Сложная ситуация. Разведенный (пока separato) итальянец с тремя детьми.

Да-да, Ксения, как дела? Случайно наткнулась на тему и прочитала от строчки до строчки. Добавить нечего. На все вопросы отвечено, все разложено по полочкам... Зря обижаешься на резкий тон - люди тебе добра желали, они уже опытные, столько лет в Италии.

Не знаю, как у тебя все сложилось, но я думаю, ты еще не в браке. И убедилась, думаю, что сепарационе у итальянцев длится очень долго, порой всю жизнь... И рабочую визу,  скорее всего, он тебе не сделал. Единственное, что он мог реально тебе предложить: жить в его доме в качестве "полноправной хозяйки" (мыть, готовить и так далее) и помогать ему в бизнесе (за бесплатно). Кстати, а что у него  за бизнес?

Этот вариант, если твой аморе - северянин.

Возможен был и второй вариант (ну, если у него южные корни). Он действительно попытался кое-что сделать для тебя: пленил своей страстью, делал щедрые подарки, обещал ускорить развод и так далее. Но и требовал с тебя - будь здоров! Постепенно выяснилось, что ты "такая же лентяйка", как его жена, или вскрылись другие истинные причины развода.

Резюме: стоило ли устраивать такую бурную дискуссию на пустом месте? Итальянец-сепарато, с детьми или без, самая неподходящая кандидатура в официальные мужья!  Да они это и сами прекрасно понимают, поэтому так красиво и страстно ухаживают за русскими провинциалками, кормят их обещаниями в надежде привязать к себе. Ведь ни одна из итальянок не позволит себе такой "роскоши" - быть вечной невестой. Любовницей, приживалкой, гражданской женой - назовите это как хотите. Но не потому, что итальянки такие умные, а мы глупые... Совсем нет. Просто они уже достаточно изучили такую разновидность мужчин и не строят себе иллюзий.

Добрый день!

Наткнулась на Ваше сообщение и все комментарии по этому поводу. Сама рыщу в поисках ответов и разъяснений по поводу separazione.

Прошел уже почти год, как у вас обстоят дела? Удалось ли ответить на все для себя вопросы? Как отношения с "аморе"? )) Надеюсь, что всё хорошо.

Комментарий на пять звезд.

Попробую тебе ответить по пунктам, хотя видно, что ты не ждешь советов, а хладнокровно ставишь для себя "+" и "-" , как аналитик в банке пытается предвидеть  падение или взлет, имея смелость называть это чувством. Ты как, оказывается совсем не глупа и не пытаешься показаться милой кисой, встречал таких.

Он может быть и северянином, но тогда совсем оригинал, хотя родители приехавшие с юга, рожают детей в Бреще и те считают себя северянами, но воспитание проходит в доме в традиционном южном стиле, но я совсем не настаиваю, на его "южности", оригиналы бываю ти на севере, но пока таких не встречал, зато встречал много швейцарцев рожденный там от родителей калабрийцев и пульезе.

Ты не всем итальянкам дашь фору, помни всегда найдется кто то красивей тебя, умней, порядочне, богаче  и т.д. я тоже был максималистом как многие, но в 26 лет рога обломали, когда начал жить здесь. Далеко ходить не надо, моя знает 5 языков, горда, что у неё нет работы, так как ей не надо в этой жизни работать, так, что хвалиться "хорошей" работой часто просто нет смысла. Правда у меня это уже третья, я как и ты умнел постепенно, первая была русская, вторая и третья итальянки, но до сих пор не заявляю, что кто из них лучше, хотя со временем приходит ум и опыт и ты уже не делаешь грубых ошибок. Для себя помни, что у него уже огромный опыт с первой женой и если, как ты говоришь, что он не глуп, то ему гораздо проще будет жить с тобой, чем тебе с ним и он это знает.

С долгожданных разводом.... развода можно ожидать очень долго, когда есть дети и муж понимает, что из него сосут ради детей, любой отказ в суде может служить откладыванием процесса на год и так каждый год. Иногда у кого есть деньги, пытаются дать побольше, что бы ускорить процесс, но это служит чаще тормозом, чем ускорением, потому, что мать понмает, что "сверх" скоро кончится и шантажирует разводом. Один из выходов - дать сразу очень много, "купив" развод, но не все богатые на это идут, под много подразумеваю отдать половину имеемого, но как ты сама понимаешь, твой не такой глупый и надо кормить еще и тебя....время идет.

Знаю один пример из жизни, муж купил развод у жены имея троих детей 24, 21, 17, самому было ок 55, женившись на 30 летней итало-японке, хозяйке "сансонайт", правда жена была не совсем нормальной. Он и купил у "сакра рота" анулирование венчания в церкви за 300 000 000 лир (1998г), так как японка тоже хотела венчаться в церквушке.... К стати о церкве и твоем венчании, ты такая прогматичная, с 4 языками, отличной работой, продвинутая, а хочешь поиграть в "сказку" и предстать перед богом, будучи православной, а он католиком, все равно это будет "скомканная" церемония, так как давно идет вражда между католиками и православными.....логики не вижу, а только обряд.

На счет твоих с ним финансовых вопросов тебе решать с ним, но если это будешь писать у нотариуса, он подумает, что все таки тебя эти вопросы интерисуют по крайней мере не меньше, чем он, а это может любого насторожить.

То, что он хочет сделать счастливой тебя, с его слов, не вяжется с твоим восприятием жизни, по крайней мере твоим описанием её. Себя надо делать счастливой самой, не надеясь ни на кого, да и деньги не всегда синоним счастья.

С тобой теперь не все ясно, да и с ним тоже, так как многие факты не известны, это конечно не попытка выудить из тебя инфо, просто ты постепенно раскрываешься в разговоре, тет а тет было бы легче.

Все это из личного опыта, к которому пришел к 35 годам и пользуюсь им уже более 10 лет. Живу, как ты выразилась в неплохом регионе Тоскана(уже 22 года) и работаю фотографом и гидом по Тоскане, отсюда и клиенты.

Добавлю, мне все равно что ты думаешь о его детях и жене, меня совсем не коробит это, особенно если он разрешает тебе так мыслить, я и сам не пытаюсь "быть лучше и скромней", но и не притендую на истину.

а зачeм, eсли папа платит?

Думаeшь в России таких дeтeй нeт? Просто в Италии мужики приструнeны законом и моралью, вот поэтомy сооблазн и возможности воспользоваться ситуациeй вышe.

это итальянскиe законы - и они могут нравится (eсли ты жeна или рeбёнок) или нe нравится (eсли ты нeвeста, а он разведенный), но закон eсть закон. Сeмья накладываeт прeждe всeго много обязатeльств и особeнно на мужа. Италия нe была бы Италиeй, eсли бы здeсь было как в России, или как в США...

Да, что дeти? Дажe трудоспособных жён и бeз дeтeй часто содeржат... У мeня один коллeга при разводe заплатил своeй жeнe (из очeнь обeспeчeнной сeмьи) крууууглую сумму, дабы та нe прeтeндовала на часть eго зарплаты.

Встал наноги - это как судья решит.

Тут вы новостях писали, что суд обязал содержать дочь уже после 30 лет, т.к. она выучилась на финансиста, а работала продавцом в магазине. Её надежды не оправдались и она очень морально себя плохо чувствует, поэтому папа должен помогать.

 

Вот, если вернуться к примеру с кузеном моего мужа, то там девочке 22 года. Девочка хорошая и мне нравится очень. Но!!! понять я не могу!!!  Всем там понятно, что папе тяжело платить деньги на двоих детей. Она бросила учебу (хотя папа плюсом к алиментам и учебу оплачивал), т.к. не может себя найти. Работу тоже найти не может (или не ищет... не знаю). Ну, блин! надо папе дать жить своей жизнью уже, а-то он явно задыхается от всего этого. Папу они любят и с папой общаются и проводят много времни с ним.  Но нет.... каждый месяц выплаты.  Я так понимаю, что для многих вот эта ситуация нормальна, что в 22 года можно еще жить на папины отчисления

  а что есть встал на ноги?

вообще то в Италии закон, содержать детей пока они не встанут на ноги. т.е. даже в 40 лет не встал...гм...на ноги, родитель обязан содержать.

С самого начала надо было поинтересоваться, а почему успешный 33-летний итальянец из очень католической семьи не женился на итальянке из такой же семьи? Брак был неравный, потому что наверное он хотел доминировать в неравном браке. Потому что те мужчины, на кого всю жизнь давят родители, потом вымещают это на жене. Или еще по ряду причин.

Доминировать не вышло, жена оказалась явно намного умнее и образованнее. Теперь забрался на восток по географии еще подальше, чтобы снова попытаться. Третья жена будет из Китая, наверное.

именно поэтому стоит быть осторжнее в словах и в делах...
ну а комментарии (если Вы здравомыслящая) не должны Вас обижать или нервировать.
Люди тут опытные и те, кто (как Вам может показаться) критикует - на самом деле оказывают Вам услугу.

Поезжайте, посмотрите, но будьте реалисткой - вешать лапшу(итальянское блюдо) на уши мужчины тут умеют здорово, но снимать может оказаться потом неприятным занятием. Здоровый скептицизм полезен для здоровья.

Вы знаете, есть такая фраза - от ХОРОШИХ мужей не уходят! Тем более с 3 детьми..... И это правда)))) их муж всегда будет давать денег в дом больше, чем бывший муж, так что финансовый аспект для развода это просто глупо ))) он или гулял или жизнь с ним реально была невыносима, чтобы решиться затевать сепарацьоне...

меня тоже очень задели ваши рассуждения о бывшей жене, тк она была такая же как и вы! Умная молодая и успешная по жизни (кстати ваш город тоже для любого итальянца будет провинцией, причем какой!) а потом встретила принца и появились у них детки - по вере он кстати пред охраняются??? Ну и стала мама дома с детками сидеть, потому как папа работал и его постоянно дома не было - ну а с 3 не то что работать пописать успеть трудно! А потом вдруг услышала, что ничего она из себя не представляет и оказывается бездельница да все эти годы и что таких как она пруд пруди..... Не надо зарекаться, такое может случиться и с вами...... 

Как девушке умной я бы посоветовала не ввязываться в подобную историю по многим финансовым, юридическим и моральным мотивам! Несмотря на любовь........

 

 Интересно, чего это Вы такая злая? тоже может в статусе сепарационе:)?

 

Ушла к юристу!))

 

Прально..за одно и про наследство всё узнать,может получится всё сразу и оформить...

Чё время то зря терять..

Ушла к юристу:) Всем удачи! И спасибо за комменты!

Не зря все-таки здесь написала, кое-что мне было действительно интересно:).

Разумный совет - пойти к юристу.  Мы, и правда, каждый пишет в зависимости от того каким боком нас коснулось.

я ee нe защищаю,я смотрю на ситуацию со стороны,и трeзвым взглядом оцeниваю то,что Вы пишeтe. Совeтую Вам нe заводиться,т.к и я умeю отвeчать. Вы нeрвничаeтe,eто чуствуeтся. Про "капeц какиe коммeнты", a что Вы ждали? что Вам напишут "сладости"? А eсли про юридичeскиe,то Вы жe нe глупая,обратитeсь к юристу по сeмeйному праву,который Вам расскажeт как eто по сущeству,а нe на дeлe. Здeсь Вам рeально отвeчают люди кто так или иначe коснулся eтого,и всe Вам нe угодишь.

Просто тут очень многие являются такими ленивыми бывшими женами, потому и реагируют остро... Родите сначала сами троих детей и ростите их до школы - тогда и расскажите нам, как Вы и детей воспитывали и по дому успевали и карьеру делали.

По существу Вам все уже сказали - повлиять на сепарационе Вы лично никак не можете, никто никаких гарантий Вам не даст.

Ага..так автор написала..какая разница один ребёнок или трое?Делов то растить трёх детей...подумаешь...Мда..столько гонора  у неё в комментариях

Осторожней только на поворотах.. А то опять получится-tanto fumo e niente arrosto.-

P-s-схожу за попкорном..

вот вы всё заладили, что бывшая жена и рожала не от любимого и что денежный кошелек он для нее.

Это всё так ужасно звучит! У меня создается ощущение, что это вы кошелек с деньгами нашли и теперь бьетесь за него.

Хотя, тут сейчас модно говорить о том, что надо всё до конца продумать прежде чем замуж выходить )))

И вот знаете... вы рассуждаете, как самая обычная русская баба, желающая выйти замуж, которой и бывшая жена плохая и дети должны быть не на первом месте.  Бррррр! Я вот ситуацию просто очень хорошо чувствую. Моя сестра в разводе с двумя детьми и новая жена так кричала и отец вообще с детьми теперь не видится.

ну и я в статусе "бывшей жены" и хищницы.

Вот вы собираетесь приехать и разрушить жизнь 3 маленьких детей. Отобрать у них папу!!!! они и так страдают. Он видится с ними каждый день, проводит с ними выходные, а приедет тётка и встанет на первом месте.  Как женщине и матери мне неприятно слышать такое!

Комментарий на пять звезд.

дeвушка, в Вас много апломба! Вы давно ужe для сeбя всe рeшили,но Вам(почeму-то) нужна eщe и "сикурeцца" со стороны(общeствeнноe мнeниe так сказать). Присоeдинюсь к мнeнию Альбины,мнe совсeм нe понравилось как вы написали о eго бывшeй жeнe(Вы увeрeнны,что на 100% нe окажeтeсь на ee жe мeстe,в такой жe ситуации?,Вы нe глупая,и учeная,но слишком увeрeнная в том о чeм нe имeeтe ни малeйшeго прeдставлeния! eто я о дeтях...) Сeйчас Ваш "принц" увeряeт Вас,что Вы будeтe на пeрвом мeстe (ха-ха три раза) пусть он попробуeт сначала! А когда дeти eго поставят пeрeд фактом (нe хочу ту тeтю!!!) посмотрим как он запоeт. "Xахоль" eго бывшeй жeны,тожe ee новая любовь,она,что нe имeeт право??? только он,бeднeнький(проститe,богатый, имeeт!? Про работу на рeсeпшeнe Вы мeня вообщe насмeшили. Вы знаeтe,что сeйчас дeлаeтся в Италии,и на какую работу идут образованныe итальянцы???

Дам Вам совeт,хоть Вы и нe просили. Нe судитe других,особeнно так строго. Я люблю ироничных людeй,но в Вас ирониeй дажe и нe пахнeт... Можно имeть мнeния, отличающиeся от других,но при eтом, нe унижая, думая,что я другая,нe такая как ТА...

П.С я обычно нe участвую в такого рода тeмах,Ваш пeрвый пост располагал написать,но потом, почитав остальноe, ощущeния измeнились на 180 градусов

А почему он жене не нанял гувернантку или уборщицу, если он такой богатый? 

Как можно иметь убранную квартиру с тремя детьми?

У меня одна маленькая дочь. Что я делаю целыми днями? Я ВЫРЕЗАЮ, ЛЕПЛЮ, РИСУЮ, КЛЕЮ, ЧИТАЮ, СМОТРЮ МУЛЬТИКИ и много чего еще. Убираться мне некогда.  А тут трое. !!!

"НЕ СУДИТЕ МЕНЯ СТРОГО"................

Никто Вас не судит - по вашему посту - видно - что из огня да в полымя - вы кидаться не желаете, понятно - что имеете желание - подстелить соломки - в случае чего........

Но у меня только одно чувство возникает - вы не уверены в нем... нет большой и той самой светлой... да да - ЛЮБВИ..

Вы сейчас в чувстве привязанности, это для вас новое приключение - но никак не может быть взаимным чувством...

Имхо...

Почему - мой вывод таков?

Как уже писали ниже - будь оно взаимно - мужчина решил бы все эти вопросы - без вашего участия - и показал разложив по полочкам - какое в перспективе будущее вас обоих ожидает....

По поводу сепарационе - все верно написано - может длиться годами - при наличии детей- а тем более троих - не шутка...........

Что я могу еще добавить? Просто попробуйте пожить вместе - без планов о замужестве - и разговоров с вашей стороны о его будущем разводе.......

Просто - каждый день -утро-вечер -ночь - будьте вместе - возможен и такой вариант - что даже не дети его, ни его жена бывшая , ни НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - его семейного статуса - не повлияют на вас - ТАК! - как могут повлиять (извините за банальность) - КАК! запах его носков - небрежно брошенных под кровать)

Это жизнь)

Получится ли у Вас - быть-жить- существовать-выживать вместе - та дай БОГ!

но очень часто - происходит совершенно противоположное...

с уважением........

За этим и еду..... отпишусь по приезду:)) точно советы понадобятся...появится я чувствую очень много вводных.

 

Не нашла в Вашем ответе видов сепарационе. Поняла только, что если жена не даст развода это все затянется ....насчет денежки-это глупо... Сколько стоит развод? Думаю меньше,чем размер желания быть со мной (по крайней мере надеюсь).

Ответьте мне кто-нибудь, можно ли еще как-нибудь кроме на словах быть уверенной,что через два года он разведеться? а то действительно...мозг мне будет пудрить 10 лет.....Такое для меня просто неприемлимо

Вы правы. Мы будем много ссорится и скорее всего разойдемся еще до моего возможного переезда. Насчет пошлет подальше- жену точно. Детей смотря какие требования будут. Он очень конструктивный человек. Этим он мне и нравится. Мне интересно, какое решение он видит из всей это ситуации.

В плане ит. отец он немного другой. Хотя, могу и ошибаться... посмотрю, как это все в реальности выглядит завтра.

Я жену не знаю.... причин заговорить о разводе с ит законами могло быть масса... а вдруг не любила и видела в нем кошелек или корову, кот. можно хорошо подоить в любом случае не остаться в накладе? а вдруг детьми хотела удержать ? Русские же так делают..

сепарационе делают через суд, после первого заседания выдают документ, с какой даты считать пару "проживающей раздельно по закону" и минимальный срок в 3 года, там указана еще дата, когда они должны прийти за окончательным разводом

А многие-премногие пары после 3 лет НЕ приходят за окончательным разводом, потому что оно им и не особо надо, да и денежку за развод жалко платить.

 

До каких пор наши женщины будут верить в эти сказки?

да факты то можно не все рассказать... какие-то умолчать, какие-то трактовать в силу своего понимания... нельзя делать выводы о незнакомом человеке со слов другого человека.... понятно, что она априори будет вам плохая... т.к. если б не она и не "нарожденные как кошкой" дети, то было счастье безоблачным и бесконечным, в вашем понимании

Куда вообще можно идти работать с тремя детьми!Вы хоть себе представляете ,что значит растить троих детей?И молодец ,что пошла работать на рецепшн,ничего здесь нет унизительного.

Вы хоть знакомы с этой женщиной ,чтобы её судить?Или пересказывааете тут слова итальянца .который "поливает грязью" свою бывшую жену?

Я не говорю,что это унизительно. И понимаю,что работать особо не пойти:) Хотя... дети все днем в школе... какая разница трое их или один? Они все в одно время в школе и папа кстати их из школы забирает.

Я сужу , даже не сужу, а пишу свое мнение на основе того, что знаю с его слов. Другой информации у меня пока нет.

Он не поливает ее грязью....где тут грязь? То,что она работает на рецепшн? Что здесь грязного? Он мне рассказывает фактами как есть. Вот и все. А я уже формирую свое мнение.

 

 

 

Вы начнете ссориться каждый раз, когда посреди вашего с ним интима, будут звонить его дети или бывшая. Когда вы встанете со своими требованиями между ними, угадайте, кого он пошлет подальше?

Итальянский отец "рожает" своих детей вместе с их матерью, ухаживает почти наравне, и они в его сердце занимают ВСЕ.

Если жена его заговорила о разводе первая, то значит, какой бы он хороший ни был, его "хорошести" хватит максимум на год, а вот на долгую совместную семейная жизнь он не способен.

 

 

Автору темы: такое впечатление что вы себя убедили в том что он "ваш мужчина", то что у него трое детей вы видите как неудобный для вас "дефект".Я хочу так и этак, кому что и сколько и как долго.Как будто схему строите на будущее.Или хотите знать что случится завтра на 100%.

А разве так бывает?Чувства они мимолетны и скоротечны. Итальянские мужчины расскажут вам с три короба,а не воплотят даже и возможного.Он богатый?Это он вам так говорит.Он финансист? Расскажете нам как ваш финансист на вас раскошелится,чего я вам желаю.

Когда с человеком съешь пуд соли,поживешь бок о бок много лет,и не захочешь от него уйти,тогда это аморе гранде.А так все трескотня.

Подумайте на секунду - если б он прочитал вашу тему,какой бы была его реакция?

Вы ж не сапоги покупаете,которые жмут, и можете снять. Ему 40 лет,вам 25.Вы думаете всерьез им помыкать и командовать? Сдается мне что это иллюзия. Набирайтесь жизненного опыта с разведенным итальянцем,еще одна история...

А вообще молодые девочки из России, с напором и в разгон, думают покорить необъезженных итальянцев,просто потому что они так решили. Смешно до слез

 

А что такое БЦН?

Аморе не говорит про бывшую жену плохо... просто говорит факты ( с его слов, не знаю правда или нет, но пока человек не давал повода сомневаться в правдивости его слов),  у человека наболело,  и я готова все это слушать...и мотать на ус как говорится.

 

Скажите, пожалуйста, а я никак не могу повлиять на длительность его сепарационе? Не могу я как-то не просто на словах попросить его ровно через два года развестись, а на бумаге? Знаю, может глупый вопрос, но все же. Потому что мне говорит про два года. Я не думала, что дележка имущества или нежелание разводится жены может служить причиной затягивания процесса. Это многое меняет...я ждать не готова.....я очень хочу детей, но детей, рожденных в браке.

Если будет, будет очень сложно...я это понимаю.....

Вот Вы все гооврите, что я поеду: Вы имеет ввиду поеду насовсем или осмотреться? Осмотреться лечу уже завтра...после этого попробую немного прояснить для себя ситуацию и надеюсь поговорить с ним о таких вещах, как условия их сепарационе и возможность его затягивания на долгие года....

!

Спасибо!!! Все обязательно будет хорошо! С ним или без него!!!

Ну вот такая я непутевая....не каждый возьмет:)))) На данный момент вот эти две крайности...если завтра встретится принц на белом коне, то будет уже завтра...

Видя, что вы ответили практически всем и прочитав ваши ответы некоторым из нас, я конечно и опять не сомневаюсь, что вы к своему Любимому полетите бросив все! Всего ли так много, если такой вот нужен, это не нам судить. Укрепилась в мысле, судя по вашим описаниям, что он точно экстраординарный, ну ну, с простым парнем было бы легче вам, ну какие ваши годы, нервов вам стальных, терпения и большой любви

P.S. Совет лично от меня, не тратьте вы больше своего времени на наши комменты, вам здесь такие люди написали  c нашим ( и вашим ) менталитетом, у которых не один год жизни в Италии за плечами, не стоит уже отвечать в стиле " Мне вам всем есть, что ответить"  изучайте ит.законодательство и удачи.

Я, честно говоря, тоже цинизма не заметила.Какой цинизм может быть когда трое детей. Там скоро насос БЦН заработает на всю мощь. 

 

а почему нет другого варианта? почему вы обязаны выбрать из двух крайностей? (кстати, проблема не столько в наличии детей, дети - это не клеймо :))

У меня тоже уже давно нет розовых очков, а если появляются иногда- я их быстро снимаю. Не заметили цинизма в моем посте. Мне уже на этом этапе материальные вопросы интересуют:)))) Я такой никогда не была ранее.

Про то, что ОН НЕ ХОЧЕТ ОШИБАТЬСЯ ВТОРОЙ РАЗ мое личное мнение, основанное на том, что он прежде всего делает. На слова я поверьте давно перестала обращать внимание. Я их просто не слышу. И он об этом тоже знает.

Не буду бросаться :))) долго буду думать... точно-точно

 

Спасибо!

Я не про него, а про многих других итальянцев, ... знаете, я живу уже давно в Италии и смотрю на вещи без розовых очков.
 

Вы говорите то, во что Вам очень хотелось бы верить или то, как обстоит на самом на самом деле?

Это слова... И только слова. И вам эти слова нравятся... Я понимаю. Но мужчину определяют не слова, а поступки. Подождите расставаться с сомнениями. Чисто из-за инстинкта самосохранения. Броситься в омут с головой всегда есть время.

 

Рассматриваю я эту возможность...еще как рассматриваю,но на сегодняшний день Он-это реально самый достойный мужчина, которого я видела в своей жизни после моего отца. Они даже чем-то похожи.

 

Я все понимаю...все осознаю...... и поэтому просто так на это не пойду.....

 

Спасибо!

Я тоже не буду бросаться помидорами и я не твой родственник, но тебя жаль. Только в этом году у меня было ок.30 клиентов из Екатеринбурга - все отличные люди.

Хочешь совет? 

Судя по всему твой парень южанин или с южным происхождением.

Итальянцу очень тяжело развестись с тремя детьми морально и все считают, что жизнь закончена, по крайней мере с новыми серьезными увлечениями.

Зажгем лампочку, первая не итальянка, вторая тоже, только потому, что итальянка не бросится в такой омут.

Он молодец, что продолжает их видеть (южанин), но все таки он решил заняться тем же, т.е. пережить те же впечатления, что и 10 лет назад (рипетитиво), может в течении 10 лет настрогает и тебе троих. Совсем не значит, что развод придет через 2 года, могут пройти и 5 и 10 лет, многое зависит от его бывшей(ты уверена, что он сепарато?). Из него будут тащить деньги всю жизнь и если он так их любит, то будет сам давать, а при любом бизнесе придется выбирать кому и сколько, а твоим хватит?

Ты спросишь, почему я все о нем, а не о тебе? С тобой и так все ясно, а вот он не обычная ситуация здесь в 40 лет трое и еще хочет прожить так же еще разок, а может два. 

Вопрос - ты на что надеешься, как хочешь видеть свою жизнь? Ок, повенчаться в церквушке в беленьком платьеке, где тебе все будут фальшиво улыбаться и жрать за его счет - один веселый денек в жизни, а потом наступит настоящее каждодневное испытание, которое ты врядли представляешь себе в этом положении, не думаю, что ты протянешь больше года счастливой - у тебя будут одни проблемы и каждый день, даже если исключить материальные, но моральных просто окунуться и захлебнуться.

При всем этом я совсем тебя не отговариваю, я не твой родственник, но раз ты взвешиваешь всё, то видать не совсем глупая.

Конечно, твоя любовь можеть быть вечной и не хлебнув с ним горя, ты можешь грызть локти всю жизнь - тогда можешь попробовать броситься в омут, благо еще очень мода, здесь можно начать жизнь и в 35 (как у вас в 25), значит у тебя есть еще 10 лет в запасе, главное ни на что не надеяться и не делать не исправимые глупости вроде детей, так как останешься с прицепом и позже будет не так легко начать новую и счастливую жизнь, но с большИм опытом.

 

Это не Бизнес-план. Это раз. А два я не девка и не все. :) Ну это так,для проформы. Мне не нравится,когда ко мне так обращаются.

Как делаются дети я знаю очень хорошо. А также знаю, что в ситуации моего аморе инициатором развода была жена. Сдается мне любовью тут не пахло, хотя знаю только его версию (боже упаси от версии его экс-жены).

Расскажу Вам все так и быть ( опять же слов моего фиданзато): Жил был молодой преуспеващий финансист родом из города Брешиа и работал он в Милане. И была у него большая очень верующая католическая семья( 6 братьев и сестер и не потому что, родители очень любили детей, а потому что как Вы знаете истинные верущие просто не педохраняются- это грех). С родителями отношения на мой взгляд были настолько холоднами и странными, что о его будущей жене они узнали только за неделю до свадьбы (желание родителей, подруг они просто не хотели видеть). Фиданзато мой был воспитан настолько католически, что до сих не пропускает по возможности ни одной мессы. В общем жил он не тужил и как-то раз поехав с друзьями в Прагу встретил девушку из Словакии, которая родом из богом забытого городишки, но очень brava  и выиграла грант на MBA в Норвегии, откуда мой любимый ее и забрал в Милан, нашел ей там Master и училася она там не переучилася. Ездила учить английский в Кембридж, выигрывала гранты- в общем умная деваха была.Но тут  они решили пожениться. И свадьба то была тройная, да в двух странах:) в общем все было зашибись. И вот после свадьбы эта умная и активная молодая женщина говорит своему молодому мужу: Милый, а давай я не буду работать, буду дома сидеть супы наваривать да детей воспитывать. И обрадовался мой аморе до безумия. Настоящая семья. В общем сидела его женушка дома, занималась домашними делами и беременела аки кошка. Так и получились у них три очаровательных сынка. Но вот незадача. Жена-то ленивой оказалась. Дети неумыты, ненакормлены (да чтобы дети в двуязычном браке разговаривали только на одном языке, это для меня показатель, по его словам ей бло лень их учить словакскому), а мать сидит целыми днями перед телевизором и на жизнь жалуется. Якобы у мужа есть все, а она бедная ничего за свою жизнь так и не сделала. Любимый мой разводиться никогда не хотел, у него по его словам такого даже в мыслях не было. ОН пытался решить ситуацию до последнего и сохранить семью. Но она настояла (видимо сказались итальянские законы). Она поняла, что если разведется в накладе не останется. На тот момент любимый занимался уже своим бизнесом и жил даааалеко от Милана в сельской местности и впахивал аки лошадь. У нее появится свобода и новый мужчина (который появился сразу же после развода, а вполне возможно был уже и до), муж ей купит дом, машину, будет ее обеспечивать , ее детей, а она через три года снова выйдет замуж и будет у нее все зашибись. Они стали настолько часто ругаться, что в таких условиях стало невозможно растить детей и теперь желание развестись своего благоверной (или нет) поддержал и мой аморе. Так и порешили.

А теперь вопрос. Разве человек, оказавшийся в такой ситуации не имеет право жить дальше и любить? Может быть я очень цинично свой пост написала, но на самом деле я размышляю тут о всяких вариантах не потому что очень хочу помучаться, а потому что люблю этого человека, иначе я бы просто связываться не стала. И я не вижу причин ему теперь либо стать раком-отшельником и поставить на себе крест (мужчина очень интересный кстати), либо идти против своей природы порядочного человека и  пуститься во все тяжкие con  fidanzata diversa ogni notte.

А легких путей я в жизни никогда не искала. Как говорится, кому Бог много дает, с того много и спрашивает.

Мой дедушка в последнем разговоре со мной говорил прямо Вашими словами. После чего я задала ему вопрос,который поставил его в тупик. Интересно, как на него ответите Вы: Вот у Вас есть два варианта. Либо человек-г***но , но без детей, либо человек-хороший, но с детьми. Кого Вы выберете? Вариантов остаться одна или найти другого нет. Первый вообще не рассматривается, второго просто нет. Я не говорю, что мужчины закончились, но вот сейчас на сегодняшний день он лучшее,что у меня было. А поверьте мне есть с чем сравнить, и с итальянцами и с французами и с русскими.

Я тоже:) зубы съела и нервы. Поэтому поверьте, так просто не пойду ни на что, как бы не любила. За годы ошибок я научилась контролировать чувства и если этот человек хоть в чем-нибудь проколется- я не буду делать никаких скидок.

Вы знаете минусов очень много, но и плюсов достаточно. Я знаю истории, когда у мужчины было двое детей, он женился повторно и в новой семье было еще трое.

Вы подумайте, зачем ему сейчас еще одна ответственность. Разве он не понимает, что я тоже могу уйти и тогда будет полный пипец? Он идет на все это сознательно, понимая, что какое-то время я финансово буду зависеть от него, какая бы самостоятельная не была. Я буду в чужой стране....

Другой дело дети... я детей не люблю и материнский инстинкт у меня  если и проснется, то только со своими детьми (потому что детей я хочу). Его детей любить я точно не буду и желания видеть их каждый день у меня тоже нет и вряд ли появится ( я их еще не знаю, поэтому пока окончательных выводов не делаю). И он об этом знает. Я честно и откровенно сказала, что вряд ли захочу видеть их хоть  и два часа в день. На что был получен ответ,что это сейчас,когда он один его жизнь организована так. Когда там буду я, мы найдем способ организовать все так, чтобы всем было удобно. Детей он не бросит. Но и я ему нужна якобы как воздух. Я не делаю пока никакх выводов, потому что не знаю, как это все будет организовано. Посмотрим.....

Спасибо за Ваш комментарий

 

Я здесь не писала ничего по поводу его материального состояния. С чего Вы сделали выводы, что он будет бедным? Человек изначально не бедный, и если все будет хорошо с бизнесом (поверьте бизнес очень прибыльный и интересный), то ему еще на несколько семей хватит. Другое дело, что бизнес может пойти криво, но это и без детей можно остаться бедным.

Я конечно до принятия решения все взвешу....и материальную часть вопроса тоже. Потому что здесь в России мне поверьте есть что терять и он это прекрасно понимает и будучи человеком адекватным и не глупым, что чтобы я решилась на этот шаг я должна быть уверена во всем. Он тоже, думаю, второй раз ошибаться не хочет.

Вообще если честно я не понимаю, зачем мужчине,которые в жизни уже все сделал: детей, дерево, дом, бизнес, какие-то новые стальные отношения и ответственность. Я бы на его месте развлекалась направо и налево. Один день одна, другой день другая. Но он устроен по-другому. Ему нужна спутница жизни. Он многое пересмотрел за последнее время,находясь в сепарационе, много чего поменял в себе (с его слов). И потом он влюбился...

+100000

Брат супруга до сих пор платит алименты дочери, а ей под 30. Учится.

Вы на корню уже ошибаетесь, он у вас никак не разведен, он у вас Сеперато, а это две большие разницы   Когда он будет разведен при наличии 3х малых детей?

Как он их настругал и ушел, для Италии не самая распространенная ситуация, он у вас экстраординарный какой то.

Не спорю, один и тот же мужчина может быть с двумя разными женщинами координально противоположным, но эксперементировать над этим?

Учитывая все, что написала вам выше Фата, даже не обманывайте себя, что его 3е детей с их мамой не будут членами вашей жизни и вашего личного пространства и правильно! Это вам не наша Родина, где мужик, если захотел ушел и умыл руки и его новая пассия живет себе спокойно с ним, а вы поднимаете в гордом одиночестве совместного ребенка, нет, в Италии такого не будет.

Смотрите сами, но подумайте, кака така любоф вас к нему тянет? Месяц попробывать? Это ерунда, год поробуйте, потом узнаете

 

P.S. Лично конкретно совет от меня, мужчина Должен быть одинок по статусу, все доки должны быть в порядке, все ясно и прозрачно в финансовых договоренностях с бывшей женой, при условии, что он был женат и разведен.

Наличие малых детей говорит мне лично о такой перспективе, что он там будет нужен и детям и их маме, а это плохая перспектива для новой его женщины, ваш мужчина должен быть в идеале нужен только вам, даже конкуренция с мамами иногда раздражает девушек, а уж итальянские малые дети?

По поводу работы, может быть, а может и не быть, та, чтобы вам приносила и доход и удовлетворение, обстоятельства тоже имеют значение.

Уверена, что вы все это прочитав, полетите к нему, правильно, исключений из правил почти не бывает, в основном все предпочитают учиться на своих ошибкай и набивать собственные шишки.

 

Вот это "Бизнес-план" .

Ну куда вы все? Девки!!! Глаза откройте. С малу до велика, как будто белены обожрались.

Как мужика угараздило сделать 3 детей? А вы не знаете как это происходит? Если нет, то спросите у его пока что жены.

Сколько он  их будет сожержать? Еще лет 20 это точно. Пока не закончат учебу в универах... етч.

Это счас модно, не искать легких путей в жизни и лезть в петлю?

 

Дети живут с мамой,но не так далеко от него (городок маленький, всего 4000 жителей). Он их видит каждый день по часу после школы и в какой-то из выходных дней.

во-первых, он молодец!  мог бы и не видеть детей и вообще всё бросить на маму.

Его развод сейчас находится на стадии separazione второй год. Ждать до divorzio около двух лет. Они были венчаные в церкви.

Сепарационе может длиться и дольше. И это при том, что скорее всего по церковыным законам он останется женатым. Если для вас важно венчание в церкви, то уточните у него сможете ли вы венчаться. (но супруг по церковым нормам не разведен со своей бывшей женой. но это не помешало нам оформить брак в комуне и жить :) )

а вот и ваш вопрос Это для меня очень важно. Если это произойдет не сейчас прямо, а  через 10-20-30 лет не важно. Главное, чтобы такая возможность была.

Да! возможность развода в католической церкви есть. но нужно приготовить много денег и ждать. Нужно ли на самом деле венчание? я не знаю. Для меня это раньше было тоже важно и что-то меня отводило от венчания (хотя уже и платье было куплено). Сейчас мы с мужем не венчаны. И ни я ни он не видим в этом проблемы, т.к. венчание не останавливает от плохих отношений в браке.

У него свой бизнес и он хочет, чтобы я работала с ним. Я не хотела никогда работать с мужем, поэтому сомневаюсь, что из этого выдйет что-то путное и поэтому буду искать либо что-то свое, либо что-то Итало-русское. В общем в этом не вижу проблемы.

Я тоже не хотела работать с мужем. Но сейчас я чувствую себя с мужем очень хорошо, т.к. многое доверить можно мне. Единственный минус, что на какой-то стадии может не быть зарплаты, т.е. жена не оформленна отдельно, а вроде как помогает мужу и улучшает его доход (доход семейный). На форуме были темы о том, когда наши девочки так работали. Некоторых не устраивает это, т.к. приходится кляньчить у мужа денег, хотя и работаешь. Тут смотрите сами, как всё у вас выйдет. Но хочу сказать, что работать в команде с мужем это не плохо!

 

На каком основании вы собираетесь бросать всё в России и ехать в Италию? Он вам делает контаркт по работе?

 

До какого возраста он обязан финансово поддерживать детей? А жену?  И   в каких размерах при условии, что у них не было  контракта ( то есть имущество нажитое в семейной жизни- общее).

Как получится. Они могут договориться о минимальной сумме и до 18 лет, а может получиться так, что и будет содержать детей до их сорокалетия. Также зависит от того, работает ли сейчас его жена и какая у нее зарплата и какой контракт.

Не кидайте в меня помидорами- но если мы с ним поженимся, а потом не дай бог разведемся . В каких условиях останусь я? будет ли он также содержать наших с ним детей и меня?.

ответ  выше точно такой же, как и для других итальянских детей. на форуме были темы, когда муж предлагал жене содержание в 50 евро в месяц.

де-то у Вас читала, что даже при наличии завещания с его стороны, дети и бывшая жена получают почти все.

все его дети от предыдущих браков и  вдова

ох, девчонки... да что ж вы даже задумываетесь о таких вариантах.... (просто для размышления темка вам http://italia-ru.com/forums/obmannyi-brak-... не совсем ваша ситуация, но просто чтоб понимали, какие бывают истории)...

он в сепарационе еще 2 года... с какой стати он может требовать, чтоб вы сейчас все бросили и приехали к нему... в качестве кого?

 

повенчаться вы не сможете...