Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка при разводе

Разместить рекламу на «Италия по-русски»

Расторжение брака в Италии связано с возникновением споров об определении места жительства детей и участия того родителя, который проживает отдельно. 8 февраля 2006 года в Италии вышел закон, который сенатор Эмануэла Байо Досси назвала «самой важной реформой в семейном праве после реформы 1975 года». Этот закон стал в Италии настоящей революцией для разведенных родителей и их детей.

В центре этого закона – принцип «наличия обоих родителей» в жизни ребенка. Это значит, что развод не должен никак сказаться на ребенке, он будет иметь право на обоих родителей, как на их внимание, так и на совместное проживание с ними, не смотря на их развод.

Этот закон изменил статью 155 Гражданского Кодекса, и теперь, в новой редакции, она гласит: «даже при прекращении сожительства между супругами, ребенок имеет право на продолжение полноценных отношений с каждым из родителей, на заботу, воспитание и обучение, а также на право сохранять хорошие отношения с родственниками каждого из родителей». По новому закону, родительское авторитетное мнение должно быть у каждого из родителей, и решения о наибольшем интересе для детей должны приниматься супругами совместно, принимая во внимание способности, талант и увлечения детей. В случае, если родители не могут договориться, решение принимает судья. 

Если не существует иных договоренностей между сторонами, каждый из родителей содержит детей пропорционально своему доходу. При необходимости, судья может назначить выплату алиментов одному из супругов, в пропорции к доходу и участию в содержании ребенка другим супругом, принимая во внимание:

1. Текущие нужды ребенка;

2. Уровень жизни ребенка до развода родителей;

3. Время пребывания с каждым из родителей;

4. Финансовое положение каждого из родителей;

5. Финансовый эквивалент домашних дел и заботы от каждого родителя.

В случае, если информация о финансовом положении вызывает сомнения, судья выдает мандат налоговой полиции для выяснения истинных доходов и имущества родителя, даже если оно приобретено на других лиц».

Судья, с четкой мотивацией своего решения, может присудить детей только одному из супругов, если сочтет, что проживание с другим из родителей не в интересах ребенка. Также, каждый из супругов может в любой момент запросить эксклюзивное право на воспитание детей, если второй родитель нарушает условия, указанные выше.

Перед принятием даже временного решения, согласно той же 155 статьи, судья принимает во внимание различные доказательства сторон. В том числе, он может выслушать ребенка, если ему уже исполнилось 12 лет, либо, если ребенок младше, но он может рассудительно обосновать свое мнение. 

Таким образом, для того, чтобы получить право на совместное воспитание ребенка, необходимо соблюдать несколько условий, чтобы чаша весов в суде склонилась в вашу пользу.

1. Наличие у мамы итальянского гражданства. Многие судьи имеют представление, увы, соответствующее действительности, о жизни в СНГ, поэтому искренне переживая о ребенке стараются оградить малыша от угрозы безвозвратного выезда в СНГ. Кроме того, если существует даже минимальная угроза, что мама самовольно решит лишить отца возможности участвовать в воспитании ребенка, банально уехав с малышом в СНГ, суд будет стараться исключить такую возможность. Таким образом, вы сразу попадаете под статью 155-bis, и ребенок "достанется" папе, так как суд сочтет, что «проживание с другим из родителей является не в интересах ребенка».

2. Наличие у мамы дохода. Наличие постоянной работы, а следовательно и дохода, является одним из важнейших факторов при определении с кем из родителей останется ребенок. Если ребенка оставят с мамой, но она будет продолжать жить в папином доме, вопрос содержания ребенка решит наличие у мамы собственных финансовых поступлений. Надо помнить, что при определении места жительства ребенка, суд обязан учитывать «уровень жизни ребенка до развода родителей». Если ребенок жил в добротном папином доме и на папины деньги, то, скорее всего, суд определит, что в интересах ребенка продолжать жить при папе. 

Не тешьте себя надеждами, что в мире существует суд, который ради самого существования мамы будет готов всё отнять у папы – и дом, и алименты, и ребенка. Такого не бывает, и быть не может. Тот родитель, который больше вкладывал в ребенка, тот и продолжит его воспитывать.

3. Наличие у мамы собственных родственников, легально проживающих в Италии (мамины мама, папа, сестра, и т.п.), которые будут заниматься с ребенком, пока мама зарабатывает деньги. Опять-таки, исходя из интересов ребенка, даже если у родителей равные возможности, останется вопрос «с кем ребенок будет проводить свободное от учебы время». Если оставшись с мамой ребенку придется после школы заниматься на продленных занятиях в школе, пока мама не вернется с работы, а у папы дома его бы ждала заботливая родная бабушка, ребенка, разумеется, отдадут папе.

4. Наличие у мамы постоянного жилья. Тут нюансы:
а) самый простой вариант - аренда годного* жилья на собственное имя, со стандартным, соответствующим ГК, контрактом (4 года+4 года);
б) если у мужа есть собственное жилье и вы с ним там живете, то можно претендовать на то, чтобы там продолжать жить. Но при этом надо иметь в виду, что вашим это жилье все равно не станет, а это значит, что рано или поздно "квартирный вопрос" решать придется. Например, при сожительстве с другим мужчиной, либо при длительном вашем отсутствии по данному адресу, либо если выходите замуж за другого, квартиру придется вернуть законному владельцу.
в) если вы живете у свекров, а у мужа ничего нет, лучше сразу перейти к варианту а).

Помните, что пользование домом суд оставляет тому из супругов, с кем останутся дети, исходя из интересов детей. При этом судья рассматривает урегулирование финансовых отношений между супругами, учитывая, кто из них является владельцем дома.

Исходя из вышесказанного, проблема "детей" решается следующим образом:

1. После заключения брака лучше получить итальянское гражданство. Таким образом, вы оказываетесь в едином правовом поле с мужем и ребенком.

2. Вызвать в Италию свою маму (сестру, дядю, кого другого) и сделать вид на жительство по родству с гражданкой Италии (вами лично), и прописку (residenza) в Италии. Мама может не находиться постоянно в Италии, но она должна постоянно иметь вид на жительство, а для этого ей придется приезжать хотя бы пару раз в год.

3. Найти работу (подработку, завести деловые связи с целью получения постоянной работы), не сидите дома, не паразитируйте, а участвуйте в легальном получении денежных средств.

4. Выясните подробности о жилье в котором вы находитесь. В крайнем случае, будьте готовы сразу снять себе жилье, куда после прекращения сожительства (separazione) вы сможете переехать с малышом и своей мамой.

5. И самый главный момент: ребенок должен искренне любить вас, не вздумайте вымещать на нем злость на семейные неурядицы или свои разочарования, иначе детский психолог сразу выяснит, что «любовь ребенка» обусловлена обычным страхом физического наказания или морального подавления. Счастливый, здоровый, ухоженный ребенок - залог успешного решения суда в вашу пользу.

* годным считается жилье, имеющее из технического отдела муниципалитета сертификат соответствия текущим санитарно-техническим нормам, в котором указано количество квадратных метров и соответствующее количеству Вашей семьи количество возможных жильцов.

P. S. О том, что мама не должна быть алкоголичкой, наркоманкой или проституткой, надеюсь, говорить не надо. Это и так должно быть понятно.

Автор: Валерия Пиффари для портала "Италия по-русски"

Статьи поблизости

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Ai-nastia пишет:
даже если прописка меняется? важен сам факт официальной регистрации по месту жительства, я правильно поняла?

Когда прописка меняется, она просто переносится из одного места в другое. При подаче на гражданство предоставляется Certificato storico di residenza, где будут указаны все места Вашей прописки. Главное - не прерывать прописку.

Изображение пользователя Ai-nastia.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

даже если прописка меняется? важен сам факт официальной регистрации по месту жительства, я правильно поняла?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Ai-nastia пишет:

Валерия, хотелось бы спросить, могу ли я получить гражданство, являясь матерью итальянского гражданина или это всегда будет пермессо до достижении сыном 18-ого возраста???

Конечно можете - по проживанию в Италии. Через 10 лет после получения прописки (residenza), Вы сможете подать на гражданство.

Изображение пользователя Ai-nastia.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Валерия, хотелось бы спросить, могу ли я получить гражданство, являясь матерью итальянского гражданина или это всегда будет пермессо до достижении сыном 18-ого возраста???

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Ai-nastia пишет:
в вашей истории, Валерия, ведь тоже получилось так..
Да, но я и разводилась 12 лет, а не "не успею за 2 года".

Изображение пользователя Ai-nastia.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

это казалось бы очевидно, что детей заводить не надо, но мы ведь влюбленные всегда тешим себя иллюзиями.. кажется, что знаем человека, а окaзывается, что вовсе и нет....  в вашей истории, Валерия, ведь тоже получилось так..

Изображение пользователя millena.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Это безусловно, но к сожалению не всегда так получается. Ну собственно когда поспешно что делаешь потом и приходиться это как то решать, а имея на руках плохие отношения с мужем, крайне сложно решить вышеприведенные вопросы.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

millena пишет:

ну я бы сказала совсем не оптимистично. На счет минимум двух лет на гражданство(сроки удлинились и 730 дней это дни ожидания, к этому добавьте 2 года(без деток) в браке до падачи)

следующий пункт, наличие родственников, тоже трудно выполним если с мужем хреновые отношения,  а в предразводном состоянии они обычно такие, вот хотела своей бабушке оформить вид на жительтство, а хрен без помощи мужа это практически не возможно. Так что пункты почти не выполнимы))

В таком случае не надо заводить детей с незнакомым человеком. Сначала поживите мужем и женой, а потом принимайте решение о детях.

Изображение пользователя millena.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

ну я бы сказала совсем не оптимистично. На счет минимум двух лет на гражданство(сроки удлинились и 730 дней это дни ожидания, к этому добавьте 2 года(без деток) в браке до падачи)

следующий пункт, наличие родственников, тоже трудно выполним если с мужем хреновые отношения,  а в предразводном состоянии они обычно такие, вот хотела своей бабушке оформить вид на жительтство, а хрен без помощи мужа это практически не возможно. Так что пункты почти не выполнимы))

Изображение пользователя Ai-nastia.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Как-то не оптимистично все... чтобы достичь наличие всех 4 пунктов нужно как минимум года 2 (с учетом длительного процесса получения гражданства), а если человек уже задумался о разводе, то столько времени нет...:(

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

shelolga пишет:

Да, спасибо,оказывается и тут не все просто. Если папе не безразличен его ребенок, он за него будет бороться даже если не было официального брака. Тогда такая мама тоже имеет право на мат. помощь от отца по закону, если ребенок остается с нею, так?

Смотря в чем будет выражаться вклад отца. Обычно это алименты, да.

Изображение пользователя shelolga.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Да, спасибо,оказывается и тут не все просто. Если папе не безразличен его ребенок, он за него будет бороться даже если не было официального брака. Тогда такая мама тоже имеет право на мат. помощь от отца по закону, если ребенок остается с нею, так?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Комментарий на пять звезд.

shelolga пишет:

А как в ситуации, если расходятся родители не  состоящие в браке? Мама и ребенок - были и останутся семья а папа собсно может идти гулять на все 4 стороны? Нет развода - нет суда кому достанется ребенок? Или  и тут есть риск что он себе ребенка захочет отсудить?

Многое зависит от того, проживают ли родители вместе, а также роль отца в жизни ребенка - в чем выражается его участие.

Пример 1. Родители не расписаны, но проживают вместе и, соответственно, ведут общее хозяйство и совместно воспитывают ребенка. В этом случае, всё проходит так же, как если бы они были расписаны и разводились.

Пример 2. Родители не расписаны и живут раздельно, ребенок живет с мамой, папа шлет материальную помощь. В этом случае родители уже самостоятельно определили место жительства ребенка и, если отец обратится в суд для определения места жительства ребенка, судья учтет этот факт.

Пример 3. Родители не расписаны, живут раздельно, ребенок живет с мамой, отец не помогает и никак не проявляет своего участия. В этом случае, казалось бы, совсем просто - ребенка "присудить" окончательно и безповоротно маме, а о папе забыть. Но нет, так как ребенок, если он признан отцом, является его законным наследником, а отец всегда имеет право на участие в жизни ребенка, его воспитание и образование.

Поэтому вычеркнуть навсегда папу невозможно, и это хорошо на том простом основании, что ребенок на 50% состоит из своего папы и это факт, о котором необходимо помнить.

Изображение пользователя shelolga.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

А как в ситуации, если расходятся родители не  состоящие в браке? Мама и ребенок - были и останутся семья а папа собсно может идти гулять на все 4 стороны? Нет развода - нет суда кому достанется ребенок? Или  и тут есть риск что он себе ребенка захочет отсудить?

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

millena пишет:

хм если честно тоже всегда думала что в основном матери оставляют, еще не разу не слышала чтобы отняли у нормальной матери и отдали отцу. У меня гражданство есть, белой работы нет и родственников нет, но я не наркоманка и тд, чтож получается только потому что у него есть родственники и работа, он может забрать ребенка?

Да, у тебя есть слабые места, к сожалению. Ты материально не защищена.

Но, как же, это уже вопрос к Лере :), ведь муж обязан, должен и как многократно говорилось на форуме, если что, муж может остаться без штанов. То есть, по логике таких разговоров, есть жизнь на Марсе, нет жизни, а женщина будет с жильем и обеспечена материально.

Изображение пользователя successful.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

 за статью  !!!

Мне пока тоже не надо, но ккто вооружен, тот защищен  

Считаю, что общие рекомендации применительны ко всей Европе. И сколько уже показывали случаев когда детей оставляли с отцом, а маму выпроваживали из страны.

У нас  издержки Совка и дети практически всегда остаются с матерью, да и наши отцы в них особо не нуждаются, вот и считаем это дикостью.  

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Столько раз эта тема поднималась, но вот теперь есть полный ответ на данный вопрос - как не потерять ребенка при разводе?...

Спасибо за статью, хоть мне она пока и не нужна, но кто знает что будет впереди...

Изображение пользователя millena.

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

хм если честно тоже всегда думала что в основном матери оставляют, еще не разу не слышала чтобы отняли у нормальной матери и отдали отцу. У меня гражданство есть, белой работы нет и родственников нет, но я не наркоманка и тд, чтож получается только потому что у него есть родственники и работа, он может забрать ребенка?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Комментарий на пять звезд.

Оля71 пишет:
Я думала ребенок уходит вместе с мамой, а папа их содержит.
Это самая распространенная ошибка - считать, что ребенка отдадут маме "по умолчанию". Ребенок часто присуждается матери с согласия отца, у которого нет ни желания, ни времени заниматься малышом. Но когда у отца есть такое желание, решение суда вовсе не будет однозначным.

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Каких ошибок следует избежать, чтобы не лишиться ребёнка ...

Спасибо за статью! Мне хоть и не требуется, но все равно, почитала с большим интересом!

Я думала ребенок уходит вместе с мамой, а папа их содержит.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии