Стало модным одного малыша иметь всего...

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Стало модным одного малыша иметь всего...

Каждый четвертый маленький итальянец является единственным ребенком в семье, а каждый второй имеет только одного брата (сестру). Такие цифры по данным 2008 года приводит итальянский Национальный институт статистики (Istat).

Уменьшается процентное соотношение (с 40,5% до 32,2%) «традиционных» семей, с работающим отцом и матерью-домохозяйкой (55% на севере Италии и 26,8% на юге). В то же время увеличивается количество семей, в которых работают оба родителя (с 40,2% до 43,8%).

Кроме того, дети и подростки становятся все более самостоятельными: 40% детей от 6 до 17 лет имеют ключи от дома, а каждый второй возвращается домой после 22 часов.

Наталия Евдокимова для "Италия по-русски"

© 2008 «Италия по-русски»

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

adriana пишет:

Дорогие мои, я даже цитировать никого не буду, не скажу послать.

Хочу, не значит- могу.

Могу- не значит получится.

Получится- не значит-смочь.

Есть возможность хоть одного поднять, осознанно, без излишеств, но качественно, уже хорошо, а вот следующего, в наше время надо думать только с реальной базой.

Плюньте мне в глаз, если все такие оптимисты, а я реалист, но очень хочу ребенка, а не могу, ну, не потяну.

Оль не буду плеваться, но и не соглашусь исходя из своего опыта, не знаю как у кого но у меня рождение каждого ребёнка только дисциплинировало и вынуждало находить новые резервы которые неожидано находились и потом удивляло как это я не увидел и не воспользовался раньше возможностями которые находились на виду только руку протяни............ а исходя из твоей логики у меня до сих пор не было бы ни одного, потому что каждый раз это было по такой логике некстати и не потяну и надо отложить и подготовиться и............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Стало модным одного малыша ...

Дорогие мои, я даже цитировать никого не буду, не скажу послать.

Хочу, не значит- могу.

Могу- не значит получится.

Получится- не значит-смочь.

Есть возможность хоть одного поднять, осознанно, без излишеств, но качественно, уже хорошо, а вот следующего, в наше время надо думать только с реальной базой.

Плюньте мне в глаз, если все такие оптимисты, а я реалист, но очень хочу ребенка, а не могу, ну, не потяну.

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Olaf пишет:

Олеж. А чему здесь удивляться? Вот Италия - запад, а здесь ещё до 40-х годов (особенно на юге) дети в семьях были в большом количестве. Я тут в Италии встретил даже такие имена, как (к примеру) Куинто, что значит "пятый", ибо отец обозначал сына именно таким именем, а во времена фашизма такие семьи особенно ценились...

Так, что запад западом, а мы и сами живем уже давно по определенным нормам, которые для нас со времен Петра Первого стали своими...

Ну а то что бедные страны произодят на свет больше детей... От этого никуда не деться... Разве что, если вдруг белые станут бедными, а цветные богатыми - вот тогда всё поменяется... Но это, как ты понимаешь - фантастика...

Олег я про фому а ты про ерёму, те же бедные азиатские страны были богатейшими до того как их грабить Запад начал и детей там старались завести как можно больше, и вопрос тут как раз в навязывании западных ценостей которые и разрушают семейные ценности (что важнее мерседес в семье или ребёнок?желательно и то и другое но что первичнее?)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Стало модным одного малыша ...

Олеж. А чему здесь удивляться? Вот Италия - запад, а здесь ещё до 40-х годов (особенно на юге) дети в семьях были в большом количестве. Я тут в Италии встретил даже такие имена, как (к примеру) Куинто, что значит "пятый", ибо отец обозначал сына именно таким именем, а во времена фашизма такие семьи особенно ценились...

Так, что запад западом, а мы и сами живем уже давно по определенным нормам, которые для нас со времен Петра Первого стали своими...

Ну а то что бедные страны произодят на свет больше детей... От этого никуда не деться... Разве что, если вдруг белые станут бедными, а цветные богатыми - вот тогда всё поменяется... Но это, как ты понимаешь - фантастика...

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Olaf пишет:

Знаешь... Тут уж выбор - дело каждого.
И ещё одно - надо хотеть ребёнка. А как можно заставить других хотеть, если они сами ещё дети (правда, порой некоторые остаются таковыми до самой старости)...

блин так я о чём? западная "культура" навязывает инфантилизм и скоро уже в 60 себя мальчиками и девочками считать будут не готовыми к созданию семьи (извини просто расписаться я семьёй не считаю, семья от СЕМЬ Я) и стоит ли удивляться что уже целые районы заполнены выходцами с Востока а кончится тем что ещё не дай бог при нашей жизни белого человека загонят в резервации и рабами сделают (а что вполне реально до этого дожить при таком мировозрении, лет 40 назад 30-40-ка летний немец рассмеялся бы если ему рассказали бы о турецких районах в городах Германии), а заставлять кого то делать выбор оно дело неблагодарное пусть каждый сам для себя решает.............

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

Olaf пишет:

Ну хочется в современном мире и материальными благами насладиться, и детишек вырасти (1 или максимум 2)... Я вот так и пытаюсь существовать... Да и не только я, а почти все. И уж если довелось нам родиться в этом мире - приходится принимать эти правила. Не говорю соглашаться с ними - a приспосабливаться. Вся наша жизнь - это искусство компромиссов. 

а если вообще детей не иметь это же можно ТАК насладиться

Знаешь... Тут уж выбор - дело каждого.
И ещё одно - надо хотеть ребёнка. А как можно заставить других хотеть, если они сами ещё дети (правда, порой некоторые остаются таковыми до самой старости)...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Olaf пишет:

Ну хочется в современном мире и материальными благами насладиться, и детишек вырасти (1 или максимум 2)... Я вот так и пытаюсь существовать... Да и не только я, а почти все. И уж если довелось нам родиться в этом мире - приходится принимать эти правила. Не говорю соглашаться с ними - a приспосабливаться. Вся наша жизнь - это искусство компромиссов. 

а если вообще детей не иметь это же можно ТАК насладиться

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Freeman пишет:

Олег, мы говорим о планировании семьи и сознательном расширении имеющегося состава, о большой ответственности перед маленьким - но уже ЧЕЛОВЕКОМ! И в настоящее время действительно молодежь этот шаг, иногда может и долго, но анализирует! Ведь никто не говорит о нежелании иметь детей - вопрос в том когда и сколько - а это зависит от многих факторов, в том числе и от экономических! И, раз такая тенденция наблюдается - налицо увеличение числа думающих и ответственных молодых семей! Опять же вопрос касается большинства - но не всех!

 

 

молодых до скольки лет? Македонский в 20 с небольшим уже был властелином полмира которые он завоевал, а некоторые до 30-40-ка всё ещё молодыми себя считают чтобы взвалить на себя ответственость, что это как не тот самый инфантилизм о котором ты писал? всё думают и думают, а когда надумают поздно будет вот тебе и результат кризиса рождаемости на Западе (где то читал что этот кризис специально в виде нигилизма внедряется в сознание вместе с западными ценостями и поэтому Восток им так сопротивляется)

Freeman пишет:


Говоря о смысле жизни - мы не можем утверждать однозначно, что он только в репродуктивном поведении! Монахи в монастырях его ищут в чем-то другом - так как обрекаеют изначально себя на "бездетность" (не приводите в виде аргументов примеры-исключения из правил)! 

В итоге, наше материальное тело всего лишь инструмент нашей безсмертной души! 

 

а ты себя на что обрекаешь? кстати насчёт примеров-исключений а не отсюда ли столько скандалов о гомофобии и педофилии в католической церкви? и что? ты предлагаешь это как пример поиска смысла жизни? ты уверен что наша душа требует то же самое что сейчас требует её "инструмент" и что потом она "бессмертно" страдать не будет?

Freeman пишет:

ПыСы: говоря о планировании ребенка я подразумеваю использование в сексе контрацептивов (предупреждение беременности), а ни в коем случае не о применении абортов!!!

а не проще мужскую половину кастрировать, а женскую (что там с ними делают чтобы вообще секса не хотели подскажите кто нибудь) и вопрос сам по себе отпадёт даже в монастыри уходить не придётся, живи и создавай себе материальную базу а если надо поле пахать купи трактор и всех делов................

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

Olaf пишет:

о да.... а куда деваться? в материальном мире живём ведь...

Олег и это тут не при чём, просто подмена ценностей фальшивыми отсюда и разрушение института семьи в обществе, людям восточного склада воспитания одно другому не мешает почему то........

Ну хочется в современном мире и материальными благами насладиться, и детишек вырасти (1 или максимум 2)... Я вот так и пытаюсь существовать... Да и не только я, а почти все. И уж если довелось нам родиться в этом мире - приходится принимать эти правила. Не говорю соглашаться с ними - a приспосабливаться. Вся наша жизнь - это искусство компромиссов.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

но для своих нужд вы всё это умудряетесь зарабатывать или нет? получается если есть сомнения что вы сможете это заработать ребёнку то его лучше не иметь! а если есть сомнения что вы не сможете заработать для себя то лучше не жить? а может наоборот появление ребёнка на свет даёт стимул так как стараться уже приходится не только для себя но и для него! трудно? да! но разве оно того не стоит? а сейчас разговор не о том идёт а о том что многие просто отговариваются прячась за эту самую "экономическую базы" которую они якобы зарабатывают для якобы ребёнка который появится потом когда нибудь (а может и не появится).......... никто не хаит желание обеспечить себя и своего ребёнка не только всем необходимым но и немножко (а лучше не немножко) и сверх того, вопрос в том что же всё таки первичнее курица или яйцо? родить и воспитать своё потомство или наслаждаться жизнью создавая эту "экономическую базу"? вопрос для чего мы живём всё таки? 

бывают в жизни и белые и чёрные полосы но ведь вы не пожалели что родили ребёнка или уже раскаялись?

и сейчас у вас не планирование а необходимость выполнить свою ответственность перед уже существующим ребёнком что и заставляет пока отложить рождение следущего, но вы ведь не отказываетесь от этой мысли чтобы побольше дать первому (при рождении второго он получит уже не всё а половину, да и у вас забот прибавится)......

ПС. мы постоянно мечемся по жизни между разных проблем и хлопот но вот вопрос для чего? только чтобы посытнее пожрать и похвастаться очередной дорогой безделушкой перед окружающими и потешить своё самолюбие этим? если да то у Роберта Кийоскаки (столь любимого Сашей) есть меткое выражение подходящее для определения и данной ситуации "крысиные бега"

 

 

Олег, мы говорим о планировании семьи и сознательном расширении имеющегося состава, о большой ответственности перед маленьким - но уже ЧЕЛОВЕКОМ! И в настоящее время действительно молодежь этот шаг, иногда может и долго, но анализирует! Ведь никто не говорит о нежелании иметь детей - вопрос в том когда и сколько - а это зависит от многих факторов, в том числе и от экономических! И, раз такая тенденция наблюдается - налицо увеличение числа думающих и ответственных молодых семей! Опять же вопрос касается большинства - но не всех!

Говоря о смысле жизни - мы не можем утверждать однозначно, что он только в репродуктивном поведении! Монахи в монастырях его ищут в чем-то другом - так как обрекаеют изначально себя на "бездетность" (не приводите в виде аргументов примеры-исключения из правил)! 

В итоге, наше материальное тело всего лишь инструмент нашей безсмертной души! 

ПыСы: говоря о планировании ребенка я подразумеваю использование в сексе контрацептивов (предупреждение беременности), а ни в коем случае не о применении абортов!!!

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Стало модным одного малыша ...

лондей пишет:

Дети - цветы жизни, собрал букет- подари бабушке мне бы очень хотелось  еще и девочку, но по своему опыту знаю, что будет очень трудно и не из-за финансовых проблем, а по причине отсутствия бабули или дедули, которые бы очень были кстати, когда ребенок болеет, когда много работы и необходимо задержаться, когда мы сами болеем или просто хочется отдохнуть от всех...... 

Вот вот! У нас бабуля есть, рядом живет, вот и ждем когда выйдет на пенсию а там может и сообразим какую снегурочку/чка ....или наоборот, займемся вплотную работой а там если аист пролетит мимо...

Изображение пользователя mimmina.

Re: Стало модным одного малыша ...

Mamma di Teo пишет:

так вот я очень хочу второго ребенка, но, уж простите мне это жуткое дело - планирование, не сейчас!.... т.к. очень не хочется бегать, как лошадь в мыле, стараясь свести концы с концами..... социальные гарантии (или хотябы уверенность в том, что потом будет место, где работать и зарабатывать на пропитание себе и ребенку) совсем не помешали бы...

я хочу быть рядом с ребенком хотябы 1 год... а это в современном мире уже почти что "излишество"... такую прихоть тредно себе позволить

Про гарантии http://www.italia-ru.it/news/2008/11/15/27978 

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Mamma di Teo пишет:

вот уж не соглашусь.... ребенку надо много! кроме вашего внимания и любви ему нужен ряд весьма материальных вещей: нормальное питание, одежда, из которой он вырастает каждый месяц, неизбежные покупки лекарств, элементарные игрушки... и я не говорю, о чем-то "супер-пупер"...и неприменно новом... так что это не амбиции ну а для всего этого нужна та самая экономическая база... которую вы так хаете...

но для своих нужд вы всё это умудряетесь зарабатывать или нет? получается если есть сомнения что вы сможете это заработать ребёнку то его лучше не иметь! а если есть сомнения что вы не сможете заработать для себя то лучше не жить? а может наоборот появление ребёнка на свет даёт стимул так как стараться уже приходится не только для себя но и для него! трудно? да! но разве оно того не стоит? а сейчас разговор не о том идёт а о том что многие просто отговариваются прячась за эту самую "экономическую базы" которую они якобы зарабатывают для якобы ребёнка который появится потом когда нибудь (а может и не появится).......... никто не хаит желание обеспечить себя и своего ребёнка не только всем необходимым но и немножко (а лучше не немножко) и сверх того, вопрос в том что же всё таки первичнее курица или яйцо? родить и воспитать своё потомство или наслаждаться жизнью создавая эту "экономическую базу"? вопрос для чего мы живём всё таки? 

Mamma di Teo пишет:

я не от трудового энтузиазма выскочила на работу, когда ребенку только исполнилось 3 месяца... а от того, что муж в тот момент потерял работу и находил что-то только на месяц-другой..а мне было куда возвращаться... так что это не вопрос карьерного роста...

так вот я очень хочу второго ребенка, но, уж простите мне это жуткое дело - планирование, не сейчас!.... т.к. очень не хочется бегать, как лошадь в мыле, стараясь свести концы с концами..... социальные гарантии (или хотябы уверенность в том, что потом будет место, где работать и зарабатывать на пропитание себе и ребенку) совсем не помешали бы...

я хочу быть рядом с ребенком хотябы 1 год... а это в современном мире уже почти что "излишество"... такую прихоть тредно себе позволить

бывают в жизни и белые и чёрные полосы но ведь вы не пожалели что родили ребёнка или уже раскаялись?

и сейчас у вас не планирование а необходимость выполнить свою ответственность перед уже существующим ребёнком что и заставляет пока отложить рождение следущего, но вы ведь не отказываетесь от этой мысли чтобы побольше дать первому (при рождении второго он получит уже не всё а половину, да и у вас забот прибавится)......

ПС. мы постоянно мечемся по жизни между разных проблем и хлопот но вот вопрос для чего? только чтобы посытнее пожрать и похвастаться очередной дорогой безделушкой перед окружающими и потешить своё самолюбие этим? если да то у Роберта Кийоскаки (столь любимого Сашей) есть меткое выражение подходящее для определения и данной ситуации "крысиные бега"

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Mamma di Teo.

Re: Стало модным одного малыша ...

вот уж не соглашусь.... ребенку надо много! кроме вашего внимания и любви ему нужен ряд весьма материальных вещей: нормальное питание, одежда, из которой он вырастает каждый месяц, неизбежные покупки лекарств, элементарные игрушки... и я не говорю, о чем-то "супер-пупер"...и неприменно новом... так что это не амбиции ну а для всего этого нужна та самая экономическая база... которую вы так хаете...

я не от трудового энтузиазма выскочила на работу, когда ребенку только исполнилось 3 месяца... а от того, что муж в тот момент потерял работу и находил что-то только на месяц-другой..а мне было куда возвращаться... так что это не вопрос карьерного роста...

так вот я очень хочу второго ребенка, но, уж простите мне это жуткое дело - планирование, не сейчас!.... т.к. очень не хочется бегать, как лошадь в мыле, стараясь свести концы с концами..... социальные гарантии (или хотябы уверенность в том, что потом будет место, где работать и зарабатывать на пропитание себе и ребенку) совсем не помешали бы...

я хочу быть рядом с ребенком хотябы 1 год... а это в современном мире уже почти что "излишество"... такую прихоть тредно себе позволить

Изображение пользователя elismari.

Re: Стало модным одного малыша ...

Согласна с Легионером на все 100%. Ребенку не так много нужно. Намного больше нужно нашим амбициям. Чтоб не хуже, чем у других и т.п. Отсюда все отговорки про материальную базу и т. д. В моем окружении есть не мало знакомых, которые тоже для начала решили погодить с детьми и создавали эту самую "базу".  А сейчас, так получается, что детей Бог не дает. По медицинским показаниям все вроде бы в порядке, а не получается и все тут. И что толку от того, что есть все материальное?! Кому это все нужно? Как оказалось, что не самое это главное........

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Стало модным одного малыша ...

Очень сложная тема для обсуждения.

Я знаю, что у кого есть желание - то ищет возможности, а у кого нет желания, тот придумывает оправдания. Желание иметь детей появляется когда рядом любимый человек. Редко бывает, что два любящих человека не хотят иметь ребеночка. Конечно, мир меняется и плюс ко всему добавляются внешние факторы, которые влияют на выбор людей (мы ведь не изолированно живем от внешнего мира и нельзя делать вид, что это не имеет никакого значения).

Большинство людей очень слабы внутренне и им просто страшно. Страшно не имея денег, работы, жилья принять решение и взять на себя заботу о ребенке вообще или принять решение создать семью, в который будет много детей. Мне кажется, не нужно так резко высказываться о тех людях, котрые приняли решение не иметь детей или иметь всего одного ребенка. Это выбор каждой семьи. Далеко не всем людям суждено стать родителями.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

adriana пишет:

Вот, а ты совсем со своими теориями заржавел, надо не общими тенденциями мыслить, а отдельно взятыми. Статистика безлика и беспощадна.

жизнь часто ещё беспощаднее как бы мы себя не оправдывали потом..........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

тогда чего ты опять что я всех под одну гребёнку? я про общие тенденции, а ситуация у каждого может быть на самом деле разная............

Вот, а ты совсем со своими теориями заржавел, надо не общими тенденциями мыслить, а отдельно взятыми. Статистика безлика и беспощадна.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

adriana пишет:


Олеж, я на тебя никогда не нападала и нападать не буду, я друзьями не разбрасываюсь, по прихоти, а тему я всю прочитала, и в самом начале ответа сказала, что с одной стороны, популярно объясненным тобой во втором абзаце комментария, согласна, а в том, в чем ты мог бы быть не прав, высказалась, а то, как я тебя уважаю и люблю, ты знаешь, поэтому нечего тут выдумывать о моих виртуальных атаках на тебя.

тогда чего ты опять что я всех под одну гребёнку? я про общие тенденции, а ситуация у каждого может быть на самом деле разная............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

 

Оль ты уже в третьей или четвёртой теме на меня нападаешь даже не прочитав всю тему, разговор не о тебе (тем более мы с тобой давно уже выяснили что мировозрение во многом сходится (вот только ты цыган не любишь) и не о тех кто на самом деле не может, а о тех кто заменяет это другими ценостями и думает что будет радоваться им и становится в этом похожим на папуаса отдавшего всё что было ценно за стеклянные разноцветные бусы.................

Олеж, я на тебя никогда не нападала и нападать не буду, я друзьями не разбрасываюсь, по прихоти, а тему я всю прочитала, и в самом начале ответа сказала, что с одной стороны, популярно объясненным тобой во втором абзаце комментария, согласна, а в том, в чем ты мог бы быть не прав, высказалась, а то, как я тебя уважаю и люблю, ты знаешь, поэтому нечего тут выдумывать о моих виртуальных атаках на тебя.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

adriana пишет:

Я с тобой с одной стороны согласна, а с другой нет, не надо всех под одну гребенку, люди все разные и жизнь у всех разная, и возможности.

Мне бумажные истины не надо, если я знаю, что не могу иметь второго ребенка, при всем желании, до слез, до истерик.

Но не могу, и ни один человек не может мне сказать, что я его не хочу иметь из за желания хапнуть побольше.

Не собираюсь философствовать, нет ни время, ни желания, просто обидно, когда кто то, со своей колокольни, расписывается за всех.

Есть семьи, которые хотят иметь детей, но родить, еще не все, этот мир горазда более жестокий чем раньше, и дети будут страдать больше чем ранее, когда все равны.

Когда ты не можешь дать НИЧЕГО, кроме любви, скажешь это не мало, согласна, но есть у людей обстоятельства, когда никто другой не может бросать камень в их огород.

Оль ты уже в третьей или четвёртой теме на меня нападаешь даже не прочитав всю тему, разговор не о тебе (тем более мы с тобой давно уже выяснили что мировозрение во многом сходится (вот только ты цыган не любишь) и не о тех кто на самом деле не может, а о тех кто заменяет это другими ценостями и думает что будет радоваться им и становится в этом похожим на папуаса отдавшего всё что было ценно за стеклянные разноцветные бусы.................

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

да при чём тут экономика? всё дело в разрушении семейных ценностей и семьи как института, каждый сам по себе, хапнуть побольше, погулять подольше, в этом видится смысл жизни, а дети при таком раскладе обуза независимо от обеспечености............

Я с тобой с одной стороны согласна, а с другой нет, не надо всех под одну гребенку, люди все разные и жизнь у всех разная, и возможности.

Мне бумажные истины не надо, если я знаю, что не могу иметь второго ребенка, при всем желании, до слез, до истерик.

Но не могу, и ни один человек не может мне сказать, что я его не хочу иметь из за желания хапнуть побольше.

Не собираюсь философствовать, нет ни время, ни желания, просто обидно, когда кто то, со своей колокольни, расписывается за всех.

Есть семьи, которые хотят иметь детей, но родить, еще не все, этот мир горазда более жестокий чем раньше, и дети будут страдать больше чем ранее, когда все равны.

Когда ты не можешь дать НИЧЕГО, кроме любви, скажешь это не мало, согласна, но есть у людей обстоятельства, когда никто другой не может бросать камень в их огород.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Freeman пишет:

Олег, обьясни тогда, например, "западное" влияние на феномен семьи "послевоенных лет" и "советскую семью" более позднего периода с 1-2 детьми? Может не все так просто в природе человечества и запад тут играет "микроскопическую" роль?

крепкую русскую семью начали рушить после 17-го а удалось разрушить уже к 60-ым! в природе человечества как раз обзавестись семьёй и детьми, но а как же какие то "достижения" по шкале западных ценностей?

Freeman пишет:

Какое количество детей нужно чтобы семья была "крепкой"? - если это критерий...

Олег, контрацепция известна со времен Аристотеля!

критерий уровень общения между роднёй, многие сейчас с двоюродными братьями и сёстрами не общаются (иногда и с родными) а уж троюродных половина из нас не знает, вот это и есть критерий!

контрацепцию применяли в основном чтобы от проститутки детей не заиметь а в семье рожали и растили!

Freeman пишет:

Это главнейшая обязанность родителя - нести этот крест через всю жизнь!

вопрос ещё крест это или награда..........

Freeman пишет:

Половое созревание наступает довольно рано, даже раньше чем мы иногда задумываемся об этом!

а я про что? у кого то уже пиписька созрела и по возрасту законом жениться разрешено, а вот чтобы создать полноценную семью ещё морально недозрелый так какие тут дети? (это я не в твой адрес а вообще)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

Саш, ты сам себя перечитай, материальную основу для какой семьи ты создаёшь если у тебя в каждой строчке к детям потребительское отношение? 

Олег, обьясни тогда, например, "западное" влияние на феномен семьи "послевоенных лет" и "советскую семью" более позднего периода с 1-2 детьми? Может не все так просто в природе человечества и запад тут играет "микроскопическую" роль?

Легионер пишет:

я и говорю что создание крепкой семьи идёт в разрез с западными ценостями (и наверное не случайно)........ 

Какое количество детей нужно чтобы семья была "крепкой"? - если это критерий... 

Легионер пишет:

а я их не сознательно, не несознательно не заводил, ребёнок это радость дарованная нам свыше а не щенки или рыбки которых мы хотим заводим, хотим не заводим! они не могут быть "невовремя"!

Олег, контрацепция известна со времен Аристотеля!

Легионер пишет:

Если ради детей приходится в чём то себе отказывать, то оно того стоит!

Это главнейшая обязанность родителя - нести этот крест через всю жизнь!

 

Легионер пишет:

Но тебе пока это рано понять и дело тут не в "я не склонен считать, что возраст 17-21 - достаточный для примерки на себя роли "родителя"" колличестве лет а в созревании для этого морально и кто то уже в 20 лет достаточно созрел а кому то и всей жизни мало для этого..........

Половое созревание наступает довольно рано, даже раньше чем мы иногда задумываемся об этом!

 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Freeman пишет:

Да о Востоке добавлю, он же весь разный, это первое, а второе - "дело тонкое". У них - другой уровень жизни, причем меняется все от страны к стране! В Азербайджане, например, на 1000 человек приходиться 300 телефонов - это не кардинальный но показатель, они имеют огромные семьи, чтобы торговать всем вместе на рынке (или "кидать" людей), в то же время мой хороший знакомый афганец(возит оптом товар из Китая) нормально живет с русской женой, при этом имеют одного сына, хотя его семья - братья сестры - 5 человек!

ну да, Восток он разный, я например знал ребят из Баку организаторов Черкизовского рынка (точнее одного из братьев хорошо знал) количество детей в семье не помешало им такой проект освоить, да ещё настолько удачный что на него потом много кто облизывался и отобрать и переотобрать пытался (старшего кстати и застрелили за это)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Freeman пишет:

Легионер! Но ведь есть и другая сторона вопроса! Люди не только из-за "инфантилизма" не заводят детей, или заводят всего одного! 

Приведу себя в пример: мне 31 а моей жене 27, уже восьмой год как мы женаты и с первого дня живем отдельно от родителей - снимаем квартиру! Детей не заводим сознательно - хотя у моих одноклассников и одногодок дети скоро будут жениться! Мы делаем  материальную основу нашей семьи - для достаточного жизненного уровня нас и наших детей, а кроме того, я не склонен считать, что возраст 17-21 - достаточный для примерки на себя роли "родителя"! Это мое мнение, и оно не отражает мнения большинства, однако я все больше вижу примеров "отрицательных" среди молодых родителей! Кстати многие винят во всех жизненных неурядицах именно "невовремя появившися на свет Божий" детей! Это же абсурд! Мне животное жалко, которое "заводят" для развлекухи - а тут ребенок!!!

Потом есть составляющая цивилизации - увеличение продолжительности жизни с развитием медицины и механизации труда - купи трактор - и нет необходимости в 10-ти детях чтобы обрабатывать поле!

Саш, ты сам себя перечитай, материальную основу для какой семьи ты создаёшь если у тебя в каждой строчке к детям потребительское отношение? "Кстати многие винят во всех жизненных неурядицах именно "невовремя появившися на свет Божий" детей!", "Мне животное жалко, которое "заводят" для развлекухи - а тут ребенок!!!", "купи трактор - и нет необходимости в 10-ти детях чтобы обрабатывать поле!"..........

я и говорю что создание крепкой семьи идёт в разрез с западными ценостями (и наверное не случайно)........

"Детей не заводим сознательно"......... а я их не сознательно, не несознательно не заводил, ребёнок это радость дарованная нам свыше а не щенки или рыбки которых мы хотим заводим, хотим не заводим! они не могут быть "невовремя"! Если ради детей приходится в чём то себе отказывать, то оно того стоит! Но тебе пока это рано понять и дело тут не в "я не склонен считать, что возраст 17-21 - достаточный для примерки на себя роли "родителя"" колличестве лет а в созревании для этого морально и кто то уже в 20 лет достаточно созрел а кому то и всей жизни мало для этого..........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер! Но ведь есть и другая сторона вопроса! Люди не только из-за "инфантилизма" не заводят детей, или заводят всего одного! 

Приведу себя в пример: мне 31 а моей жене 27, уже восьмой год как мы женаты и с первого дня живем отдельно от родителей - снимаем квартиру и зарабатываем самостоятельно деньги! Детей не заводим сознательно - хотя у моих одноклассников и одногодок дети скоро будут жениться! Мы делаем  материальную основу нашей семьи - для достаточного жизненного уровня нас и наших детей, а кроме того, я не склонен считать, что возраст 17-21 - достаточный для примерки на себя роли "родителя"! Это мое мнение, и оно не отражает мнения большинства, однако я все больше вижу примеров "отрицательных" среди молодых родителей! Кстати многие винят во всех жизненных неурядицах именно "невовремя появившися на свет Божий" детей! Это же абсурд! Мне животное жалко, которое "заводят" для развлекухи - а тут ребенок!!!

Потом есть составляющая цивилизации - увеличение продолжительности жизни с развитием медицины и механизации труда - купи трактор - и нет необходимости в 10-ти детях чтобы обрабатывать поле! 

Да о Востоке добавлю, он же весь разный, это первое, а второе - "дело тонкое". У них - другой уровень жизни, причем меняется все от страны к стране! В Азербайджане, например, на 1000 человек приходиться 300 телефонов - это не кардинальный но показатель, они имеют огромные семьи, чтобы торговать всем вместе на рынке (или "кидать" людей), в то же время мой хороший знакомый афганец(возит оптом товар из Китая) нормально живет с русской женой, при этом имеют одного сына, хотя его семья - братья сестры - 5 человек!

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Freeman пишет:

Ну если так, Легионер, тогда твоя теория об взаимосвязи алкоголя и с экономической составляющей провалилась (первично создание нормальных условий быта)!

ну во первых это не моя теория была, а во вторых при западной системе ценностей семья и дети входят в противоречие с карьерой, накоплениями и с просто "пожить для себя", а на востоке менее подверженому агрессивной экспансии западной культуры одно другому не мешает и существует как котлеты с мухами............. представим что в первой половине века итальянцы уже жили по навязаным им принципам и мужчины до 30-40-ка это маменькины сыночки, а женщины до 30-40-ка хотят отрываться по полной или строить карьеру, не было бы тех многодетных семей и уже сейчас то поколение в каком процентном соотношении было бы к тем же выходцам из Африки и Индии с Китаем? не жило бы оно уже в гетто для них выделенные?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя лондей.

Re: Стало модным одного малыша ...

Дети - цветы жизни, собрал букет- подари бабушке мне бы очень хотелось  еще и девочку, но по своему опыту знаю, что будет очень трудно и не из-за финансовых проблем, а по причине отсутствия бабули или дедули, которые бы очень были кстати, когда ребенок болеет, когда много работы и необходимо задержаться, когда мы сами болеем или просто хочется отдохнуть от всех...... 

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

да при чём тут экономика? всё дело в разрушении семейных ценностей и семьи как института, каждый сам по себе, хапнуть побольше, погулять подольше, в этом видится смысл жизни, а дети при таком раскладе обуза независимо от обеспечености............

 

Ну если так, Легионер, тогда твоя теория об взаимосвязи алкоголя и с экономической составляющей провалилась (первично создание нормальных условий быта)!

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

Olaf пишет:

о да.... а куда деваться? в материальном мире живём ведь...

Олег и это тут не при чём, просто подмена ценностей фальшивыми отсюда и разрушение института семьи в обществе, людям восточного склада воспитания одно другому не мешает почему то........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Стало модным одного малыша ...

Легионер пишет:

да при чём тут экономика? всё дело в разрушении семейных ценностей и семьи как института, каждый сам по себе, хапнуть побольше, погулять подольше, в этом видится смысл жизни, а дети при таком раскладе обуза независимо от обеспечености............

о да.... а куда деваться? в материальном мире живём ведь...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

да при чём тут экономика? всё дело в разрушении семейных ценностей и семьи как института, каждый сам по себе, хапнуть побольше, погулять подольше, в этом видится смысл жизни, а дети при таком раскладе обуза независимо от обеспечености............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Regos.

Re: Стало модным одного малыша ...

в принципе вы все правы.

думаю что причин, из за которых имеют только одного ребёнка, несколько.

Но одна из главных - это экономическая ситуация. Да, раньше и положение было тяжелей и денег было меньше а дети всё-равно рождались, но так раньше ведь и бабушки с дедушками были которые за ними смотрели. А сейча ситуация изменилась: бабушки с дедушками или далеко живут или же сами ещё работают. Поэтому возникает вопрос с кем детей оставлять? Ясельки, садик или нянечка стоят очень дорого..... вот мы и вернулись к главной проблеме - экономической.

Изображение пользователя Polar-fox.

Re: Стало модным одного малыша ...

Возможно, дело в том, что раньше общество было более патриархальным и семья создавалась раз и навсегда. Сейчас женщина понимает, что остаться одна может в любой момент, поэтому нужно твердо стоять на ногах, иметь хорошую и надежную работу, а с большим количеством детей это крайне проблематично.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Стало модным одного малыша ...

стало модным одного.....

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Стало модным одного малыша ...

Странно, когда общество было намного беднее и не имело никаких социальных гарантий, рождаемость была намного выше. По-моему, виноват телевизор!

Изображение пользователя Natta.
VIP-участник

Re: Стало модным одного малыша ...

Да уж, это точно. Это "экономически вынужденная" мода.
Изображение пользователя Mamma di Teo.

Re: Стало модным одного малыша ...

сумлеваюсь, что это мода.... скорее всего - отсутствие экономических возможностей содержать потом детей.... хм... как там эти клише - "экономические гарантии"!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии