Как понять, что итальянец действительно влюблен?

не за что, я же говорю правила достаточно просты и разобраться в них не составит труда........

вот первое правило, сверхцитирования избегайте, модераторы устают лишнее убирать, и за это могут поругать, вырезайте просто всё ненужное оставляя только необходимый минимум (при этом не портите верхнюю и нижнюю теги а остальные тоже вырезайте с ненужным куском).............

мне тоже так показалось, а "хорошие-плохие" неверное определение, и "проверки" никакой нет, просто те кто приходит сюда за информацией или за общением те находят тут себе друзей и вживаются в коллектив, а те у кого комплексы или завышеная самооценка или зуд в одном месте помутить что нибудь или просто негатив из ушей плещет те отсеиваются постепено и в результате остаются те кого ты назвала "хорошими" они и общаются между собой и тут и в реале и дружат и помогают друг другу советами или ещё как (без ссор и споров конечно не обходится и неприязненые отношения тоже присутствуют как и везде, но всё это в пределах допустимой нормы), для этого только необходимо соблюдать всего несколько правил общения установившихся тут (в том числе и неписаных) в которых очень легко разобраться............. удачи

нет, я немного про другое, тут уже столько народу перебывало таких, приходит вроде нормальный, проходит какое то время и из него такое вылазит что мама не горюй (по именам называть их не буду много чести), а многие из них возвращаются под другими никами и получается что к новеньким внимательнее приходится присматриваться чтобы не ошибиться, а это создаёт определённые неудобства в общении.......... хорошо хоть что проводимая администрацией политика делает этот сайт достаточно чистым от таких элементов чем он и отличается в лучшую сторону от большинства подобных...........

ну тут регулярно столько притворяющихся что я стал ещё недоверчивее (хотя раньше думал куда же ещё.....)

если вы такая по жизни и не притворяетесь то с хорошим человеком всегда приятно пообщаться

 

Да все ок, молодец, что спрашиваешь советов, у кого опыт есть, приятно, когда человека интересует не только собственное мнение...

Как понять... Любовь и влюбленность у всех мужчин в мире одинаковая. И как это понять, объяснить невозможно. Нужно чувствовать. А чтобы чувствовать, нужно пробовать!

Мое мнение - в отношениях как и в человеке: всегда должно быть развитие; без развития личность деградирует (отношения сходят на "нет"). Так что если он будет делать шаги навстречу, все ок! Тем более, ему не 25 лет, уже жениться вполне приемлемо по меркам Италии... Так что смотри сама...

Хм, кстати, мой итальяно пока говорит Ti voglio bene... Но у нас другая ситуация - в "реале" мы планируем встретиться через  месяца, так что для большего рано еще...

И еще он говорит, что ему не нравятся турки за их отношение к женщинам и за то, что для них слова любви приемлемы после двух минут знакомства...

Но как я почитала тут, итальянцы ой как могут сразу же в любви признаться...

Интересно, это такой "ход" или действительно его мнение?

 

Господа модераторы ,уже кто нибудь закроет эту тему наконец? Ну сколько можно терзать душу???Уже просто тяжело долезать до конца энтой истории...Уже и АВТОРОВ иных уж нет а оные уже далёко...

 

selavryПолностью согласна, мои отношения именно так и начинались, с нуля, а закончиваются свадьбою и большим семейным счастьем. Так что раз на раз не приходится

 вы знаете....я (!!!) ошарашила его доказательтсвами своей любви к нему.....и ему ничего не оставалось делать, как постраться меня в этом переплюнуть ))))))

Ох, сколько вы всего понаписалиРебят, по-моему, я никогда из этой темы теперь не вылезу))) Но на самом деле интересно все это читать, любопытно еще и то, что я чувствую доброжелательность даже от самых категоричных постов, честно

Что я могу еще добавить? Да, мы действительно очень мало друг друга знаем. Наше общение в основном и происходило по Интернету, в реале мы виделись несколько раз по чуть-чуть...

Легионер (а Вы Роман, да, простите? Хочется как-то по имени), я еще раз повторяю, что свинство от русских и нерусских россиян не терплю по той простой причине, что знаю его природу и последствия. А итальянцев не знаю. Понимаете? НЕ ЗНАЮ! Я пока не могу понять, что это. Осторожность, свинство или что-то еще. Человек он взрослый, ему уже 36, мне 24, странно что-либо сейчас предполагать все-таки...

Наташа совершенно правильно отметила еще одну деталь: итальянцы красиво ухаживают. Лапша или не лапша - это другой разговор. Даже когда понимаешь, что лапша, но при этом она в ореоле внимания и уважения к тебе как к женщине, ты ее иначе воспринимаешь. Наши мужчины, к сожалению, зачастую стесняются красиво ухаживать, я не знаю, почему.

В общем, спасибо всем за пожелания удачи. Очень приятно, честноЯ очень жду встречи с ним, какая бы она не была. И очень скоро у меня будет на руках путевка, и Рим будет не за горами!

Никто ее простите не за что не тянет, чтобы в постель с ним ложиться, если вы это имели ввиду про два дня.  

  А лететь к нему и жить там с ним по этому приглашению(если бы он вот так вот сразу его прислал), когда они толком вообще ничего друг о друге не знают -это самоуважение? Прислал приглашение - значит любит, уважает,поеду- ка я с ним поживу?

 Гораздо разумней ехать по турпутевке. Не понравился и до свидания!

 

  

Знаешь, Олег, мне на самом деле их ужасно жалко, кроме шуток, и ведь не скажешь в глаза, вроде как умная такая, но ведь сказать по правде, все когда-то попадались, верили в полную чушь, закрывали глаза и делали вид, что это "может он мою реакцию проверял", печально все это.... но никого не научат даже эти истории, каждый должен пройти свой путь.

Я правда знаю, как себя чувствуешь, когда узнаешь, что тебе лгали и постоянно, что то, как ты себе представлял человека, вообще-то только твоя иллюзия. А самое смешное, что было это нисколько не с итальянцем, а с моим мужем, самым, что ни на есть русским, с котормы к тому моменут у нас уже было двое детей вот такая вот история так что дуры мы бабы дуры и всегда будем вестись на красивые слова и уговаривать себя, что это погода ему помешала, дурные приметы не позволяют ему что-то сделать а эти истории будут происходить вечно, и можно этих девченок только поддержать, все когда-то встретят своих принцев и расскажут свои хорошие новости, а мы все дружно их поздравим  а открывать глаза на самом деле неблагодарное дело, никто не может обмануть человека, кроме него самого имхо конечно

 

это их проблемы, ты высказала своё мнение а если кто то узнал себя и ему не понравилось то что он узнал ты то в чём виновата? что на зеркало пенять?

хи хи перед обидчивыми хотя сильно надеюсь, что их тут нет

это я на всякий пожарный

вот как раз они то себя такими и не считают 100%

перед кем?

ну да... конечно.... как туристка.... первые два дня... ну ужно же какое-то самоуважение иметь. если уж мужчине так сложно потратить 5 минут на приглашение, и он заведомо ей врет, то либо ему есть что скрывать (как бы еще и женатым не оказался), либо ему деиствительно эта девушка глубоко побарабану... других причин я не принимаю вообще... тут есть прям свеженькая такая темка похожая.... и про туризм там и про побарабану....

потому что все счастливые счастливы одинаково( и молча наслаждаются своей счастливой жизнью), а все несчастные думают, что несчастны по-разному, поэтому и пишут вот и выходит кривая статистика

тогда почему столько похожих как 2 капли воды тем на форуме?

Да прочитала я все внимательно.   С русским- то все понятно, у большинства "курица не птица-баба не человек" и это тоже в крови, к сожалению.  Опять же оговорюсь, что не все . Есть мужчины и в русских селеньях, я уверена.  

А итальянцы изначально нацелены на Любовь- большую, маленькую, для них это не важно, важен сам процесс. Чаще маленькую, не спорю, они очень легкомысленны. 

 Поэтому и терпят- Любовь-то на дороге не валяется!    

прочитайте внимательно, Лена пыталась оправдать итальянца в своих глазах и на вопрос о том терпела бы она такое отношение от русского однозначно сказала нет! в связи с этим и встал вопрос почему и в чём отличия..............

Роман не вас имел ввиду, правильнее было бы написать не Маша а Марфуша..............

Дорогой Легионер, вы хотите сказать, что русские женщины мало свинства терпять от русских мужчин? И терпят и еще больше, и еще большее!!!!

Фишка итальянцев, что они красиво все преподносят, ну умеют они, ну в крови у них.

А наши нет! Ну не все конечно, про присутствующих не говорим Но кто в этом виноват и что делать? Вопрос как говорится интересный. А ваше мнение на этот счет?

и вообще, наши волгоградские степи - самые лучшие степи в мире!!! вот..

балерина, ага.... ток и остается поржать над этим всем....

мой меня старше на 16..... и зовут меня маша... из города-героя волгограда...

Грустно - факт. А грустно потому что тот же самый Вася даже надрываться не будет зачастую, а скажет: а пошла ты на... Статистику знаешь? Пошел я от тебя, Маша, к Марусе. Итальянец так скажет вряд ли. Он лапшу будет развешивать и пушить хвост, а наша Маня будет эту лапшу кушать.

 

Я думаю что в иностранцах они видят надежду на лучшую жизнь, образы которые возникают при виде иностранца имеют очень сильный илюзорный эффект о "лучшей" жизни, также играет роль "показательный" фактор перед подругами и перед самой сабой.

Ведь проще "зацепить" мужичка своей красотой, чем добиваться своего благополучия через нудный труд.

Возьмем пример: пусть в каком нить городе типа Пенза живет симпатичная девушка Маша, она не влюбленна, её жизнь монотонна и её красоте (по её мнению) нет достойного знакомого парня.

И вот в один прекрасный день она встречает мужичка итальянца, холостого !, пусть не очь красивого и старше её там на 15 лет, для неё это не важно, первые образы которые у неё возникают это : Италия, Рим, вкусная еда, коктейли, модные шмотки, классные тачки, "там все" бизнесс леди, огромные перспективы, цивилизация, куча красивых слов от итальянца вобщем полная сказка.

Русский же парнишка, изначально, не сможет создать такого эффекта, он живет в таких же условиях как и она.

В общем если девушка чувствует себя плохо в том окружении в котором она живет то она 99% согласится на отношения с иностранцем.

Она будет терпеть все его недостатки с большой надеждой на светлое будущее, успокаивая себя фразами типа "ну не повезло мне , вот он такой сякой, потерплю пока не получу документы, не накоплю определенную сумму итд, зато потом будет круто, а любовь ... а любовь будет потом , я ещё ничего ... ".

А в отношениях с русским ... "зачем терпеть ?, просвета не вижу + я его уже не люблю, толку от него ?"

А если отношения по - любви то разницы между терпением иностранца/русского нету.

Моё мнение.

ЗЫ. Какая будет дальнейшая жизнь Маши мы можем понять из многочисленных тем на форуме.

Лучше ничего не говорить чем пустозвонить, пусть даже если это им нравится, 

как ОН может ей дать если ЕГО ещё на горизонте нет, а установка уже запущена?

то есть женщины не ценят когда слово=дело и чтобы нравиться надо просто побольше пустозвонить, правильно?

Ну вот еще одна категория, совершенно верно, девочки может и красивые и даже из хороших семей, но неопытные, а тут интересно... метналитет другой, страна, попробовать посмотреть...

Возможно понимание того что мужчина прежде всего человек а не носитель национальности приходит с опытом общения-отношений с представителями других национальностей и рас. Чем больше общаешся тем меньше внимания уделяешь "национальному" вопросу.

Вот интерестно - если мы опросили бы девченок которые перевстречались с кучей разных итальянцев и живут в Италии, они бы врятли были бы зацикленны на их национальности - ну итальянец, ну и что такого? А если спросим девушек в России ну или и в Латвии тоже наверное сработает, которые невстречались с иностранцами и живут в России или Латвии - то ВОЗМОЖНО они бы испытывали благоговение перед иностранцами.

Итак, что мы имеем? У наших местных ещё осталось мнение что заграницей лучше плюс к этому нет опыта общения с иностранцами или он минимален итого = сантехник Луиджи лучше сантехника Вани и Петериса вместе взятых и их доходами.

Ну что, сваливаем на недостаток опыта??

А мне кажется что тут такое дело - изначально понимая что мы разных менталитетов - мы делаем скидку на недопонимание, различность культур и мировозрения, языковой барьер тоже у многих существует. С русскими такой номер не проходит - мы сразу понимаем, что он нам хотел сказать :) Но я думаю что это вариант для тех кто действительно не рвётся за границу, и где мужчина всё таки не представляет из себя полного идиота и ведёт себя как последний болван.
Допустим у меня отношения не клеились почти год наверное, и мне было всё равно что он итальянец. А вот теперь когда отношения пошли в гору, мне нравится и то что он итальянец, и его милые итальянские привычки, и италия начала мне нравится. Почему я не прекратила отношения когда меня в них что то не устраивало? Не знаю... наверное потому что, когда он приезжал ко мне в гости у нас всё было супер пупер, а проблемы начинались когда мы на расстоянии. Вот наверное я и терпела те моменты, чтобы насладиться обществом когда мы были вместе.
Легионер, шарм я думаю у итальянцев есть, но если у девушки мозги есть, она и заграничных мужчин раскусывать будет как орешки. Значит шарма будет хватать на несколько встреч, и итальянец отпадёт как осенний листочек, когда шарм отпадёт.
Ну вот, моя мысль куда то ушла... хихихи надо пойти чайку попить...
А и на последок - только что в голову пришло - если честно - то если бы я жила в латвии и у меня не было возможности встречаться с мужчинами любой национальности какой я пожелаю - а я живу в англии где я перевстречалась с дюженой различных парней - желтых красных синих, ТО я очень даже допускаю что я вцепилась бы в Фабри мёртвой хваткой с самого начала, мне бы как простой рижанке очень бы импонировало что я встречаюсь с иностранцем - значит я красивая, умная, и интерестная для ИНОСТРАНЦА, а другие латвийки которые НЕвстречаются с иностранцами не такие умницы как я... Хеххехехе. А так как у меня в Англии выбор как на восточном базаре - мне всё равно что это иностранец заморский баклажанный, дружу только с тем с кем интересно!

что ты, я не тебя имела в виду, я о тех русских девушках, которые комплексуют и оправдываются, что мы не все проститутки

имхо если ты не такая и ждешь тамвая, то париться нечего

а за девченок, которые позволяют себя унижать, грустно но мир то не исправишь, конечно и в москве таких полно и хорошо зарабатывающих, и умных, и красивых, ты прав абсолютно, что сделаешь... хорошо, если вырастут и поумнеют

да ладно тебе!!! ну всякое есть под солнцем, что ж все плохое на себя примерять

оправдываться, что не все русские проститутки, дурацкая детская игра

комплексуешь - значит уже проиграл...

а может для девочки из мухосранска и правда выйти за сантехника в китайе  - сказка, и терпеть она за эту сказку будет многое, ну так и салва богу, аугури повезло китайскому сантехнику

так не сами ли себя подобным отношением и "удешевляете", свинство оно и есть свинство не зависимо от национальности, а те кто свинство готов терпеть (чем бы себе не объяснял его) легкодоступная жертва, не отсюда ли имидж который так не нравится большинству наших женщин кто потом живёт в Италии?

Москвички тоже разные.Разные круги общения.Если высшие слои общества - то им эти итальянцы и даром не нужны.Плохой пример но у Тимошенко зять в Киеве живёт.Рокер тоже мне.Средние тоже на ккалабрию и домик в горах тоже врядли согласятся.Средний класс - это любовь + деньги.Без одного нет другого.А ниже среднего могут частично чем то и поступиться.Вижу я их всех насквозь. (к девушкам зарегистрированным на этом сайте это не относится)

Эту фишку просекли даже турки,даже арабы.моя знакомая уехала во Вьетнам.Одна сошла с ума (реально)что её разлюбил кубинец.Одна вышла за сантехника в Британию.А ещё даже Египет.А что сделаешь ....ну не нравится девушкам в пятиэтажке в Вологде жить.А в Модене нравится.

то есть элементарная погоня за острыми ощущениями, а итальянцы просекли эту фишку и с удовольствием ей пользуются нахаляву, да?

так всё таки первопричина "за Италию" правильно?

Хорошо, а два в одном ты думаешь не возможно? ну скажем, хотела уехать, а тут кто-то тебе истории поет про любовь, ну не идеальный...  а где идеальный а еще каждый разговор - языковая практика, без которой не выучишь...  и так слово за солово, день за днем, месяц за месяцем и полюбили даже, а не просто влюбились... Думаешь так не может быть?

мотиваций для общения может быть масса, а уж во что это выльется, от людей уже зависит ну и от Бога, наверное

да мне плевать на предпочтения, отсутствием внимания как то никогда не страдал, мне интересен корень этого явления, где же собака то зарыта, если замуж как тут говорили "за Италию" то тогда всё понятно, а если по чувствам как многие утверждают то тогда понять не могу

Конечно и грустных историй полно, только от этого не стоит отрицать, что и хорошее тоже возможно, без надежды жизнь стазу становится кслой. А у меня лично истории, которые в начале были абсолютно безперспективными, перерастали в самые сказочные романы

так что удачи девочкам ну и мальчикам, если им тоже пригодится

Бывает что несколько лет встречались а потом разошлись.или кто то встретил новую любовь .А старую забыл. да так забыл,что полностью пофигу что там и как.а жили вместе.а человек страдает.всякое бывает и много печали в мире....

то есть девушке даже приглашения не прислали, а она все равно приехала!  думаете отношение его к ней улучшится? вряд ли

 на какой уровень могут выйти отношения, если даже какое-то приглашение он не может прислать

да нет ту этой установки... и любовь в данном контексте - слишком громкое слово... влюбленность... и суть в том, что эти самые итальянцы больно уж ловко лапшу на уши вешают, и больно уж красиво говорят... а девушки верят... а по прошествии времени, когда становится ясно, что это всего лишь лапша была.... там уже влюбленность со стороны девушки, делаются какие-то скидки на это вранье, находятся оправдания для мч, и прочее.... где еще противоречия? все четко, не придраться особо...

легионер, там ж весьма внятно... перечитай..

selavry, prego...

Ах девушка........любовь не понимать надо, любовь нужно чувствовать и видеть

ага, люблю когда всё по полочкам разложено

selavry, brava! как ты все ловко разложила по полочкам...)))) не могу не согласиться. видимо, так оно и есть...

Я думаю, что Лена погорячилась, хотя могу ошибаться

Надеюсь, что такого предубеждения не существует, хотя бы как массового явленя

хотя конечно есть разница менталитетов и проще оправдывать то, что ты не знаешь и обвинять то, что ты, как кажется, знаешь. Итальянцы тем и отличаются от наши, что очень хорошо обхаживают женщину на словах, а вот на деле... это скорее исключение, то что у наших мужиков, как раз, в крови!!!  Черт вот опять я все обобщила  На чужом газоне трава то зеленее, к своему привык и кажется, что это норма, а вот словесной шелухи нам женщинма оч не хватает, известно же, что женщина любит ушами, вот итальнцы и пользуются

видно за это им женщины готовы все спустить, хто знает, чужая душа потемки

А можно на "ты"? Она же пишет - уж больно он мне нравится, первый на ком смогла остановить внимание,  и даже все понимая ищет ему оправдания. думаю на лицо празнаки влюбленности. И не поверю, что Лена будь она влюблена в русского парня при первом, причем скорее всего совершенно откровенно "ломает для тебя что-то сделать" послала бы парня куда подальше влюбленная женщина... ну устал, ну сложно ему и тд и тп

честно сомневаюсь что была бы разница. Он же не при первом знакомстве откровенно сказал - так, ты нече такая, но штоб я для тебя задницу поднял, можешь не надеяться тогда конечно, она бы и итальянца послала а сколько он ей сначала сластей в уши влил один бог знает

Ну простите, не поверю я, что встреть она красавчика русского, с которым тепло так полгода прообщались, а потом выяснилось, что он ей лапши на уши навешал кучу, что она не стала бы ему оправданий искать?????

это только кажется, что есть разница

заменяем франческо на ваню, которай внимательный, веселый, умеет делать коплименты не навязчиво а в кассу, умеет чувствовать  и слышать!!! женщину, и рассказывает ее мечты, как свои желания и тд и тп ... фишки типа я так хочу детей, или я так хочу создать с тобой совместный бизнес(тут от дамы зависит) прокатывают на ура. Не боится слов, они ему ничего не стоят(самое смешное, что со временем сами начинают в это верить)  Да такого ваню, даже когда она таки поймет, что это был все треп, она то уже влюбилась по полной, она на руках понесет, и простит все и вся, и детей она нарожает не спрашивая, и фирму создаст сама. а Ваня то тоже не откажется, это ж где такую найти чтоб все сама делала, да еще на тебя восхищенными глазами смотрела, вот и свадьба

Осмелюсь предположить, что в случае Лены, это влюбленность а любовь, как говорится, зла А насчет почему виртуальные романы гораздо чаще случаются с итальянцами, чем скажем с нашими, у меня есть свое мнение Имхо дело вовсе не в итальянец - круто, а русский - вообще не хочу дело иметь, совсем нет!!!!  итальянцы простые, веселые, гораздые на красивое словцо, что любой девушке естественно приятно, потом они вообще потрепаться любят и со временем, зачастую рождаются отношения. С нашими ребятами в интернете, уж к сожалению или к счастью, не знаю, но ситуация обстоит совешенно иначе. Если к тебе в аську, скажем, стучится русский мужчина, то в 90% случаев он либо ищет виртуального секса, либо реального а уж никак не общения и дружбы, а большинство женщин такой подход к снаряду по меньшей мере оскорбляет. Практически первый вопрос  - "любишь секс?" ну и куда дальше двигаться???? Естественно, что итальянцы тоже не наших философских точек зрения ищут, но они никуда не спешат, далеко все-таки
и не хочу обобщать, но кажется, что русский подход им вообще не свойственен, хотя ... кто знает, может они с итальянками тоже так себя ведут есть даже книжка итальянская, называется, точно не скажу, что-то типа  - как влюбить русскую девушку или может как завоевать
Ой, извините меня дамы, наверное слишком прогматично подошла к вопросу
ну что тут сделаешь, если нормальных русских мужиков в интернете время проводящих малоооо,  у нас все вкалывают, ритм жизни другой а в италии один обеденные перерыв чего стоит по форуму можно посмотреть соотношение. Так что без обид мальчики, 5 раз на урода наткнешься, перестаешь отвечать незнакомым русским. Хотя вот лично мне, наши мужчины гораздо больше нравятся

так никто и не говорит не ехать, наоборот все советуют съездите, встретитесь, поговорите и на месте решите и определитесь, просто знайте с самого начала что он вам врёт и судя по всему относится не ахти как, предупреждён значит вооружён

(но я к сожалению так и не получил ответов на свой вопрос что же именно заставляет наших девушек терпеть такое к себе отношение именно от итальянцев)

ПС. опять же судя по тому как он уверенно прогнал спагети по вашим ушам он из числа макаронников-лапшегонов и когда вы взглянёте в его честные глаза то в ответ услышите душещипательную историю объясняющую что в его положении это совсем не спектакль а суровая необходимость так что запаситесь заранее носовыми платками так как даже если у него окажется свой вам на двоих его не хватит поплакать над его историей.............

Ладно, ребят, спасибо вам всем.. реально спасибо. Бывают иногда моменты, когда нужны мысли посторонних людей, думаю, это каждому знакомо. Ехать в Италию весной я решила уже давно, так что поехать-то я все равно поеду, как уже и говорила выше. А там и с ним встречусь и... посмотрим в общем. Вот тогда-то я посмотрю ему в глаза и спрошу, для чего нужен был спектакль с приглашением. Просто интересна реакция. Обидно до чертиков. В общем, я узнала разные мнения и всем говорю спасибо:) Обязательно отпишусь в теме в конце весны..

Нееееет. Ну что Вы такое говорите?... И Вань много хороших, но когда влюбляешься в того самого Луиджи, то что Ваня, что Петя, что Джек, что Рахмуд...

вот это впечатлило больше всего))) я к тому, что к подобным оценкам нужно относиться как ко всему усредненному. Мне лично сумма этих 10 пунктов в голове рисует картину , когда я влюбился в 16 лет.

с моей точки зрения, время не говорит ни в плохую, ни в хорошую сторону, истории разные бывают, и про финансовую сторону я понимаю, почему ты упоминаешь, это в каком-то смысле доказывает серьезность его намерений. Но вот у меня только одна мысль возникла, отношения часто развиваются по двум сценаниям, первый обычно своейственен натурам страстным, они влюбляются без памяти, звонят по 40 раз в день и просто не могут долго жить на расстоянии, в таком варианте он бы ее моментально перевел в милан и сделал бы все для воссоединения. Но это явно не их случай. И второй вариант, это когда люди более спокойного склада строят серьезные отношения и конечно это может длиться годами, но.... когда нет страсти, он с тем же успехом может встретить другую и начать такие же серьезности с ней развивать... ну это все имхо конечно. в общем все к лучшему, она еще совсем молода и судя по всему дивный человек, лучше уж так, чем вышла бы за него замуж, а потом он так же стал "ее недостоин" тут главное не обобщать и не делать выводы о всех итальянцах, как о загадочных душах все, как русские, так и итальянцы, китайцы ecc... нормальные живые люди

Но ведь у них принято встречаться чуть ли не десять лет,а потом девочка еще учится на последнем курсе,не могла же она все бросить,да он и не настаивал на этом,говорил.что будет ждать, сколько надо.

Если нашел своего человека то зачем встречаться 3,5 года ?

Как уже давно известно - оптимальный промежуток времени для определения "твой" это человек или нет это 1 - 1,5 года, то есть если вы через 1,5 года не выходите замуж, то с каждым последующим полугодием возрастает шанс растования.

Рискну предположить что в начале всё было в "шоколаде", но спустя 3 года отношений он испугался, испугался того что он не испытывает больше того влечения/любви к ней и у него нет желания создавать семью с ней, а груз в виде разговоров и надежд родни/любви вашей подруги давит на него, подразумевается фраза "ТЫ ДОЛЖЕН на мне жениться, мы уже столько встречаемся ..." вот он и "побежал"  , ничего не сказав.

Наглядный пример того что между ними небыло полной искренности, также в этой истории

часто фигурируют деньги... а это очень плохой фактор в не замужних отношениях.

Также не исключенно что маслецо в огонь тут подлила его мама.

 

 ЗЫ всем буон пранцо

А что в этой, простите, Италии такого, чтобы выходить за нее замуж? Объясните, пожалуйста, до сих пор понять не могу. Была я в ней, Италии этой. Красиво, но дальше-то чегооооо?

Девочки,расскажу вам историю одной моей очень близкой подруги.Четыре года назад они познакомились в нете,через три месяца встретились в Праге,специально договорились на нейтральной территории,все как в лучших сценариях.Причем она купила только билет, он оплатил ей отдельный номер в гостинице,ужины,обеды в ресторане и т. д. и т. п.Все было замечательно.Спустя два месяца она поехала к нему на летние каникулы.девочка учится в институте,он оплатил ей все!!!Уще свозил в Хорватию,накупил кучу подарков.Они встречались в общей сложности три с половиной года,с интервалом в два, максимум -три месяца,она была в его доме,с его родителями ,которые  прекрасно к ней относились,он много раз был у нее,в Москве,ее родители тоже были в восторге от него.Строились планы на будущее.Он решил,что она должна продолжить образование в Милане,чтобы легче было найти работу,причем сам уже договорился обо всем,ходил в университет,собирался оплатить ее обчение,хотя острой необходимости в таком спонсировании не было,девушка из боле-менее состоятельной семьи.Родители ей практически ни в чем не отказывали.То есть это целиком была его инициатива.Затем последний раз они встретились на Новый год,он купил билет,выслал приглашение,устроил сказочное путешествие в Германию,и спустя несколько дней после ее возвращения в Москву,в очередном телефонном звонке сказал буквально следующее:"Я чувствую себя последним дураком.негодяем,я не достоин такой ,как ты.Я  -  просто дерьмо и т. д. и т. п. Мы не можем больше встречаться,я постараюсь жить без  тебя. На что у девушки Естесственно случилась истерика,она вообще не поняла ,как такое могло произойти и какова причина такого поведения,но он не стал объяснять НИЧЕГО,он просто изчез,перестал звонить,отвечать на ее звонки,она до сих пор в шоке.в полном недоумении.Зачем он все это делал?Вот и пойми их ,этих мужиков.Не понятно вообще ,что они хотят и зачем им это надо?

 

 

 

не нужно анализировать других - ограничимся Вашим выдуманными прЫнцем.. Вы сами ответили, что если это был русский, то ему уже было бы задано чёткое направление.. значит Вас останавливает именно то, что он итальянец, а значит уже точно нельзя говорить о тех кто там выскочил или вышел замуж по расчёту, ибо у Вас он тоже на лицо! это раз.

я была в Италии 2 раза по 2-3 месяца по приглашению подруги с которой, кстати, познакомились в поезде в России и в реале прообщалась всего 3 дня.. и потом только виртуальное общение было.. ибо нас разделяли 6000км.. но никаких откоряк не придумывали и даже сделали приглашение с фин.гарантией.. (думаю, что догадывались, что я не смогу 3500Е предъявить в консульстве и должна буду как-то выкручиваться, вот и подстраховали меня..) но никто обо мне не думал, что я русская или украинская и какая в ЕС репутация... думали о человеке.. о личности.. обо мне! - это два.

поехать в Италию на 2 недели по тур.визе могут, если постараются, даже пенсионеры.. ибо есть наидоступнейший оотдых в Римими, а оттуда ездить и восхищаться италией самой.. и сделать ПРИВЕТ итальянцу, пригласив его на чашку кофе и потом с высоко поднятой головой удалиться

знаете, у меня всегда были, да и есть, знакомства в инете со всех концов мира и никто и никогда не сказал - приезжай, но я ничего делать не буду..

все, напротив, говорят: -мы тебе приглашение вышлем.. как лучше? куда? с гарантией или просто, хочешь гостиницу-подыщем или у нас, или у родителей пожить и т.д., т.к. у нас даже на расстоянии доверительные и уважительные отношения..

если бы кто-то ко мне относился как Ваш итальянец к Вам - то и итальянцу/ке, и американцу/ке и аргенитинцу/ке (и т.д.) был бы выписан билет в 1 конец.. т.к. дело-то ведь не в приглашении вовсе!! а в отношении человека к Вам - оно ничтожное это отношение.. а Вы слепо ведётесь.. ибо хочется вестись. и я прекрасно понимаю это!

про доверие и не доверие, хоть я и не Легионер, но всё же написала,..

Уважаемая mare, я никого не сужу, упаси бог. Если бы я судила, здесь был бы расписан длиннющий анализ на полстраницы. А я не считаю, что имею на это право, и что вообще кто-либо имеет. Каждый выбирает свою судьбу сам.

Спасибо.. я знала, что все делается быстро, но не знала, что настолько быстро.. Ну что я могу сказать? Жаль.. Но Италию-то я все равно люблю))) Так что поехать - поеду. А дальше - скорее всего, Вы и Легионер окажетесь правы, но все же я оставлю для себя тайную надежду..

Легионер, что касается россиян, ну как мне еще объяснить? Вот скажите мне, почему россиянин должен бояться и не доверять мне, россиянке, по определению? Я пишу именно по определению, так как предвижу слова о том, что опасаться и не доверять можно и у нас, в Расее.

 

но ведь за бугром в равной степени и достаточно часто относятся к россиянкам как к красивым дешёвым игрушкам вы не думаете что такое поведение вашего знакомого скорее продиктовано этим, и почему вы готовы в этом случае что то доказывать а в случае с россиянином однозначно воспримете как свинство? а почему россиянин не может относится к женщине с недоверием и опаской? в чём по вашему мнению состоит разница позволяющая возмущаться подобным отношением к себе одного и быть готовой терпеливо что то доказывать другому? вот причину этого я хотел бы понять но логикой у меня тут никак не получается поэтому и прошу мне объяснить истиные мотивы такого поведения.............

сразу хочу предупредить что в вашем случае у меня и в мыслях нет что то осуждать, я пытаюсь понять ради чего? вот вы пишете что потому что "он стал первым на ком....." вот я и спросил а если бы на его месте был бы россиянин вы подобное отношение к себе тоже воспринимали бы как осторожность? охотниц за материальными благами и внутри России много не все они ломятся в Италию.........

ну а чего тут сложнее? он не хочет для вас ударить даже палец о палец- сделать приглашение не так уж сложно и он не может этого не знать! не хочет брать на себя никаких обязательств- пригласив домой даже в мыслях не допускает сделать вам приглашение, то есть официально как то оформить ваше пребывание у него! врёт внаглую- то что его доводы заранее приготовленая для вас ложь с целью как раз убедить вас что первые два пункта совсем не то что они есть на самом деле! ну и наконец судя по всему он не собирается не только ничем себя не обременять в ваших отношениях, но и не нести лишних потрат- когда вы были в Чехии что помешало ему приехать и встретиться с вами? если на тот же период он приглашал вас к себе то временем он располагал, или же собирался жить в привычном режиме не меняя своего графика ради вашего приезда?............

ну а теперь подводим итог сами каково его к вам отношение и ваша роль по его мнению в его жизни, такое отношение и мнение в России вы сразу напрочь отмели, но от итальянца готовы терпеть, вопрос ради чего?.............

больше добавить мне нечего

интересно если бы вам в России парень так же нагло врал вы бы тоже не знали бы какой вывод сделать или же сразу сделали бы вывод о перспективе ваших с ним отношений?

 Если Вы понять не можете, то вряд ли кто-то другой сможет это понять за Вас!Мне кажется,

 тут не понимать, а чувствовать надо!

и не бойтесь об этом с ним самим говорить!!!Успехов!!!

Какие простые правильные и замечательные слова! 

и совсем не глупо....менталитет разный....поэтому и возникают такие вопросы....например мы знаем что делают русские мужчины,как они себя ведут когда влюблены.....ну есть есть определенные признаки,которых нет например у итальянцев и наоборот....тут же другой нрав....меня тоже мучал этот  вопрос....потому что быстро все както у них...пылко....это как то и настораживает.....просто пока вы на расстояние....это все красиво,романтика.....и может когда вы будете вместе каждый день лучше его поймеш....

у меня хоть и не большой опыт в общении с итальянцами,но все как в сказки пока на расстоянии были....и прилетал и говорил и деньги в кладывает и поступки красивые, но вот как стали жить....получил в свою собственность и теперь не нагой от него....

 

Да, я вернулась. Я счастливая и довольная. Если не считать, что скучаю очень по нему. Самое главное, что я все для себя поняла.

Удачная была поездка. Хотя может мне просто повезло.

Все праздники провели вместе. Я счастлива. Теперь жду нашей совместной поездки.

А вообще сильно описывать не буду. Боюсь сглазить Поживем увидим

Я летаю..... я в раю.....

Нееее, это не я! Это я процитировала Алену. Перед новым годом ее все дружно отговаривали, но она все же собрадась к своему МЧ. Так вот мы ждем развязки. А я еще пока тута, я еще не решилась :)

Я решилась!! Страшнова-то конечно, но зато тааакое любопытство. Теперь бы визу получить и сессию сдать и я улетаюююю. Как приеду, опишу все что было. Sono-russa, увидела вас на сайте после долгого перерыва

влюблён....любит....а здесь никого не парит, что это не одно и то же? то, что валерия тут наперечисляла относится как раз к влюблённому мужчине. а влюблённость не всегда переходит в любовь. и влюблённость не длится долго) думаю, женская часть сейчас на меня с гневными криками накинется) это понятно) женщинам нужны красивые сказки про принцев.

Поскольку мужчины отлично умеют скрывать свои чувства, женщина часто не может понять, влюблен ли он в нее или просто хочет приятно провести с ней время. Задавая себе этот вопрос, вы должны помнить очень важный момент, если вы сомневаетесь в том, что мужчина вас любит, несмотря на то, что провели с ним довольно много времени, значит, у ваших сомнений есть веские основания.


Мужчины рассказали  о том, что зачастую сущие мелочи значат в их глаза очень многое, и вы должны быть к этому внимательны.

1. «Можно понять, что мужчина влюблен, по тому, как он соглашается сделать что-то, что предлагает женщина. Когда мужчина начинает знакомить женщину со своими друзьями, это явный признак влюбленности».

2. «Влюбленный мужчина все время пребывает в приподнятом настроении. Он становится по-настоящему счастлив и меняет всю свою жизнь. Друзья и родственники замечают произошедшую с ним перемену».

3. «Влюбленный мужчина позволяет женщине хозяйничать у себя дома. Он гордится тем, как она изменила обстановку. Он  покупает мебель, которая ей понравилась. Он даже разрешает ей хранить свои тампоны у себя под раковиной. Он готов впустить женщину в свою жизнь».

4. «Он начинает уделять больше внимания своей внешности, задумывается о будущем — в финансовом, физическом и во всех других аспектах».

5. «Он поступается своими интересами. Он бросает свои дела, лишь бы встретиться с ней. Если ей хочется есть, он выскочит из постели и помчится за пончиками среди ночи».

6. «Мужчин тянет к разнообразию, пока они не влюбятся по-настоящему. Если он действительно хочет одну женщину, ему безразлично, скольких еще он может иметь, потому что он хочет быть только с ней. Другие женщины не представляют для влюбленного мужчины никакого интереса. Все искушения перестают существовать, когда мужчина по-настоящему влюблен».

7. «Когда мужчина думает о женщине постоянно, когда он делает для нее приятные мелочи, когда он думает о том, как бы доставить ей удовольствие».

8. «Внезапно мужчина чувствует, что ему больше не хочется заглядывать за угол в надежде встретить кого-нибудь еще».

9. «Влюбленный мужчина готов сделать для любимой женщины что угодно. Он никогда не думал заводить семью и иметь детей, но с этой женщиной ему хочется всего и немедленно».

10. «Ей не приходится просить. Он знает это инстинктивно».

А как понять: действительно ли влюблен русский?! Это риторический вопрос....

Из своего опыта знаю, что тараканов в голове у итальянцев много и как правило это сразу видно. надо решить для себя самой - тебе это надо, твой ли это человек и готова ли ты быть с ним таким. А остальное это география...

Юлия, спасибо большое за поддержку!!!  Я решилась!! Страшнова-то конечно, но зато тааакое любопытство. Теперь бы визу получить и сессию сдать и я улетаюююю. Как приеду, опишу все что было.

Ну очень хоцецца пооффтопничать с тобой! ( тов. админ., не наказывайте пажалыста) Заведи свою темку, тока без кАнкретного бАзара! Умён ты, это видно, тока заехал круто и немного резковато, хотя и эффектно! ..но мне не очень понравилось, я люблю людей попроще.. а негативный жизненный опыт у всех есть, этим не удивишь

О, это уже что-то больше похожее на русский язык. Только  всё равно не улавливаю вашу мысль, молодой человек Как то всё у вас жёстко и немного злобно, а за этим прячется что-то другое...

---

5 с + !!!Хвалю ! Только ты сама можешь убедиться во всём и в сомнениях тоже !Эта поездка расставит все точки над "И" и возможно круто перевернёт твою жизнь ! Кто , как не ты сама должна решать свою судьбу ! Умничка ! Действуй и удачи !

БЫДЛОМ   .....как иногда можно одним словом ( совсем нелитературным) сказать очень многое, просто не в бровь, а в глаз...

Я решилась.... еду к нему, рискну. Единственное, хочу оплатить все сама, чтобы не зависеть от мужчины. А там видно будет... Во всяком случае, у меня есть подруги в Италии, к ним пойду если что.

Вести себя значит нужно достойно, чтоб в постель после 5 минут не хотели затащить, ага.­

Извините,конечно,но я полностью согласна с Дим Димычем. Сказано грубо,мерзко,но зато честно.Итальянки здесь действительно "не дают".вот они и бегают русских да украинок ищут,а многие готовы и за пиццу и за чашку кофе. ...Я сама высокая стройная блондинка-на себе  испытала все прелести ихнего итальянского темперамента и бесцеремонности,когда через 5 минут знакомства ВСЕ спрашивают а как долго у тебя не было мужчины. По улице спокойно пройти невозможно-оборачиваються,отпускают сальные комплименты-больные на голову.Особенно после смерти мужа каждый норовит залезть ко мне в постель.

Ну а насчет риска  ехать -не ехать- так пускай он вам билет купит в оба конца и визу оплатит. Вот тогда и едьте. Так  вы  ничего не потеряете-ну разве что время. Может действительно мы все тут ошибаемся и у человека серьезные намерения и он просто не может приехать  к вам в Россию. Дайте ему шанс пригласить вас к себе и оплатить ваши расходы. Тогда сразу все и проясниться ,я вас уверяю. А самой тратиться  и ехать я бы вам не советовала однозначно.

Пользователь предупрежден.

Помереть и не жить.Фодез.Изатаменто,что рапаж есть обычный чел,которому просто хочется насадить на кол руссу,для коллекции.Католикано-пимбиано.Прости мою душу грешную.В скольких странах был,но остался нацистом.Хотелось так,что глаза трескались.Считал позором для себя всунуться в другую нацию.Итальянец любит,чего он любит???Итальянки не дают бедному макаронов??Подумай сначала кто ты для него???КТоооооооо???Трусы можно быстро скинуть под припевы под гитару.Смысл???

Согласна целиком и полностью ! Бросить всё и сжечь все мосты - всегда можно успеть !Но как проверить и убедиться в серьёзности намерений ,если самой не предпринимать никаких шагов и сидеть ровно на месте ?Говорят опять же "Риск-благородное дело !" или " Лучше жалеть о том , что сделано , чем о том , что не сделано !" Возможно есть смысл и рискнуть , если Вам этот человек на самом деле очень важен и Вы не видите себя без его присутствия в Вашей жизни ! Я бы рискнула !!!

Спасибо, Катюш!

Наконец-то дельный совет... И не один

Все, что Вы тут описали полностью описывает мою аморе. Так может и не стоит больше сомневаться....

Еще раз спасибо

Ага это слово "файне, файны, файно" у нас тут в Польском постоянно употребляется. 
А что касается темы, то мне кажется не надо разделять итальянец он, поляк или швейцарец, ведь прежде всего он мужчина или мужчинка, вообщем все они одинакаовые.... 

Цвети и пахни! - сам найдет.

Замечательно! Я даже не знаю истоки у себя употребления этого слова, может от бабуль-украинок!?

очень файно!

Девчонки я вот думаю, что вы многие тут что то наперепутывали....Причем здесь сор деньгами и подарками  в признательстве и признаках большой любви, вот если только на словах он ее алмазами осыпает, а как дело к реалу подходит он девушке туфли за десятку боиться купить...вот тогда здесь что то не так.Или опять таки из "реальности в италии" он ей уже мерседес, дом 3х этажный и т.д. понадаривал, опять таки в своих фантазиях, а здесь в реальности девчонке покушать нечего.....

П.С.Я имела в виду, если любит, он также научиться видеть и твои проблемы.

-"ДА"  тепло расходится из эпигастральной области (там где соединяются ребра) или чуть ниже, по всему телу волнами

 

 

Да у сеня-то тепло расходится при мысли о нем! А расходится ли это тепло у него? Вот в чем вопрос

А за совет большое спасибо

Да нет... Не всегда мужчина может признаться любимой в том, что он действительно любит ее. Даже не так. Он не всегда может признаться себе о том, что влюблен.

 

И на счет того, накопил или нет... Ирина, ты же знаешь сама, что НОРМАЛЬНЫЙ мужчина говорит о том, что любит только той женщине, которую он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! любит.

Только избранным.

А по теме? Дефчонки! Сматрите сами!!!!

 

[/quote

---

 

28 только вернулись? Быстренько вы успели с визой на февраль! Связи в посольстве?   Подскажите как вы это делаете!

---

Вообще существует масса посредников !Это целый бизнес !В Москве например с этим вообще нет проблем!У меня масса друзей , которые выезжают регулярно и в другие страны ,не имея проблем вообще !Просто везде надо иметь своего человечка конечно !Вот найти этого человечка - проблема !У нас  такой человечек есть! И потом мой звонит в посольство в Москве и напоминает о себе ! По роду службы ему не решаются отказать  и всё происходит очень энергичненько !

Мела, ты меня опередила! Как это верно. Когда тебя любят и любит именно Тот Твой Единственный, ты это чувствуешь сердцем и понимаешь, что уже любишь сама. Все просто и сложно. У каждого человека свой момент, когда ты готов ко встрече- она происходит. Вот только жизнь она и радость и невзгоды, и здоровье и болезни, и счастье и горе, поэтому быть всегда рядом с тем единственным - это тоже и просто и сложно. Просто, потому как его недостатки ты с легкостью принимаешь, а трудно, потому как в любимом начинаешь видеть Свои недостатки и вот тут нужны терпение, мудрость и любовь. Вот тут были рассуждения по поводу подарков, мол это - признак "большой" любви или нет? Вот что интересно порой Большую радость доставляет даже мелочь, ерунда, но сделанная именно в нужный момент, в нужный час, когда даже и не ожидаешь этого, как яркое напоминание того, что о тебе подумали и подтверждение Этой Любви, и тогда сердце наполняется Громадной радостью и ею хочется поделиться со всем миром!

(лектору пора закругляться ,всем пока пока и спокой-ной ноччи!)

мозг-то конечно контролирует, этого у него не отнимешь...., но реакция тела-первична. а мозг ( головной)иногда лукавит... издержки, так сказать, воспитания,  общественной морали, сверх- Я и т.д. и т. п.