Замуж в Италию – почему?

По поводу комплиментов - бывает приятно, бывает неприятно, это смотря кто говорит и как говорит. Но вот по поводу сумок не согласна - как раз сегодня волокла 2-хметровую елку и мне помогали не только мужчины, но даже и женщины (это меня очень удивило). Может, это приближающееся рождество на них так действует:).

Среди людей всех наций есть плохие и есть хорошие. Так что вряд ли нац-ть и страна проживания - главные критерии. Но мне трудно понять, как межнациональная пара преодолевает языковой барьер. Есть много всяких практически непереводимых приколов. Нельзя сказать даже такую ерунду как "спокойно, Маша, я Дубровский". Хотя, наверно, это прекрасный стимул выучить в совершенстве итальянский.

а моя турецкая подружка вообще считает, что, если ты идешь по улице, и мужчина отвешивает комплименты, то это скорей неприлично, чем здорово

 привет всем! хочу поделиться своими мыслями на эту тему 

я знаю итальянок, которые были в восторге именно от русских ребят

девочки-итальянки были на стажировке в Москве, и сказали, что наши ребята - просто супер!

На мой вопрос почему, они ответили, что российские ребята к 24 годам уже, как правило, живут отдельно от родителей и работают, вообщем, заценили самостоятельность итальянки

Ну и стандартное - сумки (помогают нести), двери (открывают)

А когда я спросила, чем же им так не угодили их родные итальянцы, девочки ответили, что итальянцы ленивые, глупые и самодовольные

Все очень просто, надо сравнить ситуацию в России и Италии.

Считаю, что корень такой разницы в половом балансе - экономический. Второй фактор - законы при разводе. Третий - так вышло, что в среднем женщины красивее в России.

В России заработать сложно. Отсюда мало хорошо зарабатывающих мужчин, отсюда женщине нужна мужская помощь в повышении качества жизни. При разводе женщина оказывается в сложном материальном положении, также уменьшается интерес к ней со стороны мужчин. В итоге мы имеем множество женщин, нуждающихся в мужчине, и мало достойных мужчин. В условиях высокой конкуренции наши женщины и следят за своей внешностью, и женственны и прочее ,чтобы привлечь мужчину. В условиях низкой конкуренции мужчины не особо следят за собою, не так ценят женщину.

В Италии заработать, хотя бы по-минимуму, может каждый. Почти каждый мужчина что-то из себя представляет в этом плане. Женщины могут прокормить сами себя и им мужчина не особо нужен. При разводе привлекательность женщины не падает, а может даже и возрастает, потому что уже есть козел, который за нее платит. В итоге имеем множество неплохих мужчин, ищущих женщину, и мало привлекательных, женственных женщин. В условиях высокой конкуренции мужчины вынуждены вкладываться во внешность, учиться ухаживать, а получив женщину - дорожить ею. В условиях низкой конкуренции женщины могут расслабиться по поводу внешности, пренебрежительно относиться к мужчинам - им все сойдет, все равно будут востребованы. Большинство женщин просто некрасивы и не женственны, красивые - балованы супервниманием с детства, многим женщинам мужчина не особо и нужен, другие делять какого-то супермужчину с другими женщинами.

Имеем массу итальянцев без женщины, которые ради нее готовы на все против массы русских, которые не ценят женщину, и из себя ничего такого не представляют. Выбор очевиден.

Германия, Швейцария - уровень жизни выше, мужчины больше зарабатывают, но в них очень сложно влюбиться. Поэтому итальянцы - хороший бананс. Они поверхностны, но женщин, которым нужна глубина личности, ум, очень мало.

Согласна на  100% ,Olaf. Мой итальянец тоже мне  сказал : "В Италии цветы дарить не очень принято, а эта русская традиция мне очень нравится." Это когда я ему рассказываю, как молодой человек моей дочери дарит ей цветы постоянно, не зависимо от 8 марта или ДР. И по поводу говорить красивые слова....Я своему с гордостью рассказывала(самой смешно сейчас) , как в первый мой приезд много лет назад в Италию, я пройти не могла спокойно, мне все говорили "Che bella" или "Сiao , bella"..На что мой ответил: "Ну да, конечно, приятно, ты такая и есть. Только ты все это не воспринимай серьезно , так принято у нас, сказали и побежали дальше".

Нет 100% плохих и 100% хороших. Ни русских, ни итальянцев. А есть любимый человек, которого ты принимаешь или нет. А русский он или итальянец - это уж как жизнь повернется.

абидна, слющай!

Вы, вообще, к кому обращаетесь? С Вами ни кто не говорил, вроде :) Не говоря про то, что эта тема, 2007 года, стала сугубо женской и Русские мужчины её очень давно не комментируют. :)))

Нет уж простите, может, не стоило обобщать, и все-таки большинство наших мужчин уважают девочек с детства, но где-то глубоко внутри, было бы лучше, если бы они это как-то почаще и получше проявляли, потому что нам, девочкам, это очень приятно, а вот чего-чего, а вот искренних, мгновенных, мимолетных комплиментов (а никаких-нибудь затасканных, избитых фраз, произнесенных, потому что так вроде бы надо, если хочешь быть мачо) от 99% не дождаться, да даже самое простое "Che bella!!!", но со вложенными в него эмоциями, НЕПОДДЕЛЬНЫМ восхищением, как это произносит мой муж-итальянец!!!!!!!!!!!!!!! У нас это чаще заменяется чем-то, что кажется нашим мужчинам (не всем, но сравнительно большой их части, делаю эту заметку, чтобы не обидеть тех, кого это не касается) довольно подходящим эквивалентом, "Посмотри, какая телка!" Прошу, не обижайтесь, русские мужчины, которые не используют подобного рода фраз, но такая уж у нас другая часть русских мужчин. Но все-таки, согласитесь, что комплиментов вы не делаете каждый день утром, днем и вечером и просто потому, что в эту секунду вам вдруг захотелось восхититься вашей спутницей, а не потому что сегодня она одела высокий каблук и дорогое платье. Хотя, должна признаться, что знаю наверняка, что среди итальянских мужчин со всеми их комплиментами, в то же время очень уж много неверных: восхищаются не только своими... да и козлы тоже попадаются....

А почему она отказалась ехать?

Никогда не поверю, что за сексом надо ехать так далеко. В поисках лучшего материального положения - может быть....Однако, в бывшем СССР женщины уезжали на север за деньгами и оставляли своих детей с бабушками, не думаю, что они это делали из удовольствия, скорее от безысходности.

Хорошо не только там, где нас нет, но и там, где мы есть!

а  я  поддерживаю  Анну.ситуации  разные, но женщина, которая оставила ребенка ради нового  мужа  в  другой  стране.... у  меня  вызывает  вопросы.  хотя, у каждого своя  голова на  плечах. для  них важнее иметь мужчину рядом, а не ребенка.

Есть приличные семьи и всё по-настоящему ,не спорю... ,но большая часть имитация оргазма.. семейного счастья...абы -как бы ,лишь бы -кто бы..

Миллионы русских мужиков уже рыдают от бессильного горя перед такой ПОТЕРЕЙ

Честно говоря, открывая тему форума, не думала, что меня она сильно заинтересует, но задело за живое. Никогда не рвалась замуж за границу всеми возможными средствами. Уехала работать на круизные лайнеры, чтобы подзаработать, общалась с парнями разных национальностей, в том числе и нашими, русскоязычными, и уже тогда начала думать, что с "нашими" больше быть не смогу, не более, чем друзьями. все-таки отношение к женщине у "наших" иное, словно мы- люди ниже рангом.  Потом повстречала итальянца, к которым относилась, кстати, большим недоверием, т.к. на кораблях у них образ довольно разгульных, но как я не сопротивлялась, он меня покорил. И вот я замужем за ним 2 года. И поверьте, ни от одного мужчины я не получала столько комплиментов!!!!!!!!!!!!!!!!!! И он - 1ый, кто мне помог поверить в себя, в свою красоту и неотразимость!!!!! Учитесь, русские мужчины, иначе все девушки от вас убегут.

вот! вот они кто на самом деле... итальянцы эти

а если по теме, то у меня никогда не было цели выйти замуж за итальянца... просто так жизненные обстоятельства сложились, что я влюбилась в гражданина другой страны...

Да, я согласна. Где-то и чем-то качество лучше. Но я скорее говорила не о таких случаях, а о массовости. Я про тех кто каждые два -три дня туда мотается или закупает именно с целью экономии или на продажу, не знаю. По 3-4 огромных сумки. И при этом поведение абсолютно хамское. Я же с ними разговаривала (в том же самом автобусе) и мотивация налицо. Вы спросите свою знакомую, кстати, нравится ли ей наши люди в тех же самых магазинах..шум гам, базар, мат.. Как во времена дифицита в Сов.союзе в момент "выброса" товара на прилавок. Вот это именно и задевает. Вот за это мне и стыдно :(  

Вот именно, дело совсем не в жлобстве, просто многие визу октрывают, так заодно и продуктов купить, которые лучше качеством, а еще отличная бытовая химия, те же марки, а вот качество другое. Кстати, у меня всегда знакомые спрашивают, не привезти ли мне чего, я охотно заказываю, тот Нескафе растворимый - и тот совершенно другой

 Э- Э, ну какое село? Сейчас я конечно в селе живу, как все- вилла и всё такое:))) 

из кого же это Вы села, такой злобный?

 Бред.Наши девушки себя со стороны не видят. Они нормальных парней, европейцев по натуре сьедают, уже не так конечно... Тот голубой, тот лох (тот кто интересен, развит, перспективен). А в итальянцах любят эти же качества, которые не нравились на Руси. Через три алкоголичка, а каждая 1 в недалёком прошлом искала себе нормального мужика, такого чтоб опустить мог, а не лоха. В общем сами же искали себе или наркомана или алкоголика.

С удовольствием расскажу))) Знаю не по наслышке))

Конечно же не все наши мужчины козлы и негодяи. Есть и умные, и не пьющие, и работящие! )) У меня все подружки замужем за отличными парнями!

Но вот что-то дожила я до 32....да так и не встретила своего, единнственного. И планка у меня не завышенная.  И то, что много наших мужчин пьют, это правда, причем очень молодые. Вот недавно встретила своего одноклассника, так еле-еле узнала - до того человек спился. А ему то всего лишь 32!!!!!!

Вот и решила попробовать поискать заграницей. И нашла - его, единственного. И дело совершенно не в том, что он итальянец и живет во франции) Дело в том, что этот человек любит меня, а я люблю его. И поверте мне, я не в розовых очках) И хочу выйти за него замуж, повторяю, не потому что он инностранец!

Мда-с... Вы это самим итальянцам расскажите, боюсь, они этого не знают и никогда о таком не слышали. Исключения, конечно, бывают , если Вам такой встретился (готовый к поклонению) -  считайте себя счастливой.

...

Я хоть и не читал всю тему, но мне как-то больше критика отечественных мужей попалась...
 

на мой взгляд нет ничего ужасней, когда пытаешься "устроиться" вопреки своим жизненным ценностям, а они на мой взгляд просто не могут быть напрвлены на причинение вреда самому себе. Т.е. мне очень сложно понять, как можно связывать свою жизнь с чем-то, что держит тебя в постоянном напряжении. И именно поэтому я собралась замуж за итальянца не из-за его гражданской принадлежности, а потому что это самый искренний и самый замечательный человек, встретившийся на моем жизненном пути. Он мне также близок, как родители. И у меня совсем нет необходимости отчуждать себя от России. Зачем? Когда как лучше иметь 2 родины! На мой взгляд это только обогощает человека! Разве не так? 

Зачем рушить мифы про неумелых и грустных русских мужланов?

Ой, а давайте их тоже обсудим? А то что-то все время нас обсуждаем

Я тоже раньше такие правила себе устанавливала, если чем-нибудь пожертвую, от чего-то откажусь, значит где-то мне за эту жертву прибудет. На самом деле, может быть и то и другое и третье и все в одном флаконе, если это судьба и это ваше, и что характерно без всяких отказов, клятв и кровопролитий. Если легко идет, без очень сильных приложений усилий, то жертвы и отказы не нужны...Насколько я понимаю, разлуке уже больше года...

готова написать письменное соглашение никогда не посещать Италию (даже во сне) и подписать его своей кровью, если это может хоть как-то помочь моему итальянцу приехать ко мне и остаться со мной.

      Не могу, конечно, отвечать за всех...
      Я думаю, что смысл жизни в том, чтобы прожить эту жизнь счастливо, прожить в гармонии со своим сердцем и разумом. Душа всегда знает, что правильно, а что нет, какую дорогу выбрать...Мы забиваем слушать этот источник мудрости, данный нам с рождения. Вот и идем туда, куда мозги направляют, руководствуясь ложными, не своими целями...И загоняем себя, загоняем...
      Я никогда би не подумала, что выйду замуж за итальянца. Я просто всегда знала, что когда будет нужно, я встречу моего мужчину. Мне не важно было где и как. Я просто знала, что он есть и с ним я буду счастлива. Душа и сердце всегда знают, когда это действительно "Да". 
     Встретила своего италянца в Египте.  Я как-то просто почувствовала, что это он и что мы больше не расстанемся. Совсем не богат и не Аль Пачино :) Но только он и правда самый лучший...не итальянец, нет - а просто самый лучший для меня человечек на Земле.
     Поетому какая разница какая страна и какая национальность. Счастье у тебя внутри и его можно возить из страны в страну.
    Я всем искренне желаю гармонии и счастья.

В ТОЧКУ!!!!   На всех нормальных мужиков уже в первом классе повешена табличка "ЗАНЯТО!!!".. А кто не успел - тот опоздал.. Многие девчонки даже за "пенсионеров" борятся на смерть! Вот у меня знакомая - 21 год девчонке. Живет с разведенным мужиком, которому 42!! она его пасет день и ночь - все боится, что "уведут".. Таких, кто с кавказцами и прочими связываются тоже полно..

Лично я хочу выйти замуж по любви или вообще никак.. Что мой возлюбленный итальянец - невероятная случайность.. Если бы пришлось выбирать, я бы такой вариант не выбрала. Мы с ним оба бедные, поэтому нам предстоит очень тяжелая и долгая борьба за счастье.. Я безумно страдаю..Но сердцу не прикажешь и никого другого я не хочу.

Русские мужики не плохие люди, но не могут они дать. Сколько не проси у нищего хлеба, он только расплачется или разозлиться. Итальянцы живые, я думаю это солнечный свет и море делает, им не жалко обнять, по попке хлопнуть, и настрой по жизни болие оптимистичный, пусть не богатый но всеравно по человеческий,речь открытая, если даже скажешь нет, не злится, не впадает в уныние ,всплеснет руками "коме но" у меня это вызывает бурю любви и нежности.

 Кароче жизь в них бьет ключом.Vita кровь с молоком, вампирить можно всю жизнь. А с нашими сколько пыталась, уже тридцать лет мне, сплошное уныние,и привкус смерти,по настоящему русские мужики хотят чтобы их оставили в покое и не трогали, все их душевные силы уходят толи на внутренние дилоги с самим сабой, толи на зашиту себя от непонятно каого страха. Может история виновата,может климат, я не хочу в этом разбираться, я хочу жить.

Большинство этого процента.

Согласна.Для меня это нормальное явление.

Пока процент мизерный, я думаю не больше 1% чего задумываться? Я считаю что это в 99% случаев один из способов иммиграции, думаю я не один, кто так думает.

Здасте... Тот не большой процент, который «вышел замуж за Италию», это не «соотечественницы отдают предпочтение иностранцам»

Это до или после вступления в брак?

Точно так же как женщина не смогла найти себе мужа у себя на родине.У каждого человека своя жизнь и свои проблемы,много причин на "почему" и "от чего", не зависимо от национальности и социального положения.

Ok! СПАСИБО !

Ниче не поняла.....

 ya soglasna

Я  восхищаюсь  Вами   ,  Валерия ! 

Легионер, а я ДреамТрее поняла - у меня родители в последнее время так же начали говорить. Устали просто страшно, 20 лет горбатились, налоги платили, бизнес построили, и сейчас всё может коту под хвост пойти? Они и не пожили то нормально, сейчас ещё это дерьмо - девальвацию придётся разгребать. А они в чём провинились? Что денег хотели зарабатывать и детей на ноги поставить? А взамен от государства что??? Дети (мы тоесть) в частные школы (ну и в гос. тоже, но только и там денюшку и не маленькую надо было отстёгивать, так как школе гос. денег нехватало) и частные садики ходили (государственные - система не продуманна - сидят мамашки дома, чадо в саду за гос. деньги из нащих налогов, они ещё и выплаты получают а со своей стороны в казну ничего - что имеем - в садах за неимением финансирования - детей много, воспитателей мало), в частные клиники ходили.

Вообщем не туда я тему увела, просто хотела выразить солидарность с ДреамТрее - всем нам хочется жить хорошо!

А иногда хочется просто чего-то нового... Вроде бы и любишь эту Украину, и вытащить ее из этого кризиса хочется, но это все так долго и печально, годы-то идут! и думаешь: а поеду-ка я туда, где ЖИВУТ, не думая о том, что инфляция, сокращение и пр. Свободы хочется!!!))

Олег, я бы на 3 категории их поделила:
1) На Дам,
2) На не Дам,
3)На Дам, но не Вам!  

Татьяна я тут про своего сумашедшего австралийца писала, но он явно шизофреник, а этот тоже с отклонением - высшая степень неспособности трезво себя оценить. Думаю если бы у нас также было развито засуживать мужчин за домогательства как в америке то таких приставаний было бы меньше, и ещё адвокаты были бы богаче

тоже промолчу а то получу

ПС. но будете мужчин и дальше так классифицировать придётся заклассифицировать и вас женщин

есть такая категория  "без .......  но работящяя."

точно!

И какие получились категории?

!Cогласна на все 100%%%!!

Хорошие и плохие? Нет, вообще верно подмечено, я про женские зачистки не подумала .

Вот почитать бы сказки русские народные - мне кажется от туда много можно почерпнуть про нас родимых. Этож не только 20ом столетии произошло, что русская женщина стала такой терпеливой с русским мужчиной. Понятное дело, что национальный характер складывался столетиями, а в 20ом веке нам презентовали феминизм и равноправие. Которые не совсем как пазл сложились с нашими традициями. А вот у северян (шведов, финнов) получилось. И пошли мы русские женщины кто в лес кто по дрова, русские нам уже не оччень так нравятся в целом - ему мы уже не хотим прислуживать, сопли подтирать как тут сказали... Ой залезла я вообщем в дебри какие то, надеюсь поймёте, что хотела сказать!

Хочу сказать - что лучшие из русских мужчин - если кому то такое чудо достанется так это же супер, так как мне кажется, что лучше наших нету для нас же (жалко, что их мало - а почему мало, я не знаю). Наши мужчины заботливые, любят сделать приятное, деньги зарабатывают, и ещё им можно и проффилактические встрясски устраивать - у них не такая нежная и тонкая натура как у итальянцев (имхо).

ну если исходить из того что зачистки делались не по половому признаку то и среди женщин у нас выбор должен быть скудноватенький, вот думаю на какие 2 категории их разбить

Ориентируюсь на наблюдения: в Италии тепло, часто - сытно, красиво. Но, думаю, даже это вторично. Итальянца, даже с любимой мамой проще заполучить, чем русского мужика. Итальянцы наивные, легко ведутся  запросто обрабатываются. Затурканные итальянками, они балдеют от того, что с русскими все так просто и легко (по началу) Наши-то избалованные, красавиц навалом, и все они про эту легкость бытия знают, поэтому русского как бычка на веревочке не уведешь. И потом, итальянцам нравятся (по началу) склонность русской барышни к надрывам и скандалам, они все это принимают за темперамент, а русские не терпят скандала. Чтобы русского получить - поработать надо

Да, теперь планирую.
Странно, однако, что Вас это словосочетание так удивило...  По-вашему, все дети незапланированными рождаются?
Кстати, чувства не мешают, а очень даже помогают планировать семью!

 А это и есть своего вида расчет.  Еще его называют "планирование семьи".

расчёт расчёту рознь, если так считать то мы и детей из расчёта заводим, а кто то из расчёта не заводит, кто прав время рассудит

А  что,  только  в  Италию  по  расчету?  В  России  таких  семей  нет?

Ainur пишет:

gala-ru пишет:

Меня , например, тоже интересовал вопрос, который я часто задавала своему мужу, почему он женился на мне, русской?На что он мне отвечал дежурно, типа...ты прекрасна спору нет...а со временем сама узнаешь...

Типа, еще не придумал?

gala-ru пишет:

 

Типа, корректность его сильная черта!... Тем более в отношении итальянских женщин!!! Если Вы не поняли, о чём речь...

Подумайте над вопросом - в чём разница между итальянскими и русскими женщинами?

 

Над этим вопросом уже думают в других темах.

Буду благодарна за ссылочку по этому вопросу...с удовольствием приму участие!!!

Спасибо!!! И мне здесь нравится!! ... в этом и Ваша заслуга тоже!!! 

Друзья мои! У каждого своя история. И в каждой истории и даже той херне( цитируя автора этой темы) есть доля истины!А вообще в России ( вспоминая своих многочисленных незамужних подруг) сейчас большая проблема даже познакомиться с порядочным мужчиной, я уже не говорю о женитьбе...

Меня , например, тоже интересовал вопрос, который я часто задавала своему мужу, почему он женился на мне, русской?На что он мне отвечал дежурно, типа...ты прекрасна спору нет...а со временем сама узнаешь...

Подумайте над вопросом - в чём разница между итальянскими и русскими женщинами?

Простите, но ваше высказывание, процетированное выше, до детскости нифантильно...
У меня складывается такое ощущение, что это писала не женщина, а, как максимум, восемнадцатилетняя девчёнка...

Пока  висела  на  плече  мужа,  столько  пропустила...  Имидж  поменять,  что  ли,  чтобы  таких дамочек  от  нафталина  не  тошнило?  Начнем  сначала:  первый  был  козел,  второй  был  еще  хуже,  потому  как  русские!  и  знакомые  все  козлы!  -  вот  тогда  дамочка  будет  чувствовать  себя  хорошо -  все  такие,  нет  исключений!  А  те,  кто  тут  о  счастливом  детстве  пишет -  это  вам  приснилось,  не  могло  быть  такого,  у  вас  отцы  русские!!! 

Утрирую,  но  не  думаю,  что  очень  заблуждаюсь...  Уже  не  грустно,  противно.

Вам просто не встретился иммено Ваш русский мужчина, зато встретился Ваш итальянец, а любовь не имеет национальности.......... удачи

Жаль что Вы не напишите и даже не прочтёте больше... Я Вас читала, и порой понимала,
по крайней мере негатива не испытывала. Последние комменты, защитно-маниакальные,
что привело меня думать... а впрочем не важно.
По всем пунктам выше согласна с Валерией, ясно и лаконично. 

 А вот Ваша реакция.
Зачем?  Помогите себе, сама, и не разбирайте по костям других.

Зеница пишет:

а я замуж не за Италию, а за любимого выходила. Какая разница, откуда он

К счастью, любимый оказался из Италии, а не из Мухос...анска ...

Простите за каламбур ...

Я уже сутки молчу, кстати. Спасибо большое, Валерия, особенно, за "манипуляторство" - правда, почему-то осталось не заметным,   что я сижу в одной теме и гну одну линию... Буду знать  возможности трактовки  этого термина. И называть её (трактовку) как заслуживает.

Желательно ещё оследить хронолически, что я стала отвечать только после третьего - группового - перехода на МОЮ личность. Ну,  это же ерунда, можно не учитывать...да? Как оскорбляли меня - осталось за пределами вашего внимания или понимания, естесственно, или искусственно.

Что мне теперь ну совершенно без разницы...

Отлично, по крайней мере - многое понятно. Оставляю вас с вашими убежденными заблуждениями.

Мне даже весело будет понаблюдать за их эволюцией...(Все думала- когда что прорвет после моего выступления про троллей- должен быть ответ!!! - ведь из трех-два признака налицо)

Классика манипулционных дергалок. Мне интересно было посмотреть - и всегда интересно  - естесственную а не искусственную реакцию.

Больше комментов у меня не найдется... - у вас своих коментаров  прорва.

Коментаторов-манипуляторов: это меня  всю пропесочили - от придуманных мне свойств и функций до комка грязи в мою семью  - и я же "манипулятор" и я же "перешла на личность."

2 балла.

За понимание.

Не напрягайтесь - я не буду здесь больше ни писать, ни читать.

Разочаровали. 

Хотите, честно? Когда я была с аморе - ни одного часа мне не надо было висеть в иннете... А мои счастливые подруги - у коих замечательные русские мужья, я о таких писала, как бы не очерняли некоторые мою позицию - и не знают, что за понятие "форум".

А мы знаем,что такое "форум"!И аморе у нас есть,и висим  в иннете.И очень даже счастливы!

А если кому то не нравится,так вам и надо!

"Так вот, Наиля, стоит нечаянно заняться самообманом, например - заменить пошлое - "не пользуется спросом"(у первоисточника) - на "востребованность" - (у тебя- у тебя) - и уровень, качество лжи возрастает уже из разряда пошлости, в интеллектуальную степень самообмана- т.е. уже - в заблуждения...

Ты говоришь - жить дружно? Я вот не сыплю советами, в которых они не нуждаются, а выражения лица мне достаточно, чтобы оценить меру осчастливленности в браке ...

Врят ли полезно заниматься самообманом и висеть на форумах, вместо любимого плеча любимого мужа "

Cамообман? А судьи кто?  И для меня это не штамп, я действительно считаю так, что мнение отличное от моего и другой жизненный опыт - это нормально. У тебя другая жизнь и выводы твои отличаются больше или меньше. И что из того?  Мне интересно, спасибо. Я постараюсь взять все из вышесказанного, что приемлимо для меня, поучиться.

А насчет, рассказа на форуме о личных вещах, я например, стараюсь этого не делать, когда это касается не только меня, поэтому могу понять когда другие поступают также. Есть право каждого на сохранение своей частной информации.

К сожалению, опять  Наверное больше не буду в эту тему заходить, т.к. по существу высказала свое мнение в самом начале темы

Наиля, видишь ли... Вот ничего не сказать - и сейчас понесется...

"союз обиженных жен" и прочая фигня, как вежливо бы сказал Антон...Чего офтопить, если уже просила поделится составляющими своего семейного счастия- как с теми так и с другими мужьями. А мы -то уж сами сделаем выбор. Чего молчите, нечем что ли?

Понимаешь, Баба Яга, умоляю, вот такие штампы-советы, в которых уже даже запах нафталина прогоркл - не выкладывайте, потому что тошнит уже - на самом деле от самоупивания "а у меня ...."

Хотите, честно? Когда я была с аморе - ни одного часа мне не надо было висеть в иннете... А мои счастливые подруги - у коих замечательные русские мужья, я о таких писала, как бы не очерняли некоторые мою позицию - и не знают, что за понятие "форум".

У них действительно все хорошо...Но им некогда- а у меня есть время - и поинтересовться последней теорией многомерного пространства - 8-ми плоскостного, ученые вдруг впали в ажиотаж..., и читать странно притягательную вещь "Галлили". Третий раз перечитываю... Отсутствие "мужука" у меня так полновесно компенсируется по Бердяеву, что я и не хочу больше ничего иного. И очень жаль, что не знала этого раньше- не морочилась бы и не теряла столько драгоценного времени на ерунду вокруг мужиков...

***

Так вот, Наиля, стоит нечаянно заняться самообманом, например - заменить пошлое - "не пользуется спросом"(у первоисточника) - на "востребованность" - (у тебя- у тебя) - и уровень, качество лжи возрастает уже из разряда пошлости, в интеллектуальную степень самообмана- т.е. уже - в заблуждения...

Ты говоришь - жить дружно? Я вот не сыплю советами, в которых они не нуждаются, а выражения лица мне достаточно, чтобы оценить меру осчастливленности в браке ...

Врят ли полезно заниматься самообманом и висеть на форумах, вместо любимого плеча любимого мужа ...

NataBella, я просто терпеть не могу мужчину на кухне.И  вообще, когда я дома  и занимаюсь чем-то - если он не занят, то пусть сидит в компе или с газетой, не издавая звуков... (возможно, такой иммунитет выработался благодаря  своего бывшего)

Всю тему молчала, а щас скажу пару словечек и опять : я подписываюсь под каждым сказанным Светой словом - ребята, не ссорьтесь, у каждого есть право на личную точку зрения и свободу действий кому-то хорошо живётся в России как с русским/-ой супругом/-ой, так и с иностранцем/-ой, а кому-то не совсем повезло на Родине (только давайте без "не заслужила"), вот мы и здесь и сейчас здесь. Девочки, ну кто из вас скажет, что вы здесь несчасны? Знаете, у меня часто муж спрашивает: "Ты счастлива здесь?", а я ему отвечаю: "Я счастлива, я с тобой..." Вспоминаю своё первое впечатление, когда впервые приехала в Италию (буквально в декабре 2007) - вот она, страна моей мечты , а через пару метров-километров дороги поняла, что ничего здесь такого, что могло бы меня удивить,  и нет...И о чём мечтала? О стране? Ан нет, счастлива-то я потому, что я рядом с любимым человеком (и фигня, что запах "удобрений" частенько, особенно по тёплой погоде, особо ощущается - в окно-то посмотри, там ведь поля-поля...). А я счастлива потому что любима и люблю не страной  и страну, а Человеком и Человека  

Но за нелюбящего не пойду, буду просто дружить с семьей:

Предпасхальный вечер. Его мама решила меня научить как печется их кулич. Огромный холодильник, кухня, веранда, все приспособления, симпатичная итальянка вне возраста капелькой ртути обегает все удобно и продуманно расставленные агрегаты.

- Марио! - я заливаюсь смехом, потому что интонации в точности, как в нашей рекламе.

- (моя трактовка) Мне нужно немедленно очень свежие сливки и яйца. В магазине не бери, заезжай к Патриции, я ей позвонила и она мне оставила. - Возьми всё сколько даст. (Он потом привезет две огомные коробки яиц- оказывается мама решила, что и я должна показать, как у нас красят яйца.)

Марио - отец, 64-летний обалденной красоты ухоженный итальянец, молча кивает, складывает газету, выходит через вернаду к своей машине и укатывает в указанном направлении.

Через 15 минут мама издает аналогичную команду - и теперь уже сын, молча кивает, выключает телевизор, и укатывает в другом направлении - за чем-то ещё, не то орехами миндалем, не то цукатами...

Возвратившегося отца через минут 30 опять куда -то послали - за формой, что ли.... Короче, когда все собрались, я, разглядывая холодильник, больше похожий на шкаф-купе, пытаюсь в наивежливейшей форме как-то повести разговор в русле мол, а если вот все продумать...а если все написать и послать один раз - ведь теперь встал вопhос послать моего за красителями для яиц

Мужчины отложили свои занятия и внимательно стали смотреть на меня....(блондинку) Последовал вопрос: а в чем дело? Зачем это нужно?

-Ну.....время экономить...вас меньше беспокоить...

- Нам не трудно.

-Ну..чтоб не раздражались, что не дают дочитать газету или досмотреть что-то по телевизору...

На меня уставились две симпатичные недоуменные итальянские мужские физиономии:

- Раздражать? Нас? - они переглянулись. - С чего ты взяла? Они шумно заговорили о чем-то, мама сидела на высоком табурете, покачивала стройной ножкой, закинутой на другую и победно улыбалась, одобрительно кивая их словам.

Мне перевели кратко : на женщин и детей мы никогда не раздражаемся...

- Не может быть....- отозвалась я. В кино и проч. - мы видели какими импульсивными вы можете быть. Софи Лорен-в фильме "Развод по-итальянски" и вообще...

- Ло...Но это очень простые слои...Марио молодым мог иногда показать эмоции, но с возрастом - перестал. А Алекс (сын)- никогда. Ни разу в жизни он не повышал голоса на кого-то из детей или женщин СЕМЬИ...

Так ведь за его плечами старинный университет, не то что у отца...

Я поразилась созревшей КУЛЬТУРЕ семьи на БЛАГОДАТНОЙ почве культуры народа и страны.

Все правда: однажды я сильно подвела Алекса опозданием.з Забыла и все: очень много и так впечатлений. Он был в бешенстве - это ничего не сказать. Я сидела рядом в машине и чуствовала просто лавины бушевавших энергетик...

Я, да, сильно, его подвела....Но он не сказал мне ни слова. Ни единого. На следующий день я сказала о своем понимании что сильно подвела и прошу у него извинить мою забывчивость, я нечаянно, много впечатления от поездок. И что даю ему слово больше так не подводить. Он соглсился и никогда не припоминал.

А однажды, я не успевала собаться вовремя к выходу и вышла , смеясь говорю ему, что извини полглаза не докрасила, лучше так чем заставить опять его нервничать...

Алекс улыбнулся:" Ничего, Ло, 15 минут - нормально, не беда... Я готов... 

Баба-Яга - противоречия на которые Вы указываете алогизмов не несет. То, что вы выписываете , никак не вытекает из того, что приводите в пример. Это только Ваше желание так видеть.Это первое.

Вы не ответили на ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос, который и каталтзировал полемику:"Почему вы не видите несправедливости во фразе "ещё одна"... Мне глубоко отвратительна мысль, что вообще кто-то на рос.-ит. форуме именно так позволяет себе думать и нечаянно проговорился.... А вам, видимо, нет...

Второе. Если вы считаете что В КАВЫЧКАХ "ПО МОРДЕ" - это пощечина - представителю культурного класса населения такая реакция на неуважение к себе не должна быть свойственна - тогда мы с вами принадлежим к ОЧЕНЬ разным культурным классам. И я крепко задумаюсь о приводимых Вами примерах чьего-либо идеального семейного статуса.

Благодарю за внимание и труд, за беседу в теме, за потраченное на ответ время.

Мне действительно стало многое понятно.

(Зря вы слушались кое-кого и чьих то мнений...Свое у вас более объективно...)

Наиля, я с тобой согласна и веду себя точно также в подобно описанным тобой ситуациях: ведь НИКТО из тех кто что-то такое тебе говорил, не обращался к тебе, тыкая В ТЕБЯ пальцем.

Подозреваю, что вьетнамцы даже не подозревали, что ты являешься татаркой. Я в таких случаях тоже не реагирую. Мало того, то ЧТО МЕНЯ ВОЗМУТИЛО - вообще ко мне не относилось.

Правда, я не считаю, что "проявлять" интеллигентность надо выборочно, только когда тебя задевают.

Видимо, больше никто так не считает, и в этом моя проблема, ведь я аппелирую к общественому мнению, думая, что к единомышленникам.

1. Легионер  пишет:

Litta-Lo я в этой теме никого и ни в чём не обвинял, и не собираюсь, что подумал то и написал, почему так подумал это другой вопрос и обсуждать его здесь не вижу смысла.................

Тут  же  появляется  сообщение 

tatiana81

меня тут часто спрашивают итальянцы, а почему я решила приехать в Италию, а потом сами же отвечают, замявшись и косясь на меня: "а у них там все мужчины от водки умирают"... я устала оправдывать и защищать наших мол не все от водки, мол продолжительность жизни меньше, инфаркты от стрессовой жизни... но сама-то явно понимаю, что ведь в чем-то эти итальянцы правы! УМИРАЕМ МЫ И НАША РОССИЯ
********

Кто  кого  задел ?  Если  бы   появилось  подобное  утверждение  о  всех  русских  женщинах  со  стороны  мужчины -  все  они  меркантильные  проститутки,  никому  верить  нельзя!  УМИРАЕМ  МЫ  И  НАША  РОССИЯ,  я  бы  тоже  восприняла  это  и  на  свой  счет,  ибо  я  себя  русской  считала,  считаю  и  буду  считать,  несмотря  на  то,  что  не  живу  в  России.  Уже  неоднократно  говорила  и  повторю:  не  обобщайте!  Это  для  всех,  Литта-Ло,  я  и  сама  такого  правила  придерживаюсь.

2. Литта - Ло  пишет:

 с возрастом русский мужчина...правда без ухаживаний....он преполнен уверенностью, что любая "телка" умирает от вожделения за его атавизм между ног...особенно если "телке" за 35...
А если 40 или 42, и одинока...можно сразу пятерню на ягодицу и бросив небрежно"прихвати бутылку хорошей водки" - даже не сомневаться в её согласии...особенно если мужчина годков на 5 младше...

Я взрываюсь как мегабомба... Причем из моих знакомых отметился - КАЖДЫй. Хотя я "сисек не вываливаю", перед женатыми "задницей не верчу", и все знают, что любовников не жалую... И вобще, у меня есть как бы аморе...

Извините,  а  вот  это  кому  адресовано?  Я  тоже  взрываюсь,  как  мегабомба!  Это  у  Вас  КАЖДЫЙ  знакомый  такой,  у  меня  таких  знакомых  не  было  и  нет!  Мне  это  отнести  на  счет  моего  брата (он  уже  21  год  со  своей  женой  живет),  моего  отца (50-летие  со  дня  свадьбы  они  с  мамой  в  этом  году  отмечают),  моего  сына (ему  19-й  год  и  он  ни  разу  вкуса  водки  не  попробовал),  моих  друзей - русских  мужчин ?!  Если  Вам  попадаются  только  такие,  о  которых  Вы  пишете,  это  чьи  проблемы,  как  не  лично  ваши?  Вам  уже  говорили  о  том,  что  стоит  пересмотреть  круг  вашего  общения,  если  Вы  им  недовольны.  Если  это  норма  для  Вас,  оставайтесь  там,  но  не  приписывайте  качества  ваших  друзей  всем  остальным.

3.  Хотите  собственные  противоречия  увидеть?  Да  пожалуйста:

а) Как шипел мой бывший -"культурная, слова грубого не скажет и молчит" -это когда в ссоре.

б) Молчун, если и говоривший, то слогом Достоевского - вдруг стал сыпать матом, вместо обожания и цветов - через год, после приезда его мамаши с сестрой, которая старше на 19 лет - стал тюкать и гонять меня...И "по морде" не помогало...

Это  только  в  этой  теме,  в  остальных  темах  искать  противоречия  ваши  искать  - время  жаль,  но  найти  можно.

То,  как  отвечал  именно  Вам  Легионер,  у  меня  не  вызвало  взрывной  реакции,  он  остался  в  рамках  вежливости,  несмотря  на  вашу  откровенную  грубость (это  я  смягчила). 

Напоследок:  Я  это  написала  лишь  для  того,  чтобы  объяснить. Отвечать  Вам  больше  не  буду,  что  бы  Вы  в  мой  адрес  не  написали,  ибо  я  здесь  не  для  того,  чтобы  скандалить.  Всего  Вам  доброго!

 До сих моего сердца хватало дружить с разными людьми, даже если они в ссоре между собой (у меня в Москве две подруги переругались и не хотят мириться уже несколько лет). Надеюсь я буду меняться не в худшую сторону

Дорогая, в мои 52 года (чуть натянула себе ) если бы я принимала на свой счет все слова, которые звучали вокруг я бы уж давно в негритянку превратилась , так что слова о невостребованности к себе не отношу. Кстати, тут вспомнилось мне, как во Вьетнаме мне сказали, что у них народная поговорка "злая как татарка". А я почему-то тоже к себе не отнесла

Наиля, у меня нет врагов, кроме тех, кого колбасит... я знаю от чего... Обычно это тетеньки...А тут...

Кстати, Наиля - ты тоже для него, "ещё одна, не пользовавшаяся спросом на родине" . Мне бы не хотелось, чтоб ты заблуждалась на счет вашей с ним дружбы: все недостатки, что он приписывает мне - на самом деле его.
Ни на одно предложение доказать мне демонстрацией моих постов он не отвечает- ПУСТО.

Причем поразительно абсолютно в той же манере, как на другом италийском форуме, с которого я ушла, один-в один манеры перевирать и оскорблять.

Кстати, резко и накатил на меня после моего наезда на тролей с того форума. Аж прям четко видать: кто исчез, кто фотки поменял, а кто, движимый сплетнями тамошних дурищ - в атаку пошел. Иначе, чегой вдруг вдруг выдавать про "ещё одну"? Я-то у себя на Родине сижу ...И так "не пользуюсь спросом", что мои трое сами на свой праздник ко мне тащатся...Придумала всем одинаковые подарки, пусть видят...

Жить дружно...много я с тобой ссорилась? это не я враг кому-то, это кто-то враг форуму: задача такая - под каким-нибудь дешевым лозунгом всех к себе приручить, а потом под этим лозунгом их же "опускать" чтоб не догадались, а я тут глаза открываю, блин Ну и где ему гоголем потом ходить?

Темы такой вот нет... Страна, Россия бессмертна и она не умирает. И такие как я способствуют сохранению истории и культуры: моя организация выпустила очередную книжку серии "История московского переулка", и там во вступлении помянуто моё скромное имя...

Россию убивают...- об этом в статье - но при этом насилуя народ, что нам надо кричать, что все  хорошо... А потом уже будет слишком поздно, зато кликуши на мутной пене смогут выкарабкаться...

....А в каком разделе можно открывать?

adriana пишет:

Litta-Lo пишет:

Через плечо:

Легионер пишет:

.... или я хам- подлец- мерзавец-садист и алкоголик....

Заметьте - это не я сказала.....

....И чтобы потом сию ахинею мне не приписывать и не звать в атаку остальных на якобы мой текст...

.....Надоели штампы и надуманность нападок.

Кстати, и "преданным последователям" рекомендуется приписываемое от действительного авторства - тщательно отделять.

Сначала "не заметить " три открытых неприглядных нападений, а потом взять и разродиться замечаниями" о переходе на личности." Надо же! santa simplitas!!!

Меня его личность не трогала, пока он не задел форумчанку своей фразой "ещё одна не пользующаяся спросом"

Почему - ЭТОГО ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ НЕ ЗАМЕТИЛА БАБА-ЯГА?

Или у вас - выборочное чувство справедливоти? Тогда параметры сообщите этой выборочности - чтобы стараться не попадать...

Ибо "попадать " в таком случае - мало достоинства...

 

 

 

Много написано, но смысла нет, общеизвестное выражение краткость сестра... т.д. Что вас так обидело?

Оль, вспомни поговорку если не хочешь обрести врага не мешай человеку врать! Лолита сидела и упивалась в своих постах какая она крутая и воспитаная и культурная и вообще такая замечательная, что окружающие должны за счастье считать её внимание так как недостойны его! и тут пришёл какой то я и всё испортил позволив себе в этом усомниться, разве же это не нападки?и конечно же я лжец позволив себе не только сравнивать но и посчитать её не лучше кого то ещё! но я утверждаю что даже на форуме могу назвать не один десяток более достойных женщин и многие из них живут с русскими мужьями (а кто то с иностранными но это никак не влияет на то какие они как личность так как не имеет никакого отношения к делу)...............

tatiana81 пишет:

что-то меня клонит к выводу, что форум организован для русских мужчин, чтобы им было где себя пожалеть и в очередной раз обвинить женщину в том, что ей с другим мужчиной лучше... по -мойму - это банальная ревность!!!

ещё один самообман для самооправданиямне себя жалеть причин не вижу, у меня прекрасная семья и замечательные дети, у меня замечательная жена отношения с которой продолжаются уже больше 20 лет, у меня много друзей в том числе и среди женщин  на общение с которыми никак не влияет русский у них муж или иностранный или вообще его нет мне с ними интересно общаться и надеюсь им со мной тоже, мне жалко (хотя это слово мало подходит скорее брезгливо-противно) тех кто именно "за страну" выходит а не за человека и то не всех так как понимаю что у кого то ситуация может так сложиться, а только тех кто при этом ещё и демонстрирует философию уличной простите проститутки (это не в ваш адрес, вы в своих высказываниях до этого ещё не скатились и не в адрес  любого из высказавшихся здесь в последнее время а то Лолита тут всё на себя старается примерить), за тех же кто вышел замуж по любви я только искренне рад независимо от национальности мужа и это могут много народу подтвердить с форума с кем я общаюсь как с друзьями, я даже проституток как таковых не осуждаю если они сами это не провоцируют своей бесцеремоностью и наглостью! так что вы можете "клониться" куда угодно но не с первым вашим коментарием ни с последним у меня мнения не совпадают, можете конечно фантазировать дальше но не высказывайте явные глупости с такой убеждёностью и тогда и реакции такой резкой ваши коментарии не будут вызывать............ за сим позвольте откланяться!

Через плечо:

Заметьте - это не я сказала.....

....И чтобы потом сию ахинею мне не приписывать и не звать в атаку остальных на якобы мой текст...

.....Надоели штампы и надуманность нападок.

Кстати, и "преданным последователям" рекомендуется приписываемое от действительного авторства - тщательно отделять.

Сначала "не заметить " три открытых неприглядных нападений, а потом взять и разродиться замечаниями" о переходе на личности." Надо же! santa simplitas!!!

Меня его личность не трогала, пока он не задел форумчанку своей фразой "ещё одна не пользующаяся спросом"

Почему - ЭТОГО ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ НЕ ЗАМЕТИЛА БАБА-ЯГА?

Или у вас - выборочное чувство справедливоти? Тогда параметры сообщите этой выборочности - чтобы стараться не попадать...

Ибо "попадать " в таком случае - мало достоинства...

Весна  все-таки  на  пороге.  Эмоции  зашкаливают,  витаминов  не хватает,  солнышка  маловато,  ссоры  возникают  все  чаще  и  поводы  для  них  незначительные... 

Я не буду ничего писать и пояснять вам, просто перечитайте то, что вы писали на этом форуме и вопрос отпадет сам собой. Нет ни времени, ни желания участвовать в этой дискуссии с вами. Вы не слышите людей. Вам нравится возможно быть жертвой, оставляю за вами такое право. У меня свой взгляд по этому поводу и я остаюся также при своем.

Я не судья для того, чтобы восстанавливать справедливость.

Перечетайте еще раз мой предыдущий комментарий и убедитесь, что я не говорила ни о каких сплетнях ( стирках) , так что подтверждение модераторов в вашей непречастности к каким-либо проблемам форума мне не нужно( ибо этот вопрос и не затрагивался вообще), да и модераторам есть я думаю чем занятся более важным, а не разбирать клоки.

И еще говорят: уходя-уходи, я из этой темы действительно ухожу, поэтому ответом можете себя не утруждать, ответе не будет, хотя вам он видимо и не нужен, вы придумаете его сама.

Нет,  Олег, это  не  тебе,  ибо  твои  ответные  посты  лишь  реакция на  эту  провокацию: 

"Олег...я отказываю тебе в уважении.

 Ты же что-то паранойяльно "звонишь со своей колокольни", сбивая в табуны непонимающих против как бы меня...

ТЫ- ЛЖЕЦ! и  все выдумал сам, чтобы прикрыть задницу от моего "шлепанья" за безнравственный плевок в сторону форумчанок, не понимающих о чем речь.

Никогда не читай больше меня и не обращайся - я отказываю тебе в общении - за беспримерное хамство.

Чем ты собственно блестяще и доказал мою правоту.

НИ ОДИН ИТАЛЬЯНЕЦ ИЛИ ЕВРОПЕЕЦ НН-НИКОГДА НЕ НАРУШИЛ БЫ ЛИЧНОГО ПОСТРАНСТВА И НЕ НАПИСАЛ БЫ ТАКОГО - ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ , В ТОМ ЧИСЛЕ И МНЕ - НИГДЕ НИКАКИМ САМОЛЮБОВАНИЕМ НЕ ЗАНИМАЮЩЕЙСЯ, И НИКОГДА НЕ ПРИСВАИВАЮЩАЯ СЕБЕ ТЕХ КАЧЕСТВ, О КОТОРЫХ ТЫ ТУТ НАКЛЕПАЛ.

МЕЛКО И МЕРЗКО, ну а все остальное - что в моих глазах ты кто угодно, только больше не мужчина - я писать не буду."

Весна  на  пороге?