Милан плохой город?

Я считаю, что ошибочно отождествлять многонациональные государства со всеми народами, которые их населяют.

Именно поэтому все многонациональные империи рано или поздно рушатся (как только ослабевает центральная власть).

Но соглашусь с Антоном, что в этой теме это уже оффтоп и если будет желание, можем продолжить в другой теме.

Твои бы слова про то что процессы длятся веками - сюда, в наш диалог с Олегом.

Позвольте высказаться про Азербайджан.Язык турецкий.Две трети территории находяться в Иране,где азербайджанцы наравне с персами занимают доминирующию позицию.Еще по кусочку в Турции и Сирии.Так что вопрос спорный кто на что может претендовать,Анкара,Тегеран,Баку или Табриз...

Извини за то, что твою тему "замылил". Приятно с такими собеседниками дискутировать.

Так. Именно поэтому для России было бы лучше отделиться от республик Северного Кавказа. "Насильно мил не будешь" и "сколько волка ни корми - он всё равно в лес смотрит". Я за право народов на самоопределение и считаю, что и русский народ уже устал быть цементом для империи и просто хотел бы стать нормальной европейской страной, а не всемировым пугалом или "тюрьмой народов".

Уважаю обычаи и самобытность народов Кавказа, но считаю, что лучше быть хорошими соседями, чем жить в комуналке.

 

Олег, как Вы считаете - есть ли у греков и мароканцев право высказывать своих притязания на южные территории Италии? У австрийцев и немцев на север Италии? Тоже, кстати, могут самоопределиться.

Это я не злобно, просто, Олег, все очень и очень непросто решается. Поверьте, Ваша позиция в этом вопросе неверная. Чтобы понять это попробуйте привести хотя бы один положительный пример восстановления исторической справедливости. Азербайджан и Армения до сих пор такой вопрос не могут решить. Бывшая Югославия. Попытки Франции "извиниться" перед бывшими колониями привели к тому, что в самой Франции в пору считать титульной нацией не французов.

...Ничего себе темка про Милан вышла.

 

Очень хотел бы, Олег, с Вами согласиться.

Еще хочу верить, что Вы не имеете в виду то, что когда ты видишь, как в центре одного из европейских городов (в сквере, на перроне, список можно продолжить) некая особь с иной ментальностью бросает банку из под пива на асфальт и переходит дорогу на красный свет, показывая недоумевающим водителям "фак" (потому что у них несколько иные представления о чистоте, а грубость и хамство считаются отвагой), нужно улыбнуться и успокоить окружающих: "Да ладно, не зацикливайтесь. Зато как много у нас с ним общего. Поговорим лучше об этом часок-другой."

Такие настроения способствовали тому, что Франция и Германия стонут от осознания провала идеи мультикультурализма, а Швейцария вынужденно принимает предупреждающие меры на законодательном уровне.

Вы ведь, осознавая как много у нас общего,  тем не менее не станете прогуливаться в шортах под руку со своей прекрасной половиной в короткой юбке по улицам города, в котором принято женщинам закрывать часть лица. Не станете за общим столом брать угощение левой рукой, хотя и используете ее несколько иначе, нежели пригласившие Вас за стол гостеприимные хозяева. Почему? Наверное потому, что Вы уже наслышаны о нормах поведения в том обществе, в котором оказались и Вам не хотелось бы оскорбить окружающих Вас людей.

Так почему мы должны рассуждать о том сколько в нас общего, ни словом не давая понять о том, что в нас есть еще и очень много различий и нужно принимать их во внимание, и принять эти особенности, войдя в наш дом?

Мне кажется, что чем больше мы пропагандируем принципы толерантности, не выделяя вместо этого ключевые моменты в разнице наших культур, нашего воспитания тем меньше у нас шансов найти компромисс в вырабатывании общих правил поведения людей с разной ментальностью.

Не так?

 

Вы совершенно правы, Антон. Так отличаются склоны гор в Северной Осетии от склонов в Балкарии, Карачаево-Черкессии и Краснодарском крае. Отличия есть и в людях, населяющих эти места. Я пишу о том, насколько похожи красоты этих мест на то, что предстает перед нами, окажись мы в Альпах. И еще о том, какая пропасть между людьми, встречавшимися мне в Альпах и людьми, с которыми мне приходится встречаться здесь, проехав с лыжами на багажнике всего пару часов в Приэльбрусье или в Домбай.

В одном случае люди относятся к тому, что имеют, как к богатству, которым им повезло владеть, и которое нужно приумножать и беречь. В другом - как к корове, которая кормит всю семью, но которую все равно придется зарезать.

Во Франции и Словении не был. В Лихтенштейне не был. Но, судя по ситуации, которая складывается унас здесь, видимо побываю еще не раз. Кавказские горнолыжные курорты становятся слишком экстремальными. Или экстремистскими...

Я не знаю, если Вы проехали итальянские альпы от Савоны до Удине везде ландшафт, кухня, архитектура и, особенно, люди сильно отличаются.

Я был в Альпах в Италии (от Савоны до Удине везде), Словении, Франции, Швейцарии и Австрии и не могу сказать что местность там похожа.

Мудрый ты человек,Олег,уважаю...Побольше бы таких.

а мне не понравился первый фильм "Бенвенути аль суд"... Как говорят здесь, "è troppo scontato". Слишком много клише и стереотипных ситуаций. Не знаю... вряд-ли буду смотреть и продолжение.

 Benvenuti al NORD! 

 

Разве ландшафт одинаковый? :) Везде по-разному почти. Горы, холмы, холмы высокие почти как горы, холмы невысокие (Тоскана), равнина, морское побережье отличается все. Сардиния - другая планета почти.

Пьемонт тоже сильно отличается, часть что с ломбардией почти не отличишь от ломбардийцев, даже еда плохая, но пьемонтези в целом мега вежливые и услужливые. Хорошо даже к иностранцам относятся - это факт.

Про нее, Олег.

Вы про разницу в менталитетах?(Извините, что вклинился, но прочитал...)

100%

Это, наверное, да. Спорить не могу - не знаю.

Просто (рискну офтопить) каждый раз сравниваю эти места и начинаю кипеть от досады: ландшафт, климат, природа одинаковы, но какая разница менталитетов! Помнишь вы с Олафом начинали спорить на тему одинаковые мы или нет?

А где Мерседес увели твой,в Милане? Красивые,блин,люди...

Ну общаться они могут под настроение это да,а вот попробуй на работу к ним устроиться. Швабру не доверят...Люди показывают себя когда пересекаются интересы.Горло не перережут но подножку поставить рады всегда чужаку.Уж поверь,я тут живу.

Подпишусь под каждым словом, у меня тоже самое! Я своим друзьям так и говорю " переехала в Италию и сразу как бы вышла на пенсию ". Перешла, так сказать, на простые ценности Может именно так и стоит жить? Но мы совсем отошли от первоначальной темы

Смотрю и вижу, что вижу. Я ведь здесь уже 10 лет, привычки поменяла и с ума не сошла Вернулась к природе: вспомнила детские увлечения флорой и фауной , занимаюсь спортом, из своего клочка земли сделала прекрасный сад да и много чего другого. но любому человеку нужно человеческое общение. А попробуйте пообщаться с местными горцами - они же в подавляющем  своем как под копирку - мрачные и не интересные! Жизнь у них на года расписанная - скучная и монотонная. И не хочется им взбрыкнуть и выкинуть что-нибудь эдакое! Все, что я хочу сказать - это , что город дает нам выбор и от тебя зависет как им пользоваться, но он есть и этим все сказано!

5 лет прожила в Салерно, не большой но и не маленький город. Второй год живу в 15 минутах от Салерно, в деревеньке. Меня устраивает, и мне не скучно. Захотел прогуляться по магазинам, окунуться в городскую жизнь, сел в машину или в поезд, 15-20 минут, и ты в городе. Что касается развлечений, то, извините, вы же не каждый день едете в город, чтобы потом среди ночи возвращаться , а на следующий день на работу. Тем более в основном вся развлекуха в Италии по субботам, а в воскресенье отсыпаться. А пару раз в месяц и пополуночничать можно, ничего страшного. Да, вы совершенно правы, что состоятельные люди имеют ещё и жильё в городе. Но если такой возможности нет, то это не смертельно. Опять же, на вкус и цвет товарищей нет, и у каждого свои приоритеты в жизни, не так ли?

Оно, конечно, но состоятельные люди также имеют по квартирке непосредственно в большом городе, где они в случае чего переночуют. А так никто не попрется в город развлекаться, если ему потом придется среди ночи возвращаться домой десятки км, а с утра пораньше вставать на работу.. Вы, Erna, где сейчас живете: в городе или деревне? Вы на самом деле прочувствовали прелести простой, а я бы сказала - примитивной жизни за городом здесь в Италии, когда жизнь замирает с темнотой?! Вот я после Москвы живу в горном городишке ( жителей около 5 тысяч ) : горный воздух, птички, райский пейзаж , а  свихнуться можно от тоски запросто!

Я тоже...

Все же спрошу. Парни, вы про каких горцев рассказываете? В каждый приезд в Италию общался неоднократно в Пьемонте и в Трентино. Нормальные люди. Производят впечатление немного замкнутых, осторожных что-ли. Так это естественно.

Нам бы на Кавказ таких горцев.

Горы, кстати, мне кажутся похожими: в Пьемонте, как в Краснодарском крае, а Трентино - точно Кабарда (вернее Балкария). Только спокойнее намного, чище и с заходом солнца не возникает сожаления о том, что ношение оружия запрещено...

Про Милан ничего не могу сказать, так как была в нём пару раз проездом и не разглядела. Но , поскольку имею многолетний опыт проживания в мегаполисе, в Москве, могу сказать, что лучше всего жить в тихом уютном месте, и просыпаться от пения птиц а не от воя сигнализации под окном. Дышать свежим воздухом и любоваться зеленью холмов, чем задыхаться от выхлопных газов и лицезреть бетонные "коробки". Толчея, толпа и хаос раздражают. Что касается развлечений и драйва, то в любой момент можно приехать в город и насладится этим в полной мере. И вернуться домой в тихое уютное местечко. Всё таки незря все состоятельные люди селются в основном в далеке от городского хаоса. Не хочу никого обидеть, всё же есть зависимость, где человек родился и вырос, от предпочтения мегаполис или тихий пригород. По моим личным наблюдениям, те кто родился и вырос в сёлах и маленьких городках, стремятся поселиться в больших городах, и им нравится атмосфера мегаполиса. И наоброт, кто из больших городов, ценят преимущества тихих уютных мест для проживания.

Я действительно очень рад что вам нравиться деревенский горно-кипарисовый пейзаж.Не сочтите за грубость.Только я люблю городскую местность.Люблю слышать звук машин,люблю трамваи и метро,люблю автострады,круговые и светофоры,люблю смотреть на красивых людей разных национальностей,пакистанцев раздающих бесплатную газету и негров что продают "левые" сумки, на тех кто продают цветы на светофорах.Люблю цыган что попрошайничают,сплошь перувианских курьеров и "наших" девочек на "трассе"...Люблю когда тиффози выходят на футбол.И еще много чего интересного и прикольного в большом городе.Как ни крути Милан на севере лучщий..

Для жизни в деревне у меня есть термин "глухо как в танке".Даже если бы я выйграл в супереналотто никогда бы не поселился в глухоте,а путешествовал бы до старости по теплым странам.

Соседи /арабы или нет/ всегда вежливы и воспитаны.Где до сих пор жил никогда проблем не было.Потом электорат Лиги Норд в горах Лекко-Комо-Бергамо,а не в Милане.

нууу, я, мне кажется, свое ИМХО имею полное право высказать. Несмотря на то, что не живу, я оч. часто в Милане бываю)) работаю с итальянцами, дружу с итальянцами и знаю их точку зрения. про ситуацию в Париже, допустим, на основании недельной турпоездки, не стала бы ничего писать))

Люблю слушать людей говорящих о жизни в Италии при этом тут не живущих :)

Существуют общепринятые мерки и стандарты. Но на счет мнения соглашусь. Кто-то любит тишину и спокойствие гор, красоты холмов и кипарисов, а кому-то нравиться жить с соседями арабами возле центральной остановки.

Тщеславия,к счастью,во мне совсем нет...Это один из главных мотивов почему я "тут" а не "там".

Это естественно когда в свободном обществе у всякого человека свое мнение,свои вкусы и предпочтения.

Слава Богу что давно уже "строем и с песнями" ходить не надо...

Ураааааааааааа,я не один любитель Милана.Есть еще люди.

Хорошего воскресенья.

 я тоже люблю очень Милан :) 

А я люблю Милан  

Кстати по поводу жителей Милана ничего плохого сказать не могу.Общительные,дружелюбные.Живу в 150 км.но контраст разительный с моими горцами.Раз заблудился в Милане на фургоне,спросил дорогу в баре.Старый дед отложил газету,сел в Панду и вывел меня за город.А у меня полная будка "бискоттов" дал ему упаковку на пару кило.Год прошел,заехал в тот же бар...они меня вспомнили!! На via Zara.Угостили меня кофе,мы твои бискотты,месяц грызли,говорят:)

А Одесса квадратиками, архитектура похожа на Барселону. Только заметила.

Дааааа, МЕЛАН, конечно, город отменный

A мне нрaвиться МЕЛAН.
Крaсивый,чистый город.
Конечно не срaвнимо с РИмом, Нaполем,Бaри.
НA юге, городa более грязные чем нa севере.
НО опять же, кому что нрaвится.

Перенесено из Как изменил вашу жизнь в Италии финансовый кризис?