Почему я хочу уехать из России

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Анастасия М.

Эта статья не моя,но когда я ее читала,у меня было ощущение,что ее писала я.Думаю,я не нарушу ни чьи авторские права,разместив ее здесь,тем более что ссылку на первоисточник приведу ниже.


Девять причин, по которым я уезжаю из России

Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами.

Но не хлебом единым жив человек.

К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется.

Именно об этом и надо поговорить.

1. Безопасность. Её нет. Милицию переименовали в полицию, военным пообещали большие зарплаты, всех силовиков переодевают в новехонькую с иголочки форму. Дало ли это эффект? Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией.

Нет, если водитель держит в паспорте несколько сотенных купюр на случай внезапной взятки инспектору. Нет, если человек в форме заходит в супермаркет и расстреливает людей.

Вы верите полиции? Я нет. Причем мы давно уже отошли от стадии «полиция ничего не делает, поэтому от неё нет толку» и взошли на новую ступень «полиции много чего делает, поэтому её стоит опасаться».

2. Здоровье. У меня есть медицинская страховка и есть деньги на то, что в эту самую страховку не входит, например, на стоматологию. Однако для того, чтобы пойти к врачу мне необходимо долго консультироваться с друзьями и знакомыми, дабы не попасть к неспециалисту.

Я до сих пор с ужасом вспоминаю одну московскую клинику, где работают «врачи», не имеющие права на медицинскую деятельность. И клинику никто и не думает закрывать!

Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте.

На фоне всего этого просто фантастические лекарства и рецепты. Педиатр, выписывающий всем детям поголовно гомеопатические снадобья. Министерство здравоохранения, продвигающее лекарственные средства, эффективность которых не подтверждена никакими исследованиями. Наконец, многочисленные многопрофильные клиники, которые разрастаются по всей стране как грибы после дождя.

Найти хорошего специалиста - дело не просто сложное, порой практически недостижимое. Не говоря уже о всех тех тонкостях, которые хитро прописаны в страховом полисе. Это входит в страховку, а вот это платно. Почему-то платно у нас больше половины возможных услуг.

3. Образование. То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс - получил диплом.

4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта. Мы вступили в эру непрофессионализма во всех областях, начиная от медицины и заканчивая прачечными. Люди разучились писать деловые письма. Просьба прочитать текст с экрана вызывает панику.

Следующий пример поймут не только айтишники, но и просто люди, знающие английский язык. Системный администратор одного из московских аэропортов (с красным дипломом одного из известнейших московских технических вузов) доказывал моему другу, тоже админу, что есть разница между статической маршрутизацией и статическим роутингом.

В следующий раз, когда будете ругаться на задержку рейса в аэропорту, вспомните, какие специалисты там работают.

А это только один пример, в одной из областей.

5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.

Не так давно один человек подсчитал, что если продаст свою убогую хрущевку на окраине Москвы, находящуюся в практически аварийном доме, то сможет купить замок в Чехии.

При этом, даже имея жильё, ты не застрахован от того, что завтра не начнётся строительство очередной Олимпиады (или чего угодно), когда твой дом будет оставлен под снос.

6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь». Вы умеете давать взятки? Я не умею. Однако взяточничество везде, повсюду, везде надо «сунуть», «дать», «поблагодарить». Компания Икеа сворачивает свой бизнес в России, расширения больше не будет, потому что Икеа тоже не умеет давать взятки.

7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня.

Я живу в Петербурге, Финляндия рядом, в последнее время очень популярны стали однодневные туры по финским магазинам.

Сначала не понимала, в чем соль, потом стало ясно. Имеем два одинаковых шампуня, одна и та же марка. Один сделан в России, второй в Финляндии. День и ночь. В первом случае - жиденькая водичка. Во втором - действительно шампунь, от которого волосы становятся «шелковистыми и блестящими».

Мясо, рыба молоко, никакого сравнения. Почему так? Я не знаю. Я не понимаю, почему крошечная Финляндия снабжает нашу страну молочными продуктами. Я не понимаю, почему крошечный Израиль снабжает огромную Россию редиской и клубникой.

Цены тоже поразительные. Один и тот же товар у нас и в Финляндии стоит по разному. Или взять футболки. Хорошие американские футболки маунтин. В США - 16-20 долларов. В российском интернет-магазине 50-60. В реальном магазине 100. Это как понимать? И во всём так.

8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте.

9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.

Представьте себе на секунду, что вот так случилось и всё правительство, все чиновники трагически погибли в один день. Что будет через неделю, через месяц? Будут те же самые рожи и на тех же самых местах. Почему? Потому что люди не меняются, потому что по каким-то не вполне понятным мне причинам у нас такие люди.

Это кондуктор в поезде, орущий на старушку, которая не сразу нашла свой проездной. Это хамка-регистраторша в городской поликлинике. Это полицейский, который избивает парня без прописки. Это мужик, сморкающийся на мостовую. Коллега, который ворует с работы степлер и вам же жалуется на ворьё в государстве. Дама, сажающая ребенка по малой нужде в тамбуре... а потом удивляющаяся, что же это молодежь устраивает туалет в лифте.

Ещё примеры нужны? Как вам пример с контролёром, который вырывает у «зайца» кошелек, чтобы вытащить из него хоть какую-то мзду? А школьный учитель, который называет детей тупорылыми уродами? А воспитательница детского сада, которая заклеивает детям рот скотчем, «чтобы не орали», а уволить её нельзя, потому что «заслуженная и вообще никто больше не пойдет работать на пять тысяч»?

Я не знаю, я правда не знаю, почему у нас такие люди. Одно время мне казалось, что, возможно, дело в советской эпохе, в принципе уравниловки, в истреблении элиты, да мало ли в чем. Однако вспоминается Толстой, Салтыков-Щедрин, Тургенев, словом, наши классики, читая которых начинаешь понимать, что оно всегда так было. Почему? Не знаю. Так исторически сложилось.

Собственно, вот девять пунктов, всего девять пунктов, которые красноречиво говорят сами за себя.

Конечно, мне можно возразить. Сказать, что не всё так страшно. Сказать, что надо сражаться за своё счастье, за светлое будущее. Но зачем мне сражаться за будущее? Извините, друзья, я не воин, я скромный админ.

Я не хочу светлое будущее, я хочу спокойное настоящее.

Каков мой вклад в жизнь общества, спросите вы? Я давно ответила для себя на этот вопрос. Да, я не воитель и не революционер. Мне всё равно, кто будет стоят надо мной - красные, белые, зеленые или голубые. Я просто хочу спокойной жизни.

Хочу делать хорошо и качественно то, что умею, потому что, как мне кажется, именно такой принцип должен быть основополагающим любого государства. Но я хорошо выполняю свою работу, не ворую, не беру взяток, уважительно отношусь к окружающим людям.

Я плачу налоги, более того, я готова платить не 13 процентов своего дохода, а, допустим, 20 или даже 25, только бы вокруг меня был покой и порядок. Я готова платить за ровные дороги, зеленые парки, чистый воздух и уютные дома. Со своей стороны я, кажется, сделала всё, моя часть договора выполнена. А где та часть, которую должно обеспечивать государство? Я не вижу.

Повторяю, я не имею ни желания, ни физической возможности для того, чтобы бегать по площадям с флагами в зубах, устраивать стычки и драться с полицией. Я просто хочу спокойной жизни. Неужели я не имею права на это только потому, что родилась здесь, а не в другой стране? Терпи, это наша родина, сынок? Но я не хочу терпеть.

Почему всё время надо терпеть? Ради могил предков? Так их память у меня в сердце, а не в земле. Ради березок? Березы растут практически повсюду. Ради родного города? Да, это аргумент, однако мой город (Петербург) уже много лет на разграблении у осатанелой шайки чиновников.

Вам доводилось ходить зимой по улицам под угрозой в любой момент быть или убитым сосулькой (если идешь по тротуару) или сбитым машиной (если идёшь по проезжей части)? Мне приходится проделывать это каждую зиму. Ради чего?

Выводы из всего вышесказанного я делаю очень простые. Действовать надо, чем я и занимаюсь. Становиться не просто специалистом, а востребованным специалистом. Учиться и учить язык. И выбирать страну для проживания.

Неужели из-за этого я... предатель родины? Просто потому, что хочу быть «живущим в таком-то доме», а не «проживающим по адресу»? Жить, а не выживать. Не подстраиваться и не учиться давать взятки. Вот чего хочется больше всего.

Естественно, я не мозг, который утекает,. Я обычный человек, который хочет обычной жизни. В чем тут предательство-то?

http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml

Иммиграция в Италию
Компания Trade & Consulting поможет всем желающим в кратчайшие сроки получить вид на жительство в Италии по программе "бизнес-иммиграция" или "VIP-иммиграция", а также создать бизнес в Италии и переехать на ПМЖ в любой регион этой прекрасной страны.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Две цитаты Дмитрия Ивановичя Менделеева показывают что за пять лет в России меняется многое, за двести лет – почти ничего. /Броулевское движение/

О высшем образовании и интеллигентских метаниях:
В стране с неразвитою или первобытною правительственною машиною и промышленностью нет спроса для истинного образования, особенно высшего, и там, где господствуют вялость и формализм, самостоятельные специалисты с высшим образованием не находят деятельности в общественных и государственных сферах, а потому впадают или в метафизические абстракты и уродливые утопии, или просто в отчаяние и излишества, а в лучшем случае — в ненужную диалектику и декадентское празднословие.

О вере:
Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная.Наука борется с суевериями, как свет с потемками.

Изображение пользователя superkoshka.

Re: Почему я хочу уехать из России

Ну, я из Петербурга и не так давно от туда уехала (3 года). У меня тоже остались родственники там, знакомые. Я не хочу в подробностях расписывать кто болеет, лечится, но могу сказать с уверенностью, не по наслышке, что больные получают лечение бесплатно. В Питере буквально год назад открылся новый центр в Песочном СПб ГУЗ клинический научно-практический центр специализированных видов медицинской помощи.
Вообще курс химии делают за один день, можно и в стационаре (за границей так и делают), по желанию можно записаться в цент (3-4 дня с анализами). Онкологический больной - это не всегда ходячий труп, многие из них продолжают и работать, и вести активный образ жизни.

 А я и не говорила, что в Петербурге лечение онкологических больных лучше. Просто если говорить, что бесплатно не будут лечить- это неправда, лечат.
По моему мнению, самое лучшее бесплатно-халявное лечение больных с тяжелыми заболеваниями именно в Италии. Со мной девочка из США на курсах училась, без пермессо в Италии. После аварии у нее проблемы с позвоночником, так она очень хвалила итал.медицину.
Потом все эти бесплатные роды и педиатры для нелегалов и тп. В этом плане итал. медицина - самая гуманная в мире, наверное.

А, вот, если ты молод и немножко болен, надо сделать анализы и провериться, то тебе это влетит в копеечку. За прошлый месяц я истратила 200 (и это  по тикетам.  

Ну, в моей итал.глуши тоже лечение не ахти, приноровилась ездить в центральные учреждения, в провинцию, где с деньгами получше (я живу на пересечении трех провинций)траты времени и денег на бензин, зато хоть какая-то гарантия квалифицированного обслуживания

Изображение пользователя Анна1.

Re: Почему я хочу уехать из России

Si-Si пишет:
Почему, у нормального человека, например после такого примера... не появится желание уехать из России? За что ее любить и держаться там всеми силами? За березки что ли, и за то, что ты родилась в каком-то мухосранске и должна еще гордиться этим?enlightened
wink

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

superkoshka пишет:

Если вы из Киева, откуда такие знания, что в Питере 2000 курс? Может для иностранцев - да. Если по направлению, по полюсу, то бесплатно. При этом платно и бесплатно делают одни и те же препараты.

Просто люди не знают и бегут сразу в онкологический центр, а больного должен направить врач-специалист на лечение. Многие после первой химии "входят в курс дела" и на вторую получают направления как положено, информации действительно мало.

Не знаю как по РФ в целом, но в Петербурге онкологических больных лечат, многие много лет лечатся.


 слышал звон да, не знает где он. Или вы тоже инфо только из интернета копаете?


Да, в Италии легче получить лечение, и ни только гражданину, но и любому иммигранту с тессера санитария, который ни копейки не заплатил налогов

Все больше удивляюсь...в какой замечательной России Вы живете (жили)frown

Я лично, по полюсу не могла получить бесплатное лечение в своем городе...эх, какая жалость что я не в Петербурге!! Он мне гарантирвал лишь скорую мед.помощьenlightened.

Моя семья столкнулась с тем, что родственник имел рак в начальной стадии и если бы у него не было денег, он бы не выкарабкался. Не приведи господь, видеть онкодиспансеры и ощутить на себе все прелести отечественной медицины, если ты гол как сокол. Навещала бедолагу в онкобольнице в Казани (онкоцентр, считается одним из лучших в России). Ужасная картина. Палаты переполнены, больные, у которых нет родни лежали с калосборником который вот вот лопнет...Люди в наших больницах, в которых гарантирована бесплатная медицинская помощь по полису (как будто) - хуже скота. Брошенные, грязные, в глазах никакого оптимизма на выздоровление. Медсестра лишний раз не подаст воды, если ей за это не заплатили. Медсестры, брали 500 рублей в день, за уход за больным (в свое рабочее время). Напрашивается вопросsurprise...

Для сравнения:

я гражданка России, платила налоги, в отпуске никогда не была...попала в больницу. А там, кроме того, что пришла со своим постельным бельем, так еще и шприцы оплачивала, лекарства. Питание - только завтракsmiley 4 дня "лечения" - обошлось в 7000 руб. (5 лет назад)

В Италии, плачу налоги (на тот момент) 2 года, пришла в больницу. Предоставлена чистая постель, лекарства и уход, трехразовое полноценное питание...и мне это стоило 0,00 евро!

Почему, у нормального человека, например после такого примера... не появится желание уехать из России? За что ее любить и держаться там всеми силами? За березки что ли, и за то, что ты родилась в каком-то мухосранске и должна еще гордиться этим?enlightened

 

Изображение пользователя Irenes.

Re: Почему я хочу уехать из России

 

superkoshka пишет:

Если вы из Киева, откуда такие знания, что в Питере 2000 курс? Может для иностранцев - да. Если по направлению, по полюсу, то бесплатно. При этом платно и бесплатно делают одни и те же препараты.

Просто люди не знают и бегут сразу в онкологический центр, а больного должен направить врач-специалист на лечение. Многие после первой химии "входят в курс дела" и на вторую получают направления как положено, информации действительно мало.

Не знаю как по РФ в целом, но в Петербурге онкологических больных лечат, многие много лет лечатся.


 слышал звон да, не знает где он. Или вы тоже инфо только из интернета копаете?


Да, в Италии легче получить лечение, и ни только гражданину, но и любому иммигранту с тессера санитария, который ни копейки не заплатил налогов

Не пойму,откуда такой заведомо отрицательный настрой к людям?  неужели вы думаете, что если я из Киева, то не могу располагать информацией такого рода по Питеру. У меня есть родственники в Питербурге, и мне пришлось лично познакомиться со всеми "ужасами" лечения онкологических заболеваний в России Питере (за всю Россию отвечать не буду).  Я написала мой опыт, не для того чтобы вступать в спор с кем-либо - кто и сколько платит за это в России, и платит ли ( в каждом отдельном случае  требуются разные препараты и стоимость их разная), а для того, чтобы люди, которые в Италии не болели серьезными болезнями, возможно, поняли, что не все так плохо в итальянской медицине (несмотря на множество причин остаться  ей недовольными), и надежда есть!!

You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore...

Изображение пользователя superkoshka.

Re: Почему я хочу уехать из России

Если вы из Киева, откуда такие знания, что в Питере 2000 курс? Может для иностранцев - да. Если по направлению, по полюсу, то бесплатно. При этом платно и бесплатно делают одни и те же препараты.

Просто люди не знают и бегут сразу в онкологический центр, а больного должен направить врач-специалист на лечение. Многие после первой химии "входят в курс дела" и на вторую получают направления как положено, информации действительно мало.

Не знаю как по РФ в целом, но в Петербурге онкологических больных лечат, многие много лет лечатся.


 слышал звон да, не знает где он. Или вы тоже инфо только из интернета копаете?


Да, в Италии легче получить лечение, и ни только гражданину, но и любому иммигранту с тессера санитария, который ни копейки не заплатил налогов

Изображение пользователя Irenes.

Re: Почему я хочу уехать из России

Захотелось добавить  пару слов об итальянской медицине:  моя свекровь тяжело больна уже  много лет. Ее оперировали  много раз и проходила она несколько  курсов химиотерапий(для сравнения 1 такой курс  в  Питере стоит 2 000 евро как мин без стационара), и подключали ее к дорогостоящему  оборудованию  для  скорой реабилитации  и   в аптеке  дорогостоящие медикаменты покупала за 2 евро,а не за полную стоимость  - 300. Она не заплатила ни копейки за свое лечение… при этом она и дня в своей жизни не работала (то есть налоги не платила). Я  знаю случаи, когда в России  люди квартиры продавали,  дабы собрать деньги на лечение.  

You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:
А уж нелегалом так вообще речи нет. Так же к и в Америку, к примеру.
Расскажите это, к примеру, мексиканцам devil

A group of recently deported immigrants stand near the double steel fence that separates San Diego and Tijuana at the border in Tijuana, December 10, 2011. REUTERS/Jorge Duenes

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Дед.

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

представления о жизни заграницей

«Свет мой, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?»
И ей зеркальце в ответ:
«Ты, конечно, спору нет;
Ты, царица, всех милее,
Всех румяней и белее».
И царица хохотать,
И плечами пожимать,
И подмигивать глазами,
И прищелкивать перстами,
И вертеться подбочась,
Гордо в зеркальце глядясь.

Изображение пользователя Анна1.

Re: Почему я хочу уехать из России

Анастасия М пишет:
Эта статья не моя,но когда я ее читала,у меня было ощущение,что ее писала я.Думаю,я не нарушу ни чьи авторские права,разместив ее здесь,тем более что ссылку на первоисточник приведу ниже.
Я тоже ставлю под этой статьёй свою подпись и можно приписать ещё тысячу причин!!!winkЗаказная она или нет, разницы не вижу,но выражает мнение большинства населения страны..noКому хорошо в этом болоте сидите ,сражайтесь ,убивайтесь,умиляйтесь...-ваше право и желание.Я не хочу и не буду (тоже моё право и желание...)

Изображение пользователя lalula.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

не получилось почему-то вставить цитату в предыдущий комментарий.Комментарий относился к цитате Ерны.

Изображение пользователя lalula.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:
 Повторюсь, приезжайте, поживите лет несколько, и всё поймёте. Что везде хорошо , где нас нет.

С этим не соглашусь.Живу в Италии 6 лет,поняла то,что здесь лучше и спокойнее.И для меня хорошо там где я есть,в Италии.

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

 

 

 

PS ...а "Уважаемая" - так это, пардон, Даниловский или Черкизовский рынок, мир его праху. 

 

 

Ну Вам виднее, я то там не была ни разуdevil

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

JaNeta пишет:

Уважаемая, а где я написала, что мне наплевать??? А Вам , что, не наплевать, если Вы хотите просто напосто уехать, и забыть как страшный сон. Что ж Вы тогда бежите с тонущего корабля? И не пытаетесь изменить что то, если Вам не безразлично, и Ваша хата не с краю? Не надо так утрировать про сводки, Москва это не Чикаго 30х годов.  Люди моего круга общения наверное в другой России живут, раз рассуждают спокойно, без излишних эмоций. ..Так как дисскусия перешла в переход на личности , то думаю пора разойтись каждый при своём мнении.

Стесняюсь спросить, это Я бегу с корабля? ... Я живу в России. А пытаться изменить...? Так может Вам вернуться? с вашим то опытом?? Или Вы УЖЕ забыли Россию-мать как страшный сон??surprise ..А из Италии "сподвигать" на ратные дела оставшихся на Родине - так это не мешки ворочать.

Нигде я с Вами не переходила на личности. Заметьте, не я это предложила

 

PS ...а "Уважаемая" - так это, пардон, Даниловский или Черкизовский рынок, мир его праху. 

 

 

Изображение пользователя Дед.

Re: Почему я хочу уехать из России

...будьте очень внимательны выбирая место жительства angel:

Член итальянской партии "Лига севера" Марио Боргецио считает, что сицилийская мафия так прочно укоренилась в Италии, что наилучшим решением этой проблемы стала бы продажа данных территорий иностранцам.

По словам политика, несмотря на большое количество честных жителей Сицилии, надежды на искоренение преступности нет. "На месте Монти я бы продал Сицилию США или каким-нибудь американским или российским миллиардерам", - цитирует слова Марио Боргецио Euromag.

"Эти территории абсолютно непроизводительны, и после их присоединения к США мы бы освободились от тяжкого груза, нависшего над севером страны", - заявил депутат.

"Будь я на месте Монти, я бы выставил на продажу и Неаполь с Сардинией. С помощью вырученных средств мы могли бы уменьшить размер нашего долга. Этот долг появился не из-за рабочих Fiat или предпринимателей Венето и северо-востока страны. Это вина этих земель, с жителями, прибегающими к поддельным пенсиям по инвалидности, с друзьями-политиками, мафией и отсутствием трудолюбия. Рим же покрывал все это, от чего страдали честные южане. В особенности такая политика навредила молодым жителям юга страны", - утверждает политик.

Напомним, что в разгар кризиса Италия серьезно рассматривала возможность подлатать бюджет, продав инвесторам кое-какие острова.

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

{/quote]Почитав Вас можно подумать Вы в России как на войне живёте.Убили, ранили, посадилиkiss, слава Богу , это с еденицами случается, в нормальной жизни.

И я как раз таки не рассуждаю "огульно", а имею чёткое представление того , о чём рассуждаю, потому что имею опыт проживания в России, и более чем достаточный опыт проживания Италии. Да что спорить, если сами итальянцы ругают власть и видят недостатки смстемы. То что обычные люди здесь ни на что не в силах повлиять. А Вы продолжаете свято верить что здесь мёдом намазано и вечный праздник "демократии". Повторюсь, приезжайте, поживите лет несколько, и всё поймёте. Что везде хорошо , где нас нет.

Вот об этом-то я и говорила.. Вот он менталитет...- Слава Бога меня не коснулось и плевать как там остальные...! Вот она - крайняя хата! Тьфу, блин....И сводки видимо, обходят вас стороной тоже - а рунет между тем пестрит и про Чистые пруды, и про прочее...

И с чего Вы решили что я эдакая верящая в "торжество демократии" и что там, теперь уже "у вас" медом намазано?? Вроде ни в одном моем комменте я этого не писала и знаю о трудностях в других странах...

Но как глупо, черт возьми, жить с закрытыми глазами! 

 

 

Уважаемая, а где я написала, что мне наплевать??? А Вам , что, не наплевать, если Вы хотите просто напосто уехать, и забыть как страшный сон. Что ж Вы тогда бежите с тонущего корабля? И не пытаетесь изменить что то, если Вам не безразлично, и Ваша хата не с краю? Не надо так утрировать про сводки, Москва это не Чикаго 30х годов. А то что вы Вы верите в сказочную жизнь на западе, я решила с ваших комментов, пестрящих капсом и восклицательными знаками. Люди моего круга общения наверное в другой России живут, раз рассуждают спокойно, без излишних эмоций. И, прошу прощения, не Вам судить, закрытые ли у меня глаза. Всё в порядке с этим, более чем. Так как дисскусия перешла в переход на личности , извиняюсь за тавтологию, то думаю пора разойтись каждый при своём мнении. Всего хорошего Вам.

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

{/quote]Почитав Вас можно подумать Вы в России как на войне живёте.Убили, ранили, посадилиkiss, слава Богу , это с еденицами случается, в нормальной жизни.

И я как раз таки не рассуждаю "огульно", а имею чёткое представление того , о чём рассуждаю, потому что имею опыт проживания в России, и более чем достаточный опыт проживания Италии. Да что спорить, если сами итальянцы ругают власть и видят недостатки смстемы. То что обычные люди здесь ни на что не в силах повлиять. А Вы продолжаете свято верить что здесь мёдом намазано и вечный праздник "демократии". Повторюсь, приезжайте, поживите лет несколько, и всё поймёте. Что везде хорошо , где нас нет.

Вот об этом-то я и говорила.. Вот он менталитет...- Слава Бога меня не коснулось и плевать как там остальные...! Вот она - крайняя хата! Тьфу, блин....И сводки видимо, обходят вас стороной тоже - а рунет между тем пестрит и про Чистые пруды, и про прочее...

И с чего Вы решили что я эдакая верящая в "торжество демократии" и что там, теперь уже "у вас" медом намазано?? Вроде ни в одном моем комменте я этого не писала и знаю о трудностях в других странах...

Но как глупо, черт возьми, жить с закрытыми глазами! 

 

 

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

И опять Вы показываете насколько Ваши представления о жизни заграницей наивны. Вы везде будете в "стаде", независимо от того считаете ли Вы себя его частью или нет. Ну если только в политики не пробьётесь.Почитав Вас можно подумать Вы в России как на войне живёте.Убили, ранили, посадилиkiss, слава Богу , это с еденицами случается, в нормальной жизни.

И я как раз таки не рассуждаю "огульно", а имею чёткое представление того , о чём рассуждаю, потому что имею опыт проживания в России, и более чем достаточный опыт проживания Италии. Да что спорить, если сами итальянцы ругают власть и видят недостатки смстемы. То что обычные люди здесь ни на что не в силах повлиять. А Вы продолжаете свято верить что здесь мёдом намазано и вечный праздник "демократии". Повторюсь, приезжайте, поживите лет несколько, и всё поймёте. Что везде хорошо , где нас нет.

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

JaNeta пишет:

Ottobre пишет:

Я не считаю никого ни лохом, ни слепым... И не понимаю выражения "любить Россию из-за бугра"... Отдает совком.

Я никого не к чему не призываю и не стараюсь ничего навязать или доказать.

Вы наверное слишком впечатлительны. Так экзальтированно описываете свои эмоции, прямо таки кричите. Я не знаю, каждый день практически, общаюсь с друзьями и родственниками, никто не истерит, ругают конечно власть, но уезжать никто не собирается. Наверное потому что нашли себя именно на Родине, и прекрасно себя чувствуют там, не смотря на все неприятные моменты.... Но когда переедете наконец, не обольщайтесь. Здесь точно также будете "стадом" которым управляют сверху. Ну разве что только ноги вытирать будут чуть реже и чуть нежнее. ... А менты они и в Африке менты, ну только не пьяные, как в России, и это единственное что их отличает. ..

Вот уж не думала что могу показаться "экзальтированной" особой...surprise

И теперь по пунктам:

По поводу ругать власть, вспомнился анекдот: "А куда ж вы денетесь, с подводной лодки то??" и еще фраза из "12": "Посидели на кухне, потрындели......и разошлись..."

По поводу жизни заграницей - не люблю говорить о том, чего не знаю в достаточной степени, поэтому здесь считаю аргументами комменты Олафа и Игоря.. По-моему, все уже написано.. Но если Вы и там считаете себя "в стаде" .... мне нечего добавить.

По поводу ментов -  здесь Вы глобально заблуждаетесь. Скажите, кроме общения с друзьями и близкими, Вы читаете сводки новостей с Родины?? Вы лично или Ваши близкие когда-нибудь сталкивались со словом: ПРОИЗВОЛ??? Кто бы ранен? Погиб?? (Не дай Бог!) а может кто-то сидит в тюрьме, оказавшись "крайним" в неравной борьбе с властью или властьимущими?? Вспомните хотябы случай на Ленинском проспекте... Или недавнюю перестрелку в ресторане между товарищами в погонах и посететелями... И кто в итоге оказался виноват?? Мне такие знакомы не понаслышке.

 

И уж извините, ненавижу я такую черту в людях (Подчеркиваю: я сейчас не лично о Вас) - рассуждать огульно, "в целом и общем"... И презираю позицию "моя хата с краю"... Главное - чтобы нас не коснулось!!! ...Не понимать и/или не хотеть видеть дальше собственного носа - но ведь это все до поры...

Ну и наверное, последнее что скажу: Жаль, что нету во мне таких дипломатических качеств чтобы "донести до адресата", разжевать, мягко убедить и доказать, привести примеры... А иллюзии - не мой конек.

 

 

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Почему я хочу уехать из России

Olaf пишет:

 Говоря про уважение, не имел в виду конкретно тебя, а всех нас, собравшихся, начиная с Володи, который окрестил всех, критикующих свою страну неудачниками...

Олег, не надо утрировать. Если ты и я уехали в Италию живем прекрасно, по крайней мере я, несмотря на трудности и вполне довольны. Ну и слава богу, но есть и люди вполне удачные на Родине. Более удачные чем мы и которые себя ущемленными не чувствуют. И не совсем красиво всех там считать за дерьмо только потому что я уехал за бугор. Я каждый день в соц. сетях общаюсь со своими на Родине и не вижу никаких особых проблем. Более того на Украине воров начали сажать за решетку, за взятки. Случаи есть, врач моего города, лично ее знал. Сам я сейчас не вернусь, и не потому что не хочу жить на Украине, мне некуда вернуться. А читать чушь всякую надоело. Полная ересь. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Анастасия М.

Re: Почему я хочу уехать из России

Но вeдь, нe всё колбасой мeряeтся!Отлично сказао! И правда талант! Да с чего вы взяли,что в России лохи остались?У меня мама там живет за полярным кругом.Работает в аэропорту маленьком заполярном,и пока никуда не собирается ехать,потому что знает,что ее там любят и уважают.Но она на этой должности уже 10 лет,и путь туда был не легким.К чему я это?К тому,что при желании людей страну можо менять,начиная даже с себя.Не опускаться до хамства и ненависти.Эти вещи разрушают изнутри.Это хорошо, что есть достойные люди.Знаете я живу в Брианце(регион Ломбардии)тут говорят,родина фашизма.Так не смотря на все это,со мной бабушки в магазинах первые начинают говорить,один раз дед в очереди к доктору завел разговор...а в России...я всегда помню место всем уступала в транспорте уступала...всегда...мужики - никогда никому!!!Только на 8 марта помню,все мужчины уступала места...так непривычно было все дамы сидя в метро ехали...Коечно не все так плохо в России...но могло бы быть намного лучше...

Viva la vita'!!!!

Изображение пользователя Дед.

Re: Почему я хочу уехать из России

Простите, а кто из участников дискуссии здесь получил образование в Италии?

 

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

В Канаде очень хорошо. Только вот эмигрировать туда не так просто. Всех подряд не впускают, нужно немалые деньги ввезти. А уж нелегалом так вообще речи нет. Так же к и в Америку, к примеру.

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Valeria пишет:

erna пишет:

Хорошее письмо, с таким сарказмом метким написано. Мне вот только один вопрос неясен, а 150-метровые квартиры в Канаде всем эмигрантам выдают по приезду? Или только за какие то определённые заслуги? Если что, мне для пьесы.

Та не вопрос! Для тех, кто в танке, поясняю: девушка пишет, что в Канаде, при её образовании и честном труде, появилась возможность купить 150 кв.м. жилья. Чего в России, при самом лучшем раскладе, ей бы не грозило.

Кстати, да - за всех не скажу, но из моих родственников, живущих за границей (Англия, Германия. США), нет ни одного, кто к 40 годам не имел бы в крупном городе, отдельного от родителей собственного большого жилья, выплаченного в кредит. Уверена, что ни в Киеве, ни в Москве, они не смогли бы, работая инженерами, программистами, мастерами спорта, и т.п., позволить себе такую роскошь. До стояния на рынке с высшим образованием на родине никто из них не опустился. Они просто уехали туда, где они стали специалистами и получают достойные деньги.

И никто не спешит возвращаться даже из тех, кто живет вовсе не широко. Я слышала что в Канаде можно с успехом зарабатывать на достойную жизнь.

Изображение пользователя Ottobre.

Re: Почему я хочу уехать из России

Olaf пишет:

А тебя не должно обижать мнение тех, кто высказался и тем более, не должно давать поводов для каких-то комплексов.

Слушай, вотэто, учитывая мой больничный, я еще пойму, а вот этоbroken heartпойму только в чисто итальянском исполнении (Шутка, синьор дипломатsmiley) Привет семье!

Нет, какие обиды..., просто не люблю , когда " игра в одни ворота", мне показалось было так....

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Valeria пишет:

Пожалуйста, дайте название ВУЗа и фамилию уволенного за требование взятки преподавателя. Хочу проверить достоверность этой информации.

Э, вот тут хоть вопрос и не ко мне, а хочется ответить. Нашу преподавательницу психологии Л. Н. (ЛГПУ, об этом было в интернете) студентка обвинила во взятке и женщину посадили. Мы все были в шоке, преподаватели писали письма. Не помогло...В новостях сказано осуждена условно, но вроде как её посадили.

http://gorod48.ru/news/15289/

Да, и такое бывает.

Изображение пользователя Menodika.

Re: Почему я хочу уехать из России

Я сегодня ехала в московском метро, и на остановке в вагон зашел дедушка и сел на сидение с краю.
Все входящие пассажиры не только не садились на единственное свободное место рядом с этим дедушкой, но и смотрели на него с презрением и негодованием, принимая его за бомжа,только из-за того, что на нем было большое, размеров на 5, пальто, затертое и грязноватое. Дедушка даже поначалу пытался подбирать края своего пальто, думая, что кто-то просто не помещается рядом..... у меня на глаза даже навернулись слезы, настолько мне было обидно за дедушку и настолько мне было неприятно видеть такую степень холодности и ограниченности наших людей.

Короче говоря, толерантных людей все меньше и меньше в России, и это понятно, им тяжело здесь жить, а нам тяжело без них.

 

 

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

Ottobre пишет:

...все неуехавшие из России- лохи. Вы что пытаетесь навязать нам комплекс неполноценности? Или любить Россию можно только из-за бугра? А что останется любить-если все уедут?Зачем доказывать что унас не так-неужели мы этого сами не видим? Я не буду говорить за всех- я скажу за себя: я не хочу уехать из России и не потому, что мне ничего не светит  и поздно менять жизнь- просто хочу жить на этой земле. .. А те, кто пишет,почему он хочет уехать из России ,по-моему, сам имеет комплекс, как бы оправдываясь...

Я не считаю никого ни лохом, ни слепым... И не понимаю выражения "любить Россию из-за бугра"... Отдает совком.

ДА, у меня комплекс неполноценности когда я каждый день слышу новости по телевизору - там убили, там украли, там умерли от врачебных ошибок/плохого питания в детском лагаре/халатности/пьяного мента, сбившего на пешеходном переходе пятерых, там терракт и т.д. Без таких "сенцаций" новость - уже не новость!.А какже? - Иначе народ расслабляется!  ДА, я не хочу быть частью "стада", которым кто-то управляет сверху и о которое вытирают ноги принимая такие законы и подписывая такие указы, другими словами создавая нам все условия для "хорошей жизни"! ДА, я хочу уехать (ведь тема изначально была именно об этом), но это только МОЙ выбор и МОИ причинно-следственные связи и аргументы!

Я никого не к чему не призываю и не стараюсь ничего навязать или доказать.

Вы наверное слишком впечатлительны. Так экзальтированно описываете свои эмоции, прямо таки кричите. Я не знаю, каждый день практически, общаюсь с друзьями и родственниками, никто не истерит, ругают конечно власть, но уезжать никто не собирается. Наверное потому что нашли себя именно на Родине, и прекрасно себя чувствуют там, не смотря на все неприятные моменты.Ну а в Европу и другие страны ездят отдыхать и наслаждаться в роли туриста. Да, я Вас понимаю в вашем желании уехать, у самой идея фикс была, только по другим мотивам. А точнее без мотива. Но когда переедете наконец, не обольщайтесь. Здесь точно также будете "стадом" которым управляют сверху. Ну разве что только ноги вытирать будут чуть реже и чуть нежнее. Да, и здесь тоже случается , что мрут от халатности и врачебных ошибок. А менты они и в Африке менты, ну только не пьяные, как в России, и это единственное что их отличает. Как то так. Очень бы хотелось, чтобы Вы реализовали свои мечты, и услышать Ваше мнение после нескольких лет жизни в эмиграции, когда узнаете эту жизнь изнутри.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Ottobre пишет:

Олег, разве прозвучало, что я его не уважаю? Я же искренне рада за всех, кто выбрал свой путь и достиг чего-то, независимо от места проживания. Темы я читала и намеренно не стала ставить выдержки про трудности в Италии( посчитала некорректным ). Отвечаю тебе кратко, т.к. спорить я ни с кем не собиралась, просто высказала свое мнение, ибо ...(что не понравилось см.выше)   Тебе спасибо за ответ, на этом я откланиваюсь.

broken heart Говоря про уважение, не имел в виду конкретно тебя, а всех нас, собравшихся, начиная с Володи, который окрестил всех, критикующих свою страну неудачниками...

А тебя не должно обижать мнение тех, кто высказался и тем более, не должно давать поводов для каких-то комплексов.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Ottobre.

Re: Почему я хочу уехать из России

Olaf пишет:

 И нужно уважать мнение всех.

Олег, разве прозвучало, что я его не уважаю? Я же искренне рада за всех, кто выбрал свой путь и достиг чего-то, независимо от места проживания. Темы я читала и намеренно не стала ставить выдержки про трудности в Италии( посчитала некорректным ). Отвечаю тебе кратко, т.к. спорить я ни с кем не собиралась, просто высказала свое мнение, ибо ...(что не понравилось см.выше)   Тебе спасибо за ответ, на этом я откланиваюсь.

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

wink 100% !!! Всего на пару минут Вы опередили меня) Хотела написать тоже самое!!

..Дипломат.ведомства и консульские службы многое потеряли...)

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Почему я хочу уехать из России

Олег,у тебя дар дипломата  smiley



igherman
Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Комментарий на пять звезд.

Ottobre пишет:

Тема который день на первой полосе ...Обычно отмалчиваюсь, но в каком русле разговор пошел мне не понравилось, объясню почему: из всего сказанного следует вывод, что все неуехавшие из России- лохи. Вы что пытаетесь навязать нам комплекс неполноценности? Или любить Россию можно только из-за бугра?

Любушка, у всех сложилась жизнь по разному и имей я семью с детьми, которые уже пошли в школу в России - так и жил бы в России. Никто не говорит, что все, кто живёт там - лохи. Наоборот многие, кто в эти дни протестовал против системы на бульварах и улицах Москвы живут и хотят продолжать жить в Москве и в России в целом. И моё искреннее уважение этим людям.

Комплекс неполноценности не может появиться от осознания, что проблемы есть. Комплекс неполноценности может появиться только у тех, кто перестал уважать себя.

А комплекс неполноценности за страну - его как раз в первую очередь получают те, кто за границей. Есть даже такие люди, которые стесняются сказать откуда они родом... А я всегда говорю и всегда говорил откуда я. И не позволю иностранцам огульно критиковать мою страну в моём пристутствии, но между нами не буду строить фальшивого  патриота, а скажу то, что думаю. Я свои 2 года отдал стране под названием СССР честно, а что с ней сделали... Как её всю распилили и поделили?

Ottobre пишет:
А что останется любить-если все уедут?Зачем доказывать что унас не так-неужели мы этого сами не видим? Я не буду говорить за всех- я скажу за себя: я не хочу уехать из России и не потому, что мне ничего не светит  и поздно менять жизнь- просто хочу жить на этой земле. И тех, кто уехал предателями не считаю- я рада за них, что у них все хорошо, говорю это искренне. А те, кто пишет,почему он хочет уехать из России ,по-моему, сам имеет комплекс, как бы оправдываясь...
Люб, ты живешь в Москве, в огромном мегаполисе, где есть всё, а многие люди (так называемые "замкадыши") и вовсе живут в деревнях, где нет ни работы, ни перспективы, а мужики спиваются и тоже есть кто-то, кто не хочет никуда уезжать. И потому что поздно, и потому что никому не нужны... Но есть и те, кто вроде африканцев рискуют жизнью, чтобы перплыть море и оказаться в неизведанном для них мире. И так было всегда. У каждого есть свои причины на поступки.

Иммиграция - это личный выбор каждого. Со всеми плюсами и минусами (а как же без них). Есть соседняя тема о трудностях адаптации - почитай.

Ottobre пишет:
Я люблю ездить в Италию отдыхать, немножечко(совсем чуть-чуть) помогая итальянской экономике, но жить буду здесь, несмотря ни на что. Это что-преступление?

а кто сказал, что это преступление?

У каждого свой путь, своя дорога. Просто нужно понимать, что мы все разные. И нужно уважать мнение всех.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Ottobre.

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

 И не понимаю выражения "любить Россию из-за бугра"... Отдает совком.

Я никого не к чему не призываю и не стараюсь ничего навязать или доказать.

1)"из-за границы", древняя я...

2) Вам

А я высказала свое мнение, спорить ни с кем не буду- я сказала все

 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Natalina07 пишет:

Сейчас точно знаю по каким причинам не хочу возвращаться жить в Россию: повсеместное хамство и неуважение, причем неуважение проявляется не только в отношениях между людьми, оно перекидывается на частную собственность, на автодорогу и т.п. кругом действуем принцип кто наглее, кто громче кричит, то вроде как и прав...

вот-вот. при чём начинается это всё от власти и от тех, кто покруче, у кого машина с мигалкой...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

curly_nata пишет:
ради интереса, можешь показать эту статистику? я говорила именно про бандитов, убий и проч. Ситуация на дорогах в моем понимание - это доп сторона вопроса. Про нее я не упоминала.

Наташ, нет времени много времени гуглить, вот только сразу первое что попалось:

Москва вошла в пятерку мировых лидеров по количеству убийств

Столица России оказалась самым опасным городом Европы http://www.rb.ru/article/moskva-voshla-v-p... Журнал Foreign Policy опубликовал рейтинг самых опасных городов мира с рекордно высоким числом убийств на душу населения. В пятерке, наряду с Каракасом, Кейптауном и Новым Орлеаном числится и столица России Москва. Эти мегаполисы обошли другие 130 городов мира.

Москва с ее населением 10,4 млн и частотой убийств 9,6 на 100 000 жителей в год заслужила пятое место в рейтинге самых опасных для жизни городов мира, составленном журналом Foreign Policy.

Конечно, до Каракаса и Кейптауна Москве с ее 9 убийствами на 100 000 человек далеко, пишут авторы издания. Однако российская столица, по словам составителей рейтинга, оставила далеко позади главные города большинства криминальных европейских государств. К примеру, в Лондоне, Париже, Риме и Мадриде в год убивают всего лишь два раза на 100 000 жителей (по данным за 2006 г.).

Количество тяжких преступлений упало в 2007 г. на 15% по сравнению с предыдущим годом, зато жестокие убийства, вроде массовых избиений, в том числе по национальным мотивам, выросли в числе. В этом году зафиксировано 60 убийств на этнической почве - уже почти в шесть раз больше, чем в прошлом. Основная доля подобных нападений организованна ультраправыми группировками. Но опасаться следует не только мигрантам: высока и статистика заказных убийств: 62 было совершено в Москве в 2005 г.

Москва вошла в пятерку мировых лидеров по количеству убийствИнтересно, что в рейтинге самых криминальных городов России, опубликованном в июне журналом "Русский Newsweek", Москва не вошла даже в первую сотню. Первую строчку занимал Сургут, за ним следовали Тюмень и Пермь.

Хотя, по версии российского журнала, Москва стала безусловным лидером по общему количеству совершаемых преступлений (237 000 в 2006 г.), она оказалась далеко не самым опасным городом по уровню преступности: с показателем 198 преступлений на 10 000 жителей Москва занимает 111-е место в рейтинге.

Не является Москва лидером в России и по количеству убийств и тяжких преступлений, судя по подсчетам социологов из красноярского аналитическим центром "Регион", работавших над рейтингом. Самое большое количество убийств и преступлений, связанных с причинением тяжкого вреда здоровью российские исследователи нашли в Кызыле, административном центре республики Тува, - там в год по статистике происходит 9,32 убийств на 10 000 жителей. В пересчете на 100 000 жителей получается 90 убийств, то есть Кызыл достоин второго места в рейтинге журнала Foreign Policy. Его отсутствие в списке, впрочем, легко объясняется тем, что столица Тувы не вошла в 130 исследованных изданием городов мира.

Валерий Ефимов, руководитель аналитческого центра "Регион", составлявшего данный рейтинг для "Русского Newsweek", сказал RB.ru, что Москва в их рейтинге не попала в топ самых опасных, поскольку при его составлении учитывался общий объем преступлений, а не исключительно убийства, как это делала Foreign Policy. В российских регионах - большое количество мелких преступлений, за счет этого они и опережают Москву.

 

а вот, что взял из темы "Надо ли валить из России"

там статистика и по преступлениям есть.

Вечером тут можно спокойно гулять - таких драк, как у нас и такой поножовщины нет.

Есть конечно отморозки, но молодежь в большинстве спокойная

И при все недостатках местного вождения - здесь нет столько смертей на дорогах, как у нас, хотя итальянцы на первом месте в Европе по автомобилям на душу селения.

 

Ну и обещанная цитата из темы

Просто запрос в Гугле: 

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения 
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по количеству ДТП

curly_nata пишет:

Олег, здесь из тебя всю душу вынуть, чтоб бумажку дурацкую сделать... уж и взятку бы рада была бы дать, лишь бы этих страданий избежать... я как раз сейчас занимаюсь тессерой санитария своей... в феврале должны были прислать, а результат на лицо: как не было у меня тессеры, так и нет...

бюрократия - это другая сторона вопроса, хотя в итоге, если ты приносишь всю нужную документацию тебе всё делают, но умирать тебя здесь не оставят, даже если ты без бумажки, удостоверяющей личность.

у нас же за взятку возьмут человека без российской прописки, а песионера оставят умирать - сколько таких случаев было...

 

curly_nata пишет:
а как это проявляется? мне это тоже искренне интересно... т.к. в этом вопросе у меня еще мало опыта

Как? Да просто.

Тут просто не хамят на каждом углу. Тут больше уважения в принципе к человеку. Может быть меньше показного, но больше реального.

Конечно, не всё гладко и хамы тоже встречаются, но не повсеместно, как у нас, где каждый бюрократ царь и бог.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

Ottobre пишет:

...все неуехавшие из России- лохи. Вы что пытаетесь навязать нам комплекс неполноценности? Или любить Россию можно только из-за бугра? А что останется любить-если все уедут?Зачем доказывать что унас не так-неужели мы этого сами не видим? Я не буду говорить за всех- я скажу за себя: я не хочу уехать из России и не потому, что мне ничего не светит  и поздно менять жизнь- просто хочу жить на этой земле. .. А те, кто пишет,почему он хочет уехать из России ,по-моему, сам имеет комплекс, как бы оправдываясь...

Я не считаю никого ни лохом, ни слепым... И не понимаю выражения "любить Россию из-за бугра"... Отдает совком.

ДА, у меня комплекс неполноценности когда я каждый день слышу новости по телевизору - там убили, там украли, там умерли от врачебных ошибок/плохого питания в детском лагаре/халатности/пьяного мента, сбившего на пешеходном переходе пятерых, там терракт и т.д. Без таких "сенцаций" новость - уже не новость!.А какже? - Иначе народ расслабляется!  ДА, я не хочу быть частью "стада", которым кто-то управляет сверху и о которое вытирают ноги принимая такие законы и подписывая такие указы, другими словами создавая нам все условия для "хорошей жизни"! ДА, я хочу уехать (ведь тема изначально была именно об этом), но это только МОЙ выбор и МОИ причинно-следственные связи и аргументы!

Я никого не к чему не призываю и не стараюсь ничего навязать или доказать.

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Почему я хочу уехать из России

была открыта тема "почему Я хочу уехать" и все желающие отписались, указали свои причины...

Каждый имеет право жить там, где он хочет, может, считает приемлимым. Лично я высказала свое мнение, без цели навязать какие-либо комплексы. У меня нет ложного патриотизма, единственное, что меня связывает с Россией - это факт, что там живут мои родители, ради них я туда возвращаюсь. Нет никакой ностальгии, тоски " по березкам и соленым огурцам", есть приятные воспоминания.

 

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

JaNeta пишет:

Natalina07 пишет:

Сейчас точно знаю по каким причинам не хочу возвращаться жить в Россию: повсеместное хамство и неуважение, причем неуважение проявляется не только в отношениях между людьми, оно перекидывается на частную собственность, на автодорогу и т.п. кругом действуем принцип кто наглее, кто громче кричит, то вроде как и прав...

Вот-вот..  Вы абсолютно правы! В дополнение лишь могу сказать - даже у людей неплохо обеспеченных (не путать с людьми из администраций/партий/власти/гос.служб и прочих "власть имущих") всеравно нет никаких прав, одни только "обязанности"...

А Вы думаете, что заграницей у всех только права, а обязанностей нет? Одни налоги чего стОят. Которые в России кстати, мало кто платит так как надо, и именно это обстоятельство и позволило некоторым нажить баснословные капиталы и задуматься о переезде. Не потому что видите ли обстановка душит и жить невозможно, а потому что бояться за свои задницы, извиняюсь за выражение. В России стабильности нет, вот и стараются перевести капиталы и бизнес за границу, да побыстрее. А была бы хоть какая то стабильность и надежда на будущее, никто бы из таких обеспеченных людей и думать не думал о переезде. Невзирая на плохие дороги, хамство и отсутствие качественных продуктов. И вообще, с деньгами оно везде жить замечательно.

Абсолютно некорректно. Я не сказала что заграницей только права и нет обязанностей, но Вы путаете 2 понятия: "права+обязанности" и "только обязанности". Я живу здесь и плачу налоги "как положено", никаких баснословных капиталов, которые я хочу побыстрее вывезти из России у меня нет. И я не боюсь за свою задницу, как Вы изволите это называть. Я просто хочу со своей семьей жить спокойно, воспитывать детей и не думать каждый день: А где же, интересно, "жахнет" завтра?!" Какая очередная супер-новость-бомба взорвется??!.. И не в деньгах здесь дело, в конце концов не хлебом единым мы живем и не только о колбасе должны мечтать и радоваться, я извиняюсь!

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Почему я хочу уехать из России

Ottobre пишет:

Тема который день на первой полосе ...Обычно отмалчиваюсь, но в каком русле разговор пошел мне не понравилось, объясню почему: из всего сказанного следует вывод, что все неуехавшие из России- лохи. Вы что пытаетесь навязать нам комплекс неполноценности? Или любить Россию можно только из-за бугра? А что останется любить-если все уедут?Зачем доказывать что унас не так-неужели мы этого сами не видим? Я не буду говорить за всех- я скажу за себя: я не хочу уехать из России и не потому, что мне ничего не светит  и поздно менять жизнь- просто хочу жить на этой земле. И тех, кто уехал предателями не считаю- я рада за них, что у них все хорошо, говорю это искренне. А те, кто пишет,почему он хочет уехать из России ,по-моему, сам имеет комплекс, как бы оправдываясь...

Я люблю ездить в Италию отдыхать, немножечко(совсем чуть-чуть) помогая итальянской экономике, но жить буду здесь, несмотря ни на что. Это что-преступление?

Любаша, умничка broken heartтакие люди как ты, вызывают у меня большое уважение и симпатию

Изображение пользователя Ottobre.

Re: Почему я хочу уехать из России

Тема который день на первой полосе ...Обычно отмалчиваюсь, но в каком русле разговор пошел мне не понравилось, объясню почему: из всего сказанного следует вывод, что все неуехавшие из России- лохи. Вы что пытаетесь навязать нам комплекс неполноценности? Или любить Россию можно только из-за бугра? А что останется любить-если все уедут?Зачем доказывать что унас не так-неужели мы этого сами не видим? Я не буду говорить за всех- я скажу за себя: я не хочу уехать из России и не потому, что мне ничего не светит  и поздно менять жизнь- просто хочу жить на этой земле. И тех, кто уехал предателями не считаю- я рада за них, что у них все хорошо, говорю это искренне. А те, кто пишет,почему он хочет уехать из России ,по-моему, сам имеет комплекс, как бы оправдываясь...

Я люблю ездить в Италию отдыхать, немножечко(совсем чуть-чуть) помогая итальянской экономике, но жить буду здесь, несмотря ни на что. Это что-преступление?

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

А Вы думаете, что заграницей у всех только права, а обязанностей нет?

Я думаю, что это две взаимосвязанные вещи и что у каждого человека, вне зависимости от его материального и социального статуса есть права и есть обязанности - именно из это складываются отношения в обществе. Должно быть взаимоуважение между людьми. Его нет в России, на мой взгляд.

Изображение пользователя JaNeta.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

JaNeta пишет:

Благодарю за совет. Вы, как я понимаю, "свалили" с Родины в надежде заработать "там", а в этой теме, как мне видится, дискуссия идет в прямо противоположном направлении: приводятся масса примеров почему даже зарабатывая приличные деньги на Родине, люди уезжали и в 90-е, и в 2000-е, и сейчас думают уехать "из страны".

Ну и что? Итальянцы тоже едут зарабатывать. какое отношение это имеет к моему отношению к Родине? Да дерьмо полное, зарплаты копеечные, правительство-воры. Система коррумпированная. Это мое мнение. Вы сами в Италии были или так просто спорите? 

Ну вот видите, значит Вы всетаки ситуацию понимаете без "шор":) В Италии я была неоднократно, периодами - жила, и сейчас в ближайшем будущем собираюсь туда переехать. Поэтому не думайте, что я только "ради шутейного разговора" спорю. Да и глупо было б.. Просто Вы так странно написали в начале темы, что, мол, уезжают из страны только неудачники и те кто "ничего не добились" дома... А это, будем честно смотреть на вещи, - не так.

Дело в том, что (это мое сугубо личное мнение) в России люди уже поделились на 2 категории: те, у кого еще остался "иммунитет" к происходящему в стране и терпение "великомученического" народа; и те, у кого это терпение уже на пределе. Я отношусь ко второй категории, к сожалению.

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

 И вообще, с деньгами оно везде жить замечательно.

И с квартирой своей хочу заметить. А постоянно пахать чтоб хату оплатить, кредит вообще приговор до конца жизни. Хорошо если есть что продать на Родине. А работа? Контракты за фабриках никакие, работы нету. Квитанции за все идут. Да развели базар детский. Крутиться надо везде чтобы выжить.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

Natalina07 пишет:

Сейчас точно знаю по каким причинам не хочу возвращаться жить в Россию: повсеместное хамство и неуважение, причем неуважение проявляется не только в отношениях между людьми, оно перекидывается на частную собственность, на автодорогу и т.п. кругом действуем принцип кто наглее, кто громче кричит, то вроде как и прав...

Вот-вот..  Вы абсолютно правы! В дополнение лишь могу сказать - даже у людей неплохо обеспеченных (не путать с людьми из администраций/партий/власти/гос.служб и прочих "власть имущих") всеравно нет никаких прав, одни только "обязанности"...

А Вы думаете, что заграницей у всех только права, а обязанностей нет? Одни налоги чего стОят. Которые в России кстати, мало кто платит так как надо, и именно это обстоятельство и позволило некоторым нажить баснословные капиталы и задуматься о переезде. Не потому что видите ли обстановка душит и жить невозможно, а потому что бояться за свои задницы, извиняюсь за выражение. В России стабильности нет, вот и стараются перевести капиталы и бизнес за границу, да побыстрее. А была бы хоть какая то стабильность и надежда на будущее, никто бы из таких обеспеченных людей и думать не думал о переезде. Невзирая на плохие дороги, хамство и отсутствие качественных продуктов. И вообще, с деньгами оно везде жить замечательно.

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

JaNeta пишет:

Благодарю за совет. Вы, как я понимаю, "свалили" с Родины в надежде заработать "там", а в этой теме, как мне видится, дискуссия идет в прямо противоположном направлении: приводятся масса примеров почему даже зарабатывая приличные деньги на Родине, люди уезжали и в 90-е, и в 2000-е, и сейчас думают уехать "из страны".

Ну и что? Итальянцы тоже едут зарабатывать. какое отношение это имеет к моему отношению к Родине? Да дерьмо полное, зарплаты копеечные, правительство-воры. Система коррумпированная. Это мое мнение. Вы сами в Италии были или так просто спорите? 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Почему я хочу уехать из России

IGOR_GHERMAN пишет:

Вопрос-ты бросишь все в Италии и поедешь туда жить?

Нет. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя gala201067.

Re: отма

JaNeta пишет:

Володя В.Ш. пишет:

JaNeta пишет:

...От неудачников из России, а также тех, кто сейчас живет в Италии, но СПОСОБЕН ВИДЕТЬ и трезво ОЦЕНИВАТЬ ситуацию здесь и КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТЫ, описанные в предыдущих 150 постах, посвещается....

....Имеющий уши да услышит.

 

Я незнаю что вам ответить девушка. Сваливайте уже из России. Детский сад блин. 

Благодарю за совет. Вы, как я понимаю, "свалили" с Родины в надежде заработать "там", а в этой теме, как мне видится, дискуссия идет в прямо противоположном направлении: приводятся масса примеров почему даже зарабатывая приличные деньги на Родине, люди уезжали и в 90-е, и в 2000-е, и сейчас думают уехать "из страны".

Володя задумался....surprise

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя JaNeta.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

JaNeta пишет:

...От неудачников из России, а также тех, кто сейчас живет в Италии, но СПОСОБЕН ВИДЕТЬ и трезво ОЦЕНИВАТЬ ситуацию здесь и КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТЫ, описанные в предыдущих 150 постах, посвещается....

....Имеющий уши да услышит.

 

Я незнаю что вам ответить девушка. Сваливайте уже из России. Детский сад блин. 

Благодарю за совет. Вы, как я понимаю, "свалили" с Родины в надежде заработать "там", а в этой теме, как мне видится, дискуссия идет в прямо противоположном направлении: приводятся масса примеров почему даже зарабатывая приличные деньги на Родине, люди уезжали и в 90-е, и в 2000-е, и сейчас думают уехать "из страны".

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

Natalina07 пишет:

Сейчас точно знаю по каким причинам не хочу возвращаться жить в Россию: повсеместное хамство и неуважение, причем неуважение проявляется не только в отношениях между людьми, оно перекидывается на частную собственность, на автодорогу и т.п. кругом действуем принцип кто наглее, кто громче кричит, то вроде как и прав...

Вот-вот..  Вы абсолютно правы! В дополнение лишь могу сказать - даже у людей неплохо обеспеченных (не путать с людьми из администраций/партий/власти/гос.служб и прочих "власть имущих") всеравно нет никаких прав, одни только "обязанности"...

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Почему я хочу уехать из России

Олег, у меня все равно остались вопросы и несогласие

Olaf пишет:

Конечно не рай, но в Риме гораздо безопаснее, чем в Москве - и не только в плане убийств и ограблений но и в плане погибнуть в автоаварии. Россия вообще, тут номер 1 по авариям в мире. Статистика вещь упрямаяmail

ради интереса, можешь показать эту статистику? я говорила именно про бандитов, убий и проч. Ситуация на дорогах в моем понимание - это доп сторона вопроса. Про нее я не упоминала.

Olaf пишет:

Я лежал несколько раз в итал. больницах. И всегда бесплатно и всегда меня вылечивали. В России без взяток (как мне гворят все кого я знаю) можешь молча протянуть ноги и никто пальцем не пошевелит, чтобы тебя спасти. За всё надо платить. Даже скорой помощи.

Другое дело, что в Италии в ASL большие очередиё Это проблема конечно. Но в целом тут лучше

в вопросе лежания в больницах, тьфу-тьфу-тьфу, у меня нет опыта ни в России, ни в Италии, спорить не буду... говорила только о том, что точно знаю...

Olaf пишет:

 Разве так, как в России?

У нас любому гаишнику и любому чиновнику надо отстегивать Тут такого произвола нетblush

Олег, здесь из тебя всю душу вынуть, чтоб бумажку дурацкую сделать... уж и взятку бы рада была бы дать, лишь бы этих страданий избежать... я как раз сейчас занимаюсь тессерой санитария своей... в феврале должны были прислать, а результат на лицо: как не было у меня тессеры, так и нет...

Olaf пишет:

Китайцы все же не итальянцыheart

 

ты же поняла, что я не о тех, кто производит, а о качестве продукции, что продается и покупается в Италии...

Olaf пишет:

не только делают вид но и реально уважают

а как это проявляется? мне это тоже искренне интересно... т.к. в этом вопросе у меня еще мало опыта

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Почему я хочу уехать из России

Я уехала достаточно давно, уже почти 15 лет прошло, на тот момент не было причин каких-то, скорее так сложились обстоятельства... Сейчас точно знаю по каким причинам не хочу возвращаться жить в Россию: повсеместное хамство и неуважение, причем неуважение проявляется не только в отношениях между людьми, оно перекидывается на частную собственность, на автодорогу и т.п. кругом действуем принцип кто наглее, кто громче кричит, то вроде как и прав...

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

IGOR_GHERMAN пишет:

У меня вот такой вопрос к Володе.

Представь что завтра тебе звонит друг-родственник-знакомый и предлагает тебе скажем не одну а две штуки евро зарплаты за блатную работу представителя в твоем городе скажем по итальянским газовым котлам.

Вопрос-ты бросишь все в Италии и поедешь туда жить?

Браво Игорь! wink  Отличный вопрос!!

..Сейчас усугУблю примером на России - председатель нашего КП (коттеджного поселка) КАК РАЗ занимается итал.газовым оборудованием (точнее, переоборудованием авто с бензина на газ). Это его бизнес, зарабатывает прилично, на круг доход только по этому профилю - не меньше 5 тыс.евро в месяц, не считая других направлений бизнеса. Постоянно совершает командировки в Италию. Здесь в КП в районе Рублевки имеет большой дом, участок 20 соток, по хорошей машине на каждого члена семьи и прочие "прелести" московской "счастливой" жизни... Жена его не работает, матушка - тоже. МЕЧТАЕТ перевезти всю свою семью в Италию (жена, мама, двое маленьких сыновей-погодков)! На вопрос: Почему? отвечает, -Потому что здесь можно только ЗАРАБАТЫВАТЬ, но никак не ЖИТЬ...

.... К чему бы это?...surprise

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

Valeria пишет:

erna пишет:

Хорошее письмо, с таким сарказмом метким написано. Мне вот только один вопрос неясен, а 150-метровые квартиры в Канаде всем эмигрантам выдают по приезду? Или только за какие то определённые заслуги? Если что, мне для пьесы.

Та не вопрос! Для тех, кто в танке, поясняю: девушка пишет, что в Канаде, при её образовании и честном труде, появилась возможность купить 150 кв.м. жилья. Чего в России, при самом лучшем раскладе, ей бы не грозило.

Кстати, да - за всех не скажу, но из моих родственников, живущих за границей (Англия, Германия. США), нет ни одного, кто к 40 годам не имел бы в крупном городе, отдельного от родителей собственного большого жилья, выплаченного в кредит. Уверена, что ни в Киеве, ни в Москве, они не смогли бы, работая инженерами, программистами, мастерами спорта, и т.п., позволить себе такую роскошь. До стояния на рынке с высшим образованием на родине никто из них не опустился. Они просто уехали туда, где они стали специалистами и получают достойные деньги.

Ну не знаю, не знаю. Я вот посчитала на досуге, если бы мне 7 лет назад не пришла бы в голову восхитительная идея уехать из Москвы в Италию, то на квартиру бы я уже точно заработала. Я понимаю что в каком нибудь Мухосранске это не реально, но говоря про Москву, город громадных возможностей, смешно утверждать что будучи дельным человеком невозможно реализовать себя и достойно зарабатывать. Что касается беззакония, загаженности, невозможности покупать действительно качественные продукты по реальным ценам, я согласна. Ну а что касается возможностии заработка, то это бред, что в Москве нельзя найти доходное место. При условии что есть желание работать  и голова соображает.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Наташ, выделю несколько пунктов по которым не согласен... Извини, ничего личного. Просто мнение.

curly_nata пишет:

1. Безопасность. Да, в целом в Италии безопаснее, но нельзя говорить, что тут рай в этом плане, 100% безопасности здесь нет, здесь много иммигрантов и много разного народа (по крайней мере в Риме), тут есть районы, куда даже полиция не суется... Олег, ведь есть же? там и дома относительно дешево стоят... только вот жить там никак нельзя.

Конечно не рай, но в Риме гораздо безопаснее, чем в Москве - и не только в плане убийств и ограблений но и в плане погибнуть в автоаварии. Россия вообще, тут номер 1 по авариям в мире. Статистика вещь упрямаяmail

curly_nata пишет:
2. Здоровье. Медицина в Италии жутко дорогая, медленная и пока мне кажется не оч качественной. Когда я пришла тут к стоматологу, он рассматривал мои зубы с изумлением, потому что (не соврать бы как правильно называется) мой стоматолог еще маленькой мне сделал обработку зубов каким-то раствором кальция, который защищает зубки и покрывает их прочным налетом (не скажу, как правильно это называется)... Он сказал, что они такое начали практиковать в стране совсем не давно и что для него это новинка. К гинекологу сходила, он минут 10 рассказывал, какие хорошие специалисты в России и как далеко там шагнула медицина... Я его об этом не спрашивала, за язык, как говорится, не тянула...
Никто не говорит, что Италия - сахар, да и в статье девушка кажется говорила про страны Северной Европы...

Но всё же, в целом опять же сравнивать нет смысла. Я лежал несколько раз в итал. больницах. И всегда бесплатно и всегда меня вылечивали. В России без взяток (как мне гворят все кого я знаю) можешь молча протянуть ноги и никто пальцем не пошевелит, чтобы тебя спасти. За всё надо платить. Даже скорой помощи.

Другое дело, что в Италии в ASL большие очередиё Это проблема конечно. Но в целом тут лучше

curly_nata пишет:
6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь».. Да, в России так, а в Италии не так? :)
А что? Разве так, как в России?

У нас любому гаишнику и любому чиновнику надо отстегивать Тут такого произвола нетblush

curly_nata пишет:
7. Низкое качество всей продукции. Да, низкое в России качество, но в Италии есть тенденция к снижению качества... Китайцы на каждом углу торгуют низкокачественными товарами
Китайцы все же не итальянцыheart

curly_nata пишет:
8. Полное неуважение прав и свобод личности. Согласна, в России плохо с этим. в Италии хотя бы умеют делать вид, что их уважают
не только делают вид но и реально уважают

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Basilio.
VIP-участник

Re: Почему я хочу уехать из России

IGOR_GHERMAN пишет:

У меня вот такой вопрос к Володе.

Представь что завтра тебе звонит друг-родственник-знакомый и предлагает тебе скажем не одну а две штуки евро зарплаты за блатную работу представителя в твоем городе скажем по итальянским газовым котлам.

Вопрос-ты бросишь все в Италии и поедешь туда жить?

Хороший вопрос. +1

basilio

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Почему я хочу уехать из России

У меня вот такой вопрос к Володе.

Представь что завтра тебе звонит друг-родственник-знакомый и предлагает тебе скажем не одну а две штуки евро зарплаты за блатную работу представителя в твоем городе скажем по итальянским газовым котлам.

Вопрос-ты бросишь все в Италии и поедешь туда жить?



igherman
Изображение пользователя Фрося.

Re: Почему я хочу уехать из России

Valeria пишет:

Потом жили они счастливо и умерли в один день! devil

Сказки нет и не будет. Но смысл ругать систему, в которой всё устраивает?! enlightened

Изображение пользователя gala201067.

Re: Почему я хочу уехать из России

savick пишет:

gala201067 +187.34,

да нет, не планирую :) Нравится просто мне :) Это мой третий европейский язык, учу для себя, для работы, да и красивый он до невозможности :)

 а вот это браво!!! уважаю таких людей!  

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя gala201067.

Re: Почему я хочу уехать из России

curly_nata пишет:

gala201067 пишет:

а итальянский зачем?  surpriseв Италию хотите переехать? sad

по-моему девушка не однократно писала, что не видит ничего плохого в переезде... что судьба человека в его руках... и смысл ее слов вижу в фразе "не место красит человека"... и в этом я с ней согласна... что вы нападаете-то?

Я??? нападаю???    вопрос напрашивался сам собой...

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя savick.

Re: Почему я хочу уехать из России

gala201067 +187.34,

да нет, не планирую :) Нравится просто мне :) Это мой третий европейский язык, учу для себя, для работы, да и красивый он до невозможности :)

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Почему я хочу уехать из России

gala201067 пишет:

а итальянский зачем?  surpriseв Италию хотите переехать? sad

по-моему девушка не однократно писала, что не видит ничего плохого в переезде... что судьба человека в его руках... и смысл ее слов вижу в фразе "не место красит человека"... и в этом я с ней согласна... что вы нападаете-то?

Изображение пользователя gala201067.

Re: Почему я хочу уехать из России

savick пишет:

Я же не говорю, что уезжать не надо, и нигде подобного не писала. Хочет человек, пусть пробует себя где угодно. Это его право. Но разве у тех, кто куда-то едет у всех , в 100% случаев, все прям супер-супер? Что, ни у кого нет разочарований? Разбитых надежд? Все прям уехали и сразу манна небесная? Еще раз, я писала про категоричность суждений и о том, что не все так плохо тут, и не у всех, и есть те, у кого получается зарабатывать / пробиться / жить хорошо/нормально и здесь. И о том, что из тех, кто уезжает в другую страну, все же получается пробиться у тех, кто сам для этого что-то делает. Другое дело, что "тут" может не получиться, а "там" получиться. Так это ж здорово!Но победителю не стоит быть милосердным? 

JaNeta, я не знаю, в каком городе живете лично Вы. Вы считаете, что в каждом городе все живут одинаково? По-моему, это из области фантастики. Да, я считаю, что у меня тут все отлично. Образование есть, работа - да, есть, когда захотелось зарабатывать больше, нашла вторую работу. Или не вериться в то, что " живу интересно" ? Друзья есть, на тусовки хожу, итальянский вот учу и много чего еще, сплю правда мало, но иначе мне ничего не успеть.

Из уважения к кому...... А я не знаю как ответить на Ваш вопрос. Это каждый для себя решает.

 

а итальянский зачем?  surpriseв Италию хотите переехать? sad

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

JaNeta пишет:

...От неудачников из России, а также тех, кто сейчас живет в Италии, но СПОСОБЕН ВИДЕТЬ и трезво ОЦЕНИВАТЬ ситуацию здесь и КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТЫ, описанные в предыдущих 150 постах, посвещается....

....Имеющий уши да услышит.

 

Я незнаю что вам ответить девушка. Сваливайте уже из России. Детский сад блин. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя curly_nata.

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

...Остается только удивляться таким рассуждениям...cool

 

а что уж вы так удивляетесь? что теперь делать тем, кто там живет? лечь и умереть от горя и депрессии?

я тоже в Москве хорошо жила... да, есть там недостатки, но и достоинства свои тоже имеются...

везде есть и плюсы, и минусы.

Некоторые не могут найти себя в России и расчитывают, переехав в Италию, вдруг стать богатыми и успешными... так не бывает... нужно работать над собой в любой стране... если этого не было в России, то это не будет ни в какой другой стране мира...

не хотела отписываться, но стало обидно... с "высоты" своих 10 мес (маленький срок, знаю), что я здесь живу, позволю себе высказаться по поводу каждого пункта, как я вижу его:

1. Безопасность. Да, в целом в Италии безопаснее, но нельзя говорить, что тут рай в этом плане, 100% безопасности здесь нет, здесь много иммигрантов и много разного народа (по крайней мере в Риме), тут есть районы, куда даже полиция не суется... Олег, ведь есть же? там и дома относительно дешево стоят... только вот жить там никак нельзя.

2. Здоровье. Медицина в Италии жутко дорогая, медленная и пока мне кажется не оч качественной. Когда я пришла тут к стоматологу, он рассматривал мои зубы с изумлением, потому что (не соврать бы как правильно называется) мой стоматолог еще маленькой мне сделал обработку зубов каким-то раствором кальция, который защищает зубки и покрывает их прочным налетом (не скажу, как правильно это называется)... Он сказал, что они такое начали практиковать в стране совсем не давно и что для него это новинка. К гинекологу сходила, он минут 10 рассказывал, какие хорошие специалисты в России и как далеко там шагнула медицина... Я его об этом не спрашивала, за язык, как говорится, не тянула...

3. Образование. Да, в России падает уровень образования, согласна, но! В Италии он по вашему высок? И вообще система образования здесь вам кажется эффективной?

4. Непрофессионализм.МММ, в Италии сколько угодно этого, во всех областях можно наткнуться... Посмотрите соседнюю тему Марины "Бесит!"... и это сплошь и рядом. Опять же - начинаем с себя... сам автор считает себя профессионалом своего дела? И Все кто высказывается о непрофессионализме? Почему мы хаем весь мир, но забываем, что и сами являемся его частью?

5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры. Хаха... а в Италии прям вся молодежь с квартирами сидит... ага... в моем отделе я 1 девушка... остальные 8 чел мужчины в возрасте о 33 до 40... Женат мой Джанфранко... свой дом в кредит на 25 лет только у нас... еще один парень женат и у него есть ребенок ( живет в Орвието в доме родителей жены). Остальные одинокие и либо снимают мини квартирку, либо так и живут с мамой. Не могут себе позволить купить квартиру в Риме.

6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь».. Да, в России так, а в Италии не так? :)

7. Низкое качество всей продукции. Да, низкое в России качество, но в Италии есть тенденция к снижению качества... Китайцы на каждом углу торгуют низкокачественными товарами

8. Полное неуважение прав и свобод личности. Согласна, в России плохо с этим. в Италии хотя бы умеют делать вид, что их уважают

9. Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом. Да, такое тоже есть в России и русских людях, но не во всех. Итальянцы тоже не все любят иммигрантов... и тоже есть фашисты среди них

в общем, у меня 3 вывода:

1. хорошо там, где нас нет...

2. автор поста явно жительница либо Питера, либо Москвы.. глобализирует во всю... в провинции проблемы "попроще" - че б покушать... и в этом беда России... все деньги в Москве, остальная Россия просто выживает, но при этом лично я знакома с большим количеством хороших, профессиональных, открытых людей, которые НЕ фашисты, НЕ непрофессионалы, НЕ дают взятки... Они живут, стремятся к лучшей жизни, не планируют переезжать и их есть за что уважать...

3. давайте уважать друг друга и не доказывать постоянно существование пункта номер 9... В последнее время все чаще читаю высказывания в форме "есть мое мнение и неправильное" и это как-то печалит

Изображение пользователя savick.

Re: Почему я хочу уехать из России

Я же не говорю, что уезжать не надо, и нигде подобного не писала. Хочет человек, пусть пробует себя где угодно. Это его право. Но разве у тех, кто куда-то едет у всех , в 100% случаев, все прям супер-супер? Что, ни у кого нет разочарований? Разбитых надежд? Все прям уехали и сразу манна небесная? Еще раз, я писала про категоричность суждений и о том, что не все так плохо тут, и не у всех, и есть те, у кого получается зарабатывать / пробиться / жить хорошо/нормально и здесь. И о том, что из тех, кто уезжает в другую страну, все же получается пробиться у тех, кто сам для этого что-то делает. Другое дело, что "тут" может не получиться, а "там" получиться. Так это ж здорово!Но победителю не стоит быть милосердным? 

JaNeta, я не знаю, в каком городе живете лично Вы. Вы считаете, что в каждом городе все живут одинаково? По-моему, это из области фантастики. Да, я считаю, что у меня тут все отлично. Образование есть, работа - да, есть, когда захотелось зарабатывать больше, нашла вторую работу. Или не вериться в то, что " живу интересно" ? Друзья есть, на тусовки хожу, итальянский вот учу и много чего еще, сплю правда мало, но иначе мне ничего не успеть.

Из уважения к кому...... А я не знаю как ответить на Ваш вопрос. Это каждый для себя решает.

 

Изображение пользователя JaNeta.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

JaNeta пишет:
Так Вы наслаждаетесь "Гниющим Западом" проживая в Италии и так рьяно радеете "за Родину" оттуда?   Ивините, может я не поняла, так кого Вы называете неудачниками? Это все мы..?? Те, кто еще остался "мужественно преодолевать препятствия" на Родине???cool... 

 

Девушка что Вы несете вообще? Какие препятствия? 

...От неудачников из России, а также тех, кто сейчас живет в Италии, но СПОСОБЕН ВИДЕТЬ и трезво ОЦЕНИВАТЬ ситуацию здесь и КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТЫ, описанные в предыдущих 150 постах, посвещается....

....Имеющий уши да услышит.

 

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

savick пишет:

Я, к примеру, не скажу что здесь, в Москве, плохо, а скажем во всей Европе сплошной шоколад. Живу в Москве 9-ый год всего лишь. Связей не было, за образование не платила ))  И отлично все))) Работаю много и там где мне нравится, живу интересно, вопросы, ну как у всех, конечно, возникают, но я справляюсь ) сама ) Потому что так мне нравится. 

Мы живем в разных городах...? Я тоже хочу увидеть эту сказку... Как у Розембаума: "Покажите мне такую Москву..."

 

Не понимаю тех, кто уезжает из сообращений "лишь бы уехать" , не понимаю, как можно хаять то место, где ты жил 1-2-5-10-20 лет, ну чисто из уважения хотя бы. Худо-бедно, но жили же... :)

 

Худо-бедно???  И это по-вашему "жизнь"???kiss Из уважения К КОМУ???

... Так много в этой теме написано аргументов и примеров "почему НЕ"... И так много людей, уезжающих по причинам, указанным Олегом, Игорем, Антоном...

...Остается только удивляться таким рассуждениям...cool

 

Изображение пользователя Darse.

Re: Почему я хочу уехать из России

Si-Si пишет:

На видео дороги, по которым мне несколько лет приходилось мотаться каждую неделю туда-обратно

 

Si-Si! Пуд соли на открытыe раны... Это всe до сих пор так, и eщe будeт "так" нe знаю как долго..

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

JaNeta пишет:
Так Вы наслаждаетесь "Гниющим Западом" проживая в Италии и так рьяно радеете "за Родину" оттуда?   Ивините, может я не поняла, так кого Вы называете неудачниками? Это все мы..?? Те, кто еще остался "мужественно преодолевать препятствия" на Родине???cool... 

 

Девушка что Вы несете вообще? Какие препятствия? 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя gala201067.

Re: Почему я хочу уехать из России

savick пишет:

 

Не понимаю тех, кто уезжает из сообращений "лишь бы уехать" (но мне и не надопонимать ;)), не понимаю, как можно хаять то место, где ты жил 1-2-5-10-20 лет, ну чисто из уважения хотя бы. Худо-бедно, но жили же... :)

 

так никто и НЕ хает свое место, а с болью в сердце констатируют факт ....отрицать эти факты ( что жизнь в России становится все хуже) очень глупо. Если говорить не об отдельно взятой Москве, а о России в целом.... И, извините уж, но НАДОЕЛО выживать худо-бедно... Хочется уже просто жить. Пусть не богато, но просто жить, а не выживать....

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя JaNeta.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

JaNeta пишет:

Что??? Не согласна, причем здесь рейтинги? Возможно Вы не владеете вопросом.surprise

 

...И, как предложение - Приезжайте и наслаждайтесь!...

Девушка я в теме. И уже давно приехал и наслаждаюсь. 

Так Вы наслаждаетесь "Гниющим Западом" проживая в Италии и так рьяно радеете "за Родину" оттуда?   Ивините, может я не поняла, так кого Вы называете неудачниками? Это все мы..?? Те, кто еще остался "мужественно преодолевать препятствия" на Родине???cool... 

 

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

Valeria пишет:

Фрося пишет:

surpriseВ украинском ВУЗе у меня требовали взятку аж 1 раз...пошла и нажаловалась декану. Больше не требуют и тот преподаватель в университете больше не работает.

Потом жили они счастливо и умерли в один день! devil

Пожалуйста, дайте название ВУЗа и фамилию уволенного за требование взятки преподавателя. Хочу проверить достоверность этой информации.

devilИ правда - Фантастика!!!... Я училась в трех ВУЗах в Москве и не припомню ни одного случая увольнения преподавателя "за взятку"....  Чудеса.....

 

Изображение пользователя Olaf.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

Olaf пишет:

Володя, тебе достаточно указанных причин?

  Хватит этих. 

я рад, что иногда ты умeeшь признавать правоту других

совeтую eщё - посмотри этот фильм

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

JaNeta пишет:

Что??? Не согласна, причем здесь рейтинги? Возможно Вы не владеете вопросом.surprise

 

...И, как предложение - Приезжайте и наслаждайтесь!...

Девушка я в теме. И уже давно приехал и наслаждаюсь. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

Olaf пишет:

Володя, тебе достаточно указанных причин?

  Хватит этих. 
Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Reminata.

Re: Почему я хочу уехать из России

Valeria пишет:

Reminata пишет:
В результате в моей зачетке после «неуда» красовалось «отлично»
Вот так и появляются плохие специалисты.

 

Пожалуйста, не надо читать «между строк», я уже, кажется, пояснила, почему купила эту книжку! smiley

Изображение пользователя JaNeta.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

Ругают свою страну только неудачники. Я и сам не сумел пробиться на Украине, а мои друзья смогли. Сейчас в гости ко мне ездят. Темы типа Патриарх лох или Родина дерьмо имеют рейтинг. Вот их и создают. 

Что??? Не согласна, причем здесь рейтинги? Возможно Вы не владеете вопросом.surprise

Неужели Вы и впрямь считаете, что в Москве (или на Украине) так все шоколадно?? Я на личном примере могу сказать - я достаточно работала и заработала себе здесь, "и имею... .ну или меня....". Многие мои знакомые/клиенты/друзья/бизнес-партнеры (по-вашему, наверное, "счастливики"), которые пробились здесь, имеют абсолютно сумашедший образ жизни - это подъемы-спады-рывки, бесконечное решение проблем, новые и новые препоны ... Мы платим здесь за все, иногда за "воздух".. И 30-40% из них уже эммигрировали заграницу, а оставшиеся 60-70% "прекрасно себя чувствуют" и дома - т.е. работают как лошади по 12-16 часов; едят всякую дрянь из "элитных супермаркетов; платят налоги, порой двойные (типа транспортный налог/бензин); разбивают в хам свои дорогущие мерсы/джипы/кабриолеты на наших дорогах; в оставшееся время пытаются уделить внимание своим семьям/женам/детям/друзьям/хобби; ипьют потому что "по-другому" уже не получается отключить мозг; ..и иногда спят... А с утра все начинается по-новой, потому что дОлжно....замкнутый круг... Как ослики за морковкой бежим.... Так вот эти "счастливчики", все чаще присматривают и покупают себе жилье/землю/бизнес в Германии/Испании/Италии/Бали/Америке... И здесь практически нет "лохов", (как многим неместным может показаться) которые так жаждут купить себе жилье на Рублевке, все чаще их/наши взоры смотрят в Европу (правильно, лучше Загнивать ТАМ, чем чем чувствовать себя куском ... винтиком машины" здесь). Я подчеркиваю, пишу не об абстрактных персонажах, все они реальные люди из моего круга общения... Я уже не говорю о моих университетских товарищах, которые курят bamboo где-нибудь на Гоа или Шри-Ланке получая переводы из Москвы за свои предыдущие заслуги перед Родиной... ..М-Да, мы смогли! Мы сделали!!... Мы в раю!!!........

А к чему это я? Помните, как в старом анекдоте: "Ну, что я могу сказать? Просто повезло!"

...И, как предложение - Приезжайте и наслаждайтесь!...

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

Olaf пишет:

 Есть такиe вeщи, которыe в России нeльзя купить ни за какиe дeньги.

Какие? Приведи пример пары таких вещей если можешь. 

Хоть вопрос и не мне хочу привести пару примеров:

-вежливость и приветливость

-качество жизни /инфраструктура,продукты,товары итд/

-чувство свободы /не вздрагивать при виде ментов а обращатся к ним за помощью когда надо/

-человеческое отношение /угнали бус-все соседи советовали как поступить,украли велик моей девушки-вахтер подарил другой/

-личная безопасность /очень маленькая вероятность что тебя ограбят,побьют ни за что или покалечат/

Это так,основное чего не купишь за деньги,можете добавлять...



igherman
Изображение пользователя Olaf.

Re: отма

Комментарий на пять звезд.

Володя В.Ш. пишет:

Olaf пишет:

 Есть такиe вeщи, которыe в России нeльзя купить ни за какиe дeньги.

Какие? Приведи пример пары таких вещей если можешь. 

в принципe они ужe привeдeны в самой статьe, которую мы обсуждаeм (или осуждаeм) и мнe остаётся только удивляться, как ты до сих пор их нe замeтил...

Но могу повторить и от сeбя лично ...

1. отсутствиe государства для граждан, у нас государство против своих граждан. Полиция - главныe бандиты. Всякиe "шишки", дирeктора, политики пользуются абсолютной бeзнаказанностью. Отсутствиe правосудия. Посмотри эту тeму - http://italia-ru.com/forums/da-zdravstvuet...

2. Армия. У меня сыну 16 лет и я не хотел бы, чтобы он служил в нашей армии.

3. Коррупция. Бeз взяток нe рeшить многих дeл. И нужно отдавать свои кровныe дeньги каким-то козлам(-ицам), чтобы получить лицeнзию, чтобы получить мeсто в дeтсадe для рeбёнка, чтобы решить практически любое дело...

4. Безопасность - у нас шансов быть задавленным машиной на зeбре пьяным инспектором ГАИ выше, чем здесь не в разы, а сотни тысяч раз. При том, тебя ещё сделают виноватым.

5. Хамство и нeвоспитанность многих людeй.

Про дороги, климат и т.п. не буду - это не самое главное.

Володя, тебе достаточно указанных причин?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Natalina07.

Re: отма

у меня сегодня два раза за день возникла ситуация, когда меня посетила мысль - перед тем, как выдавать загран паспорт нужно делать тест на адекватность и некоторым отказывать в выезде из России.

Изображение пользователя savick.

Re: Почему я хочу уехать из России

Я написала в общем, а не приминительно к какому-то конкретному участнику/участникам темы. И насколько помню, никого не обвиняла, а высказала свое мнение.

Что да, действительно, не понимаю зачем, ну пусть скажем "негативно высказываться", раз задело именно слово "хаять" и оно некорректно, то место где ты жил и уехал. Уехал туда, где тебе лучше и у тебя все там получается - это отлично, почему обязательно "негативно высказываться" о том откуда уехал? И почему при этом такая категоричность в суждениях. Ну не все так категорично ужасно в России, в Москве, на Украине. Это опять же имхо.  

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

Olaf пишет:

 Есть такиe вeщи, которыe в России нeльзя купить ни за какиe дeньги.

Какие? Приведи пример пары таких вещей если можешь. 

Например,не видеть ужравшихся насмерть свиней людей захлебывающихся в луже или собственной блевотине, каждый день.Это первое ,что пришло в голову. и это первое ,что я увидела в последний раз прилетев в Москву. (Хотя я не уверенна ,что уезжать это правильно)

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

Olaf пишет:

 Есть такиe вeщи, которыe в России нeльзя купить ни за какиe дeньги.

Какие? Приведи пример пары таких вещей если можешь. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:
Так вот что делает мне интересно.

Попробуй прочитать тему полностью и комментарии, там приведено несколько примеров.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: отма

Olaf пишет:
Да, имeнно москвичи и пeтeрбуржцы большe всeго мигрируют на запад, нeсмотря на то, что имeют зарплаты, как на западe. Их мeста занимают мигранты из российской провинции и готовы за мeньшиe дeньги бeзропотно работать

Иммигранты из провинции потом точно также переезжают в Гниющий Запад из Москвы.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

Ainur пишет:

Приехать в гости в Италию, это материальная сторона?

Я может плохо понял твой комментарий. Ты писал что зарплата в 1000$ не делает страну пригодной для жизни. Так вот что делает мне интересно. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:
А что делает? Я всегда считал что материальная сторона играет немаловажную роль в нашей жизни.

Приехать в гости в Италию, это материальная сторона?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

savick пишет:
не понимаю, как можно хаять то место, где ты жил 1-2-5-10-20 лет, ну чисто из уважения хотя бы. Худо-бедно, но жили же... :)
А я не понимаю, как можно вламываться в аргументированную дискуссию и обвинять участников в "хаянии".

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: отма

Olaf пишет:

Володя В.Ш. пишет:

Девочки успокойтесь. )) Ругают свою страну только неудачники. Я и сам не сумел пробиться на Украине, а мои друзья смогли. Сейчас в гости ко мне ездят. Темы типа Патриарх лох или Родина дерьмо имеют рейтинг. Вот их и создают. 

Тeпeрь про "нeудачников". Я пeрeд пeрeeздом в Италию в сeрeдинe 90-х зарабатывал в Москвe в долларах большe, чeм стал зарабатывать здeсь в лирах. Но вeдь, нe всё колбасой мeряeтся. Есть такиe вeщи, которыe в России нeльзя купить ни за какиe дeньги.

100 %  wink



igherman
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

Olaf пишет:

самый глупый коммeнтарий тeмы

+1

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

Ainur пишет:

 Зарплата в 1000$ не делает страну природной для жизни.

А что делает? Я всегда считал что материальная сторона играет немаловажную роль в нашей жизни.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Olaf.

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

Девочки успокойтесь. )) Ругают свою страну только неудачники. Я и сам не сумел пробиться на Украине, а мои друзья смогли. Сейчас в гости ко мне ездят. Темы типа Патриарх лох или Родина дерьмо имеют рейтинг. Вот их и создают. 

самый глупый коммeнтарий тeмы

Видeть и умeть различать нeдостатки нe eсть руганиe, а лишь констатация факта, способность чeловeка любить равна eго способности нeнавидeть. Имeнно поэтому, большe всeго критикуют город или страну имeнно тe, кто родились там. Россиянe Россию, украинцы Украину, итальянцы Италию и т.д. Миграция в поисках лучшeй (или просто ДРУГОЙ) жизни была, eсть и будeт. Да, имeнно москвичи и пeтeрбуржцы большe всeго мигрируют на запад, нeсмотря на то, что имeют зарплаты, как на западe. Их мeста занимают мигранты из российской провинции и готовы за мeньшиe дeньги бeзропотно работать, а eсли рeчь идёт о мигрантах Срeднeй Азии - тут вообщe вопросов нeт. Для них это нe просто шаг впeрёд, а цeлый прыжок... Тeпeрь про "нeудачников". Я пeрeд пeрeeздом в Италию в сeрeдинe 90-х зарабатывал в Москвe в долларах большe, чeм стал зарабатывать здeсь в лирах. Но вeдь, нe всё колбасой мeряeтся. Есть такиe вeщи, которыe в России нeльзя купить ни за какиe дeньги.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:
Ругают свою страну только неудачники.
Senti chi parla! frown

Володя В.Ш. пишет:
Темы типа Патриарх лох или Родина дерьмо имеют рейтинг. Вот их и создают.
Ты, часом, сайтом не ошибся?

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Si-Si пишет:

Сравнивать Россию с любой европейской страной...глупо конечноfrown Но коли называет себя развитым государством, хотелось бы сравнить эту развитость на примере дорог.

В пример возьму один из бедных регионов России - Волгоградскую область. На видео дороги, по которым мне несколько лет приходилось мотаться каждую неделю туда-обратно

я думал где-где а в Сардинии дороги будут убитые. Оказалось, что не хуже, а кое-где намного лучше чем в Пьемонте и Ломбардии вместе взятых. И при этом там нет автострад.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Reminata пишет:
В результате в моей зачетке после «неуда» красовалось «отлично»
Вот так и появляются плохие специалисты.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Фрося пишет:

surpriseВ украинском ВУЗе у меня требовали взятку аж 1 раз...пошла и нажаловалась декану. Больше не требуют и тот преподаватель в университете больше не работает.

Потом жили они счастливо и умерли в один день! devil

Пожалуйста, дайте название ВУЗа и фамилию уволенного за требование взятки преподавателя. Хочу проверить достоверность этой информации.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: отма

Володя В.Ш. пишет:

Девочки успокойтесь. )) Ругают свою страну только неудачники. Я и сам не сумел пробиться на Украине, а мои друзья смогли. Сейчас в гости ко мне ездят. Темы типа Патриарх лох или Родина дерьмо имеют рейтинг. Вот их и создают. 

Наверно это большое достижение приехать в Италию у тебя на родине, но к слову сказать, билет можно найти и за 200 евро туда обратно. Зарплата в 1000$ не делает страну пригодной для жизни.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

erna пишет:

Хорошее письмо, с таким сарказмом метким написано. Мне вот только один вопрос неясен, а 150-метровые квартиры в Канаде всем эмигрантам выдают по приезду? Или только за какие то определённые заслуги? Если что, мне для пьесы.

Та не вопрос! Для тех, кто в танке, поясняю: девушка пишет, что в Канаде, при её образовании и честном труде, появилась возможность купить 150 кв.м. жилья. Чего в России, при самом лучшем раскладе, ей бы не грозило.

Кстати, да - за всех не скажу, но из моих родственников, живущих за границей (Англия, Германия. США), нет ни одного, кто к 40 годам не имел бы в крупном городе, отдельного от родителей собственного большого жилья, выплаченного в кредит. Уверена, что ни в Киеве, ни в Москве, они не смогли бы, работая инженерами, программистами, мастерами спорта, и т.п., позволить себе такую роскошь. До стояния на рынке с высшим образованием на родине никто из них не опустился. Они просто уехали туда, где они стали специалистами и получают достойные деньги.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Знали бы вы сколько людей из Москвы уезжает не были бы так оптимистично настроены.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя savick.

Re: Почему я хочу уехать из России

Имхо, статья - это просто громкие и общие фразы, и, возможно, добавились личные эмоции девушки. Жизнь же, к счастью :), состоит из частностей. И на каждый пример, о том как все хреново и без связей и денег нигде и ничего не получится, всегда приведут пример о том, как все можно сделать и всего добиться.

Я, к примеру, не скажу что здесь, в Москве, плохо, а скажем во всей Европе сплошной шоколад. Живу в Москве 9-ый год всего лишь. Связей не было, за образование не платила ))  И отлично все))) Работаю много и там где мне нравится, живу интересно, вопросы, ну как у всех, конечно, возникают, но я справляюсь ) сама ) Потому что так мне нравится. И это главное, для меня )  Я не знаю, будет ли Москва "моим" городом на всю жизнь, но если и ехать куда-то, то не потому что "тут" все однозначно хреново, а потому что "там" найдется для меня что-то интересное.

Не понимаю тех, кто уезжает из сообращений "лишь бы уехать" (но мне и не надопонимать ;)), не понимаю, как можно хаять то место, где ты жил 1-2-5-10-20 лет, ну чисто из уважения хотя бы. Худо-бедно, но жили же... :)

 

 

 

Изображение пользователя lalula.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

У каждого человека свое мнение.Мое- согласна с автором на все 100%.Даже есть что добавить.Всегда хотела иммигрировать.Мечтала уехать в Америку или Канаду.Судьба занесла в Италию.НИКОГДА не пожалела,что переехала сюда.Очень и очень счастлива.Обожаю Италию,которая стала моим домом.И вообще почему то никогда у меня не было никакой адаптации.Ностальгия только по родственникам.Никогда не тянуло обратно.С первого дня Италия стала моим домом.Как то сразу почувствовала тепло и уют.И в мыслях нет и не было,что я тут человек второго сорта.Вообщем я счастлива,чего никогда не испытывала в России.

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

JaNeta пишет:

Здесь, как мне кажется, не хватает п.10. А как же ДОРОГИ??? kiss Их не то что нет, - ДОРОГ НЕ БЫЛО, НЕТ И, вероятнее всего, НЕ БУДЕТ!!! (Исходя из пп.4, 6-9)...

Сравнивать Россию с любой европейской страной...глупо конечноfrown Но коли называет себя развитым государством, хотелось бы сравнить эту развитость на примере дорог.

В пример возьму один из бедных регионов России - Волгоградскую область. На видео дороги, по которым мне несколько лет приходилось мотаться каждую неделю туда-обратно

Это еще глубже в провинциюangel

А это, самая бесительная дорога в  бедном регионе Италии

 

 

Изображение пользователя Фрося.

Re: Почему я хочу уехать из России

Reminata +38.04, можно, конечно продолжить тему: "Что появилось раньше, курица или яйцо дающий взятку, или её берущий?"...но, думаю, всё таки не стоит. У Вас своё мнение, у меня своё.sad В любом случае, спасибо что высказали свои мысли на сей счёт.

Изображение пользователя JaNeta.

Re: Почему я хочу уехать из России

Цитата:
1. Безопасность. Её нет.

2. Здоровье.

3. Образование.

4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта.

5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.

6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь».

7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями.

8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте.

9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.

Здесь, как мне кажется, не хватает п.10. А как же ДОРОГИ??? kiss Их не то что нет, - ДОРОГ НЕ БЫЛО, НЕТ И, вероятнее всего, НЕ БУДЕТ!!! (Исходя из пп.4, 6-9)...

Сегодня утром по дороге в ОВИР чуть было не оставила свои 17" колеса в ямах! И это не просто ямы - это почти котлованы, снятые огромные куски асфальта, без единого (!) предупреждающего знака, причем независимо от их месторасположения (в центре города или на трассе Москва-Рига)..

Но сегодня мне повезло - я таки смогла "увернуться и извернуться" чтобы не провалиться.. Предыдущий раз был печальнее - расчувствовавшись после дорог в Милане и сразу по прилету сев за руль, я попала в чудовищного размера яму прямо по центру дороги... Нет, конечно же я ее увидела в последнюю секунду, но было уже поздно, т.к. всеравно была встречная машина, а справа - отбойник.. Вот так, за 1 секунду, в кромешной тьме, там, где я могу ездить даже с закрытыми глазами - возле дома я лишилась одновременно шины+диска+пружины и т.д еще по мелочи...((( Итого: только эти з.части обошлись в 30.000руб. не включая стоимость работ.

...Но к чему это я? За 5 минут до меня туда влетела еще одна машина, а все последующие дни я постоянно, дважды в день, опять видела машины с разорванными в клочья колесами стоявшие возле той же ямы... Так прошло 2,5 недели...cool после чего ту яму слегка присыпали песочком и асфальтной крошкой. И так ВЕЗДЕ...

...Запись Валерии о том, что нет смысла сравнивать Италию и Россию - абсолютная правда.. Это "2 большие разницы".. И по этой же причине, как было замечно в одной из тем, здесь речь идет об "Эммиграции"

Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют. Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи. Причины эмиграции — война, голод, бедность, политические репрессии, этнические конфликты, межконфессиональные противоречия, природные и экологические катастрофы, воссоединение семьи, дискриминация (национальная, религиозная, социальная и т. д.), невозможность получить образование, профессию, работу, трудности в реализации творческих, профессиональных, экономических и других личных и семейных планов в стране проживания.

 

А статья отражает нынешнюю действительность. А уж "Обращение..." - просто бесподобно!.....

Изображение пользователя Анастасия М.

Re: Почему я хочу уехать из России

Katik812 пишет:

 

а в Италии ты не нуль? В чужой стране еще труднее что-то создать, тут не ждут с распростертыми объятиями, а уж если ты действительно из себя что-то представляешь-то создашь как в России так и в Италии..а насчет 2х образований ваших....извините, очень сомневаюсь...как говорится- "Кто не работает, тот удачно вышла замуж." Извини, настя, за резкость, но очень напрягает как ты постоянно хаешь родную страну. Да тут не все гладко, но в Европе тоже не рай, если смотреть объективно...не плюй в колодец-напиться придется.

1 В Италии я не нуль.

2 Если вас страна приняла плохо,то это только Ваше мнение.Я не буду опцскаться до уровня хамства,просто все высказывают мнение об опыте жизни в стране, и я его тоже высказываю.То,что вы ставите под сомнения мои дипломы,это только ваше личное дело,мне еще не хватало вам что-то доказывать.

3 Кто не работает,тот действительо удачо вышла замуж.А можно ведь и то и другое.

4 Я не хаю страну ни в коем случае,а режим,который эту страну разрушает.

5 Если вы живете в Италии,то это как то глупо строить из себя патриотку?smileyА ели в России,то я очень рада что вам все нравится.

Без обид,плохое настроение-пойдите подышите воздухом в парк!

 

Viva la vita'!!!!

Изображение пользователя Reminata.

Re: отма

Фрося +118.63 если это камешек в мой огород, то я вам так отвечу, когда учишься на заочном и параллельно работаешь, то как-то не до разборок с преподавателем из-за второстепенного предмета, даже если уверен, что тебя просто «завалили», по-моему глупо было бы обвинять адвоката с многолетним стажем! ИМХО конечно enlightened

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: отма

Девочки успокойтесь. )) Ругают свою страну только неудачники. Я и сам не сумел пробиться на Украине, а мои друзья смогли. Сейчас в гости ко мне ездят. Темы типа Патриарх лох или Родина дерьмо имеют рейтинг. Вот их и создают. 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Фрося.

отма

surpriseХм, если неспособность сдать экзамен своими силами вызывает чувство гордости, то смысл ругать "наше" образование?!cool

Как показывает моя личная практика, если студенту было не лень подготовиться к экзамену, то всё он сдаст (пусть со скандалом, но сдаст), всё остальное - отмазки "для девочек". ИМХО конечно.enlightened

Изображение пользователя Reminata.

Re: Почему я хочу уехать из России

Фрося пишет:

В украинском ВУЗе у меня требовали взятку аж 1 раз...пошла и нажаловалась декану.Больше не требуют и тот преподаватель в университете больше не работает.

 

Мне тоже однажды предложили,  даже не знаю как это назвать (вроде для взятки мелковато как-то), в общем купить книжку «Наследственное право США» (преподаватель Римского права являлся собственно ее автором). В результате в моей зачетке после «неуда» красовалось «отлично», а в книжке автограф и цитата на латинском. Когда получали дипломы я ему сказала, что буду с нетерпением ждать книжки «Наследственное право Италии». heart

 

 

Извините за оффтопик! smiley

Изображение пользователя Фрося.

Re: Почему я хочу уехать из России

Анастасия М пишет:

3. Образование. То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс - получил диплом.

surpriseВ украинском ВУЗе у меня требовали взятку аж 1 раз...пошла и нажаловалась декану. Больше не требуют и тот преподаватель в университете больше не работает.

Хотя да, фраза "наше образование лучшее в мире" ничего кроме горькой улыбки не вызывает...к сожалению.

Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

Хорошее письмо, с таким сарказмом метким написано. Мне вот только один вопрос неясен, а 150-метровые квартиры в Канаде всем эмигрантам выдают по приезду? Или только за какие то определённые заслуги? Если что, мне для пьесы.

Изображение пользователя Katik812.

Re: Почему я хочу уехать из России

Анастасия М пишет:

Mascha пишет:

Я ненавижу заказной политический пиар, пример которого приведен выше!!!! Мне ПРИШЛОСЬ уехать из-за того, что я встретила и решила быть с моим мужем, который к сожалению - иностранец! Мне лично и дома жилось очень даже неплохо, несмотря на кризис и прочие и прочее, просто потому, что там ты чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не ИММИГРАНТОМ.... Ты можешь говорить на своем языке и жить той жизнью, которую ты сам себе создашь, никто ведь не мешает хорошо учиться, много работать, постоянно повышать свою квалификацию и чего-то добиться...... Уезжая ты вырываешь себя из родной почвы, как растение, может приживешься, а может и нет..... Может быть, уже твои дети будут в этой стране своими..... Человек такое существо, что не ценит того, чего имеет и все ему кажется, что у соседа трава зеленее.....

С чего вы взяли что это заказной пиар?Я готова подписаться по каждым словом этой птерской девушки,хотя сама жила в Москве.Чтож,мне вас жаль если вы насильно живете за границей.Я себя совсершенно не чувствую эмигрантом.

Вы очень правильно заметили,каждый имеет ту жизнь,которую себе создает.В России,к сожалению очень тяжело что-то создать с нуля,а особенно мне,девочки из неполной семьи,которую никто никуда не пропихнет.без связей-ты ноль.Даже с 2мя высшими образованиями.Работая здесь парт тайм,я могу себе позволить ездить на море каждый год,и копить на машину.

И тут трава действительно зеленее.Для меня во всяком случае.

а в Италии ты не нуль? В чужой стране еще труднее что-то создать, тут не ждут с распростертыми объятиями, а уж если ты действительно из себя что-то представляешь-то создашь как в России так и в Италии..а насчет 2х образований ваших....извините, очень сомневаюсь...как говорится- "Кто не работает, тот удачно вышла замуж." Извини, настя, за резкость, но очень напрягает как ты постоянно хаешь родную страну. Да тут не все гладко, но в Европе тоже не рай, если смотреть объективно...не плюй в колодец-напиться придется.

иногда в голове рождаются такие мысли,что тараканы аплодируют стоя....

Изображение пользователя NatyF.

Re: Почему я хочу уехать из России

Да, как хочется, чтобы адресат  читал такие письма ежедневно

Изображение пользователя gala201067.

Re: Почему я хочу уехать из России

уверена. что письмо адресат не читал...грустно. печально. но факт...

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Комментарий на пять звезд.

Открытое благодарственное письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, приношу свои искренние извинения за то, что не поздравила Вас со вступлением в новую должность непосредственно в день инаугурации. Тем не менее, лучше поздно, чем никогда — поздравляю! Во-вторых, хотелось бы от души поблагодарить Вас за всё, что Вы и Ваше правительство сделали за годы у власти.

Я не понимаю тех людей, кто жалуется на недостатки «путинского», то есть Вашего режима. Вы мне стали почти родным – всю свою сознательную жизнь я вижу на экране Ваше благородное мужественное лицо. Рада, что Вы не лишите нас этого удовольствия ещё 12 лет, а то и дольше!

Для начала, спасибо за мои успехи в карьере: по диплому я должна была бы быть рядовой учительницей иностранных языков в средней школе, но именно при Вашем правлении я осознала, насколько это невыгодная и непрестижная профессия, и лишь благодаря Вам я уже много лет работаю в сфере информационных технологий. Кстати, большинство моих сокурсников-педагогов тоже нашли себя в продажах, ремонтном и автомобильном бизнесе, логистике и туризме, за что, наверняка, так же Вам признательны, как и я. Наши педагогические ВУЗы готовят лучших офисных сотрудников, это факт!

Спасибо и за Ваше исключительное умение заряжать людей мотивацией: когда я поняла, что все накопления на сберкнижке, на которую мои родители перечисляли средства с момента моего рождения, обесценились, я осознала, насколько Вы всё экономически правильно рассчитали! Это было отличным воспитательным приёмом с Вашей стороны, чтобы люди поняли — стабильность затягивает в болото и отупляет. А начинать всё с нуля каждые 10 лет — вот он, лучший путь к самосовершенствованию личности и стимул для активных действий!

Спасибо Вам и за безбедную старость моих родителей, отца, кандидата философских наук, и мамы, пианистки. Это только считается, что российские пенсионеры не имеют возможности путешествовать, ещё как имеют! Бесплатный проездной билет позволяет моей маме в течение месяца совершать длительные (по причине пробок из-за каких-то там никому не известных официальных лиц) поездки из Подмосковья в Москву и обратно совершенно бесплатно! А уж если возникнет желание выбраться за рубеж, то среднемесячная российская пенсия как раз равняется стоимости лоу-костового билета до Берлина, а после очередного её повышения хватит даже на обед в аэропорту в городе прибытия.

Особой благодарностью хочу отметить Ваши реформы в области медицины – население почти перестало заболевать! Большинство россиян совсем не болеют, живут счастливо и умирают в один день. Как в сказке.

Мне грех жаловаться на Вас – в свои неполные 30 лет я живу в 150-ти метровой квартире с прекрасным видом в доме с двумя бассейнами и подземным паркингом. Спасибо Вам за то, что мои будущие дети будут жить в стране с прекрасной экологией, пить чистую воду и есть натуральные продукты. Благодарю так же за улыбчивых людей, которые окружают меня сейчас каждый день, за тактичность и порядочность полицейских, за хорошо организованное дорожное движение. Одним словом, спасибо Вам за всё, что у нас сейчас есть в этой жизни! Мы бы без Вас никуда. Да-да, без Вас – мы бы точно никогда и никуда не решились бы!

Мы — это несколько сотен тысяч человек, которые даже свою пятую волну эмиграции из России гордо называют в Вашу честь – путинской!

С уважением,
[info]Наталья Леплейская

8 мая 2012 года, г. Монреаль, Канада

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Почему я хочу уехать из России

Комментарий на пять звезд.

Жить везде хорошо когда есть работа достойная и квартира своя. Человек высказал свое мнение с которым можно поспорить. Она, статья,не заказная просто человеку осточертело дома вот и изливает душу. Пусть себе изливает. В Италии за зуб всю зарплату потратит мнение поменяет;) 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Aveita.

Re: Почему я хочу уехать из России

Я бы тоже уехала - для начала на время - пожить, посравнивать, новый опыт, новые впечатления - интересно, но на это нужны немалые средства и сильная мотивация. Пока не наблюдается ни того, ни другогоfrown

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Меня  много чего удручает в нашей действительности, но более всего - наш советский сервис и возможность продаваться продуктам с кодом Е. Причем не просто парочка-троечка перечислений, а целый букет! Я как-то рассказывала в блоге, как купила пачку печений "Маша и медведь". Не разглядывала вопреки своей привычке, а потом была в ужасе.

В новых гипермаркетах сотрудников учат общаться с нами по-европейски и те стараются, действительно! Это очень радует, но в целом, сервис остается совковым.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Надо ли валить из России?

Больше года этой теме и страсти тоже кипели...  Но в итоге возразить нечего...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Reminata.

Re: Почему я хочу уехать из России

Анастасия М пишет:

А еще на злобу дня,и да простят меня патриоты,посмотрите фильм Ходорковский.Я не из тех,то верит в каждое слово,но глядя на это все глазами человека,который уж пару лет живет в Европе...знаете...мурашки по коже...

По вашему совету посмотрела фильм! Очень хороший!

Фраза Г. Шредера просто убила: «… Были не уплачены налоги. Ни одно государство это не приемлет и за это преследует. - Но ссылать в Сибирь? - Мы тоже сажаем в тюрьму, но не в Сибирь же! - Сибирью мы не располагаем... и слава богу!» devil

Изображение пользователя gala201067.

Re: Почему я хочу уехать из России

Я, конечно, не знаю, что меня ждет в Италии и какая жизнь у меня будет. И мне уже далеко не 25...но, тем не менее, я готова подписаться под каждым словом в статье.. ( ну есть некоторые моментики . которые меня цепляют, я опять про то, что люди озверели, извините уж. ....)...Но в целом все так и есть... И, кстати, я не проитала, почему так хорошо за границей, я прочитала лишь о том, почему человек хочет уехать... и причем здесь заказная статья? Если все так и есть на самом деле! .Но если бы не мужчина, рядом с которым мне реально хочеться быть вместе, то я и не дергалась бы никуда, так и сидела бы в своем курятнике....

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя superkoshka.

Re: Почему я хочу уехать из России

Анастасия М пишет:

.Работая здесь парт тайм,я могу себе позволить ездить на море каждый год,и копить на машину.

И тут трава действительно зеленее.Для меня во всяком случае.

 Если учесть, что до моря максимум 2,5 часа  на машине.

Попробуй копить, будет уходить вся зарплата от работы  парт-тайм на бензин и обслуживание машины no

 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Анастасия М пишет:

сори,не знала что уже есть эта тема)))

В прошлый раз она не получила должного резонанса. Видимо, становится еще более актуальной.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Почему я хочу уехать из России

Меня всегда умиляли люди, которые сравнивают Италию с Россией. Это даже не смешно

Изображение пользователя Анастасия М.

Re: Почему я хочу уехать из России

У истинных патриотов я уже попросила прощения еще в самом начале,поэтому повторяться не буду...а за поледние 10 лет из страны уехало больше,чем умерло в 2 мировой.Судите сами.

А еще про пенсионеров вспомните наших советских,и итальянских.

Viva la vita'!!!!

Изображение пользователя Анастасия М.

Re: Почему я хочу уехать из России

Mascha пишет:

Я ненавижу заказной политический пиар, пример которого приведен выше!!!! Мне ПРИШЛОСЬ уехать из-за того, что я встретила и решила быть с моим мужем, который к сожалению - иностранец! Мне лично и дома жилось очень даже неплохо, несмотря на кризис и прочие и прочее, просто потому, что там ты чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не ИММИГРАНТОМ.... Ты можешь говорить на своем языке и жить той жизнью, которую ты сам себе создашь, никто ведь не мешает хорошо учиться, много работать, постоянно повышать свою квалификацию и чего-то добиться...... Уезжая ты вырываешь себя из родной почвы, как растение, может приживешься, а может и нет..... Может быть, уже твои дети будут в этой стране своими..... Человек такое существо, что не ценит того, чего имеет и все ему кажется, что у соседа трава зеленее.....

С чего вы взяли что это заказной пиар?Я готова подписаться по каждым словом этой птерской девушки,хотя сама жила в Москве.Чтож,мне вас жаль если вы насильно живете за границей.Я себя совсершенно не чувствую эмигрантом.

Вы очень правильно заметили,каждый имеет ту жизнь,которую себе создает.В России,к сожалению очень тяжело что-то создать с нуля,а особенно мне,девочки из неполной семьи,которую никто никуда не пропихнет.без связей-ты ноль.Даже с 2мя высшими образованиями.Работая здесь парт тайм,я могу себе позволить ездить на море каждый год,и копить на машину.

И тут трава действительно зеленее.Для меня во всяком случае.

Viva la vita'!!!!

Изображение пользователя Анастасия М.

Re: Почему я хочу уехать из России

сори,не знала что уже есть эта тема)))

Viva la vita'!!!!

Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Mascha пишет:

Возможно и не адаптировалась ))))

Маш, наверняка не адаптировалась, surpriseнаверное не имеешь подруг итальянок, не можешь найти работу и чувствуешь себя чужой здесь и к тому же связанной по рукам и ногам, ребёнок тебя держит.... Поэтому понимаю твоё состояние и не буду спорить с тобой, в тебе эмоции бьют через край, а потому для объективного взгляда тебе стоит немного остынуть. Никто не говорит, что в Италии сахар, особенно в здравоохранении, (многие тоже уезжают отсюда в страны северной Европы), но и с Россией (Украиной) сравнивать даже нет смысла.cool
 

Mascha пишет:
Мне просто неприятно, когда политические технологии простые люди не понимая их истинной цели вывешивают в виде флага и символа,
про полит. технологии есть одна хорошая картинка

Mascha пишет:
ведь это не так, у каждой медали есть 2 стороны, всегда есть плюс и минус, ну и еще....
Конечно, но суммируя минусы и плюсы, а также их вес лично для тебя - каждый выносит собственное суждение, если для тебя возможность говорить на своем языке и не чувствовать себя иммигрантом пeревешивает всё остальное - пожалуйста, возращайся обратно.

Mascha пишет:
Честных политических лидеров не бывает, тк власть=деньги, каждый должен начать с себя и тогда все то, что так красиво расписано будет просто непросто невозможно)))) ИМХО
Конечно, каждый должен начать с себя, вот только у нас властелин и любой политик, чиновник и т.п. - это чуть ли не полубог и если вдруг его машина проедет через тебя на пешеходном переходе, а тебя ещё сделают и виноватой, то тогда твои суждения о политиках и власти может быть поменяются...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя erna.

Re: Почему я хочу уехать из России

По 2,3,4,5,6 пунктам можно много чего возразить. Но об этом уже говорилось миллион раз. Эмиграция это личный выбор каждого, сделанный по разным причинам. И не всегда они те же самые, что приведены в боянистой заказной статье, которой больше года вообщето.

Изображение пользователя Mascha.

Re: Почему я хочу уехать из России

Возможно и не адаптировалась )))) просто статью разместили девушка, которая (если не ошибаюсь) еще не живет в эмиграции, а только рассказывает, как там все хорошо а дома плохо....

не пишут такие статьи обычные люди, поверь, это заказанная и оплаченная статья, как и многие другие им подобные.

1. А где она есть эта безопасность?? В 11 вечера в поезде региональном в Италии? Или грабители румыны, которые не стесняются грабить дома прямо когда там люди находятся? И тд - что хочу сказать, что преступность если во всех странах мира, я не знаю страны, где ее нет.....

2. Да, хорошего врача надо поискать, а что, в Италии не так? Или может быть тут страховка все покрывает? Да и какого процента населения есть та страховка?? Про Азл с месячными очередями на все вы и сами все знаете))))

3. Образование. А ты блин сам сядь и напиши тот реферат!!! И сдай учителю с припиской, что это твоя личная работа на которую потрачено столько-то часов.... Облом? Как кого ты еще обвиняешь?? Я за свои 2 высших и кучу курсов не платила ни копейки!!! За исключением второго высшего официальной платы - все сама писала и сдавала нормально!! Да, и деньги на все это я тоже заработала сама ))))

4. Есть настоящие профессионалы, есть и просто увлеченные своей работой люди

5. Ну-ну, лично я не могу себе позволить купить квартиру в Риме, потому что цены повыше киевских будут, сопоставимы с московскими. Кредит можно взять и там и там, просто сейчас кризис

6. Промолчу, тк в последний свой приезд убедилась, что качество продуктов и продукции сопоставимо, просто качество всегда стоит больше, и нормально, что местные яблоки стоят дешевле, чем киви - просто климат другой

6. Ну-ну коррупция, так хоть дело можно сдвинуть с мертвой точки, а в Италии просто все тянется годами и все - хотя есть действительно вопиющий случаи)))

8. Неуважение простите кем? Государством? Те прямая агитацию на смену действующей власти??

9. А вот синдром вахтера нужно убирать и убирать каждому конкретно, ведь ты и сам волком смотришь на других, бежишь по кругу, никто за тебя это не сделает!! А в Германии например процветает стукачество, в Италии - говорят в глаза одно, а потом делают и дальше передают другое... Что я хочу сказать.... Что каждый сам выбирает где и как ему жить, улыбаться или бросаться на людей, выбирает свои мысли или позволяет ему их внушать.... Мне просто неприятно, когда политические технологии простые люди не понимая их истинной цели вывешивают в виде флага и символа, ведь это не так, у каждой медали есть 2 стороны, всегда есть плюс и минус, ну и еще.... Честных политических лидеров не бывает, тк власть=деньги, каждый должен начать с себя и тогда все то, что так красиво расписано будет просто непросто невозможно)))) ИМХО

Изображение пользователя Olaf.

Re: Почему я хочу уехать из России

Mascha пишет:

Я ненавижу заказной политический пиар, пример которого приведен выше!!!! Мне ПРИШЛОСЬ уехать из-за того, что я встретила и решила быть с моим мужем, который к сожалению - иностранец! Мне лично и дома жилось очень даже неплохо, несмотря на кризис и прочие и прочее, просто потому, что там ты чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не ИММИГРАНТОМ.... Ты можешь говорить на своем языке и жить той жизнью, которую ты сам себе создашь, никто ведь не мешает хорошо учиться, много работать, постоянно повышать свою квалификацию и чего-то добиться...... Уезжая ты вырываешь себя из родной почвы, как растение, может приживешься, а может и нет..... Может быть, уже твои дети будут в этой стране своими..... Человек такое существо, что не ценит того, чего имеет и все ему кажется, что у соседа трава зеленее.....

Маш, может быть я ошибаюсь, но, по моему, ты просто ещё не адаптировалась, первые 3-4 года всегда самые тяжёлые - отсюда твоя реакция.

А статью эту я уже читал и не только её... Нет тут полит. пиара, а чистая правда и в основном пишут это жители Москвы и Питера, при хорошей зарплате и деньгах, которые побывали на западе и знают, что есть и другие формы жизни.
А теперь по 9 причинам...

Цитата:
1. Безопасность. Её нет.
2. Здоровье.
3. Образование.
4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта.
5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры.
6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь».
7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями.
8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте.
9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.
Что тебе есть возразить?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Natalina07.

Re: Почему я хочу уехать из России

Комментарий на пять звезд.

Mascha пишет:

... Ты можешь говорить на своем языке и жить той жизнью, которую ты сам себе создашь, никто ведь не мешает хорошо учиться, много работать, постоянно повышать свою квалификацию и чего-то добиться...... Уезжая ты вырываешь себя из родной почвы, как растение, может приживешься, а может и нет.....

далеко не все люди так привязаны к родной почве (личный опыт smiley)

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Почему я хочу уехать из России

Комментарий на пять звезд.

Mascha пишет:

Может быть, уже твои дети будут в этой стране своими.....

у Жванецкого есть интересная фраза на эту тему о замечательное стране США, где  дети местные, а их родители приезжие))

Изображение пользователя Mascha.

Re: Почему я хочу уехать из России

Комментарий на пять звезд.

Я ненавижу заказной политический пиар, пример которого приведен выше!!!! Мне ПРИШЛОСЬ уехать из-за того, что я встретила и решила быть с моим мужем, который к сожалению - иностранец! Мне лично и дома жилось очень даже неплохо, несмотря на кризис и прочие и прочее, просто потому, что там ты чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не ИММИГРАНТОМ.... Ты можешь говорить на своем языке и жить той жизнью, которую ты сам себе создашь, никто ведь не мешает хорошо учиться, много работать, постоянно повышать свою квалификацию и чего-то добиться...... Уезжая ты вырываешь себя из родной почвы, как растение, может приживешься, а может и нет..... Может быть, уже твои дети будут в этой стране своими..... Человек такое существо, что не ценит того, чего имеет и все ему кажется, что у соседа трава зеленее.....

Изображение пользователя Анастасия М.

Re: Почему я хочу уехать из России

А еще на злобу дня,и да простят меня патриоты,посмотрите фильм Ходорковский.Я не из тех,то верит в каждое слово,но глядя на это все глазами человека,который уж пару лет живет в Европе...знаете...мурашки по коже...

Viva la vita'!!!!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии