Как вы относитесь к женщинам, заводящим детей от женатых мужчин, с целью переезда в Италию?

Я не за то чтобы дети появлялись именно в браке а за то чтобы не от женатых и не с целью переезда....ребенок ведь, а не игрушка.

 Даже не знаю куда нажать. "Я к ним не отношусь", что ли.  Мужики, которые от жен гуляют, у меня еще меньше уважения вызывают.А вот деток жалко.

Хочется ответить просто:

"Я к ЭТИМ женщинам не отношусь". 

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

ARTEMA пишет:

Я нажала на первый, но  это не то, потому что женатый мужчина, это все равно мужчина...  я больше за детей, т.е.  я против того, чтобы рожать ребенка для переезда в Италию.... это что? как кота завести или собаку?  вообще просто не вкладывается в голове: завести ребенка для переезда в Италию...

Да и мало кто сознается, что плохо живет. Некоторые выдают желаемое за действительное, причем приуспевают так, что другие даже не замечают подвоха, пока не задумаются. Собственно, кто на родине слаще хрена ничего не пробовал, например, если бывший муж был зек и алкоголик, даже при плохих условиях в Италии будет чувствовать себя в "счастливом будущем".

я считaю это глупостью.Зaвести ребенкa, ещё и от женaтого, и для цели переездa в Итaлию.
это же не игрушкa...

Отметила второй пункт. Дети должны рождаться в браке с ответственностью обоих родителей. Также не считаю правильным рожать "для себя" и уж тем более от женатого мужчины или с целью переезда.

 Я так понимаю, что разводы в Италии длятся долго. Кузен моего мужа уже 11 лет в стадии "сепарационе", поэтому меня не удивляет, что люди создают семья, но в данный момент еще женаты. Такой случаи есть и в классе моего ребенка. Родители девочки в стадии сепарационе, но у папы другая семья и маленький ребенок. 

Нет ответa подходящего, нa мой взгляд, т.к. я никaк не отношусь. Мне все рaвно, кто тaм с кем когдa зaчем и в кaком социaльном стaтусе... По той простой причине, что это не моя жизнь и им сaмим рaзбирaться что есть хорошо, a что не очень - это рaз; и двa: увaжaю еще библейский совет "не суди, дa не судимым будешь".

Моральная сторона всегда заботит общество на том простом основании, что простые истины МОРАЛИ прописаны не только в религиозных догмах, но и в светских законах, по которым живет общество. И это не считая просто культурного воспитания человека.

У меня есть дети и они, как все дети, не слушают, что я там бормочу о "правильно-неправильно", а впитывают воспитание, глядя на личный пример родителя. Если мама равнодушна к тому, как тети лазят по постелям неразведенных мужчин, в уме ребенка откладывается, что в этом ничего плохого нет. И почему тогда мама возмущается, если дочка потом залезет в постель мужа маминой подруги? Ну, пример, может, не самый лучший, но смысл-то понятен?

"Мне не все равно, но мне все равно" - странная позиция, честно говоря. Мы не обсуждаем что с этим делать, а высказываем свое хорошее или плохое или нейтральное отношение. Тот, кто хотел оставить свое отношение к данному поступку в тайне, мог просто ничего сюда не писать.

Насчет "в собственном и бревнa не зaметишь": вот я знаю, что нас с Антоном тоже пытаются обсуждать. Ну как без этого - мы у всех на виду и не анонимно, в отличие от многих. Только жаль, что до нас так и не доходят эти обсуждения, просто любопытно было бы узнать, что там люди врут :) Если есть что о нас обсудить - приглашаю к диалогу, нам скрывать нечего, все расскажем, покажем и дадим попробовать.

А я считаю, от женатого или от неженатого - но заводить ребенка только для достижения какой то цели - это низко и не правильно по отношению к ребенку. Ребенок это новая жизнь которая - если и появляется должна появляться с желанием Дать счастье, а не заставить неженатого жениться, или женатого уйти из семьи, или купить очередную шубу.

не женат или женат - нет большой разницы. Если мужчина живет с женщиной и не спешит жениться и она беременеет - только чтоб заставить в паспорте печать поставить, таких ситуаций в Росии тоже полно, не только Италия привлекает. 5 - 6 лет не торопились и жили себе спокойно (пример мои соседи по Питеру, а потом когда он начал другой по-моложе обзаводиться - его "девушка" тут же оказалась беременна и поплелся он в загс.... и все равно ведь развелся после еще 3-х лет - когда она нашла другого.

Не уважаю таких мужчин, если уж решил что это твоя женщина - бери и не чего ждать, (лучше она после 10 гражданских лет не станет, а вот хуже стать может), а не твое - так не трогай... Найдется тот - чья она.

Правда бывают конечно и отдельные случаи - теперешний жених одной моей подруги до нее был женат и развелся: его "девушка" обЪявила ему что она беременна и хочет быть женой - они поженились, а она через неделю пошла и сделала аборт, ну и он не отстал - пошел и подал на развод, она еще пыталась что то с него из недвижимости откусить, правда суду не очень понравилась выписка из больницы об аборте...

а галочку я поставила за второе - жаль что нельзя за два поставить, еще и за первое

Ну как вот "не суди да не судим будешь"? Я сужу, меня судят, мы общаемся, пересекаемся и в этом наша жизнь.  Я уже высказалась по теме, но ещё хочется добавить. Просто заводить любовные отношения с женатым плохо, а тем более заводить от него детей.  Как сильна вера женщины в том, что мужчину можно привязать ребенком! Да не будет этого, если нет любви! Ребенка будет любить, но не её. Такая мать просто разбивает чужую семью! И не надо пользоваться моментом, если в семье, например, кризис отношений. Пара может и помириться!

Я тоже полностью согласна с высказыванием Барсы, но я не нашла наиболее подходящего варианта ответа. Я считаю, что это глупо и эгоистично заводить ребенка для достижения любых целей, но т.к. не всегда известны все детали отношений, нельзя относить любую ситуацию к вышеприведенной, т.е. не всегда вещи бывают такими, какими кажутся со стороны. Я согласна с теми, кто считает, что ребенком мужчину не привяжешь и т.д., но считаю, что каждый живет своей жизнью и делает свой выбор. В этой ситуации необходимо также рассмотреть моральный аспект "привязанного ребенком" мужчины. У хороших любящих мужей дети вне брака не рождаются.

П.С. сама в данном не замечена и подруг, привязавших к себе ребенком чужих мужей, не имею.

Я имела в виду, что не стоит кого-либо осуждать, так как истинные мотивы своих действий может знать только сам человек, а окружающие могут видеть лишь часть общей картины и делать на ее основе неправильные выводы, осуждая при этом.

Я не проголосовала, потому что в этой ситуации меня коробит наличие мужчины, который безответсвенно относится к собственной семье. Ну не верю, что жил он весь такой положительный и тут появилась "злая, меркантильная тётя" и залетела от него.не иначе как воздушно-капельным путем И он как джентельмен(), ушел из семьи/втихаря обустроил ей "светлое будущее"/послал на аборт/просто послал.

Так же я считаю, что скорее женщину можно "привязать" ребенком, нежели мужчину...так уж биологически сложилось.

Вывод: ребенка жалко, потому что мама-дура, а папа-бл*дь и по сути, сам по себе этот "маленький человечек" никому из них не нужен.

Я считаю, что мир станет лучше только тогда, когда дети будут рождаться любимыми и желанными...эх, хороший из меня сказочник

Я не совсем за 5-й вариант потому, что если родители-идиоты, то жаль невинного ребенка.

Ainur пишет:

Технически голосование устроенно так, что ты не можешь проголосовать за свой собственный пост, или у тебя получилось?

Дa не об этом же речь! Мне лично все рaвно, сколько тaм у меня плюсов/минусов, кстaти, рaвно кaк и то, что обо мне могут подумaть окружaющие.

Просто зaбaвно, не думaлa, что мои взгляды для кого-то могут выступaть в кaчестве лaкмусовой бумaжки уровня упaдничествa обществa. Дожилaсь! Хотя, чему я удивляюсь, еще Ленин говорил, что нельзя жить в общеcтве и одновременно быть свободным от обществa. Тaк и есть. Лaнa, пойду чуток поaморaльничaю.

Valeria пишет:

Не льсти себе  

Жaль, a тaк хотелось...

 Я проголосовала за первый пункт, так как для меня женатый мужчина и впрямь табу. И потом, если есть желание переехать в Италию, всегда можно найти массу других способов, зачем для этого рожать ребёнка? Ребёнок - дар Божий, родить - это только пол дела, главное, ребёнка воспитать и создать в конечном итоге из него тот образ, которому потом, как говорил один святой, будут радоваться и Бог, и люди. А это не легко. Это каждодневный труд, и в нём должны принимать участие как мать, так и отец, потому что дети одинаково нуждаются в обоих родителях. Непринятие столь простой истины - эгоизм высшей степени. П.С. А зачем вообще хотеть переехать жить в Италию? Я понимаю, когда обстоятельства так складываются, что волей-неволей ты оказываешься на чужбине, но зачем специально этого хотеть? Глупость какая-то... Меня, например, назад на Родину тянет...

Совершенно железно поддерживаю 1 вариант "Женатый мужчина - ТАБУ для порядочной женщины"

Меня когда и спрашивают дать совета пара, если переживают нелегкие времена, я всегда так отвечаю:"Здесь нельзя ничего советовать третьей стороне, отношения двух - это отношения двух".

Вообще добиваться целей, мечт (у кого-то это "попасть в Италию") можно двумя способами:

1. через тернии к звездам - медленно и упорно преодолевать трудности

2. более легкий...вот только разница в том "КЕМ СТАНОВИШЬСЯ ПОТОМ", выбрав этот путь:

идти по головам других..

....так и в "попасть в Италию"

Если все равно КЕМ СТАНЕШЬ ПОТОМ, ЧТО и КАК БУДЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ ВНУТРИ....то "попасть в Италию" нетрудно....да только вопрос А СЧАСТЛИВ ЛИ ТЫ БУДЕШЬ ПОТОМ, ПОПАДЯ В НЕЕ?

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Никогда не понимала женщин,которые с женатыми романы заводят. У самой что ли ума ума не хватает найти себе СВОЕГО мужчину? Кусочницы. 

На самом деле, я лично знаю случай, когда муж и жена вместе не жили, но не разводились, т.к. это долго и дорого, поэтому "женатые" мужчины тоже разные бывают, как и их жены.

Valeria пишет:

Lelik пишет:

На самом деле, я лично знаю случай, когда муж и жена вместе не жили, но не разводились, т.к. это долго и дорого

Поэтому в целях экономии семейного бюджета заводят с любовницами детей, да? Кто Вам сказал, что развод - это дорого? И уж тем более долго, если оба не собираются сохранять брак и в браке не было детей? Вы что-нибудь слышали о divorzio congiunto?

Lelik пишет:

поэтому "женатые" мужчины тоже разные бывают, как и их жены.

Женатый - это всегда женатый, как ни крути. Вы бы называли своим мужем мужчину, женатого на другой женщине? А то получается, как "немножко беременна", так и тут - "немного женат"

Я этот пример привела к тому, что я лично знаю две пары, где "жены" жили с другими мужчинами и родили детей от своих новых любимых, а только после этого стали разводиться. До этого было лень этим заниматься. Тем более, для некоторых дорого нанять адвоката для развода даже по обоюдному согласию (в Тоскане для развода необходимо участие адвоката, а это как минимум 1500 Евро, которые есть не у всех, т.к. ситуации бывают разные). Поэтому данные мужья, на мой взгляд, вполне могли бы начать жить своей жизнью.

И, вообще, я бы в этой ситуации все-таки акцент на мужей, от которых, беременеют сделала, т.к. обязательства по отношению к своим женам давали именно они, а не их любовницы. Т.е., на мой взгляд, моральный облик мужа-изменника значительно хуже, чем его любовницы, хотя любовницы тоже разные бывают.

На самом деле, иногда мужья боятся развода, т.к. часто развод сопряжен с проверкой от налоговой, либо, как в ситуации моих знакомых, людей просто не волнует особо бюрократическая сторона вопроса (1500 Евро у них были).

В конце концов, ситуации бывают совсем разные, одна из них описана на сайте одной активной участницей форума, и в черных красках предстает совсем не муж, а его жена. К тому же среди моих подруг и знакомых были 2 случая, когда девушкам врачи говорили, что у них не может быть детей, а потом они, не надеясь на чудо, случайно беременели, не имея целью никого к себе привязать. Поэтому ситуации все же бывают разные и не стоит вешать на всех одинаковые ярлыки. Хотя я, конечно, не отрицаю, что есть и часть женщин, которые готовы на все, и их поведение я не одобряю, но опять же это их жизнь.

Но, если бы, не дай Бог, такой случай произошел со мной, то непоздоровилось бы мужу, а не гипотетической беременной женщине.

На самом деле, этим девушкам официально был поставлен диагноз, в соответствии с которым у них не могло быть детей, а забеременели они от своих соотечественников, к тому же в совсем неподходящий для самих девушек момент. В Италии, за такой точный диагноз можно было бы подать в суд на врача, но в России об этом даже речи не идет.

Из этого можно сделать вывод, что вам (им) "всеравно от кого рожать...дети это прекрасно".

Этим любовницам не важно, что не имеют свидетельства о браке с этим мужчиной для того чтобы заводить детей.

В действительности, я вообще не голосовала, т.к. я не нашла варианта ответа, который бы подходил моему видению данного вопроса.

Я не считаю, что рожать надо от кого угодно.

Мне кажется, что неправильно рассматривать ситуацию только с одной стороны.

Вспимните, сколько случаев было описано на сайте, когда мужчина "лапшу" вешал, что он неженат или почти раведен и пр. Т.е. если у девушки не достаточно ума, чтобы понять ситуацию и определитья со своими жизненными планами, не значит, что ее необходимо осуждать, возможно, стоит лишь ее пожалеть, т.к. не дал ей Бог ума.

А относительно свидетельства о браке при рождении детей - сейчас этот вопрос уже не так актуален, как ранее, очень многие сейчас рожают детей в сожительстве, я в этом не вижу ничего плохого. Лучше отличный отец-сожитель, чем плохой отец-муж, поэтому не стоит все делить на черное и белое. Главное - рожать детей обдуманно и в любви.

Про "лапшу" все верно, но чтобы иметь детей, нужна ответственность и отдавать отчет тому что делаешь...первый шаг к этому -  официальные отношения, в нашем обществе это называется брак.  Если люди не регистрируют эти отношения, значит есть неуверенность в друг друге или еще не закрытые старые отношения и прочее... А стоит ли при таком раскладе заводить детей? Для чего? Потому что:  так "надо", "чтобы доказать любовь" или "чтобы точно к себе привязать"?

А вообще, эта тема очень острая... У меня на иметь или не иметь детей от женатых или почти женатых жесткий ответ даже для самой себя. Не верю в "случайности", а если они случаются на самом деле, то приравниваю к безответсвенности. Вот такая категоричность

Речь идет о фактическом пребывании отца в браке, так вот я считаю, что не стоит считать это единственным камнем преткновения, а рассматривать по ситуации. По 5 пункту я думаю могла бы быть вариация, когда все желанно и продумано обоими родителями, по большой любви, при этом оба могут быть нормальными людьми, жетвами обстоятельств. Своими примерами я отнюдь не хочу оправдать всех родивших от женатых любовниц, а лишь хотела выразить свою точку зрения относительно многогранности ситуаций. Не все "черное" является черным на 100%, но это не значит, что не бывает 100% "черного".

А участницам и участника желаю никогда не оказываться в ситуации мужей/жен/любовниц, а наоборот растить деток в согласии и любви

Тань, я тебе не о твоём и моём подходе толкую, я тебе говорю о наивности, что ты уверена в невозможности в дальнейшем, что эта женщина будет себя чувствовать счастливой, почитай ещё раз, что я написала.

Вообще всё сложно и бывают ситуации рушат прежние представления. Я бы ни стала рожать от женатого,а уж для переезда и от неженатого тоже, я бы вообще за то, чтобы дети только в браке рождались, думаю, что со мной подобного не случится, но мне 46 лет, я уже могу себе позволить и утверждать, что не стала бы. Потом, мы с тобой верующие люди, это тоже имеет значение, хотя есть и атеисты со внутреннем стержнем, которые этот порог не переступят тоже ни при каких обстоятельствах.

Прежде всего, я думаю, надо поставить себя на место жены, когда начинаешь гулять с женатым. Ведь в один день, ты тоже станешь чьей-то женой. "Что посеешь, то и пожнешь", "Все возвращается бумерангом", "На чужом несчастье, счастья не построишь"... Неспроста все эти поговорки веками передаются, не пустой звон... Это я даже не дошла до темы детей. Посмотреть в сторону женатого - уже не делает чести.

А на счет "дети только в браке", я отношусь спокойнее. Это уже личное дело той пары - их жизнь, которая не задевает чувства других и не ломает чужие жизни.

можете кидаться в меня тухлыми помидорами, я родила ребенка от женатого мужчины, и-вообще аут- этот мужчина итальянец, и о ужас- мой ребенок тоже итальянский гражданин,, вот такая я стерва, Скажу больше, по ряду причин я вообще не знаю, разведется ли когда нибудь мой любимый мужчина ( официальная супруга на другом континенте, общаться не желает, а без ее присутствия по итальянским законам к сожалению даже сепарационе не оформить).. На момент нашего знакомства он жил один уже почти два года, да не один, а с двумя сыновьями.. Вы можете оскорблять сколько угодно таких как я, "непорядочных", Но МОЙ РЕБЕНОК никогда от этого не станет менее любимым и желанным ни для меня, ни для его папы. Я должна была ждать еще 10 лет его развода, пока папе не стукнет 63?Почему я живя с любимым мужчиной, в стране которую я выбрала для своих детей, в которой не страшно ходить по улицам, в которой мы способны заработать детям на хлеб, не могу родить от него ребенка, которого хотим мы оба?? Скажу еще одну вещь, 5 лет назад когда меня бросил муж уйдя к другой я рыдала и кричала что никогда НИКОГДА не поступлю как та женщина, и херез маленький срок оказалась в зеркально противоположной ситуации,,,разве что мой  любимый давно с женой не жил а у жены уже была своя "семья", так что иногда лучше не зарекаться

Вообще то разговор шёл о другой ситуации..Если мужчина женат и погуливает налево.А у вас совсем другой случай ,он ведь с женой давно не живёт..Separazione di fatto

В Вас кидаться помидорами не за что. У Вас другая история. Тут имеется в виду - завести женатого мужчину, который живет с женой, сломать семью намерено, и при этом родить ребенка, не по любви большой, а просто так, чтобы была причина переехать. То есть сделать ребенка только для документов, использовать маленького как иммиграционный инструмент. Я лично так поняла эту тему.

Оля, спасибо тебе опять) я тоже очень хорошо помню, как в тот переломный момент моей жизни ты помогла мне и советами и вообще очень поддержала! Спасибо дорогая!!!

Поздравляю и желаю всем вам счастья и терпения!