Кто из Москвы перебрался в Италию, поделитесь впечатлением..

Езжайте в выходной в Серравалле и посмотрите на очереди.

Я в пятницу, не то что в выходной, боюсь в супермаркет идти, не всегда парковку найдешь + очереди по 50 человек на кассу.

На ком-либо из участников данной темы кризис вообще как сказался? Прошу высказываться в этой теме по этому поводу.

И что теперь? Ну кризис и кризис... кризис и в России был... все живы-здоровы... 

кто туристом едет-тому сказка,оплаченная. хочешь гуляй,хочешь пей и ешь... а вообще-то у нас страшный кризис...

Вот ты живешь в Москве, и живи!!!!!! Езди в Италию в отпуск, за новыми ощущениями! Отпуск - это сказка, которую всегда хочется вспоминать. А жизнь в Италии - это далеко  не сказка!  Люди!!!!! Опуститесь на землю!  Есть очень хороший анекдот про мужика, которого все время что-то не устраивало. И вот однажды он решил пойти к одному старцу и спросить, что делать? Старец ему много чего советовал (анекдот длинный) , ну в последний раз он посоветовал купить козу и поселить ее в доме. Вот мужик живет в своем доме с семьей, детьми, всеми остальными родственниками и еще коза эта.... и понимает, а ведь счастлив то я был и без всех этих проблем.

Жаль, что модераторам приходится все-таки "банить" участников, которые, несмотря на неоднократные просьбы продолжают забивать темы. Жаль, что иногда это делается уже слишком поздно. Жаль, что многие из тех, кто проникся интересом и уважением к ресурсу и симпатией ко многим участникам, вынуждены в процессе поиска ответа на свой вопрос, который аналогичен поставленному автором в теме, становиться невольным молчаливым участником перпалки на 30 страниц.

По мне хороший стеб - это здорово. Это всегда в лучшую сторону отличает классный форум, разряжает обстановку и делает ее непринужденной, а пребывание в сети более комфортным что-ли. И хочется снова и снова вернуться туда, где можно в приятной атмосфере найти ту крупицу недостающих тебе знаний или частичку опыта, которыми делятся совсем неглупые люди со сдоровым чувством юмора. Или самому поделиться чем-то своим, радостным или наболевшим.

Если вместо стеба базар, то все чаще и чаще появляются посты примерно такого содержания: "Я уже читаю ваш сайт 2 года... прошу все меня извинить, но не могу найти... и т.д." Не хотят люди копаться в сотнях страниц базарных споров. Заскакивают на минутку, задают вопрос, получают ссылку на тему форума и, перечитав десятки страниц словно в пыли повалявшись, уходят. Уходят, оставив не всегда приятное впечатление о ресурсе. А жаль. Ресурс очень и очень неплохой. И, на сколько я понимаю, его популярность в сети в определенной степени зависит и от того, насколько сильным будет желание случайно заглянувшего сюда вернуться вновь.

      полностью согласен

igherman

Ух какие дебаты я пропустила...

Наташ - модератор, ты еще добрый и терпеливый модератор. 

А вот в последнем комментарии мне понравилась последняя фраза! Решать каждому что делать - или не делать, но умные люди прислушиваются к опыту других людей, тем более, когда ты разбираешься в жизни и в людях немного, то сможешь отфильтровать более нужную и важную информацию и менее. 

Хорошо, что на свете есть люди, позитивно смотрящие на мир, которые разряжают обстановку. 

Самое интересное, чем человек добрее, открытие, светлее, радостнее, то ему открываются все двери!...и даже без знания языка..

Мой муж - итальянец был по работе в Москве, он не знал языка, но люди ему всегда светлые попадались и у него остались самые теплые впечатления от этого города, и у еге тогда невзрослого сына. Да, сейчас многое изменилось, но очень рада, что тогда у него все так сложилось! Хотя он поехал туда, т.к. у жены была смертельная болезнь.

У меня были друзья - сардинская семья, они объездили весь мир, и везде их принимали замечательно...почему? Они дарили людям свое душевное тепло, открыты и приветливы миру - и мир им отвечал тем же....они вообще абсолютно нетипичные не сардинцы...не итальянцы....у них душа нараспашку. К ним ездила девочка наша...они хотели ее удочерить, но девочка -очень зрелого ума была, и не хотела оставить младших братьев дома, да и мать родную, которая спивалась  -не хотела оставлять, та женщина -сардинка встречалась с мамой девочки, помогала младшим братьям девочки...относилась как к родной, при всем непростом характере девочки...- люди большой души и сердца.

А насчет Москвы...она разная....есть в ней всякие люди. Возьму хотя бы своих родственников, у меня там две сестры, неродные правда, так вот - одну я уважаю очень, она умничка, при непростой жизни она своим трудом - очень многого добилась и еще добьется (говоря о людях, умных и пробивных,  которые остались в России, я имею в виду таких, как моя та сестра). А есть другая сестра, которую я только с днем рождения поздравляю, общаться с ней мне неинтересно и не хочется...почему? по главной причине - я не ищу легкой жизни, чтобы меня кто-то в жизни обеспечивал...а я так подрабатывала, может я немного имею в жизни и пока немногого достигла, но все что умею, имею - результат моих трудов.

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

НдаВот именно из-за таких личностей, менталитета, высокомерия и т.п. я не осталась в Москве больше чем пару месяцев. К сожалению таких "принцесс", на которых  бадантам, полодрайкам приходится работать... в Москве никак не убавляется, даже если половина переедет в Италию.

И по теме:

Когда есть вкус к жизни (а он есть, когда есть надежды и желания), хочется попробовать многое в жизни, и ведь никто за тебя не получит удовольствия от достигнутого, опробованного и приобретенного. Поэтому, если очень хочется и тебе кажется что там будет лучше и уютней, и ты не боишься расстаться с тем, что имеешь сейчас - дерзай! И тебе должно быть начихать на мнение и негативный опыт жизни в Италии у других.  Это у других плохо, а у тебя может быть все отлично! А для этого, не нужно спрашивать их мнения по поводу своей задумки. Просто делай и все, выяснив основную информацию о том месте, куда собралась и как там надолго остаться.  У каждого свои приоритеты  (мне нравится как говорит Olaf: "не все колбасой мерится"), так вот, если в твоей жизни не все мерится колбасой - приезжай и пробуй местную жизнь. Возможно ты увидишь ее более красочной чем другие.

Это да,вежливости вам не занимать...

Жаль, что эта тема превратилась в базарную перепалку.

А представляете, как новичкам неприятно, когда их засаживают....

Я с вами не согласна, интересно, в чем выражается моя буйность??? 

Это не позорная работа - а тяжалейший труд, на который нужны очень крепкие нервы, здоровье и сила духа...

Я высказала свое личное мнение по отношению этой работы 

Угомонитесь вы!!!!  Вы кто такая, чтобы мне затыкать рот? На этом форуме у нас равные права, я ттоже человек! А своим "угомонитесь" вы проявляете неуважение по отношению ко мне! А теперь ответте мне на вопрос,  в чем я проявила НЕУВАЖЕНИЕ к РАБОТАЮЩИМ людям???  Не нужно додумывать и придумывать у себя в голове!!!  Еще раз прочитайте мой комментарий, если вам что-то было непонятно! А ядом брызгайте вы, если вы с неуважением относитесь ко мне, тогда ждите такое же неуважение в вашу сторону!  Я высказываю здесь свое мнение 

Конечно станете,если хотя бы поздороваетесь для начала,в отдельной теме.

Надеюсь вы сейчас слюной не подавились, когда брызгать ею начали)))

Так на минуточку...где в моих сообщениях вы усмотрели неуемное желание найти жениха в италии? Вообще-то это не проблема)))) Только вот я туда не за мачо собираюсь их и в москве полно, экспатов и уж поверьте зарабатывают они тут прилично. И не от плохой жизни я скрываться в италии собираюсь. Так что я вам не конкурент. я просто наслаждаюсь жизнью и слава богу мир огромен, а жизнь одна так что надо пробовать, пытаться и наслаждаться.

Уж в невежливости меня упрекнуть нельзя. Да это форум, но приличие и воспитание никто не отменял.

С огромным удовольствием читаю комменты Valeria, все четко без илюзий и воды..но она ни разу не позволила себе некорректные высказывания. Спасибо ей за это.

Успокоиться и не вести себя так эмоционально???  Вы же себя все здесь ведете как хотите, следите пожалуйста за собой... а не тыкайте другим!     Почему же вы не делайте замечания тем, кто агрессивно и со злостью настроен здесь, а моя, как вы говорите эиоциональность это всего лишь реакция на негатив, все просто и элементарно "Ватсон".  Да, и я ничего не вижу плохого в том, что людям зазорно и позорно работать бандате и полодрайкой!!! И мне было бы позорно! Каждый человек индивидуален! 

Вам лучше приехать ,пожить,попробовать и понять самой,ваша ли это страна или нет. 

Наташа

Я вот уже несколько комментариев написала и надо бы мне уже успокоиться, но почитаю новые комменты и не могу промолчать... уж простите...

Наверно удачный результат правильно говорит старая русская поговорка - главное не замуж попасть, главное там не пропасть....

Считаю, что не стоит девушкам сразу рассчитывать, что выйдут за богатого и щедрого - это большой миф, даже если он и обеспечен - это обеспечен он, а не Вы... Удачный брак с иностранцем мне кажется возможен если Вы хотите сидеть дома на полном его содержании, заниматься только детьми и довольствоваться тем доходом, который есть... или если по другому сказать - полностью переложить все свои проблемы на мужские плечи... Не факт, что эти плечи будут крепки, сразу же угадывать ваши пожелания и обязательно их выполнять...

Я пишу это уже находясь в Италии, уже замужем, уже видя все подводные камни....Хотя я выходила замуж за итальянца и понимала, что заработок у него вовсе не огромный, просто я всегда рассматривала брак как партнерские отношения, считала, что хорошо когда в браке всего добиваются вместе - обустраивают жилье, зарабатывают деньги, строят планы, делают покупки... Но в Италии я столкнулось с полнейшим отсутствием себя реализовать и заработать такую же зарплату, которую я получала в России... Я люблю своего мужа и только поэтому я еще тут, хотя и строю планы на жизнь в Италии пытаюсь найти где я могу выучиться, чтобы не быть утрировано скажу баданте... Но даже если я отучусь не факт, что я смогу устроиться и это меня пугает (всю свою сознательную жизнь работала и могла себе позволить многое, чего тут позволить увы не могу)... При этом я все это написал, но меня никто не толкает в шею, чтобы я шла работать, просто я по натуре другой человек  (мои подруги в России удивляются чего мне не так - просто они тут не жили)... И это не только мое мнение, вот с кем общаюсь из русских - у многих сожаление, что уехали...

Поэтому хочу сказать тем, кто мечтает жить в Италии четко определитесь чего именно Вы хотите? На какую работу Вы согласитесь, а какая для вас абсолютно не приемлема? Сколько Вам лет и сколько лет понадобиться на изучение языка и получение какой-никакой профессии? Нужно ли Вам все это....

В том тот и дело что я согласна читать комментарии с кокретными рассказами, с объективным, чем-то подкрепленным мнением. Но совершенна не хочу чтобы на меня набрасывались и высказывались неуважительно.

К брачному агенству я не обращалась да и в италию собираюсь поехать просто жить, а не ради поиска мужчин. Мне вот совсем не страшно быть без работы, пытаться искать, устраиваться в жизни, это же безумно интересно)) Мне не страшно тк всегда могу вернуться и уж точно всегда смогу найти работу снова в Москве. Я не за лучшей жизнью ехать собираюсь, у меня и здесь все отлично. Мне интересен новый опыт, получится значит моя судьба, не получится значит все так же продолжу посещать страну как турист.

Но вполне могу понять и поддержать девушек кто ищет себе серьезного мужчину для брака..это их выбор и никто не вправе никого судить. Просто уже не первыймесяц часто натыкаюсь на какую-то озлобленность некоторых форумчан, какбуд-то у них все плохо в жизни и они ядом брызжут.

Вот я в москву переехала, многие не самые близкие знакомые стали расспрашивать что да как, как бы вот тоже переехать, а не страшно ли, так вот я ни одному не сказала как ту все плохо, наоборот всячески поддерживала морально, позитивно а иногда и пускала к себе в дом. Мне не жалко, если у меня все получилось и мне вкайф помочь другим (хотя и меня тут на деньги кидали при съеме квартиры и тд, а я только с юмором об этом рассказывала предостерегая) Поймите можно доносить информацию менее жедчным способом))

Ну впрочем я заканчиваю высказываться на эту тему и надеюсь стану постоянным участником данного сайта, уж не забрасывайте меня камнями))))))

По-поводу брачных агенств-вы там сами-то были???  Вы по-ходу во всем ищите только плохое...   Не вам судить!!!!   Я не собираюсь вам что-то доказывать и рассказывать!!!

Уважаемые дамы и господа)) конечно не все тут злобные)) нет! очень много дельных советов. Именно поэтому я тут уже не первый месяц и читаю и истории из жизни и просто форум и конкурсы..да все практически. Если у вас миссия нас новичков в грязь лицом сразу, чтобы уж наерняка..то умываю руки, а если есть все же чем поделиться-так давайте делиться, плохим и хорошим, но с уважением друг к другу, без издевок и тд.Взрослые же люди)))

Уважаемый Basilio именно потому, что я внимательно читала все комментарии, и не только в этой теме, и родилось желание зарегестрироваться и высказаться. Я не чешу всех под одну гребенку, это посыл именно к тем, кто не корректен в своих высказываниях.

Конечно встречала я на форуме девушек в огромных розовых очках, но есть и такие которые вдумчиво подходят в к этому вопросу, так лучше помогите советом. Я тут постоянно вижу сообщения "ой а вы форум читали! уже сто раз все обсуждали!" а на моем личном опыте все эти обсуждели я вижу устарели тк к лохматым годам отсылаете. Ну не сложно же обновить информацию, ситуации меняются, появляются ньюансы.

Не думайте, что вот я пришла такая и давай всех ругать! нет! я тут землю рою, форум до дыр исчитала, слежу за новостями в некоторых темахвообщем зануда вдумчивая еще та...так что давайте просто будем добрее, рождество все же скоро и наше и католическое))

Если я что-то советовал в этой теме и кому-то не понравилось или не разделяют мои вгляды, глубоко извеняюсь. Дорогие дамы помните что мои советы  всегда сердечны и я не претендую на итальнских мужчин.

уважаемые товарищи новички 

что ж вы грудью-то на амбразуру? никто тут на вас не бросается... и почему вы видите только плохое? например, я когда комментировала, я рассказала то, что вижу тут... споконо и без наездов... если вам показалось это ужасным..... и наездом с моей стороны... да еще и тем, что я тут сижу и не хочу других соотечественниц (да мне и дела то до них нет по большому счету ) в моей () стране... то вы ошиблись..

я вам желаю удачи во всех начинаниях и успокойтесь! жизнь прекрасна в любом месте, если ты умеешь от нее получать удовольствие 

Девочки, те кто хочет познакомиться с итальянцем, выйти замуж, создать семью. , обращайтесь в международное брачное агенство!!!   Я недавно так и сделала, просто не получается у меня с русскими мужчинами, кто пьет, кто руки распускает, полное неуважение! Я живу в Нижнем Новгороде, у нас есть международное брачное агенство, оно очень тесно сотрудничает с Италией, итальянцы каждую неделю прилетают, так сказать-экспресс знакомства. Общение происходит либо в офисе, либо в кафе за чашечкой кофэ. Все общение происходит через переводчика. Так же у всех берется копия паспорта, заполняется анкета, заключается договор, снимается видео-ролик и делается фотосессия, все это бесплатно для вас. У меня вчера была фотосессия и снимали ролик. Я считаю это наиболее безопасный способ знакомства, да и мужчины уже знают чего они хотят. Отзывы отличные. Если честно, мне эту идею с брачным агенством подсказали несколько девочек с этого форума, огромное им спасибо!!!  Так что, я сделала все что от меня требовалось на данном этапе, теперь буду знакомиться, и я уверена, что встречу свое счастье!!!  Девочки, милые, всем удачки! И не забываем-мы самые красивые!!!!!!! 

P.S.  Обязательно учите итальянский язык, если у вас в планах жизнь в Италии! Хорошее пособие Шевляковой Д.А.    Удачи!!!

Нам ничего не кажется!!! Ваша агрессия и озлобленность на лицо!!!! Если в Италии все так херово, почему же вы там живете??? Вот именно все люди разные, кому-то было трудно, а кому-то нет!!! Конечно можно предупредить о сложностях, но мягче... вы же взрослые люди!!! или нет???  Мудрее нужно быть! И на самом деле, не нужно думать, что все мы в розовых очках!!!  Все мы понимаем, не 10 лет нам))) Лично я очень много на этом форуме перечитала тем. 

quote=russian]

Прям оскорблений, я думаю, тут недопустят модераторы.... А вот жизнь тут не так прекрасна, о чем народ Вам активно пытается донести может быть иногда слишком реалистично... А девушкам почему-то кажется, что народ злой и вот именно им повезет и с неба посыпется манна небесная.... Такое только в Библии, в Италии этого нет...

А за то, чтобы на такие вопросы отвечали пусть в резкой форме, пусть где-то грубо, пусть где-то с издевкой, чем ето все завернуть в красивые слова... пусть человек заранее готовится что церемониться с ним никто не будет, чтобы был готов ко всему, пусть вырабатывает имунитет. Ну ето лично мое мнение  я тоже в основном только читаю, и меня такие комментарии очень отрезвляют

Прям оскорблений, я думаю, тут недопустят модераторы.... А вот жизнь тут не так прекрасна, о чем народ Вам активно пытается донести может быть иногда слишком реалистично... А девушкам почему-то кажется, что народ злой и вот именно им повезет и с неба посыпется манна небесная.... Такое только в Библии, в Италии этого нет...

   Бог нам в помощь, в осуществлении планов!!!  У нас все получится!!!  

Абсолютно согласно с предыдущими комментариями! Вам, девушка, нужно хотя бы для начала съездить в Италию и посмотреть, что и как там. Может и не будете больше "бредить" Италией, а может - наоборот, поймете, что это именно ваша страна! Желательно - не по групповому туру, а индивидуально! Так вы более тесно соприкаснетесь и прочувствуете все стороны жизни в этой стране. Из личного опыта: недавно вернулась из Италии по частному приглашению: на машине проехали от Флоренции до Капри. Программа была насыщенна и интересна, посещали не только самые известные туристические города, но и маленькие провинциальные итальянские городки (как они прекрасны!!!), которые, как правило, в групповые туристические туры не включаются. Такое сосредоточение исторических достопримечательностей, картинных галлерей, пожалуй, нет ни в одной стране мира! Как турист, я обожаю Италию, но подчеркиваю, как турист! Но жить бы здесь не смогла! Я не буду описывать по каким причинам, думаю - у каждого свои. А ведь тоже "бредила" Италией около 3 лет, и все эти эти 3 года думала, что  "упустила" свой шанс переехать жить в эту изумительную страну (предлагали выйти замуж), где много солнца, теплое море и приветливые всегда улыбающиеся люди. А на практике - получилось всё наоборт....Так, что - меньше мечтайте, больше действия! Не теряйте зря время! Просто вам надо как можно быстрее удостовериться в реальности. Удачи!

Я не имела в виду туристическую путевку, как "турист" можно и самостоятельно поехать, для этого достаточно сделать бронь отеля, купить билет и сделать визу! И не обязательно колесить по всей Италии!  

Для начала надо хоть чуть-чуть изучить культуру, обычаи, съездить как турист, пообщаться в реальной жизни с итальянцами. Может быть, вы после поездки поймете, что не стоит туда ехать, или наоборот, начнете изучать язык, начнете искать работу.  Делать выводы со слов знакомых это не продуктивно, все мы  разные, да и неужели люди, уехавшие на ПМЖ в Италию будут вам ее критиковать, в противном случае напросился бы вопрос "Почему они до сих пор там, если плохо". 

Вы считаете что "жлобские рожи" в Москве родятся, поверьте их поставляет в Москву вся Россия.( я бы сказала постсоветское пространство)..

  Архитектура- "электрическая" - это конечно странное определение стиля,но сделаем автору скидку, чай не архитектор, в других городах, если нет Кремля 11 в., вообще жуть, безликие. Исключаю Питер, но там погода еще хуже, да и современные районы тоже заурядные.Москва СТАЛА неприспособлена для нормальной жизни.

Италия, бесспорно прекрасная страна, и если есть деньги, нет более подходященго места, что бы наслаждатся жизнью. Но для иммигрантов уж точно не лучшая. Гражданство при легальном проживании только через десять лет! Социальные программы - скудные, Трудности с работой - а что может быть главней для иммигранта? Да и зарплаты не ахти! Так что,любят эту страну за красоту, и едут   по любви.

спасибо огромное за комментарий

Вы правильно подумали, оно и есть внутреннее ощущение и состояние. Когда ты наконец то чуствуешь себя на ихнем уровне! даже лучше!Думаю что многие форумчани понимают, что я имею в виду.

Olaf пишет:

Алёна76 пишет:

именно когда получила итальянское гражданство, я почувствовала себя свободным человеком! 

Чёрт возьми, а я думал, что свобода - это внутреннее состояние.

я его исправил плюсиком так как тоже не люблю партизанских минусов...

igherman

Брава Брава!

Я тоже, с этим согласна... 

Уважаемая Luba110.Может вы не в курсе что современная Р.Молдова до 1940 года называлась Бессарабией а за р.Прут существует румынский регион Молдова.Если вам интересна тема почитайте некоторые ниже приведённые ссылки.

Всего вам доброго.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

ua-reporter.com/novosti/47216

fxm.ru/blog/society/6079.html

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD

www.portalostranah.ru/view.php

east-romanians.livejournal.com/314.html

igherman

Олег, ну Вы сравнили!!! Молдавия - это отдельное суверенное государство, и никакие они не румыны, они только хотят ими быть, также и язык молдавский похож на румынский, но это другой язык.  Я это пишу, т.к. со мной работает один мужчина из Молдовы , и негативно отзывается о таких "румынах" которые родины своей не помнят, получили 2й паспорт и тычат себе в грудь - я румын!

много есть похожих примеров

Все молдавани понабрали себе румынского гражданства и гордятся им)) Называют себя румынами ) Все стыдятся своей нации! и причем в разговоре с русскими у всех есть бабушка русская.

Olaf пишет:

ken1967 пишет:

та её не будет неделю на сайте - она раз в неделю заходит на 7 мин .

Раз неделю говоришь, а я думал раз в месяц такое бывает....

Ну хотите, я буду заходить почаще..

Я знаю,речь идет о странах, где процветает "Секс-туризм для женщин", я и там была,  вот список стран, где я была: Турция, Египет, Тунис, Испания, Вьетнам, Хорватия, Индонезия, Кипр, Марокко( могу предоставить подробный фотоотчет по всем), не все страны можно отнести к секс-направлениям, свою долю обожания/внимания я получила не только в Египте или в Тунисе, но например, в Хорватии, а там и своих обаяшек хватает...

А одиночество да вещь тяжелая, согласна..И романтику никуда не денешь..Чем серее будни, тем острее желание))

больше не нашлось что ответить :) молодец, что нашлись! последнее слово за вами :)

Да давайте закругляться)) Всем огромное спасибо за комментарии..Но если кто по делу хочет добавить-милости просим))

Вы бы лучше на строке написали, а то между строк потаенный смысл затерялся? И вот еще, к примеру, где Вы сталкивались с тем, что проживающий в Италии москвич хаял бы Москву?

А по моему, Вы несете ерунду))  Я всего лишь заметила одну закономерность, которая явно Вам не понравилась

я повторюсь...  мое обращение не было направлено к девушке, которая открыла тему. Читайте между строк...

Конкуренция в России среди женщин. Если не брать Прохорова и проч., то не у каждого среднего русского стоит очередь из женщин, у итальянца тоже сомневаюсь. Ну не такие же мужчины идиоты, чтобы только и успевать за вновь появившимися молодыми и красивыми. Сейчас столько появилось всевозможных средств, каждая женщина может выглядеть на все 100. Автор, Вам нужно определиться чего Вы хотите: развлекаться и уйти от рутины, либо семейную жизнь создать с мужчиной. Это две разные вещи. А семья где бы она не была, хоть в Италии, хоть в России - это не сплошная феерия, это труд повседневный, только чувствуешь себя при этом прекрасно и защищенно и пустоты нет.

В смысле, наши девчата легкодоступны?? Или продажны? Что вы имеете ввиду? Проституция, конечно, отвратительна, а плохо или хорошо быть доступной, это для меня вопрос нерешенный))

brungilda пишет:

это я в ответ всем, кто принял участие в этой теме.   

Немного невпопад, правда, но зато рассмешили.

Спасибо

Кто бы сомневался??)))что там всё круто))

Olaf пишет:

brungilda пишет:

Вот что я заметила....  Очень редко встретишь тему подобного характера и, проблемы, возникшие в ней, среди жителей Санкт-Петербурга...  Если уж мы говорим о том, что Москва отделима от России, то да, наверное, так и есть...   Питерцы РЕЖЕ остальных с таким рвением тянутся в Италию, а потом еще от туда же начинают плевать в колодец, из которого пили.

что? очередное противостояние Москва-Питер можно считать открытым?

Не смешите!

Знала-знала, что в первую очередь рассмеетесь именно Вы, уважаемый человечек))))    Но это правда.., напомните мне хотя бы одну тему из последних, где питерцы стремятся  выехать из родного города, только бы свалить туда, и питерцев, которые потом, оказавшись там, в Италии, хаят свой Питер?  Может и есть, но единицы...    И что Вы, что Вы...,я не противостояла именно Москве)), это я в ответ всем, кто принял участие в этой теме.    Кстати..смех продлевает жизнь

Не смешите!

Вот что я заметила....  Очень редко встретишь тему подобного характера и, проблемы, возникшие в ней, среди жителей Санкт-Петербурга...  Если уж мы говорим о том, что Москва отделима от России, то да, наверное, так и есть...   Питерцы РЕЖЕ остальных с таким рвением тянутся в Италию, а потом еще от туда же начинают плевать в колодец, из которого пили.

Я,например, тоже очень люблю Москву и жлобско одетых людей не видела))) Может.конечно, я не там хожу?Просто в Москве,если очень захотеть, Вы можете работать и продолжать искать работу( лучше,удобнее, более всокооплачиваемую),не знаю, сможете ли Вы это так легко делать за границей? Вообще.многие мои знакомые имея квартиры в Москве живут везде где захочется и то, спустя какое-то время возвращаются в Москву,гуляют по улицам,общаются))) наверноеЮ чтобы уехать Вы должны четко понимать,чем Вы будете заниматься,  тем более,как я понимаю, итальянцев желающих посадить себе на шею девушку из России явно не наблюдается, а все хотят без проблем, в том числе материальных. Одна моя знакомая уехала в Италию к итальянцу(типа обеспеченный),но сидела там без денег, выдавал ей деньги на продукты и оплату счетов вернулась в Москву и не мечтает жить в Италии))) Удачи Вам и 100 раз подумайте, если денег нет оно нигде хорошо не будет

По-моему, логично затрагивать национальные вопросы  именно на этом сайте, такова его специфика.

Русскоговорящий румын., скорее всего, это молдованин, а поскольку, хорошо говорящий, то, вероятно, еще и наполовину русский.

В моих жилах течёт смешанная кровь,но русской скорее всего нет /есть тёмное пятно по поводу этнической принадлежности моей прабабки со стороны отца/;в скором будущем отпишусь и думаю выйдет интересный рассказ.А вот по гражданству вы действительно угадали,у меня двойное молдавско-румынское гражданство.

Ну а по языку я характеризую себя билингвом и не отдаю предпочтение ни русскому ни румынскому,оба языка родные.

igherman

На первом месте она и по правонарушениям.

Читаю про многонациональность и в уме вертится отрывок из стихотворения "Мистер Твистер" В детстве я перечитывала его раз 20 :)

Приехав в страну, старайтесь
соблюдать ее законы и обычаи во избежание
недоразумений ..
Из старого путеводителя

....

Мистер
Твистер,
Бывший министр,
Мистер
Твистер,
Миллионер,
Владелец заводов,
Газет, пароходов,
Входит в гостиницу
"Англетер".

....

Вдруг иностранец
Воскликнул: - О боже!
- Боже! - сказали
Старуха и дочь.
Сверху по лестнице
Шел чернокожий,
Темный, как небо
В безлунную ночь.

Шел
Чернокожий
Громадного
Роста
Сверху
Из номера
Сто девяносто.

Черной
Рукою
Касаясь
Перил,
Шел он
Спокойно
И трубку
Курил.

А в зеркалах,
Друг на друга
Похожие,
Шли
Чернокожие,
Шли
Чернокожие...

Каждый
Рукою
Касался
Перил,
Каждый
Короткую
Трубку
Курил....

Финал известен, изрядно измученному владельцу заводов, газет, пароходов пришлось поселиться по-соседству с цветным народом :)

Глубокоуважаемая Анжели, если Вы меня имеете ввиду, то у меня совершенно никаких комплексов нет, напротив, я горжусь тем, кто я, и откуда я,  и к счастью, ничего плохого в свой адрес никогда не слышала, а тему эту завела в ответ на один из комментариев. Меня просто поражает безосновательное высокомерие некоторых людей. Как можно судить о культурном и моральном уровне человека по его происхождению? Невежественность, так же как и культурность абсолютно везде имеет место быть, как в Москве, так и, предположим, в Сибири, да и в любом другом государстве. Спасибо, что удостоили меня вниманием, однако не хочу больше оффтопить, я полетела

Остаюсь при своём мнении что нельзя делать сравнения между народами в такой манере.

Я вас не обинял,а использовал слово "намёки".

Всего доброго.

igherman

А Рим за свою древнюю историю столько разных нашествий увидел, что удивить тут кого-то чем-то просто невозможно. А рассмешить - да.

Лучше, вообще,  было не начинать. Вы затеяли офф топ. Есть категоря  провинциалов, которые умышленно культивируют в себе комплексы, упиваются ими и обожают заводить эту тему. Те же нормальные люди,которые, приезжют учиться и  работать, как справедливо  об этом написала  Ната , никогда не услышат в свой адес ничего плохого. Им и в Москве будет нормально и в Италии не хреново.

Я считaю, Москвa крaсивa по своему,Итaлия по своему.Если нaдоело жить в Москве,можно приехaть пожить в Итaлии.Посмотреть городa и изучить их културу.
НО есть одно слово,,НО",изнaчaльно,всегдa будут трудности.Первое это незнaние языкa,от этого проблемы с рaботой.Нужно нa первом этaпе немного изучить язык,a потом можно ехaть.A после всего,прaвильно писaли,кaк уже повезет здесь

.Но вообще стрaнa необычнaя и крaсивaя помоему.

я вам другую сторону этой медали расскажу... у меня есть знакомые из университета, которые переехали в Москву и нос задрали... "ассимилировались", почувствовали себя москвичами и забыли, где родились и с кем дружили... это просто отвратительно!

ЗЫ товарищи, включаю модератора, хватит флудить на эту тему... вопрос был в другом у автора темы...

какая Москва епт ))) у нас тут в Умбрии солнечно, красиво, тепло, хорошо ))) кругом горы , воздух чистый и еда вкусная и полезная ))) захотел моря - полтора часа езды )))) и пох что зарплаты ниже )))) зато жилье в аренду на порядок дешевле ))), никаких пробок и все цивильно и приятно )))

Я даже не знаю, мне, как провинциальной плебейке, нужно сейчас промолчать, постеснявшись "своего статуса", или все же возразить представителям столь высококультурной расы?...

Olaf пишет:

ken1967 пишет:

Москва она для всех разная . И бедная и богатая. Смотря в какой пласт попадёшь , с кем будешь общаться и какой образ жизни вести.  Принципиально везде всё одинаково. Я в Москве не вижу серых лиц в метро. Нормальные лица . Бодрые весёлые и всё чаще таджикские

.

Это и про Рим можно написать, вот только вместо таджикских лиц - Бангладеш, а вместо кавказцев - румыны.

  Поставила плюс , потому что  описал мои мысли . Вместо Рим , Москва - поставить Италия , и все буде то же самое . Вывод: везде в общем  проблемы одинаковые .  И восприятие того или иного места зависит от образа жизни человека , его целей и  морали .

 Комментируя предыдущий коммент , хочу написать , что в Италии тоже полно приезжих , которые" идут по головам" , потому как жить хочется хорошо всем , но методы достижения каждый выбирает   сам  исходя из личных моральных устоев , возможностей и способностей . Услышала одну фразу " Дома все люди как люди , а презжают- как с ума посходили ".

Еще очень очень давно один знакомый парень уехал в Америку по Грин Карте . После некоторого проживания там он мне сказал " Америка -это как лакмусовая бумажка - проявляет скрытые качества человека . А все потому , что условия выживания очень жесткие "

подписываюсь под каждым словом!

Потому, что многие жители одних городов едут в другие города жить , а в Москву едут, что бы ее "завоевывать", причем четко сформировав образ врага, и считая, что на войне все средства хороши.

Это 25 лет назад в Москву без" визы" было не въехать,на работу  не устроишься, и квартиру не купишь, а сейчас, пожалуйста, что с успехом все и делают.

Думаю ,что Москва в представлении россиян это что то сопоставимое с Европой . Очень многие черты ,присущие жителям европейских стран, россияне видят и в москвичах. И поэтому как в "Трёх сёстрах" у Чехова стремятся реализовать свои фантазии в Москве. Иначе какой смысл ехать в Москву если всё, что надо для полноценной жизни, можно найти и в любом российском городе.  Но человек должен трезво оценить свои желания и возможности. Духовые потребности хочется реализовать или материальные . Или и те и другие. Москва она для всех разная . И бедная и богатая. Смотря в какой пласт попадёшь , с кем будешь общаться и какой образ жизни вести.  Принципиально везде всё одинаково. Я в Москве не вижу серых лиц в метро. Нормальные лица . Бодрые весёлые и всё чаще таджикские .

Про Валле де Аоста чистейшая правда: и про в магазин на машине, и выйти некуда, разве что горнолыжка рядом.. И Вы правы, каждому свое...

Видимо , автор топика не поняла, что это был вопрос к ней   А по сути это и был ГЛАВНЫЙ вопрос, т.к. без языка мечтать уехать самой в Италию- это просто бред. Язык надо учить еще в России  и не надеяться. что в Италии он "сам прилипнет". А вообще, все настолько по-разному живут в Италии, что даже удивляешься. что это одна и та же  и не самая большая страна  . У меня есть знакомая девочка. например, и  кстати из Москвы тоже, живет сейчас в Валле д Аосте,, в деревеньке в горах, замужем, ребеночка родила, обычный семейный быт, в ближайший магазин только на машине можно добраться, выйти там вообще некуда. Но в приницпе счастлива, хотя как сама говорит, что той Италии, о котрой она мечтала, она не получила.   Так, что все очень и очень индивидуально. Согласна с Рябиной- Италия прекрасная страна, но все зависит от того КАК И  С КЕМ  вы там будете жить. 

Девушкам с хорошими комментами про Москву от меня респект. Хороший вопрос вы на языке говорите или еще нет?

Я б еще так сказала, найдете ли в ней свое место и сумеете организовать свою жизнь и устроить ее так, как вам надо, а не так как позволяют условия. И хорошо, если вы приехали в эту страну с начальным капиталом или уже с рабочим контрактом, хорошо, если есть муж, который вам помогает, а если вам всего нужно добиваться самой, поверьте - это непросто! Как мне нравится в последнее время слово такое, нужно иметь "зубы", а именно должен быть такой характер, чтобы постоянно идти вперед, не глядя на то, как с вами пообщалась какая-нибудь тетя в каком-нибудь офисе, слыша ваш акцент или как, на первых порах вас не будут брать на работу, которую вы заслуживаете и которая ваша по статусу и опыту, вы должны пройти здесь своего рода предварительный этап....лишь тогда и потом вас будут брать на работу туда, куда вы хотите и вас оценят по вашим достоинствам...а для начала нужно не расклеиться и не рассыпаться на первом этапе, конечно когда есть уже что-то/помощь/деньги - все гораздо проще, но это есть не у всех.

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

А потом еще  и очки пропишут

Эхехе!!Любимая темка форумчан. Открывать глаза всем кто неожиданно захотел  в Италию

Проблема Ваша не в Москве и не в Италии, а в том, что в 29 лет хочется замуж и детей, тогда" рутина" обретает осмысленность. Ищите, женщина должна рисковать.

Работа-дом-работа - это обычный ритм-жизни и в Италии, и в России и в Америке, а каждый день дым коромыслом  только у  Перис Хилтон  Конечно в Италии красиво, тепло, и спокойно. .. Люди доброжелательнее , и получать радости от жизни умеют . Этому надо учиться.. 

А то , бывают такие, приедут в Москву, Москву хаят, поселятся в Италии Италию  грязью поливаютЭто жуткая пошлость.Короче, какие люди , такая и жизнь.

я переехала из Москвы в Италию, в городок под Вероной. Я что в италии везде мотаюсь, много накатываю, уже за 2,5 года откатала 80 тыс км, что в Москве у меня бешеный ритм и сюда я часто летаю (сейчас уже почти мес как в Москве), в общем я не тоскую, не грущу, наверное потому что постоянно наведываюсь домой в Москву)) плюс гипермаркеты у нас стали работать до 20.30, а летом до 21.30, открыли большой фитнес клуб круглосуточный...в общем после моего перезда в италию, италия начала жить по-тихоньку по графику москвы  

Вы знаете итальянский язык?

"Титаник"...

И мне кажется - жизнь уже дала автору темы хороший старт - жить и работать в столице, где масса возможностей - ваше образование востребовано, всегда можно поменять работу, параллельно найти интересное вам развлечения - театры, выставки, кино, фестивали... Если вам что-то не нравится поменяйте свою жизнь - поменяйте жилье снимите ближе к работе и тогда уйдут проблемы с метро и серыми лицами, не нравится работа поменяйте, думаю вы зарабатываете достаточно чтобы путешествовать и наслаждаться жизнью...  Но перемена страны не изменит вашего отношения к жизни... Если вам не нравятся серые лица в метро - попробуйте им улыбнуться и вам обязательно ответят улыбкой....

У нас на курсах девочка из Украины - жалуется, что не может найти работу даже уборщицы... Задайте себе вопрос кем вы будете тут работать и на что жить... Конечно, если у вас есть большой банковский счет, то можно наслаждаться жизнью в Италии, а если он отсутствует, то ваше лицо в Италии может стать серым и хмурым от озабоченности что есть, чем платить за квартиру и кем идти работать (а с работой тут так уж очень крупные проблемы) и готовы ли вы идти работать уборщицей или сиделкой и при этом еще наслаждаться жизнью....

А может, это как раз победа разума? Зрелый расчет с любовью, так сказать :)

Да! Те немногие наши, русские и украинцы, с которыми я познакомилась в Италии, негатив на всё не выплескивали, разве что злословили о работодателях. Звезд с неба не хватали, работа, быт, иногда поход оо, даже в оперу! Но вот моя агентша все время повторяла, как она мне завидует с моим позитивом. Какая я молодец и даже просила меня поддержать, подстегнуть её, полноправную жительницу Италии. Я не могла понять, что же её гнетет конкретно. Получалось, житуха вообще.

При том,что учатся на это в "супериоре"  3 года!!!