Фамилия при заключении брака

Вот молодец, поздравляю с предстоящим браком,  скажи а ты апостиль на свидетельство о рождении ставила? и какие документы ты отправляла на легализацию? у нас с тобой похожие ситуации, вот сижу жду визу и боюсь получить отказ в комуне.

Спасибо девочки за ответы. Но я всё равно попробую пробиться через неуклонную руку закона. Вдруг получится. Попытка ведь не пытка )))). И, как говорил Наполеон - Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!.

Потом отпишусь как всё прошло...

Вас очень любезно выслушают и предложат день свадьбы когда им будет возможно вас расписать (я имею ввиду в коммуне).

Mascha, а вам даже Нуллу Осту в посольстве что-ли не дали сначала? Вроде девочки пишут, что посольство подчиняется законам РФ, а у нас ведь можно замуж выходить хоть на следующий день после развода.... Странно всё это......

В любом случае буду настаивать дать нам возможность выбрать день свадьбы заранее. Очень надеюсь, что они войдут в положение. Ведь иностранки подчиняются визовому режиму. А летать туда сюда только из-за доисторического закона арабского мира - весьма накладно.

Просто хотелось бы выбрать день свадьбы заранее, чтобы не получилось так, что выбирать пришлось бы из оставшихся. Сама дата свадьбы - ведь тоже очень важна.

А какие именно документы ваш муж отнёс в комунну без вас? Доверенность прямо в комунне можно оформить, или сначала к нотариусу нужно?

там есть графа стато чивиле - просто потому как документы о браке доходят позднее, у меня лично стоит прочее в той графе, и муж мой холост по документу этому, хотя скоро 2 года с брака будет )))

А разве сама дата и время регистрации брака не с комунной обговаривается? У них ведь наверняка не мы одни жениться собираемся... Возможно у них всё занято будет как раз на то время пока мои 10 месяцев не истекут...

Девочки, а бывает ли такое, что комунна разрешает делать публикационе если к моменту подачи документов у меня ещё не пройдёт 300 дней с момента развода, но в день свадьбы, который мы должны будем выбрать, уже пройдёт больше года после?

Развод у меня был 04 апреля 2011. Запись на получение Нулла Оста на 12 декабря 2011. Поход в комунну тоже планируется на той же неделе, то есть в период с 13 по 18 декабря. А саму свадьбу мы хотим в начале мая...

Спасибо большое, Svetula.

Вроди бы уже успокоилась. 2 дня ни о чём другом думать не могла как о моих фамилиях. Решила оставить пока всё как есть. А потом уже после гражданства займусь документами и в России. Действительно, проблемы лучше решать по мере их поступления. Просто я такой человек - люблю заранее просчитывать и продумывать все шаги... Видимо мой предприимательский опыт даёт о себе знать....

А можно ссылочку на эту тему. Не согла найти....

Вроди бы не год, а 10 месяцев в Италии с момента развода до следующего брака должно пройти. Разве нет?

Развод официальный у меня был 4 апреля 2011 года. А с любимым планируем свадьбу в мае. Так что в любом случае год уже будет.

Возможно ли по возвращению в Россию после свадьбы изменить все Российские документы на девичью фамилию, в том числе и Загран, и вернуться обратно в Италию с Пермессо ди Соджерно на прежнюю фамилию, захватив с собой все переведённые и легализованные документы, подверждающие факт смены фамилии. Не возникнут ли проблемы при пересечении границы?

Кто-нибудь имеет подобный опыт? Как вы возвращались в Италию с документами обеих стран на разные фамилии?

А в каких-нибудь итальянских документов будет стоять штамп о замужестве?

При получении гражданства вам присвоят девичью фамилию. А свидетельство о браке в Италии, так такогого нет. вам дадут просто белую бумажку где написано что вы такая заключили брак там то с тем  такого числа. если в будущем вам понадобиться где то предоставить ее для чего то, то придется идти в комуну и запрашивать ее опять. и так каждый раз.   

а вообще хочу пожелать автору, прислушиться и повнимательно прочитать еще раз комменты девочек которые прошли через это. 

Спасибо

А ещё, уважаемые форумчане, в Италии я первый раз выхожу замуж, и поэтому не знаю местных традиций. Немогли бы вы в кратце описать как проходит церемония, чем отличается от регистрации в России.... Мы с моим Аморе будем регистрироваться в коммуне.....

В Италии конечно можно требовать и требовать в соответствии с законом, но получить все что вы требуете - это другое дело! это другая страна, другие люди, другие законы. и вам под них подстраиваться надо, а не им под вас. я тоже с пеной у рта доказывать могу "что так и так и это по закону" - их реакция 0, "не нравится синьора - идите лесом", вот такой ответ здесь, в основном!  

Вас никто здесь не критикует, вам советуют и советуют со знанием действительности. если у вас есть возможность - меняйте фамилию сейчас, делайте паспорт , получайте визу. это до декабря можно успеть, тем более с утверждением "всегда можно найти лазейки". ну так действуйте! схема та, что вы написали выше- слегка ненормальная, уж извините. в италии не меняют фамилии и доказать что вы с 1 фамилией и вы же с другой - ну это мягко говоря, странно. и что вы так уперлись в полученние нуллы осты именно в декабре, мне вообще непонятно. разберитесь с документами в россии, приведите их в порядок и выходите замуж по вашей девичьей фамилии, не морочьте голову ни себе, ни работникам квестур (префектур и проч.)

если не верите в то, что вам здесь вам пишут и советуют, отправьте своего жениха в квестуру и др. органы, пусть попробует об*яснить сотрудникам все это, мне кажется ему просто у виска покрутят и скажут (посоветуют) все то, что здесь не 1 раз уже написано было.

успехов Вам

мои доводы и советы по этому вопросу все исчерпались, я знаю точно, что вам будет невесело с этими разными фамилиями и уж тем более не стоит подготовливать документы для гражданства перед тем, как поменяете фамилию - пустая трата времени и денег

При желании лазейки найти можно всегда. Причём совершенно законные. Кто ищет - тот всегда найдет! Поэтому то я и прошу людей, кто имеет опыт в подобных ситуациях, и способных взглянуть на ситуацию под различными углами, разъяснить мне законность моих будующих действий на территории Итальянской республики.

Я никого не хотела путать своими фамилиями! Разве этот форум не был создан для взаимопомощи и советов друг другу??? Я и прошу советов. А не критики в свой адрес! Я в достаточной степени объяснила свою ситуацию ранее, и почему я не могу поменять визу сейчас. Поэтому прошу тех кто имеет опыт в подобных ситуациях и знания законов Итальянской республики и законов РФ помочь мне разобраться, как мне поступить. А критиковать людей, которые хотят найти всевозможные лазейки, как, не нарушая законы обеих стран и с наименьшими потерями повернуть ситуацию в нужное русло - по меньшей мере неуместно.

Прошу прощение за резкое высказывание...

Вам нужно определиться, что вам важнее - порядок в документах или полугодовая виза в паспорт

Мне кажется, вы слегка торопите события... Зачем легализовывать документы сейчас???

для заключения брака это не нужно совершенно, для оформления гражданства- рано, кто знает, что будет через два с половиной года -может что-то изменится в требованиях к документам для подачи на гражданство.

Вам нужно сначала поменять фамилия на девечью, затем сметить все документы в России и только потом подавать документы на Нулла Оста для заключения брака. Не путайте себя и других своими фамилиями.

Девочки, сегодня снова звонила в ЗАГС по месту моей прописки в РФ. Попросила пойти мне на встречу по изменению фамилии без запроса архивной справки по месту рождения. Они согласились и сказали, что в моём случае, в том что я прошу изменить фамилию на девичью, а не взять какую-нибудь другую, они могут изменить её без всяких запросов. ОТЛИЧНЫЕ НОВОСТИ!!!!

Пообщавшись ещё с одним человеком, знающим итальянское законодательство, у меня в голове нарисовалась определённая схема, как поступить в моём случае. Сейчас напишу. Прокоментируйте пожалуйста насколько возмозно так поступить по законам Италии...

1) В декабре я подаю документы на Нулла Оста под фамилией бывшего мужа.

2) Далее все документы в Коммуну тоже под этой же фамилией.

3) Возвращаюсь в Россию

4) В середине марта 2012 я подаю заявление в ЗАГС по месту прописки на смену фамилии. Готово оно будет через месяц.

5) Когда получаю свидетельство о смене фамилии и новое свидетельство о разводе - отдаю их на легализацию в посольство Италии.

6) Но паспорта и все Российские документы не меняю, так как по закону имею права не менять их 3 месяца с момента изменения фамилии.

7) Перед свадьбой заезжаю в Коммуну и отдаю им легализованные свидетельства о смене фамилии и о разводе.

8) Регистрирую брак на девичью фамилию.

9) Легализую и перевожу свидетельство о браке.

10) Получаю речевуту, и если повезёт дождаться, Пермессо ди Соджорно, на девичью фамилию.

11) С Пермессо, со свидетельством о браке на девичью фамилию и с паспортами на фамилию бывшего мужа возвращаюсь в Россию.

12) Меняю все Российские документы на девичью фамилию, легализую брак в России.

13) Возвращаюсь в Италию со всеми документами на девичью фамилию.

Маша, а разве свидетельство о рождении (легализованное и заверенное для гражданства) действительно только 6 мес? Что может в нем изменится за это время? Справка о несудимости - да, только 6 мес.

мне кажется, что делать сейчас все док-ты для гражданства - рановато, до подачи на него вам еще  минимум 2,5- 3 года. опять же мое мнение. дело ваше - решать вам. все советы уже написаны ранее. 

Наталья, я вам писала выше, и еще раз напишу: получить Нулла Оста в Консульстве, легализовать ее в Префектуре и отнести  в Комуну для выбора и назначения даты гражданской росписи (свадьбы) - это дело 1, максимум 2 дней. Вам не надо так переживать об этом, отправьте будущего мужа , пусть узнает дни и часы работы 3 этих мест. Если надо пусть переговорит с сотрудниками, пусть вам назначат день заранее, если вы так переживаете и все. Это просто! :) вы приносите в Префектуру вашу Нуллу Оста, на нее ставят штампик и наклеивают марку да болло (цена 14,62 евро, купите заранее), с этим идете в Комуну и выбираете день росписи. Вы писали про май, про свадьбу - смотрите сколько времени у вас в запасе. Меняйте фамилию сейчас, и делайте нуллу осту на девичью фамилию. 

Вы все успеете сделать, главное начните сейчас. Прочитайте еще раз тему Наташи http://www.italia-ru.it/forums/2011/02/24/... -  у вас все инструкции будут :)

Я только никак понять не могу, что за документы в посольство вы отнесли?

я на 100% согласна с Машей, о том что она вам написала - если вы сейчас направленно думаете о получении гражданства, то "подстелите" себе соломки заранее, те меняйте все документы сейчас. почему вам так настойчиво это советуют -  да потому что люди , которые столкнулись с этими вопросами знают, что значит "бумажные дела" здесь. во-первых здесь (в Италии) вы говорите не на своем языке, во-вторых, вас просто не поймут здесь что вы хотите, тк здесь нет смены фамилий при вступлении в брак. я просто сомневаюсь, что приехав сюда вы разрулите ситуацию с наименьшими потерями. вам проще решить эти вопросы находясь у себя в стране и общаясь на своем языке. потом, кто вам сказал, что ждать смены фамилии надо месяцы? да, то что вам надо обращатся по месту рожения (выдачи документа) - это факт, но опять же есть агенства, которые  за небольшие деньги (опять же по сравнению со стоимостью авиабилетов в будущем) сделают вам все документы по доверенности. потом, вы на новую фамилию делаете паспорт и  получаете  визу. получению визы - 3 рабочих дня ( в РФ), более того, сейчас нет проблем получить визу на полгода-год. сама делала, родители делали -  проблем нет! и спойкойно Нуллу Осту едете получать. Нулла Оста - ожидание день, может два. мне за час сделали. И еще, меня в Консульстве предупредили, что хоть Нулла Оста и действует 6 мес. со дня получения, но итальянцы иногда придираются, что получили "тогда-то" , а приносите "сейчас", т.е. им "свеженькие" Нуллы Осты нравятся :)  

а теперь к вопросу "Второй вариант" -  просто представьте, вы вышли замуж, вы гражданка N.., а потом вам надо стать гражданкой М. И вы начинаете всю ту же процедуру, что и сейчас, НО уже 2-й раз. Т.е смена фамилии, оплата всех сборов, переводов, заверений, предоставление всех документов в Консульство, а вам же надо будет уехать за этими всеми бумагами в РФ с  пермессо (картой) с той фамилией N, а вернутся-то уже с новой фамилией и другим паспортом .... Для меня это просто кошмар, беготня и лишние нервы. Я просто здесь столкнулась с получением пермессо (со всеми не требующими изменений документами) и скажу я вам, что в РФ (Москве) таких проблем не было, хотя бы потому что там я на своей территории и общаюсь на своем языке. 

Про изменение фамилии в свидетельстве о браке и принятии гражданства: что бы делать запрос на гражданство , вы приносите все доки, т.е. и свидетельство о браке в том числе, а в свидетельстве о рождении у вас фамилия другая (девичья), вот и проделайте хотя бы мысленно все это переделывание фамилий в голове.... вам же надо доказать, что вы в девичестве та же самая , что и в свидельстве о браке. а для этого надо иметь все доки, пепеведенные , заверенные и так далее, о чем писали ранее.

Вот интересно, Вы спрашиваете совета как поступить. Вам ответили, что всего 2 пути - либо вы меняете фамилию до отъезда и офрмления всех документов ( в том числе и диплом будет получен сразу на новую фамилию!) или оставляете все как есть и ждете гражданства года 4, как повезет, а может вы его решите вообще не принимать! И потом меняете документы в Италии и соответсвенно в России. Второй вариант НАМНОГО более сложен и затратен по деньгам, времени и нервам! Это позиция тех людей, которые на свей шкуре уже почувствовали что это такое. Тем не менее, без какой либо информации (судя по вашему вопросу о желании по смене фамилии вы даже никуда не звонили не узнавали из официальных органов!) говорите, что это мол невозможно и сложно))))) ну чтоу тут скажешь..... Еще пару моментов при смене фамилии и паспорте виза "переносится из одного паспорта в другой (надо звонить и узнавать в посольстве, но я лично знаю такие случаи), а нулла оста делается в консульстве в течении недели (обычный срок) или 1 дня (за деньги), так что у Вас - на мой взгляд - какая-то сумятица в планах, или же простое стало сложным, а сложное простым ))) в любом случае каждый сам принимает решение как именно ему поступить и потом расхлебывается последствия )))) а вообще, поздравляю с предстоящим замужеством!!!)))))

спасибо! я написала, что можно выезжать (вернуться без визы нельзя), а не так кактегорично как вы - нельзя. если кому-то срочно уехать надо, что ж теперь сидеть и ждать?! 

Ой, я не хотела ни кого обидеть и в моем комментарии не было и нотки категоричности. Естественно каждый выбирает по возможностям и возникшим обстоятельствам. Но я лично за то, чтобы мне подсказали как лучше с экономить время, нервы и деньги.

Я лично ничего не поняла в той части какие такие документы вы отправили в посольство на легализацию ДЛЯ БРАКА!!!!! тк для нуллы осты в российском консульстве в Италии нужны только Русские документы без перевода!! Они дают сразу документ на итальянском для итальянской комуны. А фамилию вы можете поменять и на осовании простого запроса нет? Свидетельства о рождении. Была очень подробная тема об этом..... Потом в Италии будет большая путанница с документами тк в Италии смена фамилий вообще не принята!!

В свидетельстве о браке будет та фамилия, которая на момент заключения брака, никто менять свидетельство не будет. Зачем вам такая неразбериха с документами? Смена фамилии на девичью и всех документов занимает пару месяцев, найдите серез ПОИСК на сайте инфо с опытом прохождения этой процедуры и советами.

Прописку в России можно оставить.

Девочки, всем огромное спасибо за ответы. А что всё таки насчёт свидетельства о браке? Поменяется ли там фамилия на девечью после получения гражданства?

Обязательно ли сразу же легализировать брак в России? Или можно будет потом, после принятия гражданства Италии и смены фамилии? Тогда за одну поездку все документы можно будет переделать в России - намного проще...

И ещё одно, нужно ли выписываться из квартиры в России чтобы прописаться к мужу в Италии? Или можно иметь две прописки одновременно?

Ну если есть время опять собирать и переводить кучу бумажек, то пожалуйста. Через три недели с момента получения речевуты, мое пермессо было готово как и у всех, кто подавал со мной в один день.

в ожидании 1-го пермессо (карты) выезжать можно, но что бы вернуться надо в РФ делать визу на воссоединение семьи. так мне сказали в Квестуре

Спасибо за ответы. Ладно, останусь пока по фамилии бывшего мужа. Потом все документы менять буду. И ещё пара вопросов: в свидетельстве о браке, после принятия гражданства и смены фамилии во всех остальных итальянских документах, моя фамилия тоже поменяется на девичью? И возможно ли будет с речевутой на ожидание permesso di soggiorno вернуться не на долго в Россию, а потом обратно в Италию если на тот момент виза уже будет просроченной?

Спасибо большое за ответ. А гражданство получают разве не через 2 года?

В том то и дело, что я не могу сейчас перейти на девичью фамилию так как все документы для брака я уже отправила в посольство Италии для легализации. А для изменения фамилии в России мне нужно востребовать архивную справку из ЗАГСа по месту рождения. А это - ожидание в несколько месяцев.

Меня интересует, по законам Италии есть ли возможность при вступлении в брак изменить фамилию на девичью?

дa,переxодите нa девичью фaмилию,потом будет меньше мороки