Я в москве живу. Доходы у нас конечно повыше, чем в среднем по россии.  Но и расходы - мама не горюй( И что самое мерзкое. нет никаких гарантий. что ты за свои деньги получишь что-то качественное. Я полагаю. что для италии - это нонсенс, а для нас - суровая реальность - накаченное всякой дрянью мясо, колбасы и сосиски неизвестно из чего, фальсифицированные сыры и молочная продукция, куда подмешивают дешевые растительные масла, китайские овощи. где химия уже вытеснила витамины. Если из 100 наименований печенья. только 2-3 - на нормальных ингредиентах. да и то не факт - как говорится. на заборе тоже написано..Конфеты и шоколад - сплошь на заменителях какао-масла, на дешевых трансжирах. Сливочное масло фальсифицируют со страшной силой. Креветки и рыбу замороженную заливают рассолом, чтобы увеличить вес. Никто ничего не списывает и не утилизирует, даже если испортилось - постараются все-таки впарить сначала по той же цене, если не смогут - все уйдет на рынок "просрочек" - где бедные граждане. в основном пенсионеры. с риском для здоровья все это покупает. Те. кто может себе позволить, давно перешли на импортные продукты, но и тех у нас не густо - ибо продаваны закупают то. что подешевле с целью продать намного дороже. Если у нас и появляется какой-то новый бренд. то качество они выдерживают несколько месяцев, чтобы клиентуру набрать. Потом начинают бадяжить. У нас рыбу-то охлажденную можно покупать только в проверенных местах. Ибо тухлятину обработают каким-нибудь раствором - берешь, она вроде нормальная. Начинаешь готовить - тут то вонь и пойдет.. Про то. как в магазинах моют покрывшиеся слизью сосиски и вымачивают подтухших кур, знает каждый ребенок. Мясо мало того, что накалывают фосфатами, еще и брызгают спец растворами. чтобы оно сохраняло розовый цвет. На рынках свинину зачищают от жира и выдают за телятину..Чтобы купить нормальный хлеб из цельнозерновой муки - нужно еще постараться его найти, а если найдешь - буханочка обойдется более чем в 5 евро. Именно здоровых продуктов- с малым содержанием жира, с пониженным содержанием сахара, без трансжиров. без каррагинанов и фосфатов, без усилителей вкуса и т.д - днем с огнем не найдешь. И если все-таки найдешь - то втридорога. И даже самые дорогие магазины- био, глобусы гурме, азбуки вкуса не гарантируют качество. О фальсифицированных лекарствах - можно погуглить. Этого добра - ужас, ибо ответственности за это фактически никакой, а прибыли огромные. Сплошь и рядом- фейк по диким деньгам (обувь. одежда. парфюм,аксессуары).  А есть ли жизнь за мкадом - можно поспорить. Я сейчас не буду брать крупные города. У меня дача в 100 км от москвы. Там, где когда-то было богатейшее хозяйство крупного колхоза - сейчас уже заросшие травой руины. Землю, которую дали колхозникам при ликвидации - они в основном продали за бесценок. Работы практически нет. Народ спивается и спасается только натуральным скромным хозяйством. Потому что уже и разучились даже коров держать - дорого и тяжело. Так.. куры-гуси-семечки-картошка. В местных магазинах - куры из питера, молоко и сыр из белоруссии..и практически ничего местного. На многие километры - 1 вот фермер недавно завелся, и то не знаю. надолго ли его хватит. А это - владимирская область..

Кошмар! И это во Владивостоке, где жизнь и так дорогая. Я б, в полицию пошел, пусть меня научат :)

Ну и фантазерка же Вы! А может быть старые привычки: "Эх хорошо в стране советской жить"? Огромное количество русских и др национальностей из бывшего СССР неплохо живет в Германии,Италии,Испании и мн др странах и представьте,рожают детей,работают и чувствуют себя свободными.А в России сейчас ,даже есть голова,руки,желание,нужно еще и локти иметь,а если воспитан по другому? А уж собственный бизнес ,это вообще из мира фантастики...

Тань, никто не говорит о "безадеге", я говорю о людях, которые еще числятся там, а в большинстве своем уже одной ногой здесь с документами и недвижимостью, которым не надо "искать судьбу" или работу за пределами родины. Соклько в одной Москве миллионеров? и у всех есть второй паспорт и недвижимость в разных странах и счета уведенных денег, вкладывают и в экономику этих стран зарабатывая меньше, но копейка падает. Уже у кого есть  пол лимона подумывают. Просто дураков мало осталось и верующих "сильной" руке тоже. Я там не числюсь уехавшим, как и многие другие, я и там и здесь, хотя считаюсь "безнадегой" и мне понадобилось 20 лет жизни, просто не все хотят рисковать 20-тью годами жизни, а то просто из за климата там бы остались одни моржи. При всем не утверждаю, что там им плохо живется, наоборот, но они не верят и им есть что терять, да и за что бороться.

А Вы берете на себя смелость перевирание цитаты или дайте ссылку как Вы любите на этот доклад Степашина?

Да сколько детей в среднем у всех знакомых вам женщин вашего возраста? Только считайте честно и без лукавства. Демографическая статистика касается абсолютно всех без исключения, а не только тех, на ком "цепляется глаз".

Ну почему же "грабить"  нищих патриотов не имеет смысла...? Вот налоги например повысить можно (чтоб совсем " без штанов" остались....) И дешовую раб. силу никто не отменял....

В этом году уже писал, что не только очень богатые, но уже повалил и средний класс (без ссылок личное общение с клиентами). Многие ищут здесь (в Италии) квартиры или дома и не только в Италии, детей предпочитают учить в Англии и Швейцарии, а жить поюжнее. При чем никто пока не продает свои квартиры там. Не соответствие статьи в том, что не уезжают из за кризиса, так потом там пишут, что продолжают зарабатывать в России, а уезжают именно из за "не виденья светлого будущего" для себя и детей, т.е политические мотивы и конечно боязнь что отберут заработанное(наворованное) и такое будущее выглядит совсем не светлым, т.е таким как и есть, правда не сжигая совсем мосты дают долю надежды, но предпочитают наблюдать из далека и в тепле с хорошей пищей, за следующим витком разгула демократии и как любят многие утвержать "управлением сильной рукой". Остаются патриоты, которые думают, что их страна самая богатая, ничего не имея в личной собственности(лес, металы, нефть, брилианты...), так как "грабить" их просто не имеет смысла. 

Состоятельные люди уже давно миеют недвижимость за границей и дети их там тоже давно учатся, семьи свои туда перевезли задолго до кризися. Здесь конечно тоже недвижимость имеют. Вобщем там живут, здесь работают.

Сейчас происходит активный от*ём государством у крупных бизнесменов бизнеса и перераспределение фин. ресурсов.   Предлагается, либо делиться и работать под "колпаком", либо "делают предложение от которого невозможно отказаться..." (продать бизнес по "выгодной" цене и валить из России ).

А, ну если Тарасова вернулась подработать, тогда все понятно :)

в моем окружении у многих по трое детей... у всех дома и квартиры собственные. У одногруппниц по 2-3 детей. Когда-то еще лет 10 назад общалась с женщиной, она педагог в универе, так вот говорила, что многие ее знакомые рожают второго через лет 8-9 после первого, а раньше один максимум.

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Спасибо.

Антон,  поо сайтам (не только Италия по русски) складывается впечатление, что в в Италию едут, как правило женщины в поисках семейного счастья. А много ли эмигрирует семей в Италию?

И это нельзя измерить никакими зарплатами и соцпакетами.

Уважаемый Olaf, у меня нет желания переводить спор в частные пререкания. Вы, к сожалению, переводите в личные претензии. Просто любая ситуация не однобока. Повторно мое мнение лишь звучит так, что лично для меня не всё так плохо видится, как в данной новостной статье в силу разных причин, что нет Эдема для всех ни в Италии, ни в России, есть реальность и окружающая среда, которая по нраву отдельно взятым людям. Кто-то выбирает другую страну, кто-то свою и везде можно жить хорошо, несомненно, прикладывая к этому силы.  

Миграция процесс постоянный, ну как развод, к примеру, если женщина/мужчина с кем то не хочет жить, это ровно не значит, что партнер ужасный,а  лишь, что люди не подошли друг другу. В силу родовых систем, выполняемых миссий на этой земле, энергетических колебаний разной тональности и так далее. 

Пожалуй Эфраим Севела об иллюзиях Эдема выразил более точно в своем "Остановите самолет, я слезу!"

Если вас интересует мой личный соцпакет, то отвечу - освобождение от армии ребенка на сегодняшний день в него не входит (но вопрос этот почти снят при его правильном выборе пути и поэтапном достижении поставленного - поэтому особого содрогания на этот счет и нет), но я не исключаю, что армия тоже может стать его призванием и я не в коей мере не буду препятствовать этому, благо достойные примеры мужественности в его окружении этому способствуют. Это будет выбор ребенка и он должен сам ответить себе на эти вопросы, учитывая мнения и опыт взрослых.

Как не исключаю, что к моменту его взросления, освобождение от армии будет уже входить в соцпакет. Кто знает, может произойти и аля израильская реформа и будут служить и женщины. Время покажет. Я не провидец. Сейчас в мировой системе наступил  процесс перетряски всех систем: экономических, финансовых, геополитических и ситуация сложно поддается обоснованным прогнозам. В неустойчивой ситуации проще заниматься бутафорными выводами, потому что "зажигательные" темы постоянно на плаву.

были приведены статист. данные, я привела личный отклик-субективный взгляд, который основан просто на другой стороне представленной "медали".

Спасибо за дискуссию

Очень болезненая и острая тема - сравнение где жить хорошо ( не даром классики русской литературы посвящали свои произведения этому вечному вопросу).

Все очень не однозначно и кроме обьективных реальностей многое зависит от потенциала самого человека.

Помимо  элементарного здоровья и молодости для того чтобы жить хорошо надо приложить ум, трудолюбие, интуицию, иметь культуру (можно еще многое добавить). Имея подобные качеств, возможно стать  (что делалось не раз в истории) не только состоятельным, состоявшимся человеком, но и очень богатым, в т.ч. духовно, независимо от страны проживания, ИМХО.

Конечно, все люди разные и поэтому одному человеку легче реализовать потенциал на Родине, а другому наоборот лучше экстрим в незнакомой обстановке

Бог в помощь при любом выборе

Но хотелось бы побольше терпимости к выбору не похожему на наш

А для людей, которые не хотят поработать на свое счастье, а требуют, ждут что кто-то за них должен все сделать, на мой взгляд, плохо везде.

Не надо драматизировать,будет лучше в России поедем туда. (но пока не хочется...)

Мне нравится ваш комментарий.

Каждый покидает родину по персональной причине. У каждого судьба по разному складывается за границей. Кто то добивается каких то успехов и работает на престижной работе, кто то вкалывает как чумазый гастарбайтер и доволен. Многие с образование работают сиделками. Не знаю о рождаемости но то что вся Европа, а Италия особенно в полном дерьме. Работу в Италии не найдешь, зарплаты по отношению к ценам ничтожные и нет смысла такие статьи выставлять, они уже ОСТОЧЕРТЕЛИ. Дохнет Италия со своей рождаемостью. Они должны за нас молиться что детей им нарожали. Лично если бы мне дали нормальную зарплату у нас я бы уехал. Мне не хватает своего языка, людей. Надоело быть иностранцем

Абсолютно согласен. У каждого есть своё мировозрение. Есть и "плачущий вовочка", есть и "розовые очки", а есть и что-то посередине, назовём это "объективным взглядом".

При этом, естетственно что, каждый считает, что именно он - обладатель такого "объективного" взгляда.

Вот хотел бы сказать следуещее: несмотря на то, что мусульманские (особенно Северного Кавказа) республики РФ отлично поднимают свою рождаемость по отношению к смертности и из бывших республик СССР в Россию едут новые мигранты, в целом по стране (если верить статистике, а не частным рассказам) население убывает с большой скоростью - 16 000 человек в месяц.

А теперь немного народной мудрости... Есть такая старая русская поговорка - "Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше". И тот факт, что сегодня, несмотря на "хорошие зарплаты" и "соцпакеты" (правда тут не совсем понял - что Вы имели ввиду) - поток миграции из России не останавливается, подтверждая тем самым другую поговорку - "не хлебом единым сыт человек".

Кстати, иммигрируют в основном предприимчивые люди, которые не боятся перемен в жизни, а "плачущие Вовочки" сидят дома.

Так что, в заключение напрашивается ещё одна поговорка - "сколько ни говори "сахар" - во рту слаще не станет".

Люди по всему миру, живя в одной стране (причем любой), живут в разных измерениях и ничего в этом особенного нет. По разным причинам люди уезжают в Европу, США, Австралию и по-разным там остаются или возвращаются.  

По сути путь к виду на жительства или на гражданство для обретения всех прав для меня лично ничем не легче, чем путь к становлению себя в своей стране. У кого-то получается здесь, у кого-то там, у кого-то не получается нигде и они могут лишь поддерживать необходимый для проживания минимум. 

Есть плюсы и минусы проживания в любой стране. Не редко, уезжая, люди блефуют (в том числе круто похвастать перед знакомыми, что, мол, живу в Европе) в силу разных причин, но есть часть людей, которые действительно находят себя в чужой культуре и экономической нише. И это здорово! Несколько волн иммиграции проходят все страны, в том числе и Европы.  Ротация профессиональных кадров происходит по законам  экономики. Так называемый кризис - это возможность купить по дешевке не только выгодные компании, но и переманить дорогостоящих спецов за меньшие деньги.

Сейчас, несомненно, увеличился поток  уезжающих (лично среди моих знакомых это та волна иммиграции, когда люди накопили приличный капитал здесь, выучили на профессиональном уровне язык, получили международное образование и уже нашли достойное место работы и купили недвижимость - подобная волна, так называемая вторая была и по третьим странам Европы 2-5 лет назад, когда преимущественно Британия, Германия  и Швейцария готова была принять свежие кадры. Но большинство не исключают, что это временно и держат в запасе "второй аэродром"), но входит ли в статистику число тех, кто едет получать образование, работает в других странах по всевозможным международным программам и т.д.?! Судя по моим знакомым и специалистам, увеличивается поток и возвращающихся. В том числе и тех, кто был задействован за рубежом в стабильных, казалось бы, отраслях. На сегодняшний день грамотным специалистам есть что предложить из соцпакета и заработной платы и в России.

На мой личный взгляд, в России за последние 10-11 лет стало жить на порядок, а то и на несколько лучше. Плач Ярославны, что худо совсем - это для тех, кому везде плохо и работать не хочется. 

В семьях моих знакомых (далеко не маргиналах) появились не только вторые, но и третьи дети. И это совершенно не связано с материнским капиталом, скорее желание продлить род, потому что семья для них ценность. В странах с устойчивой экономикой, кстати, рождаемость, как правило, не высока. Германия эту проблему пару десятков лет назад радостно решала при помощи иммигрантов по репартации.

Плачущий Вовочка (плохой танцор) может жить, где угодно, как в Мончегорске, так и в местячковом "шанхае" Барселоны или Рима. Человек видит окружающий мир в таких красках, да и живет по сути в таком мире, в котором находится его сознание. 

 какая разница зачем?

Да, согласна, это их дело. Я пыталась порассуждать о том, что "жить стало лучше-жить стало веселее". Будет сидеть на одной картошке, но наденем брендовые вещи и купим красивую машину :)

а я всё жру и жру)))

наверное, им так нравится какая разница зачем?

Родителям детей в России очень тяжело обеспечить достойное образование. Чтобы поступить в нормальную школу или детский сад - нужны просто космические деньги, также у нас очень дорого стоят репититоры и няни. Лично я планирую переехать с рождением ребенка в Европу, так как там лучше климат и больше возможностей для развития ребенка и самое главное - это обойдется дешевле, чем в России. Всегда можно за вменяемые деньги поехать и показать ребенку интересные места и достопримечательности по Европе, больше возможностей изучать иностранные языки. А сколько раз из России я смогу выехать с ребенком  в Париж, например, или в Грецию, чтобы ребенок смог воочию увидеть места героев мифов Др.Греции? Затрудняюсь ответить. А находясь в Европе все это обойдется дешевле.

Вот с этим у меня с точностью до наоборот. До отъезда в Италию я ездила куда-то каждое лето, тратя на себя кругленькую сумму. После Италии я смогла осилить только поездку с ребятами Москву.

Ну а про жизнь, то нужно ещё учитывать регион. Я живу в крупном промышленном центре, есть металлургический гигант, который кормит и нас, и Москву. (Владелец один из богатейших людей мира - Лисин). Естественно, в целом у нас живут богаче и сытнее. Взять хоть моих соседей по подъезду. Ни одной бедной семьи! Мы с мамой самые скромные :) Дальше, наш город пополняется жителями сел, а села это своя картошка, мясо и все остальное. Кому на Руси жить хорошо, тому нет нужды  в эмиграции :)

 Это происки американских диссидентов. :) С Рождаемостью в России всё в полном порядке сейчас. Я сужу не только по своему двору. По своему городу и даже области в целом. В школы, детские сады и ясли каждый год приходит всё больше и больше детей. Люди стали жить лучше, гораздо большее колличество может позволить себе поездки за границу не один, а даже два и три раза в год. По вечерам рестораны в моём городе переполнены, и иномарку уже могут позволить себе не только "малиновые пиджаки", как в печальные 90-е, но и даже обычные рабочие. Если у вас есть руки, ноги, голова, желание трудиться, работоспособность, то в России вы вполне можете себе на данный момент обеспечить достойное существование. А если люди живут хорошо, то зачем им эмигрировать? Все, кого я знаю, говорят: "Путешествовать - да, но уехать из России навсегда - ни в коем случае!" Вот откуда, действительно, в скором времени побегут, так это из европейских стран, типа Испании, Греции, Италии и мн. др. Они все находятся на краю экономической катастрофы.

Больше слушайте наших политиков, они тоже ничего не видят/не хотят видеть дальше своего носа/следующих выборов.

пожалуйста включите и мой двор в статистику

Вы знаете, я могу судить по только своему двору-многодетных семей много, причем детей родившихся за последние 5 лет. И Вы дайте ссылку.

Какие-то старые данные по России. Еще в прошлом году писал научную работу по демографии России, по всем показателям уровень смертности в РФ упал еще в 2000 году, а с момента 2001-2002 года рождаемость потихоньку, но очень стабильно  повышалась. Сейчас этот график выглядит вот так  http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации то есть, кризис уже давно миновал и рождаемость на сегодня значительно превышает смертность.

И есть еще Роскомстат, его официальный сайт http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...

И еще множество монографий, диссертационных исследований, которые подтверждают эти данные. Кроме того, мы-то видим, как наши дворы наполнились детьми. Сейчас в каждой российской семье в среднем по 2-3 ребенка. Дают жилье, проценты по ипотеке упали, субсидии, материнский капитал. Скоро будут жилье давать бесплатно, правда не всем, только дипломированным специалистам, но все же. Все возвращается к уровню СССР 70-80-х годов. Даже границы государства, говорят, будут практически те же. 

Не знаю, кто сейчас может уезжать в Европу, которую трясет как во времена Великой депрессии. По-моему, Россия сейчас - самое стабильное и спокойное в экономическом плане государство.