опять о пермессо новое

а где можно почитать более свежую информацию о том как и какие документы нужны после регистрации брака в Италии?а тот тут последняя цитата из 2008, а сейчас 2012...наверняка, что-то поменялось.Есть свеженькие жены итальянцев?Не могу пока прояснить надо ли на первых порах свидетельство о рождении и обязательно ли делать перевод в Италии?

Галя, что-то ты распаниковалась....это перед свадьбой так что ли?

смотри, насколько я поняла, карты ди соджёрно уже нет, её отменили что ли по крайней мере, у меня, как у жены итальянца, пермессо ди соджёрно, на 5 лет....ждала я сво пермессо 1 месяц....но не у всех так быстро это происходит, к сожалению, как опять же я читала...в любом случае, сначала подаёшься на пермессо. 

Когда сдашь документы, получишь ричевуту - квитанцию о том, что ты in attesa (в ожидании пермессо).  Сразу же с этой ричевутой ты можешь оформить себе тессера санитария (мед.обслуживание) и кодиче фискале (инд.налоговый код).

Когда получишь пермессо, идёшь в комуну, и в течение 5-10 минут тебе делают карта д*идентита - это и есть твоя резиденция всё вроде...

С наступающим тебя торжественным событием!!!

Повезло мне сегодня - дождь с утра лил !!!!!

ну ничего решили не откладывать из-за такой мелочи)

пришла практически к открытию, а очередь уже была.

Сдала документы, машинка для снятия отпечатков не работала - попросили вернуться завтра.

Вот только интересное кино- сказали что первый раз дадут на 2 года ( запрашивала карту), а только потом на 5 лет - ну почему так ?

Кать, извини, это я от радости торможу, а не ты. Дата на пермессо 30.01.2010, а не 30.10.2010

Спасибо, , я страшно удивилась, наверное Бог считает, что мне нужно другими делами заняться

Natallia пишет:

а я жду свой пермессо уже год и 1 месяц, месяц назад только отпечатки взяли. И сколько еще ждать буду неизвестноВместе с моими документами подавала документы на сына, так на него вообще ничего нет. Подруга моя получила пермессо в марте этого года сроком до конца года, бред какой-то. Через полгода опять возню с бумагами затевать.

Может сейчас начнут побыстрее оформлять, подожди

Katyunya Катюша, как ты хорошо мне посчитала

ну мне и 1 года 8 месяцев тоже хватит для спокойного сна

Удачи!!!

Не переживай, даст Бог, быстро получишь, без задержек. Я через месяц после подачи документов получила...От всей души желаю тебе удачи (именно она родненькая и нужна в этом)  

понял, Светик! Спасибо теперь буду спать спокойнее (хотя куда уже больше )

Ребята, вот я вчера случайно задумалась над таким вопросом: у меня виза до конца декабря этого года, пермессо - на 5 лет. Вопрос состоит в том, нужно ли мне будет ехать в Украину в декабре для продления визы, либо ПДС на 5 лет уже что-то значит? Сорри, ели задаю 1001-ый подобный вопрос, но по поиску не нашла...

Заранее спасибо за ответы!

Я была в квестуре за полгода до окончания пермессо, у меня не взяли документы. Сказали,  приходить за три месяца.

нет, Елена, не сможете. Вам обновят пермессо минимум за три месяца до окончания его срока действия.

В общем то да ))

Можно ли получить карту на 5 лет, ПОКА я еще в браке, если пермессо действительно еще год

А я permesso получила за пять дней в Монце. Даже не знаю в чем секрет, или везение или что муж посочувствовал работнику в квестуре что у них работа тяжелая ))

А сейчас мы собираемся разводиться и я вот что собственно хотела спросить, могу ли я получить carta di sogiorne если у меня пермессо еще год действительно? Я тут год, знаю что карта выдается на пять лет.

Подскажите кто нибудь , а то я его уже скоро сама душить начну ( мужа то есть) чтобы отомстить за Kateryna )))))))))))

Ну и ладно, и фиг с ним, с тем пластиком...главное, точно, что всё есть...

Светик, спасибо за поздравления сейчас вспоминаются слова из анекдота: " А я шо? я сама офигела " Люди, хде подвох? Почему не пластик?

Nailya пишет:

Katyunya, поздравляю

Ой, Наилечка, спасибо большое! Я, честно говоря, без особой веры в успех дела сегодня ехала...А сейчас тешу себя мыслью, что раз так получилось, значит, судьба, наверное, какой-то новый подарочек готовит...(рабоооооооотаааааааааать хочууууууууууу )

Katyunya пишет:

SOLE26 пишет:

Мелочка,незнаю дорогая кому повезло в бергамо с доками но моему мужу нервы покомпасировали,он получил пермессо через год и три раза сдавал отпечатки пальцев и после каждого раза ему говорили прийдёте через 1,5месяца!! уже в декабре он позвонил на какой-то номер в риме вроде(нумери верде)и там сказали что доки уже отправили в бергамо идите туда.а подружке моей через 1,5 месяца выдали,точно госпожа удача!

А пока ещё никому и не повезло это на бамажке написано "11 марта", а раз уж Вы говорите, что могут и обратно отправить на "прийдёте через 1,5месяца", то, блин....

Magari....

Девочки...с первого раза...Пермессо...и сразу на 5 лет!!! Но... не пластиковая карточка ( с футлярчиком), а лист А4 (с фото под ламинатом с голограммами). Мдя... пути властей Италии воистину неисповедимы...

Кстати, оба остальных пластика (кодиче фискале и тесера санитария) уже получила (всё в течение 1 месяца). 

Обещают сократить сроки выдачи пермессо... хе-хе, посмотрим

Об этом можно услышать по радио для иностранцев и не только это....

 [PUNTATA N° 133]   [PERMESSI DI SOGGIORNO: UNA DIRETTIVA PER RIDURRE LE ATTESE]
       - 12 febbraio 2008 

Mela пишет:

mare пишет:

када скаденца?

у моего на день раньше подачи, но след.годом, разумеется (06.03-05.03)

т.е. если бы ждала 13 мес., то уже просроченным бы дали ...

(ладно хоть 9 мес "парили")

а слышали, что ща хотят и в комунах делать пермессо??

впреддверии выборов, видать суетятся..пока снова чё-нить новое правительство не придумает...

у меня отсчет срока пермессо пошёл с момента моего визита в квестуру на отпечатки. Так как я отправила доки 29 января 2007,а в квестуру меня(точнее я сама себя)пригласили 5 декабря 2007,то в моём случае из-за "быстрого процесса" получения пермессо, мне сказали, что выдадут его с декабря по декабрь 2008. Как и тебе,дата стоит одним днём раньше.
Только у тебя пермессо по замужеству(если не ошибаюсь) а у меня рабочее .

смешно... по работе или замужеству..

а чё ж нам тут не дали концом августа (в частности у меня)..присдаче фото и пальчиков у, вредитли..

кстати, я видела ту же хрень и по работе... люди были "счастливы" до потери пульса! примерно вот так-

а на днях девушка одна сказала, что ей конвокационе дали на март 2009, а на доки подала в январе 2008... виза полугодовая на лаворо аутономо...

как теперь ей быть.. никто не толком не знает

Mela пишет:

забежала сегодня в квестуру,а мне навстречу виджилесса выходит с новым списком
о прибывших пермессо. Неуспела она его кнопками прикрепить,как я нашла свою фамилию
в списке. Так мела, после 13 месяцев ожидания,получила своё пермессо. Такое красивое,
с галограммами и футлярчик модный дали.

када скаденца?

у моего на день раньше подачи, но след.годом, разумеется (06.03-05.03)

т.е. если бы ждала 13 мес., то уже просроченным бы дали ...

(ладно хоть 9 мес "парили") 

а слышали, что ща хотят и в комунах делать пермессо??

впреддверии выборов, видать суетятся..пока снова чё-нить новое правительство не придумает...

Lecce, Ancona, Brescia, Padova, Prato, Firenze, Ravenna, il consorzio dei comuni di Portogruaro e la provincia di Trento (che comprende 223 comuni): da qui partirà fra pochi giorni la sperimentazione del rinnovo del permesso di soggiorno direttamente in Comune. Niente più file in Questura e tempi di rilascio molto più brevi.
Questo è il primo frutto della direttiva Amato del 6 febbraio scorso. A meno che subentri poi ad aprile un nuovo Governo che cambi ancora linea...

Велике дякую бум посмотреть

пасибо большое за ответ! а я и не откажусь на Ты даже уж больно я срослась со всеми вами, хоть и не совсем гласно больше читаю, знаете ли, а када прорвёт - комменты даю...Гюго я (см.тему Бабы-Яги)

точно, Госпожа Фортуна она зовётся...Я подавалась в Бергамо (и тоже по замужеству)

Коллеги-форумчане, помогите, пож! В госпитале сказали, что тессера санитария иностранцам выдаётся на 6 месяцев. Мой вопрос: всем-всем-всем, или, опять же, жёнам на подольше?

Спасибо заранее и извините, просто нет цас времени рыться по сайту, искать инфу

молчу, чтоб не сглазить. и жду рассказа. удачи тебе!

Стелле:совершенно верно,мне этот кодиче недовинченный уже раз меняли.Причина  в ошибке в моей фамилии,вернее в её написании.Но когда переправили,на них тоже ступор нашёл-номер то даётся автоматически!Его и на сайте определённом можно найти и то,как строится этот кодиче.Достаточно поменять страну рождения,как у нас,и кранты,не сойдётся.

Мы правда убедили власти провинции,что всё правильно написано,а страну Россию они сами мне пропечатали!

Представь  мои муки,если пойду подавать на гражданство.Возможно придётся все доки делать с нуля.

точно, другая я подала доки в прошлый вторник, на ричевуте написали, что 11 марта будет готова....посмотрим.... кодиче фискале сделала вчера за 5 минут, завтра иду за тессера санитария....

Ха-ха  такова итальянская реальность

Ситуация для Рима, в случае рабочей визы (а для итальянских женушек  другой порядок, без почты и быстро) 

Сейчас пойду направлю энергию в мирное русло-сниму кожу.........с картошки

Спасибо, дорогая

Я-спокойна, как удав, только что-нибудь хочется разбить, расколотить

А вообще, "всё хорошо, всё хорошо", главные нужные документы я сделала , а без остальных (пермессо ди сожорно) я и обойдусь, пусть делают сколько хотят  

У меня сегодня был день бюрократа....Ну что ж, тессера санитария на 5 месяцев полученаПопросили кодиче фискале  и копию речевуты (всего 3 листочка, сама квитанция об отправке, об оплате и ещё третий листочек....) на запрос на пермессо ди сожорно.

На этом хорошем настроении дозвонились до организации где выдают пермессо и спросили когда будет пермессо, ответили, что через 10 месяцев

Нет, явно чтобы передать мои эммоции смаликов не хватает......

ой, спасибо большое за ссылку!

А про такие сроки получения паспорта я услышала как раз в нашем консульстве, когда Nulla Osta получала...

ну что за глупости про 4-6 месяцев ожидания?? кто Вам такое ляпнул???

Вы сдаёте доки в конс-во и потом звоните через 2-2,5 (хотя говорят через 3 звонить) месяца и ещё через 10 дней приезжаете и забираете!

Не переживайте! позвоните в понедельник и скажите, что с ТАКИМИ очередями срок действия закончится.. а в чужой стране, да с просроченными доками... консул сразу найдёт выход.. например - в порядке живой очереди сдать... 

удачи!!!

что Вам через год поменяют?

ПДС-пермессо по замужеству в квестуре раненько так утром со всеми документами (список для своего города уточните в квестуре..часто при входе в полицию есть стойтка со списками документов для подачи на различные виды ПДС и т.п.) 

Тессера санитария выдается и без резиденции, достаточно пермессо чтоб на руках был, оригинал. Резиденцию делают в комуне по месту жит-ва там же сразу сделают карту дидентита. Не имеет значения замужем вы или работаете. Мне карту сделали 5 лет назад по учебе. По поводу продления ничего не могу посоветовать. Так как я всегда все делала в квестуре. И быстро. За месяц. На почту не ходила. Первый раз потому что 5 лет назад все в квестуру ходили а продление делала по замужеству и тоже в квестуре.

Ура!Получила законное картаччо на 5 лет.Вчера!

А именно вчера был день иммигранта.

Девочки-мальчики! Вчера я получила пермессо через 9 месяцев и 1 неделю после подачи заявки... Синьера в квистуре пошутила по этому поводу: "Как ребенка родить! Считайте, что Вы родили вид на жительство", а мне не до смеха. Карточка (электронное пермессо) годна до 4 марта. Говорю на прдление когда подавать!? Мне было сказано, что за 2 месяца до истечения срока или через 2 месяца после его истечения! Но, не имея действующего пермессо, я не смогу выезжать из Италии, а мне это необходимо по работе!

Вопрос к форумчанам!Сколько требуется времени на продление пермессо (на саму процедуру) и когда именно подается заявка на прдление. У меня пермессо на основании бессрочного рабочего контракта.

Если я правильно поняла из комментариев, теперь необходимо оформить резиденца и затем тессера санитария? Карта д"идентита оформляется если я не в браке в Италии, а по рабочему контракту?

Заранее благодарю за ценные советы!!! 

Спасибо большое за подсказку, будем делать...

Спасибо большое за подсказку, буду делать теперь это!!!

Наиля, привет, дорогая. спасибище

всем привет? а кодиче фискале когда можно делать? после получения нулла оста? где его делают?

да.. точно.... кодиче фискале теперь модно получить..

а мед. полис ей должны были давать временный.... по идее...

обновить бы надо..

приходите со старым полисом, катрой и паспортом и в 5 мин всё делают и бесплатно.. потом по почте и мед.страховку европейскую пришлют...

а через несколько месяцев можно и на гражданство подать..(для точности через 6 мес. после заклучения брака)

Спасибки, но я слышала, что еще на что то надо подавать!!!!

можете меня поздравить, я получила пермессо!!!хотя это пермессо было готово месяц назад, а нам велели проверять свой номер в списках на дверях, там, где подают документы... Нет, что бы сказать нам, куда надо идти и получать, так они решили, что сами догадаемся, где и что.... Ну с пермессо по зади, все ок... вот, что теперь дальше мне делать, пока не знаю... на что еще нужно подавать доки??? может кто знает?

спасибо за поздравления...

весь результат был так долго ожидаем, что даже сейчас не верится!!

девочки, не падайте духом!! всё будет !!!

Маре, поздравляю!
Ой, и у меня есть новость: сегодня пришло письмо - конвокационе детю моему несовершеннолетнему. Не прошло, как говорится, и года (для справки: документы отправили по почте в конце марта этого года. В принципе, 8 месяцев ожидания для Рима не так уж и плохо).
Для тех, кому интересно: ребенок на момент отправки документов находился в Италии с просроченной визой в течении двух лет. Я запрашивала для него карту/пермессо (теперь уже не важно) на основании моей карты ди соджорно по семейным мотивам без предворительного получения нулла-оста (поскольку он был уже в Италии).

Уря!!! Получила-таки я енту карту.... 

Сколько времении и нервов (не только моих, но и почтвых работников, полицейских и т.д.) было потрачено...  

Но зато теперь на 4 года и 3 месяца (а вовсе не на 5лет, как было расписано сначала) я могу быть спокойна...  

Как я и думала - дата окончания действия документа считается со дна подачи доков на карту - пермессо... таким образом, если бы в августе меня уломали на ПДС на 1 год, то в самые первые дни марта 2008-го года, снова надо было мыкаться за картой.. и снова везде куча народу, нервов, прогулянных работ и учёб..

Правильно, что я настояла на своём.. теперь могу хоть по европам  хоть на самолёте, хоть на машине, хоть пешком..

Но народу сегодня в полиции.. человек 500... очередь снаружи стоит...

Но вчера мне любезно пердлжили помочь.. и я (в кое-то веки веков) не отклонила помощь... т.к. подумала, что свою, полагающуюся мне, очередь я уже в среду отстояла.. можно и по блату сходить, т.к. по всему было видно, что одним днём всё не окончится...

Ещё к карте (выдали именно пластик) приложили коды, но сказали, что они "временно недействительны, т.к. система ещё не активирована"... я забрала всё... работает, НЕ работает... мне лишь бы очередь не задерживать... и самой со своей спиной не пасть там, пронзённой хандрозом...

В любом случае - сегодня я рада... и мне даже не стыдно, что сама не стояла..

Пойти поесть, что ли? Да на занятия...

Удачи всем!!!

Mela пишет:

я в среду иду в поход за пермессо. Вобщем я в ажуре,пойду повеселюсь в среду.

Mela, Ну что? ты получила? все ок??? расскажи хоть.

у меня веселее было... 

пришла вчера в квестуру, куда сказали приходить 3 мес. назад при конвокационе и что... постояв с билетиком минут 10, меня направили в главное здание.. уже там взяла номер и снова стою, но уже недобрые ощущения закрались...
почему номера-то не высвечиваются вверху на табло 

решила спросить... сколько ещё  и где стоять... на что мне было отвечено, что по причинам только им(квестуре) и министерству известным - всё отложено до понедельника...

теперь нас вместо 100 человек, будет 400

... надо было визу годовую снова забабахать и не париться с выездами... а то почти год как "в заключении" и ещё и новых правил навводили и уже и карты не будет, а снова бумажка.... ну вообще...

28 то есть вчера приехала в квестуру по вызову письмом.Сдала письмо в окошечко и нас вызвали через минут 5.В панике шуршу документами,а дама в окне и не смотрит на них.Очень мило с улыбкой сообщает,что процедура с почтовой рассылкой заменена на новую,но поскольку вы не знали,пардон за потерянные деньги.Ну что-ж?Говорит приходите через 10 дней выдадим картаччо(!)?Просто электронных карт не будет,бумаги чтоли не хватило..выдают обычную бумажку на 5 лет.

Итак:за сотню евро имеем ясность и быстроту в вопросе при личной беседе+избавление от стояния в очереди.Правда 2 месяца потеряны.

Никакого заявления на замену пермессо на карту не писала,это автоматически делают для состоящих в браке с гражданином ЕС. 

Надеюсь вам было забавно это читать 

вот то же самое накалякала, да не отправилось...  

я то уже дергаться не буду,но всё же интересно выяснить реальное положение вещей,поэтому и спрашиваю,может кто знает  и о каких майских постановлениях,я еще очень плохо знаю итальянский язык,поэтому не могу сама посмотреть в нете,мне не лень,просто я не понимаю куда и что смотреть.

а еще на карту  требовали предоставить обязательно стато ди фамилия,я писала,а это справку выдают только по прописке,а мой муж никогда со мной прописан не был,я бы ее все равно не получила,так что буду ждать паспорта

Простите,Анжела,я против вас ничего не имею,просто мы тут поломойки все безправные для них.Вот и обращаются соответственно.

Кстати,очень за вашу дочку рада!Удачи и сил вам дальше. 

"салюте" всем,рассказываю новое о пермессо,возможно кому то будет нужно. сегодня снова была в квестуре Милана, ехала без справки о составе семьи,надеясь на наше "авось", с этим мне действительно повезло(в моем случае она не понадобилась),но справка ,вообще то,нужна. с одной стороны повезло,но с другой...в общем,как мне внятно изьяснили,по какому то новому закону или постановлению от мая месяца этого года,все! и жены тоже и даже граждане других стран Евросоюза,обязаны прожить на территории Италии 5 лет,прежде чем просить карту.Поэтому мне отказали,единственное что сделали,это сделали отдельно пермессо для моей дочери(ей исполнилось уже 14 лет,)теперь она сможет ,слава богу,перемещаться,незамисимо от меня. я в Италии прожила полтора года,пермессо еще мое годно 3 года,посмотрим что у них изменится за это время(да и у меня тоже),возможно смогу уже получить паспорт к окончанию этого срока,возможно....кто знает?.

здравствуйте,рассказываю-сегодня была в квестуре,правда в этот раз меня никуда не послали,хотя я уже вооружилась распечаткой закона(спасибо Валерия),но у меня не приняли документы,теперь даже не знаю что делать,

я показала все документы и предоставила "стато ди фамилья",а там оказывается указываются только те люди,кто прописан в одном месте! а мой муж имеет другую резиденцию,у него же есть свой отдельный дом и он там прописан, и мне вернули назад все мои документы . а я вот теперь думаю,может не надо было эту бумагу показывать?может достаточно было показать документ что мы состоим в браке? может так еще можно попробовать через несколько дней?

angela_l, Вы у меня весь выходной съели вопросами. Может отдохнем немного?

Если ты подаешь на постоянный вид на жительство, как жена гражданина Италии, то иди прямо в Квестуру и там подавай запрос. В этом случае, ни справка о доходах, ни справка о жилье, ни об отсутствии судимости не требуются, в соотвествии со ст. 19 СТИ.

спасибо,Валерия,и еще если можно:в заполнении анкеты(MODULO 1) есть вопрос 85-93 .уже триста раз переводила ,не могу понять что это такое:

sezone/carta di soggiorno(IDONETA 'ALLOGGATIVA-DICHIARAZONE LUOGHI DI SOGGIORNO) -это что такое?и как на него отвечать?

Сообщаю результат беседы с родственником моего супруга (кузен работает в квестуре)

ДА, можно сразу запрашивать постоянный вид на жит-во для супругов итальянских граждан. А так же подтвердил ваши слова, Августа, сказав, что не нужно ждать срока истечения пермессо временного и напистаь заявление на выдачу постоянного вида на жит-во. Такие дела блин.....мог бы и сразу сказать!

Артема, я думаю, вы с полным правом можете запрашивать для вашего сына постоянку так как вы гражданка италии и ваш сын ваш ближайший родственник.

Уже сто раз перечитала здесь, в другой теме тоже, зашла на итальянский сайт - там тоже перечитала двести раз - не могу догнать - если Артем приедет ко мне по воссоединению - я могу сразу запрашивать  вместо пермессо ПОСТОЯННЫЙ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО в квестуре?

Наталия,огорчу сразу-мне дали пару номеров по провинции,но сразу предупредили о тех должностях,которые предложат.Короче-беби ситер это самое лучшее.Делайте выводы,там предложат сиделкой,ночной няней,садовником..и.т.п.Если кого устраивает,то такие биржи и их адреса сообщат в этом самом "спортелло".А лучше газету местную купить с объявлениями,там таких предложений от пенсионеров море.

Вот ещё: "пермессо" на "карту" должны поменять сразу без лишних затрат,мне объяснили просто надо заявление в участке написать,дескать,отказываюсь от пермессо и прошу по такой-то причине(брак с гражданином италии)заменить на карту.Вы только теряете деньги,затраченные на приготовление прежнего док. Говорят,в течение пары недель  будет готово.Посмотрим...

теперь придется ждать время когда подойдет срок менять пермессо на новое и вместо нового идти подавать доки на карту? А раньше нельзя? Я б уж завтра побежала.

Хоть и собираюсь на гражданство подавать в след году но бог его знает когда получу, а с картой жить спокойней!

Вобщем мы на след неделе собираемся тоже в это самое спортелло и все узнаем из первых уст.

Спасибо этому форуму что хоть здесь можно получить какую то информацию от бывалых людей!

ну вот..... и КАК после этого не материться на представителей власти???  они ВСЁ знали и ни Вам,   Augusta, ни другим не объяснили и не подсказали, а напротив дизинформировали...

кстати, про личный визит - рано весной они просто отказывались принимать - повторных... только первичных... и не только у нас в вероне (где другие статьи соблюдались)

хочется уже очень продолжения!!!

по семейным не заставляют 5 лет ждать, но год-два точно! мотивируя, что НЕТ такого закона, дающего права по семейным обстоятельствам сразу подавать на карту.... если бы год назад знала, что ЕСТЬ, то и год назад получила бы... в этом тоже в отказ шли, но я за год многие законы выучила - теперь нас на мякине не проведёшь

а Вы заметили, что за сайт Вы открывали, чтобы говорить, что инфо неправдоподобная ? откойте ещё раз! и см. п. 2 и + ко всему с почты пояснение к подаче доков.... на указанной стр. и тогда вообще никаких вопросов в квестуре быть не должно!

а если будут- скажите, что они, выдавая пермессо, а не карту, будут нарушать закон...

и почему не все в квестуре всё знают - дык лень матушка им всё выучивать при изменении законов раз в год...

и, как видно, даже родствениики в квестуре не помогают как надо бы

 по закону не имеют права отказать! распечатайте закон и покажите ими же предложенную к заполению форму на стр. 4 и ол би гуд!

INDICE del D. Lgs. 286/1998:  от 2002 года пункт 2 не изменён!!

http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/d...

пункт 2: " La carta di soggiorno può essere richiesta anche dallo straniero coniuge o figlio minore o genitore conviventi di un cittadino italiano o di cittadino di uno Stato dell'Unione europea residente in Italia. "

 т.е ДАЖЕ в первый раз можно  запрашивать карту!!!, а не пермессо!

а то, что по ушам ездят, так опять же - от незнания!

можно посмотреть стр. 4 Foglio note: per la compilazione del modulo "MOD.209 - Modelli 1 e 2" то приложение, что выдано на почте!!