Это я поставила тебе миНус, Легионер.

Олег...я отказываю тебе в уважении.

То , что ты мне приписывашь я нигде не говорила. Я писала о культуре и разнице культур. И что вижу тьму отличных мужчин - но они женаты. Ты же что-то паранойяльно "звонишь со своей колокольни", сбивая в табуны непонимающих против как бы меня... Умора - специально просмотрела свои первые посты...

ТЫ- ЛЖЕЦ! и  все выдумал сам, чтобы прикрыть задницу от моего "шлепанья" за безнравственный плевок в сторону форумчанок, не понимающих о чем речь.

Никогда не читай больше меня и не обращайся - я отказываю тебе в общении - за беспримерное хамство.

Чем ты собственно блестяще и доказал мою правоту.

НИ ОДИН ИТАЛЬЯНЕЦ ИЛИ ЕВРОПЕЕЦ НН-НИКОГДА НЕ НАРУШИЛ БЫ ЛИЧНОГО ПОСТРАНСТВА И НЕ НАПИСАЛ БЫ ТАКОГО - ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ , В ТОМ ЧИСЛЕ И МНЕ - НИГДЕ НИКАКИМ САМОЛЮБОВАНИЕМ НЕ ЗАНИМАЮЩЕЙСЯ, И НИКОГДА НЕ ПРИСВАИВАЮЩАЯ СЕБЕ ТЕХ КАЧЕСТВ, О КОТОРЫХ ТЫ ТУТ НАКЛЕПАЛ.

МЕЛКО И МЕРЗКО, ну а все остальное - что в моих глазах ты кто угодно, только больше не мужчина - я писать не буду.

"В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ" ЭТИ ЖЕНЩИНЫ ЗДОРОВО ВО МНОГОМ в разных темах УЖЕ высказались, и ЛОВИТЬ тебя ЗА ЯЗЫК, ВЫСТАВЛЯЯ их ПРИМЕРЫ КАК ...МММ...ПОДХОДЯЩИЕ ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ - Я НЕ БУДУ.

А ты очередной раз плюнул в их стороу. Не в мою.

Мало того, именно мне завидуют многие "успешно имеющие " - что у меня дома мир, покой, смех и нету нервозности и беспокойства.

Кроме того, что я одна с этим справляюсь. Мужик - это ещё не семья, Легионер. Семья - это спокойная счастливая женщина и её дети. И её старики. А это все у меня есть. И чужие мамы завидуют моей, вон как за вами дочка ходит...

У меня отличная семья - из дочки мамы и меня.

Всем на зависть, про дочку говорят- таких детей не бывает... Бывает, когда нормальная, счастливая семья.

...забудь, как читается мой ник...

навсегда...дорогой....

 

 

(((Много ли найдётся женщин,которые могут сказать с гордостью сказать:"Я вырастила замечательного сына, потому что его жена счастлива с ним и у них замечательная семья"? )))))Найдутся такие женщины,моя бабушка говорит про ее сына(мой отец),и,моя мама(мой брат),уже писала,повторюсь еще раз,не зависит от национальности,а культуры воспитания

когда ты научишься читать внимательно а не через строчку, остальное додумывая сама то тебе ничего объяснять не придётся, а сейчас БЕСПОЛЕЗНО, ты же ничего и никого не слышишь потому что сидишь и самолюбованием занимаешься! а меня зацепила обида  за наших мужчин (даже взять большинство форумчан ещё вопрос кто недостоин тебя а кого недостойна ты, кстати на твоё как ну абсолютно все мужики общаясь с тобой только и мечтают как тебя в постель затащить, хочу заверить что не все! у меня такого желания не возникало когда общались, а уникомом я себя не считаю и поэтому прихожу к выводу что таких много, так что это очередной миф который ты придумала чтобы потешить своё самолюбие) также обида за наших женщин имеющих в отличии от тебя прекрасные семьи с нашими мужчинами и тоже ещё вопрос а ты дотягиваешь до их уровня как ЖЕНЩИНА? судя по твоим суждениям они клушки занизившие свою рамку из за ограничености своего мышления, а я уверен что до большинства из них ты не дотягиваешься и поэтому у них прекрасные семьи даже с нашими а не с итальянцами! так что всётаки задумайся что в "консерватории" поменять глядишь как тебе многие тут советовали и всё вокруг изменится! и просьба баснями не корми тебе они нравятся а вот другим неубедительными кажутся, глупо выглядишь (это я уЖЖЖасно позавидовав тебе говорю) 

А давайте посмотрим на вопрос с другой стороны.Да у наших женщин много претензий к нашим мужчинам обоснованных и необоснованных.Но,уважаемые женщины,кто их сделал такими? Кто их растил,кто их воспитывал,кто им давал понять,что допустимо в семейных отношениях,а что нет,какое отношение должно быть к женщине? Это сделали мы:подруги,жёны,матери,любовницы и продолжаем проделывать с нашими сыновьми.Много ли найдётся женщин,которые могут сказать с гордостью сказать:"Я вырастила замечательного сына, потому что его жена счастлива с ним и у них замечательная семья"? Почему то я вижу другую картину: собрались приятельницы у кого-то дома и давай рассказывать какие мужики козлы и тут на сцене является чей-то сын.И эта мамаша наглядно демонстрирует,что нужно делать чтобы в будущем из него вырос,тот самый козёл,от которого плачут она и её подруги.Очень показательно.

А ещё,Вы не задумывались,что очень немногие из наших удачно выходят замуж даже здесь.Т.е. цели, которые мы преследуем так и остаются мечтами.Мне кажется,что у нас часто нет чёткого представления вообще,что мы хотим,что нужно именно нам,и каким образом этого можно добиться.И мы очень часто путаем причины и следствия,принимая желаемое за действительное.

Мне,  думаю,  тоже  пора  из  этой  темы  удалиться,  слишком  агрессивно  здесь  многие  дамы  настроены.  Почему  отттого,  что  в  твоей  собственной  жизни  ничего  не  получилось  раз,  другой,  третий,  все  закрашивается  черной  краской?  Если  итальянский  мальчик  протянул  пальчик  выходящей  из  автобуса  синьоре -  это  хорошо.  Но,  позвольте,  все  итальянские  мальчики  такие  и  остаются  такими  до  глубокой  старости?  Мама  сказала  и  он  будет  обожествлять  любое  существо  в  юбке?  Я  знаю  очень  много  нормальновоспитанных  русских  мальчиков.  Ко  мне  приехал  сын  неделю  назад  и  добавил  впечатлений:  у  него  есть  друзья, которые  даже  пива  ни  разу  не  пробовали, никогда  не  пробовали  закурить.  Он  начал  курить  в  университете,  но  выбросил  пачку  в  аэропорту  в  Москве  и  дал  себе  обещание  больше  не  начинать (уверена,  что  сдержит).  Я  никогда  грубого  слова  от  него  не  слышала,  думаю,  не  услышу.  Он  не  является  исключением,  я  знаю  ребят  постарше (друзей  моих  дочек),  нормальные  ребята!  Уже  у  некоторых  семьи,  любовь,  дети. Да,  встречаются  и  среди  русских  дон-жуаны,  алкоголики,  насильники.  А  среди  иностранцев  их  нет?  Статистику  мы  здесь  приводим  однобокую.  Не  всех  женщин  мира  опросили!  Спросили  бы  меня  кто  лучший  любовник,  я  бы  назвала,  основой  был  бы  мой  собственный  опыт.  А  я  не  встречала  в  своей  жизни  многих  национальностей (может,  лучший  любовник  был  бы  черный  с  Уганды?).  Всегда  нужно  учитывать  кого  опрашивали,  в  какой  стране  проводился  опрос.  Много  американок  переспали  с  русскими  или  малазийцами?  Эти  статистические  данные  нужно  пропускать  через  призму.  Я  не  защищаю  русских  и  не  нападаю  на  итальянцев  и  иже  с  ними.  Можете  свести  мою  карму  к нулю,  может,  кому-то  будет  легче  уснуть  сегодня.  Прежде,   чем  сказать  о  какой-то  национальности  в  общем,  подумайте  о  том,  какое  право  мы  вообще  имеем  обобщать,  кто  нам  его  дал?

 

Лолита, ты как всегда всё перевернула с ног на голову  и осталась "вся в белом", во первых я ничей не любимец это попрошу запомнить!!! во вторых малое число разводов в Италии ещё ни о чём не говорит если учесть разницу в процедуре развода, в третьих неплохо ещё привести количество и возраст браков к общему числу населения! ну и в пятых основное: ты своими бесцеремонными высказываниями обвиняя ВСЕХ огульно, задеваешь не только наших мужчин которые с твоих слов поголовно все алкоголики, тунеядцы, садисты, эгоисты и вообще "быдло" (хотя даже если смотреть по форуму сколько на нём замечательных мужчин и прекрасных мужей и отцов) но и всех женщин живущих с этим самым "быдлом" (а таких на форуме немало) у них видители "души прекрасные порывы" гораздо примитивнее твоих и получается мужчины "быдло" женщины имеющие русских мужей "примитивные клушки" и одна ты на белом коне и в белом платье! извини но вон Балеринка не согласилась с тобой и я например в её наклоности к высокому и прекрасному и её чувству вкуса поверю гораздо быстрее чем в твои!

ПС. и ещё не приписывай мне того что я никогда не говорил! я всегда утверждал что только рад за тех кто нашёл своё счастье и любовь с иностранцем (причём такие то как раз и не отписываются в подобных темах) так как национальность в этом не играет никакой роли,  а вот попытки подвести идеологическую базу собственой несостоятельности (типа в консерватории всё дело) обвиняя всех вокруг вот это и вызывает или жалость к подобным или негативное их восприятие!

У нас все хорошо...Факты, однако, упрямая вещь:

(по матералам открытого доступа иннета)

Разводы в России - национальная проблема.

Согласно данным, опубликованным в газете "Известия", сегодня в России на тысячу браков приходится более 800 разводов.

Между переписями населения 1989 и 2002 годов на 40 процентов увеличилось количество людей, никогда не состоявших в браке, и на столько же - разведенных. Что происходит в России?

Доктор наук, заведующий кафедрой социологии и демографии семьи МГУ Анатолий Антонов:

"Институт семьи находится в кризисе, в глубочайшем. И можно даже говорить, это мое личное мнение, что мы сейчас по инерции продолжаем называть семьей то социальное образование, которое семьей уже не является....

Можно быть, состоять в браке, но превратить брак в нечто, похожее на проходной двор, на место, где долго не задерживаются, и где достаточно легко осуществляются все процессы, которые очень просто и быстро ведут к развалу этой карточной постройки.

Поэтому - рост сожительств, нестабильность самой семьи и малодетность с тенденцией к однодетности, а сейчас уже - бездетности, и высокий рост разводов. Причем, показатели абсолютного числа браков и разводов, они сейчас приближаются. Если у нас будет уменьшаться число браков, а это будет происходить непременно, и будет увеличиваться средний возраст вступления в брак, то мы приблизимся к ситуации, когда понижающиеся браки встречаются с растущими разводами, и где-то на уровне 800-900 тысяч абсолютных они встречаются, а после этого непременно разводы начнут превышать браки, и начнет уменьшаться брачность. Но есть еще и другой показатель. У нас сейчас в среднем брак, который разваливается через развод, длится 9-9,5 лет. И это как бы "период полураспада брака", выражаясь языком нашего выдающегося демографа Бориса Чеурланиса, он лет 30 назад ввел этот термин. А распад брака, когда больше половины браков будут разваливаться через 5 лет - все, это уже брака не будет.мы движемся к этому. Мы и идем от 11-12 лет, сейчас 9-9,5, к 5 годам, а 5 лет - все, это уже конец....

Если люди сами видят в этом ценность, тянутся к нему - их не надо ничем заманивать. Но когда огромная масса людей перестают видеть в семье, в обзаведении семьей, в обзаведении детьми какую-либо ценность для себя, то все начинает разваливаться. И мы говорим именно о ценностном, мотивационном кризисе института семьи.

...

В Америке, начиная с 90-х годов, количество разводов уменьшается. Конечно, больше людей живут без заключения брака, конечно, многие люди не разводятся, а просто расходятся, сепарируются, можно сказать так. Но количество разводов не увеличивается, даже уменьшается. Более того, скажу, данные конца 80-х-начала 90-х годов и начала 2000-х годов показывают, что по сравнению с семьями, которые жили 15 лет назад в Америке, современные родители уделяют внимания детям в два раза больше, чем уделяли 15 лет назад. В два раза больше! Современная американская семья, которая стабильная и целостная, она дезориентировалась от себя к детям. Я сам по себе вижу, сколько времени у меня уходит на моих детей, сколько я вожу их кругом, сколько с ними занимаюсь..."

ВЦИОМ: Основные причины развода в России — алкоголизм или наркомания МОСКВА
(Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 24–25 февраля 2007 г.) Прежде всего, людей к разводам толкают алкоголизм или наркомания одного из супругов – считают в России. Согласно поросу ВЦИОМ, эту причину, как основную для развода назвали 51% опрошенных.

Остальными весомыми причинами развода россияне назвали отсутствие собственного жилья (41%), невозможность прокормить семью из-за низких доходов (29%), вмешательство родственников в дела семьи (18%). Реже среди причин разводов указывают невозможность иметь детей (10%), длительное раздельное проживание (8%), тюремное заключение (3%) или хроническую болезнь одного из супругов (2%).

 

а ещё рядом с НАСТОЯЩЕЙ женщиной всегда найдётся НАСТОЯЩИЙ мужчина, а если его не находится то это не потому что как написала Татьяна и ты всё пишешь что УМИРАЕТ РОССИЯ, а может "в консерватории что то пора поменять", насчёт моей биографии вообще тут не надо это к теме никак не относится, ты мне лучше скажи почему я знаю так много прекрасных женщин рядом с которыми настоящие мужчины и и те и другие счастливы и довольны и только вы тут такие разнесчастные и непонятые? "консерватория" виновата? 

Обо всем этом можно спорить до бесконечности, у каждого свой опыт и не всегда позитивный и поэтому своя правда. Но меня всегда коробит когда слышу о русских мужчинах такое. Да, я сама замужем за итальянцем, но уже здесь писала, что выходила замуж за человека, а не страну (у меня по праву наследия есть немецкое гражданство) и не за нацию ( никогда не придавала этому значения).Поженились уже вполне состоявшимися людьми, у которых в жизни все было устроено и никто не от кого не зависел.Есть разность менталитетов, но есть союз двух душ.

В России прожила 6 лет с мужчиной о котором до сих пор не могу сказать ни одного плохого слова , расстались только потому что из любовных отношение перешли прсто в дружеские, а врать друг другу не сочли возможным . Все подруги в России замужем и довольно таки счастливо. И в моем окружении не было ни алкоголиков, ни дебоширов. Да конечно есть алкоголизм, а где его нет скажите мне пожалуйста. Здесь за границей просто больше тихих алгоколиков, да они не пьют водку, но сколько вина и пива они в себя вливают, нашим и не снилось и алкашами они себя не называют, они ж ничего крепкого не пьют. Я насмотрелась на таких в своей закусочной до одури, поэтому не надо рассказывать какие все здесь порядочные и не пьющие. Я уже писала в одной из тем подлецы есть везде и у них нет национальности. Негативные примеры можно привести всегда, плохое просто лучше видно. И я согласно с Ириной, что мы получаем в жизни зачастую ситуацию, которую мы на данный момент заслуживаем . Но нужно брать из прошлого самое лучшее и постараться это лучшее умножить в будущем. На своих ошибках нужно учиться, а не озлобливаться и винить во всех неурядицах других.

Зачастую нужно просто изменить свое отношение к жизни и самих себя, тогда и придет любовь и не возникнет ворпроса где и с кем и какого возраста, вероисповедания и националитета, будет просто без разницы-важен будет сам человек

Любите и будте любимыми

Легионер...только воспитание и уважение к мужчине, бывшему на войне, не дает мне назвать твое поведение своими словами.

Запомни на всю жизнь - пользуются спросом - проститутки и "канистры для слива".

И, если мужчина - извинись перед Татьяной.

Передо мной не надо -трижды нахамил, теперь к тебе иной запрос- минимальный...

Покинь, пожалуйста, эту тему.

P.S. Просьба в преддверии 23 февраля - а Легионер у нас единственный (пока больше не ведаю) воевавший молодой человек, карательных мер не применять.

ещё одна которая на родине спросом не пользовалась

Это известный "совковый " принцип -" у тебя что-то не так? - Сам дурак!"

Ах,  ты не можешь достать одежду- сам дурак, обзаведись знакомствами, переплати, ДОСТАНЬ!

Ах, тебе нужна квартира- сам дурак- сунь чиновнику взятку...

(на приеме у врача) Доктор, как поем жареную картошку- у меня тАк желудокк скручивает...

(сам дурак) -А вы не ешьте!

(как будто 4 милиарда людей её спокойненько не едят ...)

Не согласна: никто себе не говорит- ой, он агрессивный депрессант, у него дефекты с психикой, низкий ультурный уровень, он из очень простой семьи, где отец на глазах у детей бил мать, он плохой человек, бессердечный эгоист - дай-ка я выйду за него замуж...

И если вы пишите, что итальянцы лгуны и лицемеры, то кто же наши, если практически все дамы, вышедшие замуж за своего, по разу - но разочаровались?  Россия держит одно из первых мест по числу разводов на 10 пар сочетающихся... тут пожалуй, можно и Порассуждать об искренности и правдивости наших эм ...и жо (девчонки -то искренне выходят замуж, кроме случаев со старыми и страшными олигархами, а вот эм...)

По- поводу - "достоин"... 

Считаю, что высказанное - очередной не продуманный до конца стереотип.

Если человек счастлив -  тогда да, соглашусь, ровно настолько, насколько он этого достоин.  Вы, например, классический и замечательный пример этому.

Вот если не счастлив - не факт, что заслужил...

Я даже заметила, что чем человек мягче и совестливее, тем ему...сложнее...быть ...счастливым...в таком мире.

Скорее  даже - закономерно, что у него почти всё складывается с трудом...далеко не просто

P.S. Прошу, НЕ делать диких экстраполяций из сказанного мною, типа: что самый несчастный - просто идеальный в жизни человек. Не нужно, и так понятно что имеется ввиду... 

 

 

Ды к и я же ... Мой предпоследний муж был сущим "агнцем божьим" , "принцем на белом коне" , такую любовь представил что - как было и не поверить? Началось всё после того как пожили вместе ... .

А ведь должна была распознать "предпосылки" его раньше , ведь можно было , надо было иметь только другие мозги мои тогда , то есть - сегодняшние. Да и сама не была я такая как сейчас. Так что - всё правильно. Мы имеем того - кого сами достойны на данном этапе жизни . 

Я знаю достойных русских мужчин; я знакома с такими, с которыми даже разговаривать неприятно.

Я знаю достойных итальянских мужчин; я знакома с такими, что завидя их на улице, хочется перейти на другую сторону.

 Как сделать вывод обо всех русских и итальянцах, основываясь на нескольких примерах? Посчитать большинство? Сколько надо прожить и там и там?

Пока получается как у физиков с математиками: физик проведет много опытов - проверит первые 99 чисел и сделает вывод, что все они меньше ста...

В общем, мне ближе по духу русские, конечно. Но это никак не влияет на тот факт, что среди народов мира встречаются достойные люди, и даже не так уж редко. 

Я не путаюсь в деталях. Легко доказуемо. 

Это ты путаешься в обвиениях.

Зачем тебе это? И в чём ты вдруг решил меня уличать или обвинять? Смешно просто...есть желание- пиши доказателсьтва в Лс, но готовься к катастрофическому поражению

Я пишу  всегда правду  и  искренне.

 

Не знаю... То, что я "бачила" 15 лет в своем замужестве - совершенно не вытекало, мало того, даже не предполагалось вытекать из того, "шо я бачила" три года до свадьбы...

Молчун, если и говоривший, то слогом Достоевского - вдруг стал сыпать матом, вместо обожания и цветов - через год, после приезда его мамаши с сестрой, которая старше на 19 лет - стал тюкать и гонять меня...Вооружился идеей, что мать одна дается, а жену можно и поменять...И "по морде" не помогало...

И вы тут пишете, что это итальянцы- маменькины сынки? Мой аморе ушел из дому в 18 лет и больше с родителями никогда не жил. Сейчас ему 42. ВЫПЛАТИЛ КРЕДИТ ЗА КВАРТИРУ В РИМЕ.

МОЙ БЫВШИЙ БЕЗ МЕНЯ И НЕ ПОЛУЧИЛ БЫ КВАРТИРУ-бесплатно.

Как раз тот случай, когда наш мужик по примеру Легионера - полный итальянец - наговорил и наобещал одного, а по сути - трепло и негодяй. Как назвать биомассу, которая за 8 лет НИ РАЗУ к ребенку не проявила внимания (про себя не говорю) Но даже и дня рождения девочки для него не существует?

Я просила его- для девочки важно ощущать себя любимой отцом. Ничего не покупай или дари - только звони и говори, что помнишь и очень любишь свою едиственную... Он -обещал! Ой, сколько он для дочки обещал (я про себя даже не начинаю разговор- все пустое) Легионер - рядом с таким треплом - все итальянцы - образцы джетлеменства.

Дер***о по отношению к даже и к своей дочке. Извините, конечно, вот этого предательства к ребенку, я ему никогда не прощу.

Тысячу раз "за" итальянца - который точно так же ничего не сделает, но хоть трещать будет по телефону, что помнит, любит, и скучает.

Кстати...за ребенком будет скучать по-настоящему...

да..... картина до боли в сердце знакома... особенно про нож... в руке..

Вобще-то, можно было бы и обидеться на "подобие женщины", но я не буду.

С любопытством рассмотрю степень абсолютной глухоты к собеседнику, предположив, смотря с какой стороны предположить "подобие".

Если ощущать себя "канистрой для слива" - так любой козлик тебе мужчина-мечты-всей-твоей-жизни... Пардонте тысячу раз ("канистра для слива" - выражение, подслушанное у моего русского мужа в разговоре с его русскими друзьями. Честно. Иммунитет к адьюльтеру- на всю жизнь.)

Олег, я не понимаю - статья называется про лучших любовников. А текст - про худших в Европе.

Тебе что, неприятно что русские даже не вошли в этот список худших? Я не понимаю, вы вообще смысл не воспринимает, только форму? А тут ещё игру слов настороилась демонстрировать...

И ещё - планку требований можно опускать бесконечно. Поднимать трудно...

Можно радоваться не только тому, что имеем право сами выбирать - МЫ - легендарный этнос легендарной страны с непобедимыми воинами!

Можно визжать от счастья, что у нас нет права первой брачной ночи - и нас не отдают перед свадьбой страперу на дефлорацию...

Можно быть счастливыми, что не кидают со скалы если взяли в жены не девственницу... Или не закидали как афгане камнями до смерти, если поймали с любовником...

Если опускать планку - можно дойти и до счастья. Только счастье это будет - счастьем идиотизма.

Я предлагаю повышать планку требований - к себе и своим половинкам. ♥ Почему вы так агрессивны к этому?

Я рискну предположить, что догадываюсь. Достаточно проанализиовать причины агрессивности.

Хотя, мы же просто выкладываем - спокойно - свое мнение. И пусть это несколько оживит, но вовсе без неврозности, тему и настроение.

 

 

 

 

на все 100%

Лолит не передёргивай, во первых не МУЖЧИН а любовников (тоесть секс-партнёров) а во вторых я по моему и в этой теме (и в подобной)уже выкладывал несколько результатов статистических опросов (в том числе и этот) по разным параметрам (продолжительности секса, регулярности, качеству и тд) русских обогнали только бразильцы и ещё кто то а итальянцы далеко в хвосте плелись!!! ну а в третих все подобные исследования достаточно условны так как опираются не на точные данные а на простые слова........... не поленись и найди выложеное мной а потом утверждай!

Есть такое качество - НАДЕЖНОСТЬ, мне кажется если сравнивать надежного русского мужчину и надежного итальянского, то итальянскому до РУССКОГО очень и очень далеко!

А вообще это правда, к нам относятся так как мы это позволяем или исходя из наших внутренних убеждений.

Чтобы видеть вокруг себя МУЖЧИН и не их подобия нужно быть ЖЕНЩИНОЙ, а не ее подобием.

А про национальность....когда - то хорошо ответил Путин на вопрос "Что Вы думаете по поводу того, что многие русские уезжают из страны?" Он ответил так:" через (не помню точно сколько лет) вопрос такой отпадет вообще" . Имеется в виду, что русские будут так же спокойно перемещаться как и все другие национальности. При СССР долгое время границы были закрыты, теперь не так много лет как они начались открываться (относительно конечно), но со временем перемещение будет нормальным явлением ( я не имею в виду, что уедут и страны).

И очень точно пишет Наиля, что свой ад мы носим внутри, так же как и свой рай - если мы живем в гармонии с самим собой - нам хорошо везде где бы мы не жили и нас окружают любящие нас люди и наоборот, когда - дисгармония, то только лишь перемещение в пространстве не поможет.

А про мужчин есть МУЖЧИНЫ и среди русских и среди итальянцев.

 Я когда-то смотрела передачу про Америку Михаила Таратуты глазами русских иммигрантов - так вот вывод из нее был таков, на вопрос "Какие они американцы?" Ответ был таков:" Они другие. Т.е. мы -разные".

Сама постановка вопроса неверна изначально как можно сравнивать горы и холмы, реки и моря, страны и культуры - они просто РАЗНЫЕ. Есть русские и есть итальянцы. Есть моря и есть реки, есть горы, есть холмы и каждые по-своему красивы, имеют право "быть" в этом мире.

Другое дело если спросить "почему мы уезжаем?" Но на этот вопрос может быть такой большой диапазон ответов, вспомню слова Путина,что через ТОТ-количество лет это будет нормально как перемещение других народов в пространстве. Почему француз может женится на американке, поехать учиться, например, в Австралию, почему мы задаемся вопросом "а мы почему уезжаем",да потому что мы- народ, который не меньше и не больше имеет право "быть" на свете и так же по праву можем перемещаться куда угодно, ездить, уезжать, переезжать. Мы не лучше и не хуже, мы - есть и мы другие.

Японцы говорят:" сравнивай себя не с соседом, а с самим собой, каким ты был вчера и каким стал сегодня".

У всех людей есть общее - мы ЛЮДИ, и разное - принадлежность к определенному народу.

Спасибо за мнение...Можно свое попробую выдвинуть? Извините...а вы искренне считаете, что с возрастом русский мужчина...правда без ухаживаний....он преполнен уверенностью, что любая "телка" умирает от вожделения за его атавизм между ног...особенно если "телке" за 35...

А если 40 или 42, и одинока...можно сразу пятерню на ягодицу и бросив небрежно"прихвати бутылку хорошей водки" - даже не сомневаться в её согласии...особенно если мужчина годков на 5 младше...

Я взрываюсь как мегабомба... Причем из моих знакомых отметился - КАЖДЫй. Хотя я "сисек не вываливаю", перед женатыми "задницей не верчу", и все знают, что любовников не жалую... И вобще, у меня есть как бы аморе...

Сердешные наши..отметились...чего, мол, бабе сохнуть...

Нет бы сынишек своих поучить как к даме относится надо...

Слышала своими ушами однажды воспитательный момент:

- Вот подрастешь маленько, годков через пять вместе по бабам ходить будем...

А вы говорите...у них... Это они - у нас научились!Мы во всем - первые...

 

 Именно в культуре и разница...

Три года я по три раза в год на 21 день едила в Италию, Рим. С 9 утра по 6 часов дня  занималась своими интрересами. Так вот - сколько я ни ездила по городу-Я НИ РАЗУ НЕ СОШЛА С ГОРОДСКОГО  ТРАНСПОРТА, ЧТОБЫ МНЕ НЕ ПОДАЛ РУКИ МУЖЧИНА..

Однажды впереди меня выходили две женщины- бабушка и мама, а с ними перекормленный красивый как ангелочек восьмилетний малчишка.

Они вышли, я за ними.  Бабушка и мама что-то сказали (пропели а самом красивом языке мира -данные иннета, и я тоже так думаю). Мальчишка покраснел до корней волос..поднял плечи, одеревенел, и не оборачиваясь в мою сторону протянул мне, выходящей из транспорта  руку...  Я подблагодарила маленького сеньора за любезность...Он стал ещё гуще краснеть...но пошел явно довольный собой..он растет мужчиной, итальянским мужчиной... 

Не буду обьяснять разницу...в пару тысяч лет  накопления культурного опыта разница...

Кому дано - понимает, впитывает, ассимимлируется сразу.

Кому не дано .....ну, что-то другое дано...

Культурные и умные люди - должны мыслить одинаково !(с)

Хочется  все  же  уточнения.  Я  не  вижу  никакой  разницы,  например.  Все  воспитываются  в  школах,  в  семьях (если  воспитываются),  культура  прививается,  в  России  сейчас  даже  религия  в  моде.  В  чем  же  отличие  между  их  и  нашей  культурой? 

Вчера  разговаривала  по  телефону  с  мамой:

- Мам,  я  теперь  сама  хлеб  пеку,  мы  купили  минипекарню,  каждый  день  свежий  хлеб!

- А  в  магазинах  что,  не  свежий?

- Свежий,  но  так  удобнее  и  экономнее.  Здесь  тоже   все  дорожает,  фрукты  очень  дорогие,  например.  Хорошо,  что  сад  свой,  все  еще  свои  яблоки едим. 

-  Да  нет,  все  у  нас  есть,  мам!  И  денег  хватает.  Но  почему  не  экономить  там,  где  можно?  Это  в  России  не  привыкли  воду  экономить  и  электричество,  а  здесь  экономят,  иначе  в  отпуск  не  с  чем  поехать  будет.

-  А  как  дочка?  Все  еще  встречается  с  бельгийцем  этим?

- Уже  расстались.  Характеры  у  них  разные,  не  сошлись.

- Вот  зачем  так  далеко  уехала?  У  нас  тут  все   то  же  самое!

И   вроде  бы  говорили  на  одном  языке... Для  меня  нет  разницы  где  жить.  Есть  разница - с  кем  жить.  Для  меня  плюсов  больше  здесь,  потому  и  осталась.  Но  все-равно  Россия - Родина.  Мне  вот  все-равно  о  чем  там  толкуют  между  собой  министры  Бельгии,  хотя  и  слушаю,  близко  к  сердцу  не  принимаю.  А  передачи  о  России всегда  смотрю  с  бьющимся  сердцем.  Иногда  злюсь (политики,  млин,  что  делают!),  иногда  радуюсь (спорт  и  наши  победили - ура!). 

И  уж  говорить  о  том,  что  наши  мужчины не  достойны  итальянцев  (французов, немцев и пр. заморских  прынцев) может  только  тот,  кто этих  самых  прынцев  совсем  не  знает.

Айнур  хотел  поделиться  историями.  Пожалуйста,  поделись.  Мне  очень  интересно! 

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?

(с) Жванецкий 

Да глупости все, какие национальности, все от нас зависит, мы выбираем и нас выбирают, и нечего валить женщинам на мужчин и наоборот.

Вся беда от нашей несостоятельности, боимся, хватаемся за первое попавшееся, понятно, боязнь одиночества, а вот тут и задуматься бы и надо. За два года поменять жизнь- мало чем легкомысленно, сейчас перейду на личности, вернее на свою.

С первым мужем до свадьбы встречалась 4 года, потом жили 8 лет, а разошлись потому что предательства не простила, а потому не простила, что столько лет любила. Ждал меня после развода, который я сама оформила и год после того как замуж вышла за итальянца, пока не понял, что не существует больше для меня. И итальянец знает, я терпеливая, но безбашенная, мне один раз плохо сделать, потом долго расплачиваться.

Люди, рыбы ищут где глубже, а человек, где лучше, но часто совершают ошибки и одни и другие, попадают на крючок.

Национальности разные, а подвид один, легче других обвинять, чем в себя заглянуть.

 

Дело все не только в мужиках!Тут жизнь сложнее!Люди не живут а выжывают,по этому и сам народ злее чем за границей!

Вот например я живу в Германии а муж у меня русский! Он тут вырос! И я могу с уверенностью сказать что он очень отличается от теж кто живет в России!

Иришка ма-ла-дец! Пам-пам-па-ра-рам, Иришка ма-ла-дец!

Интересно, однако, почему нельзя обратиться к нужному человеку лично?

Да, впрочем, и изъясняться бы по-конкретнее.

Интересно, однако, почему некоторые это определение на свой счет принимают?

Да, впрочем, это и понятно. Мало пользуются...

Viki_amo вот вам пример убойной логики применяя которую вы точно кроме как на самцов в качестве пары можете смело не расчитывать!

ПС. почему на свою голову? важна не тема а тон обсуждения но это мы с вами уже проехали и возвращаться не вижу смысла

[Не думаю, что слова Легионера Вам стоит настолько остро воспринимать, действительно если мы повторяем один из витков нашей жизни (судьбы)  проблема состоит именно в нас!!!! Никто не может осуждать или обсуждать чужую семейную и личную жизнь, однако те, кто на себе проверили силу притяжения негатива, точно знают, что продолжать винить обстоятельства - смотреть в зеркало, а не в новое окно новой жизни! Удачи вам!

Я не виню... Я просто сказала что так случилось... так сказать высказалась. Я всегда готова к переменам, и не сижу сложа руки. Стараюсь менять свою жизнь и жизнь малого в лучшую сторону! :-)

P.S. замуж пока никуда не собираюсь. И итальянца тоже нет. Изучаю итальянский... наткнулась на этот сайт и он меня так затянул, что сижу тут уже неделю читаю разные темы. А сегодня наткнулась на обсуждение этой темы. И прокоментировала на свою голову...

Viki_amo я понимаю конечно что за 2 года и ребёнка завести и пожить аж с двумя мужиками плотно да ещё и не отрываясь от работы это конечно опыт на основании которого можно уже смело делать выводы обо всех...........

В этом! Я сделала вывод не обо всех! Возможно формулировка была не правильная.

 у меня вот вопрос вы сами себя не пытались спросить а почему вам второй точно такой же попался, может дело вовсе не в национальности?

А вот это действительно вопрос!

И что Вы знаете на него ответ?

 P.S. Искренне прошу прощения, вспылила. Больше так не буду!

Не думаю, что слова Легионера Вам стоит настолько остро воспринимать, действительно если мы повторяем один из витков нашей жизни (судьбы)  проблема состоит именно в нас!!!! Никто не может осуждать или обсуждать чужую семейную и личную жизнь, однако те, кто на себе проверили силу притяжения негатива, точно знают, что продолжать винить обстоятельства - смотреть в зеркало, а не в новое окно новой жизни! Удачи вам!

я не от хорошей жизни пожила с двумя мужиками! выходя замуж не думала о разводе! А то что второй такой попался? это вы уже поспрашивайте у мужского населения. Вообщем каких-то коментариев и дополнений не жду. Так мысли в слух. Так что не стоит утруждатья. А какие-то подстегивания, тем более, оставьте себе. Удачи, лично Вам!

Viki_amo я понимаю конечно что за 2 года и ребёнка завести и пожить аж с двумя мужиками плотно да ещё и не отрываясь от работы это конечно опыт на основании которого можно уже смело делать выводы обо всех........... у меня вот вопрос вы сами себя не пытались спросить а почему вам второй точно такой же попался, может дело вовсе не в национальности?

не могу сказать что 22 это пацанка... у меня в 22 уже сын и был муж который, по причине душевной "депрессии" лег дома на диванчик.. и забыл что его ребенку 6 месяцев и его надо чем то кормить... отправив работать меня... лишив меня радости находится с ребенком, плюс ко всему я оплаыивала няню, т.к. он сам справиться с воспитанием ребенка не мог! И в конечном итоге я от него ушла. Теперь ни алиментов ни просто подарков на праздники от него не вижу. Познакомилась с другим мужчиной. И вся такая безкорыстная. Работаю содержу себя, ребенка, дошло до того что при со вместном проживании покупаю продукты сама на всех.. бывает так что месяцами кроме пива в холодильник он ничего не покупает. И жалуется что на праздник хотел бы мне открытку подарить, а я прошу нижнее белье! Исход один разбегаемся, и я после этого меркантильная! А какая женщина должна быть не меркантильная??? Которая с огромным удовольствием содержит еще и мужика??? И это сплошь и рядом, то же самое у моей сестры, у подруги! И потом будут спрашивать почему замуж за иностранца??? Да потаму что я не хочу быть в свои 24 года рабочей лошадкой!!!! Я хочу быть болонкой, персидской кошкой!!! Кем угодно!!! Хочу быть матерью своим детям, а русские мужчины мне этого не дают. Ни раз слышала что ребенок у меня уже есть и с меня достаточно! А то что ребенок растет и я этого не вижу??? Постоянно на работе! Вот вам и причина!

ерунда все...

Хи...у меня в жизни получилось общение, которое дает - аккурат ответ на твой вопрос 

1. Давняя университетская подруг моего друга.  Очень приятная девочка (40 лет - я не поверила- красавица, умница и человек хороший!)

Тогда в Университете  она была уже замужем...А вот после окончания пришлось  ей разойтись с мужем. Так вот, мы уже несколько лет дружим, и как -то она сказала мол, хотелось бы ей  расспросить про русских мужиков, хотелось бы посмотреть Москву и ответить на моё приглашение...

И очень бы хотелось "отведать" русских мужиков: правда ли, что "гиганты половой мысли"? Мол, одна легенд про вашего Распутина чего стоит в истории. Да  и Все русские императрицы немецкого происхождения без ума от русских гвардейцев...

Вот такой  вот, имидж, дорогие наши мужчины...

- Итальянкам (и всем другим) хочется русского сексу. И они будут уверены, что все остальные им будут просто  завидовать.

(Умора просто...)

2. И была русская подруга, вцепившаяся мертвой хваткой в меня, узнав про друга -итальянца. Вплоть до совместного вызова и выезда ТУДА. Я её так и спрашивала- ты что на ВСЁ готов ради загранки и Италии?

- Ну, да. - ответила она. - У меня все будет там по-человечески....Я буду чувствовать себя женщиной, а не вечно виноватой что появилась на свет, и всем за все обязанной .... А терпеть за блага - везде приходится...Да там это "терпеть" куда  более человеческие вещи, чем тут...А мужики - намного красивее !"

(не при вас наши форумские красавчеги будет сказано! вы наша гордость!)

- Наши девочки стремятся туда за элементарным благополучием в контексте своего понимания...

 Ну прямо то, о чем писал Karlo...respect! - О СЛУЧАЯХ,  ГДЕ НЕТ РЕЧИ О НАСТОЯЩЕЙ Любви...

разве это агрессия? - это мои наблюдения. мне всегда нравится, что говорят, то что думают.

да и не мел я  всех одной метлой, оговорившись, что все женщины разные.

я говорил о разряде женщин, которые себя считают  вещью и которых надо содержать как собаку или редкий цветок.

да, это факт, что мужчины в соновном выбирают молоденьких. но в италии намного больше шансов встретить свободного после 30 и 40, чем в России.

Замуж в Италию - это шанс для многих  наших женщин перешедших бальзаковский возраст  обрести семью и быть любимыми.  Особенно  тем, кто из провинции.  Ведь не секрет, что  после 40 , у нас на Родине, замуж  практически не берут.  Другое дело в Италии. Здесь в 40 только созревают для семейной жизни. Море свободных мужчин.  Согласитесь, гораздо приятнее быть замужней дамой , чем той, что выглядывает в окошко, в ожидании очередного "чужого мужа". По-моему логично?   

-

Валерия, а как вырастить этот здоровый эгоизм? Что не так в менталитете наших женщин?

была у меня одна клиентка, ей не один мужчина не писал и не просматривал даже анкету, хотя она вроде симпотная была. дак она приходила выбирать мужчин-иностранцев, и говорит мне, мне нужны, по страшнее, образованных, и старых!!! Что бы так же работа была хорошая!! Я конечно, не могу ничего говорить в слух свои мысли, это ведь желание клиента!!! И очень часто, пишут письма старички-иностранцы молоденьким красавицам, которым от 25 лет, а самим от 60-70 лет, я вообще обалдеваю, ну куда лезут то?? ну искали бы себе чуть по старше. боже мой!!!

 счастье в семейной жизни по моему мнению не может быть везения.
То что нас окружает и то, что мы имеем, это отражение нас самих.

согласна

Попробуйте поменяться местами с мужчиной (мысленно конечно). Вам бы понравилось понять с самого начала знакомства всю прагматику ваших дальнейших отношений с такой дамой!?! детишки... а если не у всех в понятие семьи входят детишки? болезни... а как же "независимость", ведь Вы же сказали, что в равных (по национальности и по положению) женщины полностью самостоятельны, вот и хорошая проверка обоим. Потом, если женщина не дура, понять кто и что её возлюбленный, не составляет особого труда,нужно только немного времени. А если всё так банально: милый а сколько тебя денег и где мы проведём наш предстоящий отпуск,то зачем тогда вообще что-то начинать. Где романтика отношений, где влюблённость и игра характеров, неужели надо сразу так БУМ и о деньгах. Потом,я не сказала что нахожу именно итальянок серыми и скучными (как раз я их таковыми не считаю), я говорила в общем о европейский женщинах,и не в коем случае обо всех! это всё равно,что сказать,что все русские "Б" у меня родственники и друзья живут в Америке и Германии, так же по работе и просто в общении по интернету приобрела некоторых друзей во Франции,в той же Америке и Голландии. Слышала много мнений как от русских живущих "там" так и от местных жителей. Вывод один,человеческая сущность везде одинаковая, не важно какой ты национальности, важно быть человеком и не терять своего лица (это касается как женщин, так и мужчин)

А про адвокатов и успешных рецептов благополучной семейной жизни.. я вас умоляю, никакие адвокаты, рецепты и потеря денег не помешают человеку оставить то, к чему у него\неё не лежит душа. Таже статистика разводов в Италии, ошеломляющая (и это с их затратами на свадьбы и ожидание развода по три,а то и больше года)

В журнале "Dipiu`" увидела фото одной интересной пары. Мауро Леоне , генеральный вицедеректор телеканала "Rai", 59 лет и его жена, Елена Боурика (Elena Bourika), 24 года,написано,что шоугерл,только не знаю где. Конечно понятно,что стоит за таким выбором, но думаю, что девочка выбор хороший сделала.

Жалко, что не могу показать фото из журнала,где они во весь рост,девочка беременна, вид красноречивый. Хотя,может это любовь....

Ну причем тут судить? Согласитесь, приведенная мною в пример, ситуация нетипичная. Благополучному человеку не приходится искать свое счастье за тридевять земель. А хотите типичную? Сейчас сотни итальянцев (американцев, шведов и т.д.) сидят и листают каталоги анкет тысяч русских девушек. Эдаких выставленных, в виде товара, на витрину. Вы в курсе, какие ключевые слова подсказывает Google при наборе на итальянском языке слова "брачное агентство"? Поинтересуйтесь. Конечно, "сами строим свое счастье и сами за это отвечаем", но то счастье, которое строят большинство наших женщин за рубежом, наносит урон репутации тем, кого такое "счастье" не интересует. Зря вы так думаете. Статистика - вещь упрямая. Это не совсем так. Есть те, кто смотрит на жизнь трезво, а кто-то живет в "идеальном мире", который сам себе придумал. Интересуются счетом? Правильно делают! Надо хорошо понимать на что будет жить семья, когда жена будет беременна и сидеть дома с малышами. А не дай Бог осложнения со здоровьем? Независимость продвинутых женщин - лучший залог крепкой семьи. От тех, кто постоянно смотрит в рот, хочется избавиться в первую очередь. Вы серьезно считаете итальянок серыми и скучными? Итальянцы так не считают! У них даже женщины в возрасте бывают блестящими дамами (в отличие от наших "бабулек"). Грозят, если что, своим адвокатом? Берите пример! Они-то прекрасно знают, как свои права, так и рецепт успешной семейной жизни без разводов. Что "они" (в своем большинстве) ищут, понятно всем, кто хочет это понимать. Очень хочу верить на слово, что наши женщины на самом деле счастливы с иностранцами. Но я слишком давно живу здесь, чтобы в это верить. Повторюсь: исключения(!) есть! Но они только подтверждают правило. Неплохо приживаются те, кто отрекается от своих корней, кто сам забыл "ридну мову" и детям не научил. Хотите поговорим о важности языка для определенной культуры и ее души? Мы все не настолько индивидуальны, как мы хотим о себе думать. Нас всех уже давно классифицировали. Барьеров ставить не надо, но иметь чувство собственного достоинства - несомненно. История развивается по спирали, ничего нового в ней давно уже нет.

[quote=Valeria

Почему-то у русских девушек существует уверенность в собственной неотразимости и что от их прекрасной души и потрясающей фигуры или внешности можно потерять голову. Но только исключения задаются вопросом, почему мужчина не смог найти себе жену на своей благополучной родине, а обратил свой взор за границу, причем на необеспеченных девушек. Это то же самое, что и быть успешной леди, но искать себе мужа в Афганистане. Не задумывались?

очень даже задумывались и не раз. успешная леди или не успешная - это ее личное дело в какой стране искать себе мужа и никто не вправе ее в этом судить. сами строим свое счастье и сами за это отвечаем.

Верю, что наши девушки влюбляются в итальянцев (в кого они только не влюбляются), но чтобы итальянец относился к жене-иностранке так, как он ОБЯЗАН относиться к жене, я видела за 20 лет - пару раз (и то большей частью со слов).

если уж на то пошло, то и русских не так много, которые относятся к своей РУССКОЙ жене, как они ОБЯЗАНЫ относится. куда не плюнь - везде разводы...или же как сейчас модно говорить "у нас свободные отношения"!))

Конечно, если слаще хрена девушка ничего не видела, то и откровенное использование ее итальянцем покажется предельным уважением. Исключения, возможно, бывают, но я их не видела. Зато могу рассказать сотни историй, где начиналось с "аморе", а заканчивалось полицейским управлением и возвращением домой. Еще раз повторю, что если дома ситуация вообще бесперспективная, то уж лучше при итальянце фрукты кушать, но о равных правах наших женщин в смешанных браках можете забыть.

у каждого понятие о счастье своем - разное. так как все мы индивидуальности. историй в жизни много случается и прислушаться к старшему поколению все же стОит. но это не говорит о том, что нужно в своем сознании ставить барьер - что если иностранец, то КОПЕЦ. любите и будьте любимы не зависимо от разницы в возрасте, национальности и цвете кожи. берегите свои отношения и уважайте.

хотела чето сказать - все слетело, наверное не то говорила :)

нет плохой нации, бывают плохие люди

Есть в моей автобиографии маленькая отметочка работы переводчиком
(подружек выручала,да и интересно было узнать как "это" работает)
в брачном агентстве(ещё дома в Одессе)так вот,что хочу сказать,
в большинстве своём Валерия права,приезжающие женихи как правила
в возрасте,кто-то разведён,кто-то не богат(скажем так),но видела
я также,нормальных симпатичных ребят у которых глаза были по 5 копеек
от наших "пигалиц".Некоторые даже жаловались,что возраст "невест" а
также их способ мышления,шокировали.Всё зависит от человека.Некоторые
из иностранцев также разочаровываются в своих женщинах,не всем американцам
нравится когда при знакомстве,дама "мягко" интересуется его счётом в банке
и измеряет перспективы,при этом претендуя быть независимой и т.д и т.п
европейцам,не каждому нравятся серые,скучные,эмансипированные,грозящие
если,что своим адвокатом.Вот и ищут они где помягче и потеплее. А о красоте
говорить не будим,наши почти все хорошенькие. Только вот характер,не все
имеют,и силу личности мало кто воспитывает,отсюда и проблемы!

Теперь о моём итальянце,предупреждаю сразу говорю не для того,чтобы
хвастаться,а как вариант,что такое имеет место быть.
Ему будит 35(т.е не старпёр)не беден,но и не супер богат(как по мне
богатство вещь относительная)из очень приличной семьи,никогда не был женат,
зато было две истории длящиеся по 5 лет каждая.
Первая хотела чтобы он женился,но он был не готов
(да и кто в Италии в 24 года женится)вторая(очень красивая была)
уже дом присматривали,потом разругались и чао чао...
Два года отдыхал от отношений,а потом со мною познакомился,скажем так
"не жданно-не гаданно". Я не богачка,но и не голодала,
девушка с прошлым(замужем уже побывала) Я тоже ничего не искала
(отдыхала после неудачно закончившейся истории) и после нашего
знакомства ни на что не претендовала(мы и сами с усами,и сколько в жизни
интересных вещей,что и одной не скучно)Присматрелись мы не много друг к другу,
ну а потом всё как в кино... семья его меня любит и относятся ко мне с уважением,
друзья родителей стараются всячески помогать,все тётки при виде меня улыбаются
на все 32(думала,что наигранно)но в процессе поняла,что это не так.
Я довольна прямолинейна со всеми и они знают уже как со мной можно,и как нельзя,
но обижать,не обижают(если,что я тоже за себя постою)я люблю их,и они мне платят темже. Bообще обижать и унижать,это суть обиженных и униженных(а на них как известно воду возят)
всё товарищи,пойду к аморе,а то я как черепаха пишу по русски,уже час наверное...

Я - замужем за швейцарцем почти одиннадцать лет. У нас так получается - "смешанный брак". Но у нас абсолютно равные отношения в семье и одинаковые права . Меня он не использует , но так же и я не использую его. Нам хорошо вместе , мы очень дружим. Отношение его ко мне очень хорошее , так же как и моё к нему ; да я бы и не потерпела фальши с его стороны и "использования" меня , я бы с ним рассталась сразу же . Я - такой же человек как и он , пусть хоть буду "синяя в зелёную полосочку".

И неважно - откуда я ! Важно - кто я ! 

я прекрасно поняла о чем идет разговор. повторение - мать учение)) это дело каждого - выходить замуж по любви или же ради каких-либо нужд. у нас и в России полно девченок, бегающие за русским кошельком. кто-то позволяет себя любить, тем самым живя в достатке и радуясь новым шмоткам. а кто-то сам любит и счастлив, ничего не беря взамен. я же ответила как хотела и если это уже говорилось раньше, то обозначает лишь мое согласие по поводу ранее высказанного.  

ладно,

ладно, не бузите)) а по-существу))

перевожу  - звездная болезнь)))))))

Легионер, пропустивший это мнение - не Легионер!

Прикол весь в том, что действительно, сердцу не прикажешь. Люди любят поговорить. и Когда русская девушка начинает строить свои отношения с иностранцем, то находятся и злые языки..добрых почему то меньше)) всем не объяснишь да и не нужно, что если бы хотела за границу уехать, то давно это сделала - так как претенденты на сердце были. хотела бы денег - давно бы жила припеваюче и необязательно "там" но и с русским. только вот в золотой клетке жить совсем не хочется.да и смысл в жизни потерять так можно быстро - когда все подается на тарелочке с золотой каемочкой. видали мы и русских женихов - есть интересные ребята и готовые на много, только вот ключика к сердечку отыскать не сумели. а меж тем этот ключик лежит навиду и заключается в том, что - "поступки говорят больше чем слова".

Согласна с Карло.Будем считать нашу высадку в Италии культурным десантом и развивать вторую половину.Вообще это отдельный разговор,про образование в Италии и я могу подтвердить,если просто закончить местную школу и всё-это национальная катастрофа.Между собой тут общаются о футболе и о политике и считают вполне достаточнохорошо,что муж интересуется в жизни многими вещами и любит путешествовать,это очень важно иметь интересного и остроумного собеседника рядом.

Легионер, про скепсис как раз понятно, я же и согласна, что таких много. И с тобой на 100% согласна.

Кстати, когда читаю подобную чепуху про русских мужчин (про что Антон тему завел), возникает здоровое недоумение. Интересно, на чем основано. На статистике? Ну-ну.

Такие бывают, не сомневайся. Те, кто за "жительство" вышел, может и не признаются. Так что же теперь - всех под одну гребенку? Хотя... смотрю со стороны... их так много, которые за жительство.

А мы едем в Россию (причем на север, бедный мой) через 2 года. Аспирантура дает себя знать, и ему место подыскиваем.

Ой! А по теме-то! То есть не за Италию и вид на жительство, а за человека. Итальянец? Нет, хотя как сказать... Мама француженка, а вот пап итальянец.

правильно сказала! хороших и плохих полно везде, и это не зависит от национальности!

  Да, в Риме есть такая. Находится на ул. Карло Альберто  около базилики Санта Мария Маджёре.  Там есть ещё и колледж Руссикум.

Русская католическая церковь?

Наверное такие бывают, но думаю никто не признается что вышел замуж не за итальянца а за «вид на жительство».

я с Огоньком тоже на все 100 согласен!

Огонёк, пока я обедала, ты уже высказала близкую мне точку зрения!!! 

Аугуста, а я именно из таких дам, у меня в Москве отличные жилищные условия, я оставила высокооплачиваемую работу и приехала сюда к мужу. Сколько я с ним буду вместе, знает только Господь. но мне есть,  за что благодарить его.

 Ogonek! Хорошо написала! Полностью тебя поддерживаю!

Гамма ответов может быть от "хочу наесться досыта" до "хочу носить только Prada".

Семья - это не только секс, уход за домом или воспитание детей. Это, в первую очередь, - раствориться друг в друге так, чтобы сердца бились в унисон и один начинал говорить фразу, а второй заканчивал.

Я не смогла раствориться в чужой культуре. Поэтому у меня в Италии русский, самый лучший на свете, муж.

Августа, Вы можете себе представить мужчину,неважно откуда родом,который все бросит,всех оставит,выучит язык и поедет за милой на край света?

я и женщин таких зачастую представить не могу, декабристки перевелись, есть закос под них и чем ближе к панели тем более закос!!! остановитесь на трассе где у вашего городка стоят такие и спросите ради чего и каждая вторая ответит что ради СЧАСТЬЯ СВОЕГО РЕБЁНКА!!!

Вообще-то, именно  русская эмиграция ( я, лично предпочитаю называться мигранткой) практически

однополая( "ж" сплошное). Это заметно и невооруженным глазм ( на форумах- кто? В

консульствах-кто? На собраниях соотечественников-кто? Одни дамы.

и  статистика подтверждает.

Я- замужем за итальянцем... Ессно, это не первый брак (возможно, разве, последний).

Итак, мое мнение: с русским интереснее. Даже если он пьяница( здесь можно обсуждать долго,что

такое пьянство и с чем его закусывают). Русский- мечтатель и фантазер.

Короче, я голосую за русских мужиков!

P.S.За долгое время проживания в Италии я видела очень мало счастливых смешанных браков, а вот

разводов

нанаблюдалась и жалоб на итальянцев понаслышалась...

 

 

хм... а что скажете на вот такую историю (НЕДАВНО ДРУГ РАССКАЗАЛ) девушка, просто фанатично хочет уехать в Италию. Общается с итальянцем, который старше ее почти на 20 лет. (скандалят регулярно). И паралельно живет с парнем на Родине. Сперва ничего не говорит, расчитывая, что парень мудак, а потом, когда становится ясно, что пудрить мозги не выйдет. меняет тактику, мол, прости, я и его люблю и тебя люблю... Он приедет я с ним потусуюсь... а том опять тебя любить буду... А потом ты уж прости я к нему на пару месяцев сгоняю. Но ты, дорогой, не расстраивайся я ведь, наверно, вернусь... Я ведь не могу с ним быть счастлива, ты же знаешь...  

И это при том, что этот ее не итальянский парень с итальянским парнем, я так понимаю и рядом не стоял. Ну только что как я понял младше итальянца лет эдак на 15. Нафи....а ей итальяшка? По-моему как раз класический пример когда замуж выходят за Италию, а не за италянца. Впрочем, похоже и в этом смысле она, как-то не логично поступает. Ведь если голове мозги есть можно и без замужества уехать. И быть там человеком, а не домашним животным, как это, увы, зачастую случается.

Балерина, полностью согласна. Ни гражданство, ни другие привилегии, которые можно получить от замужества с иностранцем, ничто не стоит таких унижений.

 

 

Наверное есть и такие. К сожалению, многие из девушек, чтобы легализовать себя в Италии, выбирают самый простой способ- замужество. Мы с моим мужем, прежде чем расписаться, год ездили друг к другу в гости и еще год сожительствовали пока я не разобралась в душевных качествах моего возлюбленного.

вот нашёл! рассказ полностью символизирует картину!

Надо сказать, что в Германию приезжают обычно чисто по экономическим соображениям, но чтобы остаться хотя бы ненадолго, причину надо придумать политическую и покруче. Но вот причин этих с распадом Союза как бы больше и нет, и новоявленным солженицыным приходится искать другие причины.
А Германия, как и большая часть свихнувшейся Европы, тоже теперь активно выступает за защиту прав голубых, розовых (лесбиянок) и прочих там зеленых. И тут прошел слух в лагере для беженцев, что для того, чтобы остаться в Дойчланде, нужно всего лишь обладать сексуальной ориентацией, за которую еще есть соответствующая статья в Уголовном кодексе своей страны.
Как эту ориентацию доказать - простите, не знаю. Может, там они следственный эксперимент ставят...
Ну так вот что произошло. Вызывают мою знакомую переводить собеседование для очередного преследуемого лица. Ну, пришла она, а в кабинете уже сидит скучающий полицейский, который это собеседование и должен проводить. Вызывают беженцев и в комнату входит мужчина, за которым покорно семенит жена и трое дошкольного возраста ребятишек, прибывших из одной солнечно-нефтяной кавказской республики. Семья явно простая и интеллектом не изуродованная. Мужика условно назовем Махмуд. Теперь само интервью.
Полицейский:
- Почему вы решили приехать в ФРГ?
Махмуд, так важно:
- А нас прэслэдуют.
- По какой причине вас преследуют?
Махмуд с такой кавказской гордостью:
- А мы... эта... гомосексалисты!
Полицейский кладет ручку на стол и совершенно серьезно спрашивает:
- Что, и дети тоже?
Махмуд так же серьезно:
- Дэти тоже. По гэнам пэрэшло.
Лицо полицейского начинает дергаться и Махмуд, видя это, обращается к переводчице, которая тоже со спазмами борется:
- Дошка, слишиш, если нэ так, то ты ему скажи, что нэ все дети, а толко два. Трэти маленки, он эшо нэ научильса.
Алла (так зовут мою приятельницу) кое-как перевела. Полицейский, еле сдерживая смех, уткнулся клювом в протокол и в таком положении с расстояния одного сантиметра записывает показания Махмуда. А по закону записывать надо все. И немецкий мент пишет: "Младший еще не научился" и кусает губы. А Махмуд видит, что что-то не так, но не понимает. Оттого распаляется еще больше:
- Слишиш, дочка, да, если я что нэ так сказал, то знаиш, давай ты за меня скажи. Ти же знаиш, как надо. А я подпишу! А потом, знаиш, в долгу перед тобой не буду, дэнги ест, все ест! Мне в лагере сказали, иди скажи, что ты гомосексуальщик или как там... тогда оставят. А то я ошень знаю, што эта ваабще такой?
Не видя реакции, Махмуд снова обращается к полицейскому:
- А што, дарагой, э? Зачем нэ вериш? Я - гомосексист, жена мая ... Мой атец гомосексист, мой дед тоже был гомосексист! Ми все потомственные гомосексисты!
Эту реальную историю рассказала мне одна моя знакомая, которая работает в Германии переводчицей. Но сначала я должен кое-что разъяснить читателям. Так вот, моей приятельнице часто приходится переводить для так называемых "беженцев" с территории всего бывшего Советского Союза. И в пересылочном лагере нужно сначала пройти собеседование и ответить на вопросы немецкой иммиграционной службы типа: "по каким мотивам вас преследуют на родине" и "зачем приехали в нашу красивую страну".
Язык межнационального общения со всеми бывшими советскими - русский.
Тут у Аллы из глаз потекли слезы и она вышла. Когда она вернулась, полицейский быстро закончил интервью и выпроводил последователя Моисеева из кабинета. По пути "беженец" заглядывал переводчице в глаза и томил расспросами:
- Дочка, а скажи, харашо, да все, да? На что Алла так же проникновенно смотрела ему в его глаза и отвечала:
- Лучше не бывает.

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Отож!
Самое интересное, что такие особи, забывшие "ридну мову", не отдают себе отчет, что они даже не смешны, а омерзительны. Они никогда не станут своими для иностранцев, а чужими для своих - запросто.

Я тоже в шоке от разницы уровня той же безопасности нашей Родины, где немало уродов, способных запросто унизить тебя или, вообще, лишить жизни. НО! Среди нас же, немало людей такой широкой души и высокой культуры, общение с которыми те же иностранцы почитают за честь. Уж точно славу России и гордость за то, что мы русские люди*, принесли не эти амебы, мимикрирующие под окружающую среду и оперирующие не собственными аргументами, а подслушанными мнениями своего окружения.

Мой сын Сильвано, который родился в Италии почти 20 лет назад, редко участвует в наших форумах (наверное, боится, что забаним... хехе), но когда пришла эта особь, не выдержал даже он, и единственное определение, которое у него для нее нашлось - это бесплеменница (безродная).

* Я придерживаюсь определения "русский человек", как о себе говорят те же евреи в штатах. Россиянин - это все-таки принадлежность территориальная или паспортная.

Kin Rusl первый абзац - абсолютно верено!

я вышла замуж по любви, мои бывшие кавалеры не старались убедить меня что я самая-самая, на верное на этом фоне мой итальянец и выиграл. Море страсти, импульсивность... это некая иллюзия сказки, которой славянским женщинам так не хватает. Иллюзия потому что это море страсной импульсивности в повседневной жизни не оправдана.  Я разачарована в муже и в итальянцах в общей массе (да есть исключения и я рада за тех кому повезло). Но такая история вполне могла произойти и со славянским мужем...

 

хе-хе...

Комментарий на пять звезд.

А по-моему все-таки, потому что женщин в России , Украине намного больше чем мужчин. Я когда своего мужа в Украину привезла, то пришлось держать  на цепи, потому что его тянуло налево и направо. Сказал, что такой красоты еще в жизни не видел.  Это было сказано о наших женщинах! Но на улицах-то были только женщины! Мужчин и не видно. Короче, хороших разобрали, пришлось нам ехать искать свое счастье за границей. Я-то его и не искала, у меня была мечта заработать денег и уехать в Киев, а через месяц после приезда в Италию все перевернулось в моей жизни.   

Я вот тоже недавно ездила в Италию, но не потому что хотела почувствовать себя королевой, а по скольку хотела странц посмотреть. Хотя в результате получилось, что почувствовала. Здесь в Росии действительно живут самые красивые девушки и для итальянцев это диковинка, так как среди итальянок такой красоты скажем так немного. Вот они и расбрасывают комплименты, типа: "ciao, bella!", что многих русских девушек заставляет почувствовать себя не просто обычным человеком, а приклекательной девушкой. Русские парни правда привыкли к этому, и чтобы на улицах Москвы услышать, что-то в этом роде, я бы сказала это НОНСЕНС. Хотя всегда есть исключения, жалко только, что их очень очень мало. И еще одно НО, русские и правда слишком увлекаются спиртным, в чем тоже нет ничего хорошего. Итальяшки конечно очень милые и любвиобильные мальчики, страсть просто кипит у них в жилах, что безусловно не может не нравится русским девчонкам, которые просто замерзают в России, без знаков внимания (исключение составляют знаки внимания от людей кавказской национальности, торгующих арбузами на каждом шагу в летнее время ), но с эти даже и сравнивать нельзя. Вот поэтому многие русские девушки и тянутся заграницу, в частности в Италию.

Комментарий на пять звезд.

итальянцы очень симпотные и классные...тут уж ничего не скажешь...но конечно нельзя говорить, что русские все уроды и алкаши - это бред. просто некоторым девушкам попались наш - дебил, а итальянец - лучший в мире, ну все бывает...Ну а по существу вопроса, прикол в том, что никогда не знаешь в кого влюбишься...я например не искала никакой любви за границей, просто я много езжу по миру и влюбилась в тунисца, ну очень красивый и секси попался,  чуть замуж не вышла..., чего не сделаешь под эйфорией лета...экзотика....а русские ничем не хуже!!!!

Замуж вышла за итальянца, не потому что хотела жить в Италии. Как раз наоборот, я не хотела жить в Италии, объездив достаточно много стран, всем говорила, что в Италию хорошо съездить отдохнуть, но жить предпочла бы в Швеции или Германии. Наши мужчины намного более трудолюбивые по сравнению с итальянцами, но склонны к алкоголизму.... и эта основная причина, по которой наши женщины предпочитают мужчин вне страны. Итальянцы более ориентированы на семью и больше дорожат семейными ценностями, а также "теплее" (понимаю сколько сейчас может посыпаться комментариев, но понимайте как хотите). Моё мнение сложилось на основе опыта двух браков - с соотечетвенником и с итальянцем.

Tarantina, ну клошары на всех вокзалах мира на одно лицо независимо от национальности, а вот поющих итальянцев на улицах точно не встречал, разучились наверное (даже серенаду исполненую для женщин!)а может никогда и не умели, а все эти истории про времена Ромео и Джульеты всего лишь сказки для особо впечатлительных, экзальтированных особ

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Trevina, рассуждаем логически! раз у них меньше, значит куда то делось! раз куда то делось значит разбазарили! раз разбазарили, значит не ценили! раз не ценили, значит таковы традиции! итого получаем что больше чем в России вас таких очаровательных нигде не ценят, просто для вас это повседневно вот и не обращаете внимания и рвётесь за экзотикой

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Мое мнение по этому поводу вот какое:

Я в свое время в Италию ездила, чтобы почувствовать себя королевой и получить свою порцию внимания, которого мне так не хватало весь год от наших мужчин.

Мне кажется, что в СНГ столько женской красоты, что мужчины к этому уже привыкли, для них это обыденно, и они забывают об элементарных комплиментах женщинам... у итальянцев этого меньше, и они это ценят...

а я замуж не за Италию, а за любимого выходила. Какая разница, откуда он

Уж итальянцы-то толк знают в женщинах, и, наверное, не унижают их совсем?

По существу бы хотелось услышать, почему замуж заграницу выходят? По причинам о которых я прочитал что ли?

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта