарплату у нас я бы уехал. Мне не хватает своего языка, людей. Надоело быть иностранцем

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Golf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Украина: 51 млн 944 тыс 400 человек на 1991 г.

"Численность населения Украины на 1 октября 2011 г. составила 45 млн 665 тыс. 281 человек против 45 млн 668 тыс. 28 человек на 1 сентября 2011 г., сообщает Государственная служба статистики (Госстат). Таким образом, количество населения в сентябре 2011 г. уменьшилось на 2 тыс. 999 чел. В августе численность населения уменьшилась на 2,008 тыс. человек, в июле - на 4,941 тыс. человек, а в июне 2011 г. - на 12,185 тыс. человек. Общий коэффициент естественного сокращения в январе-сентябре составил минус 3,7 на 1000 человек против минус 4,4 годом ранее (общий коэффициент рождаемости составил 10,9, смертности - 14,6). Отметим, численность населения Украины на 1 августа 2011 г. составляла 45 млн 670 тыс. 36 человек против 45 млн 674 тыс. 977 чел. на 1 июля 2011 г. и 45 млн 687 тыс. 162 человека на 1 июня 2011 г. По прогнозу ООН, при сохранении динамики сокращения населения до 2030 г. количество украинцев уменьшится до 39 млн. Как отмечалось в демографическом отчете ООН, в Украине самый низкий в мире естественный прирост населения."

Golf

Изображение пользователя Olaf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

turbare пишет:
Человек видит окружающий мир в таких красках, да и живет по сути в таком мире, в котором находится его сознание. 

Абсолютно согласен. У каждого есть своё мировозрение. Есть и "плачущий вовочка", есть и "розовые очки", а есть и что-то посередине, назовём это "объективным взглядом".

При этом, естетственно что, каждый считает, что именно он - обладатель такого "объективного" взгляда.

Вот хотел бы сказать следуещее: несмотря на то, что мусульманские (особенно Северного Кавказа) республики РФ отлично поднимают свою рождаемость по отношению к смертности и из бывших республик СССР в Россию едут новые мигранты, в целом по стране (если верить статистике, а не частным рассказам) население убывает с большой скоростью - 16 000 человек в месяц.

А теперь немного народной мудрости... Есть такая старая русская поговорка - "Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше". И тот факт, что сегодня, несмотря на "хорошие зарплаты" и "соцпакеты" (правда тут не совсем понял - что Вы имели ввиду) - поток миграции из России не останавливается, подтверждая тем самым другую поговорку - "не хлебом единым сыт человек".

Кстати, иммигрируют в основном предприимчивые люди, которые не боятся перемен в жизни, а "плачущие Вовочки" сидят дома.

Так что, в заключение напрашивается ещё одна поговорка - "сколько ни говори "сахар" - во рту слаще не станет".

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Nailya.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

turbare пишет:

...........................................................................................

Плачущий Вовочка (плохой танцор) может жить, где угодно, как в Мончегорске, так и в местячковом "шанхае" Барселоны или Рима. Человек видит окружающий мир в таких красках, да и живет по сути в таком мире, в котором находится его сознание. 

Понравились Ваши слова, согласна с Вашим мнением

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя turbare.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Люди по всему миру, живя в одной стране (причем любой), живут в разных измерениях и ничего в этом особенного нет. По разным причинам люди уезжают в Европу, США, Австралию и по-разным там остаются или возвращаются.  

По сути путь к виду на жительства или на гражданство для обретения всех прав для меня лично ничем не легче, чем путь к становлению себя в своей стране. У кого-то получается здесь, у кого-то там, у кого-то не получается нигде и они могут лишь поддерживать необходимый для проживания минимум. 

Есть плюсы и минусы проживания в любой стране. Не редко, уезжая, люди блефуют (в том числе круто похвастать перед знакомыми, что, мол, живу в Европе) в силу разных причин, но есть часть людей, которые действительно находят себя в чужой культуре и экономической нише. И это здорово! Несколько волн иммиграции проходят все страны, в том числе и Европы.  Ротация профессиональных кадров происходит по законам  экономики. Так называемый кризис - это возможность купить по дешевке не только выгодные компании, но и переманить дорогостоящих спецов за меньшие деньги.

Сейчас, несомненно, увеличился поток  уезжающих (лично среди моих знакомых это та волна иммиграции, когда люди накопили приличный капитал здесь, выучили на профессиональном уровне язык, получили международное образование и уже нашли достойное место работы и купили недвижимость - подобная волна, так называемая вторая была и по третьим странам Европы 2-5 лет назад, когда преимущественно Британия, Германия  и Швейцария готова была принять свежие кадры. Но большинство не исключают, что это временно и держат в запасе "второй аэродром"), но входит ли в статистику число тех, кто едет получать образование, работает в других странах по всевозможным международным программам и т.д.?! Судя по моим знакомым и специалистам, увеличивается поток и возвращающихся. В том числе и тех, кто был задействован за рубежом в стабильных, казалось бы, отраслях. На сегодняшний день грамотным специалистам есть что предложить из соцпакета и заработной платы и в России.

На мой личный взгляд, в России за последние 10-11 лет стало жить на порядок, а то и на несколько лучше. Плач Ярославны, что худо совсем - это для тех, кому везде плохо и работать не хочется. 

В семьях моих знакомых (далеко не маргиналах) появились не только вторые, но и третьи дети. И это совершенно не связано с материнским капиталом, скорее желание продлить род, потому что семья для них ценность. В странах с устойчивой экономикой, кстати, рождаемость, как правило, не высока. Германия эту проблему пару десятков лет назад радостно решала при помощи иммигрантов по репартации.

Плачущий Вовочка (плохой танцор) может жить, где угодно, как в Мончегорске, так и в местячковом "шанхае" Барселоны или Рима. Человек видит окружающий мир в таких красках, да и живет по сути в таком мире, в котором находится его сознание. 




Изображение пользователя Argenta.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

У каждого - свое  понятие о хорошей жизни. моя подруга (врач) уехала в Америку просто, чтобы работать по специальности - врачом. на  моей родине это практически невозможно, учитывая зарплату врачей (взятки брать не все умеют и хотят); она жалуется на одиночество, живет там тоже не шикарно по американским меркам, но возвращаться не хочет, несмотря на наличие семьи (родителей, детей, будущих внуков), другая моя подруга не мыслит своей жизни без семьи, по этой причине - не уезжают, хотя есть предложения. Кому-то интереснее деньги, кому-то - профессиональная реализация. Жизнь у всех одна.    

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

 какая разница зачем?

Да, согласна, это их дело. Я пыталась порассуждать о том, что "жить стало лучше-жить стало веселее". Будет сидеть на одной картошке, но наденем брендовые вещи и купим красивую машину :)

а я всё жру и жру)))

Изображение пользователя Sel-ab.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

olga.malvina пишет:

 Это происки американских диссидентов. :) С Рождаемостью в России всё в полном порядке сейчас. Я сужу не только по своему двору. По своему городу и даже области в целом. В школы, детские сады и ясли каждый год приходит всё больше и больше детей. Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год. По вечерам рестораны в моём городе переполнены, и иномарку уже могут позволить себе не только "малиновые пиджаки", как в печальные 90-е, но и даже обычные рабочие. Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. А если люди живут хорошо, то зачем им эмигрировать? Все, кого я знаю, говорят: "Путешествовать - да, но уехать из России навсегда - ни в коем случае!" Вот откуда, действительно, в скором времени побегут, так это из европейских стран, типа Испании, Греции, Италии и мн. др. Они все находятся на краю экономической катастрофы.

Вы берёте на себя смелость утверждать что кадровый чекист Степашин, на чей доклад ссылаются в статье, является американским диссидентом? Вы это на полном серьёзе? 

Кстати, в статье указано, что активнее всего уезжают как раз те, у кого "есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность".

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

albaniaya пишет:

  ЗАЧЕМ? Лучше ходить в махах и ездить на крутой машине, делая вид, что все зашибись, а потом стоять в очередь в туалет

наверное, им так нравится какая разница зачем?

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

 мои соседи в России. В двухкомнтаной хрущевке живут в четвером: бабушка, мама, папа, ребенок. (теоретически на это жилье претендует еще и папин брат ). Мама и папа работают в магазине - продают брюки. Мама в норковой шубке и с нарощенными ногтями (в 2005 году стоило это не мало для меня). потом мама начала работать в магазине косметике , а папа тоже наемный рабочий. Они купили в кредит крутую машину - стоимостью однокомнатной квартиры. ЗАЧЕМ? Лучше ходить в махах и ездить на крутой машине, делая вид, что все зашибись, а потом стоять в очередь в туалет

Изображение пользователя Menodika.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

olga.malvina пишет:

Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. А если люди живут хорошо, то зачем им эмигрировать? Все, кого я знаю, говорят: "Путешествовать - да, но уехать из России навсегда - ни в коем случае!" Вот откуда, действительно, в скором времени побегут, так это из европейских стран, типа Испании, Греции, Италии и мн. др. Они все находятся на краю экономической катастрофы.

Родителям детей в России очень тяжело обеспечить достойное образование. Чтобы поступить в нормальную школу или детский сад - нужны просто космические деньги, также у нас очень дорого стоят репититоры и няни. Лично я планирую переехать с рождением ребенка в Европу, так как там лучше климат и больше возможностей для развития ребенка и самое главное - это обойдется дешевле, чем в России. Всегда можно за вменяемые деньги поехать и показать ребенку интересные места и достопримечательности по Европе, больше возможностей изучать иностранные языки. А сколько раз из России я смогу выехать с ребенком  в Париж, например, или в Грецию, чтобы ребенок смог воочию увидеть места героев мифов Др.Греции? Затрудняюсь ответить. А находясь в Европе все это обойдется дешевле.

Изображение пользователя Menodika.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

olga.malvina пишет:
Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год.

Ну это случилось не из-за того что русские вдруг разом разбогатели, а потому что многие страны сейчас переживают кризис, у кого-то либо экономическая, либо политическая, либо природная сторона - нестабильны, из-за этого снижаются цены на тур. продукты., чтобы увеличить обоорот. Сейчас можно спокойно купить тур на одного от 11 тыс на неделю. Цены у тур. операторов с 2010г. снизились почти на 50 %.

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Ainur пишет:

olga.malvina пишет:
Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год.
Большинство, это больше половины значит. Сочиняете на ходу прямо.

Вот с этим у меня с точностью до наоборот. До отъезда в Италию я ездила куда-то каждое лето, тратя на себя кругленькую сумму. После Италии я смогла осилить только поездку с ребятами Москву.

Ну а про жизнь, то нужно ещё учитывать регион. Я живу в крупном промышленном центре, есть металлургический гигант, который кормит и нас, и Москву. (Владелец один из богатейших людей мира - Лисин). Естественно, в целом у нас живут богаче и сытнее. Взять хоть моих соседей по подъезду. Ни одной бедной семьи! Мы с мамой самые скромные :) Дальше, наш город пополняется жителями сел, а села это своя картошка, мясо и все остальное. Кому на Руси жить хорошо, тому нет нужды  в эмиграции :)

Изображение пользователя Olaf.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Артуро пишет:

 По-моему, Россия сейчас - самое стабильное и спокойное в экономическом плане государство. 

Не буду комментировать эту фразу. Она сама себя комментирует.
Вам же советую почитать и по возможности возразить в этой теме: http://www.italia-ru.it/page/nado-li-valit-rossii

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

olga.malvina пишет:
Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год.
Большинство, это больше половины значит. Сочиняете на ходу прямо.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Molchun.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Артуро пишет:

Какие-то старые данные по России. Еще в прошлом году писал научную работу по демографии России, по всем показателям уровень смертности в РФ упал еще в 2000 году, а с момента 2001-2002 года рождаемость потихоньку, но очень стабильно  повышалась. Сейчас этот график выглядит вот так  http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации то есть, кризис уже давно миновал и рождаемость на сегодня значительно превышает смертность.

И есть еще Роскомстат, его официальный сайт http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...

И еще множество монографий, диссертационных исследований, которые подтверждают эти данные. Кроме того, мы-то видим, как наши дворы наполнились детьми. Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка. Дают жилье, проценты по ипотеке упали, субсидии, материнский капитал. Скоро будут жилье давать бесплатно, правда не всем, только дипломированным специалистам, но все же. Все возвращается к уровню СССР 70-80-х годов. Даже границы государства, говорят, будут практически те же. 

Не знаю, кто сейчас может уезжать в Европу, которую трясет как во времена Великой депрессии. По-моему, Россия сейчас - самое стабильное и спокойное в экономическом плане государство. 

Читаю Вас и думаю что мы живем с вами в разных странах Вы в одной Россиии а Я в другой России, вспомнил старый анегдот:

в класее на открытом уроке учительница спрашивает 

-учитель спрашивает ребята где самые лучшие школы?

-ребята отвечают хором в СССР

учителница спрашивает где самые лучшие больницы?

-ребята отвечают хором в СССР

учительница спрашивает где самые лучшие магазины?

-ребята отвечают хором в СССР

на задней парте мальчик плачет (можно наззвать его Вовкой)) учительница спрашивает Вова почему ты плачешь? очень хочется жить в этом СССР

Изображение пользователя olga.malvina.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

 Это происки американских диссидентов. :) С Рождаемостью в России всё в полном порядке сейчас. Я сужу не только по своему двору. По своему городу и даже области в целом. В школы, детские сады и ясли каждый год приходит всё больше и больше детей. Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год. По вечерам рестораны в моём городе переполнены, и иномарку уже могут позволить себе не только "малиновые пиджаки", как в печальные 90-е, но и даже обычные рабочие. Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. А если люди живут хорошо, то зачем им эмигрировать? Все, кого я знаю, говорят: "Путешествовать - да, но уехать из России навсегда - ни в коем случае!" Вот откуда, действительно, в скором времени побегут, так это из европейских стран, типа Испании, Греции, Италии и мн. др. Они все находятся на краю экономической катастрофы.

Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)

Изображение пользователя Sel-ab.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Оля71 пишет:

Я тоже слушаю обнадеживающую статистику повышения числа рождаемости! Подчеркивается, что повода для бурной радости пока нет и это такой "осторожный оптимизм". Ну а почему бы не обратить внимание на дворы, соседей с колясками, проходящих беременных?

Я помню случай когда отдыхала в доме отдыха. Жалко не могу сказать точный год, но это вскоре после лихих 90-х. В выходные приехал богатый мужик с беременной женой. На её здоровое пузо смотрели как на чудо, потому что мы подзабыли вид беременной женщины! Настолько они были редкостью! А сейчас их полно и стремятся родить второго ради путинских денег.

Скажите, много ли немаргинальных семей готовы завести незапланированного ребенка из-за каких-то 370 тысяч, которых ещё и не дадут на руки? То, что произошло в 2007 и несколькими годами позже - ничто иное как сдвиг календаря рождений - то есть родили тех детей, которых бы родили позже. И лишь небольшая часть родилась действительно под влиянием этой меры. Не стоит обманываться, эффект уже почти улетучился, впереди будет новая яма.

Изображение пользователя Sel-ab.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Оля71 пишет:

Я тоже слушаю обнадеживающую статистику повышения числа рождаемости! Подчеркивается, что повода для бурной радости пока нет и это такой "осторожный оптимизм". Ну а почему бы не обратить внимание на дворы, соседей с колясками, проходящих беременных?

Я помню случай когда отдыхала в доме отдыха. Жалко не могу сказать точный год, но это вскоре после лихих 90-х. В выходные приехал богатый мужик с беременной женой. На её здоровое пузо смотрели как на чудо, потому что мы подзабыли вид беременной женщины! Настолько они были редкостью! А сейчас их полно и стремятся родить второго ради путинских денег.

Так теперь полно матерей середины-конца 1980-х гг рождения - если помните, в те годы был пик рождаемости - точнее пик чисел рождений, как из-за антиалкогольной кампании, так и из-за демографической волны, запущенной "благодаря" Великой Отечественной. То есть больше матерей - больше детей (но количество детей, приходящихся на 1 маму больше не стало), вот буквально через пару лет в активный репродуктивный возраст вступят девушки 1990-х гг рождения, тогда и в ваших дворах детей станет меньше, намного меньше. Да и вообще, уже с 1960-хгг. ни одно поколение в России полностью себя не воспроизводит. Каждое поколение меньше родительского на 30-40%.

Больше слушайте наших политиков, они тоже ничего не видят/не хотят видеть дальше своего носа/следующих выборов.

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Я тоже слушаю обнадеживающую статистику повышения числа рождаемости! Подчеркивается, что повода для бурной радости пока нет и это такой "осторожный оптимизм". Ну а почему бы не обратить внимание на дворы, соседей с колясками, проходящих беременных?

Я помню случай когда отдыхала в доме отдыха. Жалко не могу сказать точный год, но это вскоре после лихих 90-х. В выходные приехал богатый мужик с беременной женой. На её здоровое пузо смотрели как на чудо, потому что мы подзабыли вид беременной женщины! Настолько они были редкостью! А сейчас их полно и стремятся родить второго ради путинских денег.

Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Sel-ab пишет:
Теперь статистика делается по взгляду на свой двор? =)

пожалуйста включите и мой двор в статистику

Изображение пользователя Sel-ab.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Дед пишет:

Sel-ab пишет:

Даже представить страшно что за уровень якобы "научной работы" у вас был, если вы считаете что рождаемость на сегодня значительно превышает смертность. Буду рад пруфлинку.

Прочитайте статью в Википедии внимательно, а лучше даже читайте что-нибудь посолиднее, например - журналы Народонаселение, Вопросы статистики, Демоскоп и т.д.

"Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка" - сумеете дать ссылку и на эту инфу?

Все остальное, про молочные реки, кисельные берега и про то, как хорошо жить в России и как плохо в Европе расскажите кому-нибудь другому и не на этом сайте

Вы знаете, я могу судить по только своему двору-многодетных семей много, причем детей родившихся за последние 5 лет. И Вы дайте ссылку.

Теперь статистика делается по взгляду на свой двор? =)

На что именно вам надо дать ссылку? Предполагаю на то, почему за последние годы повысились числа рождений? (а не рождаемость как таковая, в виде показателей TFR и итоговой рождаемости). Ну, пока почитайте вот это: http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0453/t...

Насчет превышения рождаемости над смертностью - примерно так: http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0483/g...

Изображение пользователя Дед.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Sel-ab пишет:

Даже представить страшно что за уровень якобы "научной работы" у вас был, если вы считаете что рождаемость на сегодня значительно превышает смертность. Буду рад пруфлинку.

Прочитайте статью в Википедии внимательно, а лучше даже читайте что-нибудь посолиднее, например - журналы Народонаселение, Вопросы статистики, Демоскоп и т.д.

"Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка" - сумеете дать ссылку и на эту инфу?

Все остальное, про молочные реки, кисельные берега и про то, как хорошо жить в России и как плохо в Европе расскажите кому-нибудь другому и не на этом сайте

Вы знаете, я могу судить по только своему двору-многодетных семей много, причем детей родившихся за последние 5 лет. И Вы дайте ссылку.

Изображение пользователя Sel-ab.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Даже представить страшно что за уровень якобы "научной работы" у вас был, если вы считаете что рождаемость на сегодня значительно превышает смертность. Буду рад пруфлинку.

Прочитайте статью в Википедии внимательно, а лучше даже читайте что-нибудь посолиднее, например - журналы Народонаселение, Вопросы статистики, Демоскоп и т.д.

"Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка" - сумеете дать ссылку и на эту инфу?

Все остальное, про молочные реки, кисельные берега и про то, как хорошо жить в России и как плохо в Европе расскажите кому-нибудь другому и не на этом сайте

Изображение пользователя Артуро.

Re: Эксперты: эмиграция из России достигла масштабов 1917 года

Какие-то старые данные по России. Еще в прошлом году писал научную работу по демографии России, по всем показателям уровень смертности в РФ упал еще в 2000 году, а с момента 2001-2002 года рождаемость потихоньку, но очень стабильно  повышалась. Сейчас этот график выглядит вот так  http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации то есть, кризис уже давно миновал и рождаемость на сегодня значительно превышает смертность.

И есть еще Роскомстат, его официальный сайт http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...

И еще множество монографий, диссертационных исследований, которые подтверждают эти данные. Кроме того, мы-то видим, как наши дворы наполнились детьми. Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка. Дают жилье, проценты по ипотеке упали, субсидии, материнский капитал. Скоро будут жилье давать бесплатно, правда не всем, только дипломированным специалистам, но все же. Все возвращается к уровню СССР 70-80-х годов. Даже границы государства, говорят, будут практически те же. 

Не знаю, кто сейчас может уезжать в Европу, которую трясет как во времена Великой депрессии. По-моему, Россия сейчас - самое стабильное и спокойное в экономическом плане государство. 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии