Плохие данный статистики " Италия - страна лентяев и неучей ? "

Это обязательная школа, создан специальный ритм за которым все могут поспеть и растягивается он на весь курс обучения.

Когда поступит в лицей сможете сравнить.

А какой магазин? Если шерсть для пряжки и ткань для строчки, то вы могли попасть на уже не редкий случай в Италии, когда человек занимается не своим делом.

Вот именно, Володя!

Вот именно! У каждого свой круг общения. И про русскую литературу в домах, ещё раз подтверждаю личным наблюдением.

Но даже если спрашивают, какая в России погода, неужели так трудно просветить человека? С вас убудет?

Это сильно глобальная статистика, можно было бы приложить:

-Итальянские семьи одни из самых богатых в мире и самые богатые в G7, и это позволяет продолжать жить у родителей без особых финансовых проблем, не только из-за детей но и родителей для которых смена рутины это дорога в депрессию.

-Итальянское жильё одно из самых дорогих в Европе а работа сконцентрирована в городах, так что многие просто не могут переехать от родителей из-за высоких цен на аренду.

-Как многие знают в Италии очень много семейных бизнесов(от ресторанов до офисов) и работают там очень часто без контракта.

И другие причины, которые были уже много раз обсуждены, после публикаций статистик и высказываний министра

Эту статистику делали учитывая румын/прибалтов/поляков? Так как в только из моих знакомых друзей уже четверо учатся и работают за границей, не по нужде так как семьи не бедные. А из бедных семей, сколько в Швейцарии или Германии работников из Италии, bella napoli скоро обойдут Istambul kebab. Уже не говоря об учебе, пару одногрупников которые уехали, или ездили, по ЕРАСМУС говорят что большинство итальянци и немцы.

Говоря о капиталах и ссудах, Италия одна из менее задолжающих наций(в отличии от её государства) одна из причин по которой Италию почти не тронул банковский кризис и стресс тест перенесли даже малые банки. Так что это просто не в понятии итальянцев брать большую ссуду в банке на открытие своего дела, предпочитая родственников или родителей.

А насчёт образования, у каждого конечно свои круги общения, но лично из моих, учитывая близость классного Турина, почти все знают что войну выиграли обе стороны и про бросок русских быстрее добраться до Берлина платя жизнями солдат из-за политического выбора, многие читали русскую классику, по современным итальянским писателям( тот же Еко) можно понять что итальянцы любят "толстую" литературу.

 Насчёт однобокость, каждый идёт куда ему хочется, не хочется однобокого? Идите в лицей в котором я учился, биологию с физикой, вместе греко/латинским диктантом после немецкой литературы на том же языке, только астрономии мне не хватило, хотя в науке о земле было немного.

Зато они свою историю знают, а у нас некоторые не знают, что было несколько Толстых, а не только Лев Николаевич. Лучше свою историю и культуру знать на отлично, чем "с мира по нитке". Если кто-то не читал Чиполлино - тот много не потерял, но знают они все прекрасно этого Родари, до Берлускони в Италии было засилье коммунистов. Не удивлюсь если и сейчас в Тоскане где-то почитывают коммунистическую лит-ру. 

Я сначала тоже недоумевала как это они не знают сказку " Чиполлино ", а в России её знает каждый Но, вспомнив ее содержание, поняла: борьба классов - бедные против богатых, книгу писал коммунист. Этим и объясняется популярность мальчика-луковки при советском режиме. Между прочем, у моих детей в учебнике по итальянскому в начальной школе  были отрывки из других произведений Джани Родари, но видно никто не интересуется, что за автор там в скобочках числится. Я в России несколько лет работала в книжном магазине и мы все там были книжниками, а тут спроси у продавца есть ли у них книга какого-нибудь автора, он к компьютеру и зачастую дело не в том, что не помнит где именно книга стоит, а вообще впервые слышит имя автора. Это сколько же в жизни надо потерять, чтобы не прочитать ни одной книги, например, Хемингуэя Хотя, справедливости ради, надо заметить, что всегда и тут вижу покупателей, не в таком количестве как у нас, но все-таки имеются, значит не все так плохо. В любом случае я бы не стала задавать рядовому итальянцу вопрос, что ты сейчас читаешь ; правильнее будет спросить, когда ты в последний раз читал книгу? 

а мои друзья сардинцы/хористы (не те, с кем пою сейчас,другие, с юга острова) не только знают что такое Беларусь и где это находится, не только знают город Брест, а еще и Брест-Литовск и какая история связана с нашим городом. - все хористы преподаватели школ, лицеев, ВУЗов, уважаемые мной люди и большие друзья и по сей день!

Отпад! Ну, будем знать теперь.

А я вспомнила, что слушала русскоговорящих, заметьте, в Неаполе, что там есть настолько образованные люди, что диву даешься. Ну почему, вообще, в Италии должно быть некачественным образование, с какого перепугу? И то что страна лентяев, тоже "среднестатистическая" фигня.

"Человек, который гордится, что он настолько умен, что понимает, что Ромул и Рем на самом деле не были детьми жрицы Марса, меня пугает. "---------------ну пугайтесь и дальше, кто ж мешает? А меня больше настораживает иной факт, что Вы, Ainur, намеренно почему-то стебётесь. Факт про Ромула и Рема я привёл лишь в качестве одного примера. Наивно думать, что я сейчас тут стану тома из своих наблюдений писать. Я лишь предложил ОДИН мааааааленький эпизод из моих обширных наблюдений. Чем он плох? Вам нравятся итальянцы? Да за ради бога! Кто ж против? Но только кроме Вас, уважаемая/ый Ainur(простите, не знаю точно), есть в Италии и иные люди с иным опытом жития в сей стране.

Я преподавала в ВУЗе. Что сказать. У меня был курс синтаксиса - сложнейшая часть грамматики русского языка для русского человека, не говорю уже для иностранца...И что на эту сложнейшую тему было отведено очееень мало часов, т.к. нереально было пройти все темы, во всяком случае как следует на всех занятиях. Дальше экзамены. Студенты у меня спрашивали...а мол правда, что экзамен тогда-то тогда-то, я спускаюсь к секретарю и оказывается да! У тех бедных студентов два экзамена в один день, да они могут выбрать - сдавать или в один день или там через неделю-дней 10, а если какие дела и нужно сдать?

Потом, преподаватели. По русскому языку два итальянских преподавателя. Что хочу сказать - одна строгая и суровая- но при этом чему-то учит, другой преподаватель - да, знает литературу, а вот с языком -практической частью проблемы. Хотя надо отдать должное, ребята-студенты местные -умнички....такие были рвачи! В смысле хотели учиться, и мне с ними было очень интересно работать, у одной девочки амбиции зашкаливали слегка, а остальная часть группы - супер, было одно наслаждение работать с ними.

я учусь после первого ВО в инжэнерно-экономическом ВУЗе в России,я здесь просто наслаждаюсь учебой. Мне нравится. За 5 лет в первом университете мы учили больше половины всякой ненужной ерунды, я большей части предметов и не помню.

"...Учат итальянцы историю, девушка..."--------------------м-да? Вы так считаете?  А, вот у меня в этом очень большая "зигагулина", как говАривал Ельцин.))) Вот вы мне объясните, как могут образованные люди, посещающие школу, ВУЗы, быть абсолютно уверенными в том, что Ромула и Рема вскормила волчица?  Ведь все итальянцы, с которыми мне пришлось(по случаю) на тему их истории говорить, просто свято уверены в том, что Ромула и Рема вскормила именно волчица. Причём, уверены, что волчица - это не какой-то образ (как я сперва наивно полагала), а вот именно дикий зверь.  Я так смотрю на них - ну больные... А они снисходительно кивают, мол, правда-правда. Я тогда разрешил себе им задать всего два вопроса: "Много ли они видели детей-маугли, которых можно было бы вернуть в человеческий социум, и не просто вернуть, научив их простейшим действиям, как то: кушать, спать на кровати, пользоваться туалетом..., - но и, чтобы потом эти дети построили города, создали бы лучшую боевую армию, занялись бы мелиорацией своих земель, создали бы развитую мифологию и составили гражданский кодекс? Я лично не слышал ни об одном таком примере. Так неужели вы полагаете, что прежде было иначе, пусть и 3 тыс. лет назад?" Слушают меня, как зачарованные...и потом изрекают: "Откуда ты это знаешь? Даже мы этого не знаем?" У меня всегда один ответ с гордостью: "Я - русский!" А среди людей, которых я хорошо знаю, ещё и добавляю, что есть вещи, которые стыдно не знать образованному человеку.)) Вот так приходится защищать честь страны. Это я пишу вам, чтобы показать их уровень образования. Нет, я вполне допускаю, что где-то, ну, очень далеко, и я туда точно не попаду никогда, живут очень образованные итальянцы, которые даже смогут не перепутать Москву с Питером на карте (ну, а, если ещё и укажут, где Урал, ну тогда пусть принимают мои восхищения!), но я таких не встречал. Увы.

ну.... итальянцев-то американцы и освободили... так что тут притензии к Голливуду неуместны...

я пока не склонна ругать итальянское образование... но я еще на стадии детсада, что дальше будет - увидим...

на курсах русского у меня взрослые и ОЧЕНЬ взрослые студенты... люди очень разные и образование у них разное.... но безграмотными их тожно не назвала бы... а сам факт их желания учить неведомый и, возможно, малоприменимый язык меня только восхищает

что касается России...(сужу по моим знакомым и их детям) все как с цепи сорвались с ранним образованием и доп. образованием... одна знакомка, она отличный парикмахер, показала коллекцию дипломов - юрист, дизайнер... а нафига, простите, такое разнообразие? только для коллекции? детей зачастую мучают (дитЯм может быть просто физически тяжело 5 раз в неделю бегать по кружкам... это вне школьного времени, естественно)... при этом не сильно интересуются ни преподавателями, ни процессом обучения... ну и где тогда все эти гении???

В защиту западного образования, которое у нас так любят ругать. Я около 7 лет работала в образовании в Санкт-Петербурге. Моя организация занимается дополнительным образованием, так что я наблюдала очень разных детей из очень разных школ. Так вот - программа у нас сильнее, это факт. НО! Если у нас убрать оценки за букеты, конфеты, подарки и "красивые глаза" по типу "девочка хорошая, старается, только с физикой у нее не очень, поставим ей 4" да еще и всех кто того заслуживает на второй год оставлять... Тогда нашу программу нужно будет срочно делать еще слабее, чем итальянскую. То есть усваивает ее в полном объеме очень небольшой процент.

ИМХО При СССР государству это было выгодно, из огромной массы народа таким образом можно было получить несколько выдающихся разносторонне образованных ученых, которые двигали науку вперед. А для обычного среднестатистического ребенка это стресс большой - учить то, что совсем не понимаешь и к чему душа не лежит. Большинство людей, к сожалению, либо физики либо лирики.

спать! Про звезды уже не сегодня!!

Сегодня был в МГТУ им. Н. Баумана. Общался со студентами. Впечатлило!!!

Во все, тем более в детей надо вкладывать. И в России и в Италии.

А где  родители-то !?

Заслуга Голливуда...

Образование у них какое то однобокое. Или чисто техническое или гуманитарное.Задай элементарный вопрос по биологии или анатомии, не говоря уж про астрономтию- ничего не знают. Но больше всего меня поразил ответ на вопрос - а кто победил во второй мировой войне. Первый раз я просто рот открыла от их ответа- Америка. Потом стала задавать  всем так по приколу. Никто не сказал Россия. Когда я стала  в поезде популярно объяснять то один пацан лет 12 папу на ушко спрашивает- а кто такой Гитлер!! Представляете?

зато входит в СОП - "страны оливкового пояса" а Россия не входит - мёрзнут оливки здесь ........

Возьмем Сардинию, к примеру...здесь очень много людей, имеющих неполное среднее образование было раньше и есть сейчас.

А уровень обучения в школах, да и на некоторых факультетах ВУЗов (я имела честь лично соприкоснуться, преподавая на одном из них) очень невысокий...