Помогите! Как вернуть семью?

Блaжен кто верует.....

Почему не послушать дельных советов!? Почему ты, Слава, ухватился за идею сдать жену карабинерам?

Я стараюсь не обижать людей, но тут уже просто не сдержалась..

+1000. В данной ситуации, отец думает прежде всего о будущем дочери, которую, у меня нет сомнений любит. А свою  "умную , порядочную" жену, мне кажется, вернуть энтузиазма уже не имеет. То, что он открыл эту тему, не унижает его как мужчину, наоборот, он хочет узнать примерно о жизни и законах  Италии, выслушать полезные советы живущих там, чтобы понять как поступать дальше. То, что некоторые "слили" ему массу колкостей, пусть будет на их совести. Слава нормальный, не безразличный, особенно для нашего бездушного времени отец, надеюсь, что он  разрешит эту проблему и в будущем сможет вернуть свою дочь... .

Вы вырвали мою фразу из контекста. Это было ответом нам мысль о том, что пусть мама живет на соседней улицы от папы и несего ей ездить никуда.

Еленанонна, переживайте за себя, а не за таких родительниц как я. Вы говорите о навешивании ярлыков, зато сами прекрасно навесили ярлыков на женщину, защищая папу.

тут о папе как о замечательном муже и сама его жена отозвалась, отсюда видно что не от тирана бежала она , а просто по своему ЛИЧНОМУ желанию. Только  когда в семье появляются дети нужно учитывать и их интересы, а не только свои. Я за здоровый разговор между двумя взрослыми людьми так как их объединяет общий ребенок, а не играть в прятки и догонялки

+1000, тоже удивляюсь "простому" подходу к жизни некоторых дам, бедные дети таких родительниц... .

Почему у вас такое убеждение? Почему вы решили, что он плохой отец, а она нормальная мать? Она уже не порядочный человек, только потому, что увезла ребенка обманув мужа, что на время, зараннее решив, что не вернется. Почему вы думаете, что только с матерью , девочке будет хорошо, а с папой плохо.  Извените, но  папа у себя на родине, имеет работу, более менее нормально обеспечен. А какие перспективы у мамы ребенка в Италии на нелегельном положении? Найти по анкете мужика и с ребенком сесть ему на шею, чего  она и пытается осуществить. Извените, вам не кажется, что она рискует и своей жизнью и ребенком, толком не зная языка может нарваться на какого угодно урода? И вы считаете , что это нормальная , умная, серьезная мать? Не надо так категорично и глупо вешать ярлыки на папу, он по-моему очень ответственный, в отличие от такой "нормальной"  мамы, человек и девочке уж точно лучше жить с папой, чем с такой мамой.

Он не может ее заставить ее вернуться к нему и жить вместе. Хе, потому что по тому же российскому законодательству ребенка после развода все равно оставят с мамой. Другое дело, что папа сможет видеться с дочерью намного, намного чаще.

Ребенок родился на территории РФ, по закону он не может быть вывезен одним супругом без разрешение на того второго. Если мать так сильно любит дочь и не хочет с ней расставаться, может проживать с ней в пределах Российской Федерации, а не за ее пределами, в Италии.

 

Если же ей кажущиеся материальное благополучие важнее, ето ее выбор уехать и жить в Италии, но одной или жить в РФ с дочерью (вместе с мужем или нет, это как она захочет ), а не обязанность отца дать согласие на отлучение его от дочери. Потому что, если ребенок и родитель живут в разных странах, родственные связи между ними не такие сильные, как если бы они жили рядом и виделись каждые выходные, к примеру.

Если человек захочет- поедет.

Только меня от одной мысли, что дочку могут забрать от мамы передергивает.

Надеюсь, что они смогут договориться.

Суперкошка,  мама вывезла ребенка ЛЕГАЛЬНО (у нее разрешение от отца ребенка на год).

я так поняла, что планировались легализоваться и перетащить мужа. По каким-то причинам жена Славы не может сделать воссоединение с мамой.

Топикстартер не договаривает в этой теме, а мы тут копья бъем.

а то, что мама без согласия отца отвезла ребенка на ПМЖ в другую страну? Отступление от закона- это всегда преступление, даже если во благо.  И это отступление не только от российского законодательства, но также и от итальянского.

Masha, а если бы твой муж забрал твоего ребенка и уехал, к примеру, в США и остался там. Что ты будешь делать? Визу тебе не дадут, тем более грин карту, ты безработная.  

Конечно имеет право строить свою личную жизнь. Оставь ребенка и езжай хоть в Саудовская Аравию.

Гы, я понимаю, что в Италии живется лучше, особенно за счет  итальянского жениха.

 

А даже, если не хочет давать ей развод. Его полное права давать или нет. Двое клялись в верности, подписывали бумажки. И имеет на это полное право не хотеть. В Италии, всем известно, бракоразводный процесс длится годами.

А заяву на них можно написать и через итальянское посольство-консульство в вашем регионе.

Хотя я тоже лично считаю, что надо приехать по тур-визе и просто забрать дочь, никто на границе вам не будет препятствия ставить при возвращении на родину. Даже если у дочери  нет документов, в посольстве РФ в Риме сделают бумагу на возвращение.

Вы бы и в правду, Слава, вместо того, чтоб панику разводить на форуме, деньги собрал  бы и приехал бы Италию забрать дочь. А ее мама, пусть делает, что хочет. Семьи уже здесь нет, раз она себе жениха ищет.

Правильно вам говорят, насильно мил не будешь.

Ваша семья щас – это только вы и дочь.

 

Мне лично ясно одно. Жена ушла от мужа и возвращаться не собирается. Он всячески пытается осложнить ей жизнь под девизом "я такой хороший.....". Часто действу не очень порядочными методами. Вернуть себе дочку, оторвав ее от мамы - глупость несусветняя!! Если так хочется видеть ребенка, то надо договариваться по-хорошему. Или в Италию приезжать по турпоездке, чтобы пообщаться с ребенком, или может когда и дочка к нему на каникулы приедет (хотя после такого шантажа я бы лично ребенка к нему не отпустила!) а жена уже взрослая и имеет право строить свою жизнь так, как считает нужным - и даже с другим мужчиной. А вот мне интересно, говорила ли ваша жена о разводе и какова была Ваша реакция?? Больше чем уверена, что и развод вы ей давать не хотите.....

 дамы и господа - театр продолжается.

вы врете.

Вы конечно можете считать меня кем хотите,дело ваше.Просто хочу внести ясность,два дня назад залез на сайт знакомств (итал) и увидел там свою супругу,да ещё с" такой анкетой ".А после разговора в скайпе услышал фразу: если даже депортируешь оставлю  дочь и всё равно любыми путями уеду обратно-это была грань которую по моему нельзя переступать! И что я по вашему должен делать? Юный и доверчивый я был раньше!

Согласен с Вами.

Вот-вот! Не нужно вмешиваться - сами разберутся.
Слава попросил о помощи - не удивлюсь, если уже сам пожалел об этом.
Конечно, он запутался - если бы не запутался - не было бы этой ситуации.
Все семьи проходят испытания, только не все это показывают. У него действительно ситуация в которой тяжело не кричать о помощи.
Я вообще не понимаю, когда о паре говорят: он хороший, а она плохая. Пара- это пара. Муж и жена - одна сатана. Не бегут ни хорошие, ни от хороших!
не хотите помочь - так хотя бы не мешайте, плыз!

Можете меня минусами закидать, но я от такого бы не то что в Италию, а хоть в Австралию сбежала бы...

Таким способом уж точно семью не вернуть.

От добра - добра не ищут.Теперь предстоит работа над ошибками в своей семейной жизни... 

Если постараетесь, то вспомните, что это все разные ВАШИ комментарии в ЭТОЙ теме.

Вам не кажетя, что Вы уже выскази свое менение больше пяти раз, каждый раз говоря одно и тоже? 

Почему Вы все время говорите про проституток и уборщиц? Кем Вы работаете?

Понимаю, что для вас это прозвучит странно, но у нас не принято переходить на личности.
Это замечание. Всего замечаний может быть 3.

Конечно расскажу но чуть позже.

Дорогая albaniaya а мне прятаться не чего! А Вас мне жалко,видно у вас жизнь вообще не сложилась.

Может ей и без разницы ,но вы бы свои "инициативы " поуняли ,влезая в чужую личную жизнь со своей "помощью "...

А её ни кто и не называл блядью (читайте внимательно ).Это Вам разжёвывали ,что не все мужики сволочи ,что и бабы бляди ,и твари бывают...(вы жеж от него каких-то сенсационных признаний добиваетесь...)То что она хорошая , с одного раза до Вас дошло ...А ему почему-то надо искать оправдания ...

Удачи Слава!

Всем привет! Я для себя сделал выводы,что мне нужно и что я буду делать.Театр я здесь не разыгрываю и не собирался разыгрывать.ленка milano это не моя родственница-это бывшая девушка сына моей тёщи, которая кстати живёт в Италии а не в России .Всем огромное спасибо!!!

Девушке без разницы, что тут про нее пишут, но зато она сказала, что Слава- ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МУЖ.  (это для меня и таких как я, кто в этом не уверен). По крайне мере будет меньше всплесков, что она бл...ть и дура (это для тех, кто не зная ситуации тут её титулов надавал). Головой она соображает нормально.

Ничего из темы не ясно, вы со Славой пытаетесь нагнетать ситуацию, ну, что, реально он будет делать с ребенком, особенно с девочкой, мать ее не бросила, отец пытается забрать, дочь довольна с мамой, что вы пытаетесь доказать? Кто кому мораль читает? Кажется вы нам. Не бросит любящая баба мужика,

 

Olaf,я повторюсь, ни одна любящая баба не убежит от своего мужа, а про штампы вы с ним поговорите.

Как это что? Родственники Славы объявились, как я понимаю!!!!

хочу добавитъ што рядом  с этои мамкои еще и сын.Это мой бывший паренъ там всем командует мамуля,поверъте.А вот 3 сын живёт далеко от матери, матъ любит, но не поддаётса манипуяциии счастлив в браке!!! А моему бывшему я желаю встретитъ жену которая поставит на место мамку!!!!! Славка держысъ. Дочка просто ангел.

Но вот так сидеть и ждать 5-10... лет как мне предлагают я не собираюсь в любом случае.

    Маша, я с тобой частично согласна, но это как всегда только на словах легко! Какя в этом хитрость? Чтобы приезжать туда, смотреть на это нежелание от "родных" и мотать себе нервы? Хорошо, с дочкой увидиться - более приятное занятие, но из зауральского города добраться - тоже нужны средства и время! Но это всё детали и их обмусоливать нет никакого смысла! Я бы назвала эту ситуацию: "Если гора не идёт к Маомеду, то Магомед идёт к горе". Я вижу здесь только 2 варианта положительного исхода, как и у автора темы. Т.е. Либо жена летит на всех парусах обратно из сказочной Италии, от заботливой мамы, либо Слава переезжает в Италию. Конечно же здесь много тонкостей, нюансов во ВСЁМ! НО друих путей "СОХРАНЕНИЯ СЕМЬИ" в этой ситуации я, честно говоря, не вижу! К автору темы: Слава, а если вам предоставится возможность переехать на ПМЖ в Италию к семье - вы поедите? (Извините, если я повторяюсь)

Не думаю, что правильно поступили.

Согласна с Олегом. Слава, скорее всего, нормальный парень и если бы не мама, жили бы они своей жизнью..., со своими проблемами и радостями.

Не имели права без папы решать судьбу его дочки, но думаю, что они так сделали, потому что прекрасно понимали, что папа по доброй воле никогда не согласится на переезд дочки!

 

Мама жены занялась своей личной жизнью и уехала в Италию, когда дочке было 17 лет (как написал Слава, и я не согласна со Славой, что это ужасно – для меня гораздо более печальны истории когда мамы Жертвуют своей личной жизнью ради детей, отказываются быть счастливыми, а дети этого потом никогда не ценят... а мамы такие еще потом и манипулируют... «я для тебя всю жизнь жила, а ты...» Но опять, нельзя все под одну гребенку, ситуации бывают разные).   Думаю, что в этом случае, пока мама занималась своей личной жизнью, ее все устраивало в отношениях дочки и зятя, а как осталась одна, проснулись материнские чувства или чувства вины перед дочерью... или просто стало очень одиноко... А дочка явно была недолюблена своей матерью и поэтому с такой решимостью отправилась неизвестно куда, лишь бы быть рядом с мамой... да и мама, думаю, говорила, что не неизвестно куда, а в чудесную сказочную страну!   Мы не знаем правды второй стороны, но так как нам представил ситуацию Слава, и дочка и мама поступили жестоко и эгоистично. Дочка выбрала между мужем и мамой – маму.   Вопрос все же не в ситуации, которая сложилась – а что делать? Последним разговором, который описал Слава, он сделал большой подарок маме, сейчас у нее есть повод с уверенностью говорить дочке – «вот видишь, я тебе говорила, что он только и хочет, что забрать девочку а он ...... а он....» Чего хотел добиться Слава своими угрозами – что они испугаются и приедут домой? – бред... еще пара таких разговоров и он не будет иметь возможности даже разговаривать со своей дочкой по телефону. Думаю, что после его слов, что он приедет чтобы забрать дочку - даже если он приедет, ему просто не дадут с ней даже увидеться... Допустим, что ему все же теми или иными жесткими способами получиться забрать дочку с женой или без.... результат - жена возненавидит Славу и передаст эту ненависть ребенку, если ребенка разлучат с матерью, она никогда не простит это отцу. Нужно быть хитрее в этой ситуации, потому что она очень сложная, а не бить лбом об стенку... покрайне мере, хотя бы  попытаться наладить все мирно, а не бить кулаком по столу – «Я сказал возвращайтесь домой, иначе... »...  понимаю, что для мужчины это очень сложно, но в ином варианте останешься у разбитого корыта!

Если еще не поздно, перестаньте угрожать, говорите, что соскучились и просто хотите увидеть дочь... обещайте, что никуда ее не увезете, покупайте тур и попытайтесь поговорить с женой спокойно.  Но это должно быть честно, а не поводом, чтобы забрать ребенка или настучать на жену в полицию, чтобы их выслали.

Это только мой очередной совет, который вы наверняка не послушаете, как и предыдущие... но вы вправе поступать, как считаете нужным, т.к. и расплачиваться за свои шаги тоже вам придется, в любом случае.....

Народ  правда, хорош глумиться и читать тут человеку морали, многие из ваших предположений просто плод вашей-же фантазии, мы ведь точно знаем из истории только одно : ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ВЕРНУТЬ СЕМЬЮ  а поэтому если есть  советы по существу- дерзайте а если нет .... сами понимаете.

Слава спит, у них там уже почти утро. Я вкратце отвечу из того, что знаю. Я с ним поговрил.

Да, работает.

То, что можно жить не в холодном промышленном городе за Уралом, а в крутой и богатой Италии, где мама (якобы) уже все устроила...

 

А что мало историй, когда от хороших мужиков убегают шлюхи? Почему он должен оправдываться?

А что он должен делать? Ждать пока дочке нового папу в Италии подыщут? Он хочет наименее безболезненно для ребенка вернуть свою семью домой. А пока им умело манипулируют, говоря дочке, что она должна сказать папе. "Папа мне здесь хорошо, как только мы устроимся - ты приедешь".  По сути мерзкая и подлая история по отношению к нему.

А вот с этим соглашусь. Только придется ему покупать и обратный детский билет, а это может травмировать ребенка, поэтому он и спрашивает совет здесь.

Повторяю - Совет, а не мораль.

 

 

Моя кровинка.

Всем привет! Вот только что разговаривал с дочкой, женой и её мамой и ни чего! Они как и прежде остаються при своём и опять зацепили меня дочкой.Дочка только с самого начала разговора тут же сказала (папа понимаешь у меня тут школа и у нас нет документов и.т д) это слова ребёнка? что то я глубоко сомневаюсь зная дочь,как то уж по взрослому и прям и с ходу.Жена так же остаёться при своём (МЫ БУДЕМ ЖДАТЬ ДОКУМЕНТЫ) хотя рассказал чем всё может кончиться(я имею ввиду что если их там поймают без документов) ей по лампочки.Говорит получу доки и будем делать воссоединение , на вопрос скольно ждать" нормальный" такой ответ НЕ ЗНАЮ? С тёщей диалог вообще не получился,зато когда я чуть дал слабинку тут же начала нормально, даже хорошо разговаривать я даже поверил на секунду в её" искренность".Говорю давайте приеду тёща встаёт на дыбы,что делать не знаю.Это же не реально быстро получить доки,да если даже так, что там потом делать,кто нас там ждёт,таких как мы там много даже очень.Ну когда я сказал что приеду и просто заберу дочь, мне даже тёща пригрозила это было круто ( кто тебе её отдаст ещё) я в шоке.Ну в разговоре дочка не хочет вообще ехать в Россию и просит её оттуда не забирать.У меня от её слов .......Вот так вот пообщался!

Вы название темы прочитайте - тогда может быть поймете, за что именно переживает папа.

Да похоже что я глупо поступил,что адрес написал со своей наивностью.Люди все разные!!! 

А адресок - это  чтобы желающие могли на дверях что-нибудь неприличное  написать? Мое сочувствие к Вам резко убывает

Анна1, вы правы. Просто я свою психологическую проблему не могу решить, поэтому выливаю. (Надо как-то с этим бороться, но пока меня не отпускает ). Повторюсь, что очень меня резанули слова "своими мозгами не живет", "научили" и т.д. Как будто вернули меня в то время, когда я это слышала.

Конечно, ситуации есть разные. И у меня в окружении есть такие же. Как мамы через детей манипулируют всей семьей отца ребенка, а папа при этом последнюю рубашку готов с себя снять и терпит все выкрутасы бывшей жены, лишь бы сыну было хорошо.

Я понимаю, что скорее всего у ТС стресс, поэтому он и выражается такими словами про свою жену. Так как по его словам, он не ожидал такой ситуации. Кстати, думаю, положительный звоночек, что девочка говорит "папа, документы сделаем и заберем тебя" (врдяли ребенок сам это придумал)

Несовершеннолетние иностранцы в Италии имеют право на обязательное школьное образование не зависимо от того легально они пребывают в стране или нет. Ребенка могут записать в школу не требуя даже свидетельства о рождении, все анаграфические данные возьмут со слов родителей. Проблемы у девочки могут возникнуть только при сдаче матуриты - госэкзамена в школе супериоре, а ей до этого еще оочень далеко. Так что за школу пусть папа не переживает, ребенок учится и его прав на получение образования ни кто тут не нарушит.

дика сложный язык?

я мне интуиция подсказывает, что Слава нивчем не виноват И что действительно. отношения были замечательными у них в семье, по крайней мере, когда мамы не было рядом... и что дочку и жену он любит больше всех на свете. Потому что, если бы не любил, то послал бы нах...   нафиг жену, а дочку бы со скандалом забрал домой, но перед этим "гульнул" бы хорошенько... но у нас не такая ситуация, и Слава не такой.... за что огромный плюс Славе и мужчинам (мужчинам за то, что среди них можно еще встретить таких, как автор темы)

думаю, что жена посмотрит на перспективы жить в Италии на з/п уборщицы и то мамину, и вспомнит как ей дома с мужем хорошо было, и какая халява была - муж же обеспечивал всем, и вернется домой... только вот вопрос у меня к Славе, готовы ли вы будеет принять её (жену вашу) после этого всего назад, и жить с ней вместе дальше, не оборачивась на прошлое?

Теперь ситуация более-менее понятна. Думаю, что маме стало одиноко и скучно в чужой стране после смерти мужа и она вызвала дочку с внучкой для поддержки. На всякий случай и с Вами отношения не рвут, обещают переезд и по сторонам, думаю, пристально смотрють...

Но мне кажется, что все не так плохо. Как Вам уже много раз советовали –сейчас ни в коем случае не настраивайте жену против себя, не угрожайте, не говорите плохо про маму... и маме не давайте малейшего повода для скандалов. Говорите, что соскучились по дочке и хотите ее только увидеть. В Италии спокойно попытайтесь поговорить, только вам нужна очень жесткая выдержка! Нельзя срываться ни в коем случае, как бы вас не провоцировали!   Вы должны быть идеальным мужем и папой в этой ситуации, не смотря на поведение мамы, тогда у Вас будут очень сильные шансы!

Ну на счёт содержателя я сомневаюсь она без документов вообще боится куда либо выходить.Во сколько бы я не звонил она всегда рядом с мамой и звоню я специально только на номер мамы.Мама и работает уборщицей и супругу туда таскает.А на счёт "русский авось" я согласен на все 100%

Похоже у вашей тещи, горе от ума,Италия красивая конечно, но жить хорошо , если есть на что. В Италии, а тем более в кризис проблемы с работой у итальянцев, А у иностранок, толком не владеющих языком, при этом, нелегально находящихся в стране, работа может быть, только типа баданте по уходу за стариками, уборщица, проститутка и то ,если повезет. Ваша жена, или что-то от вас скрывает, и у нее есть там "содержатель" , в виде итальянца, или полная дура с русским авось в голове.

 Я общаюсь и с женой но никаких конкретных ответов она не даёт,ни на один вопрос.Супруге 27 лет.Единственное что она постоянно твердит так это то что она готова и 5лет и 10лет там сидеть нелегалкой и ждать документы чего и мне предлагает, но меня как то это не устраивает.Может на прынца надеется сейчас как узнаешь? Образование высшее нет желания.Мама как ни приезжала весь мозг запудрила своей Италией(там всё для людей,и.т.д).Я жену не осуждаю она по долгу с детства маму не видела.Но мамаше нужно было подготовить почву прежде чем тащить туда.Они уже скоро как год там живут и что? да ни чего.Хотя перед поездкой говорила всё будет ок! в том числе и про работу для дочери.

Интересно, а как дальше думает ваша жена , в Италии существовать, если ее мама еще и с ипотекой "подвисла"? Может вдова бохатая дама, в состоянии дочку с внучкой на содержании долго держать? А если нет, то что тогда? С работой в Италии сложно, не говоря уже о нелегалах, Чего дочку на "панель" может отправит? Таких  "иностранок-проституток" в Италии предостаточно.

Мои размышления о ситуации могут оказаться "выстрелом вслепую", т.к. как справедливо отметил кто-то в теме - во-первых, мы выслушали только одну сторону, а во-вторых, трудно дать адекватный совет, не зная всех обстоятельств. Так вот, читаю тему и всё вспоминаю притчу о двух матерях. Помните? 2 матери не смогли поделить ребёнка и пришли к мудрецу. Тот положил ребёнка между ними и сказал тянуть каждая к себе. Кто сильнее притянет, той и ребёнок. Истинная мать не смогла причинить боль дитяти и не стала тянуть. И мудрец отдал ребёнка ей.

Я не к тому, что надо отказаться от дочки, чтобы "не травмировать" её. Отсутствие одного из родителей - уже травма. Я вот думаю - а какие могут быть выходы? Реальные. Приехать и увезти дочку силой, а мама пусть сидит в Италии, если хочет? Оставить дочку с мамой, а себе "завести" новую? Стать "телефонным папой"? Приехать в Италию и стать нелегалом? Хоть один из этих выходов пойдёт на пользу ребёнку?

Соглашусь с теми, кто говрит, что юридические методы - дело гиблое. Мне кажется, что сработать может только верная тактика, стратегия и дипломатия. Спрятать эмоции в шкаф и разработать программу действий, исходя из реальной ситуации. Во-первых, ребёнка не спрятали, папа хоть может общаться по телефону, а мама с бабушкой по крайней мере не настроили дочку против отца. Уже хорошо. Мы не знаем, имеют ли они в фантазиях идею действительно перетянуть Славу в Италию или только заговаривают ему зубы, чтобы не предпринимал никаких шагов. В любом случае продемонстрировать им стремление разрешить ситуацию бесконфликтно должно помочь. Слава, а жена что говорит? Вы с ней общаетесь? Или только с дочкой?

Разумеется, мы не знаем, какие там в действительности отношения у мамы с дочкой. Что меня настораживает, так это факт, что "принцесса" ни дня не работала. Сколько ей лет? Образование хоть какое есть? Она сама-то что думает? Что муж недостаточно её обеспечивал? И что итальянский прынц ей обеспечит "светлое будущее"? Могет быть, могет быть... Только хорошо бы, чтобы при этом он не оказался старым извращенцем.

Конфликт тёщи с зятем - дело известное, и вмешиваться бесполезно. С другой стороны, могу посочувствовать и жене Славы - метаться между мамой и мужем удовольствие более чем сомнительное.

Одним словом, я бы на месте Славы прежде всего поговорила с женой - что она думает о ситуации, у вас ещё семья, или она хочет развестись? Как она представляет будущее дочки? И исходя из этого, вместе с женой подумать, как разрешить вашу ситуацию наиболее безболезненно для девочки.

Спасибо! Столько благородных людей (оставь в покое,забудь,и.т.д) а себе новую заведёшь да и жену и ребёнка,ну прям как котёнка завести супер!

Слава, а дочь ваша в школу пошла? я знаю, что детй, даже нелегалов в школу берут.....!!

Не согласна с теми, кто считает, что уехала и осталась, значит причина была, папа виноват. То , что женщины повели себя очень непорядочно, по отношению к Славе, мягко сказано.Я сама дважды теща, одна из дочек, находится в процессе развода с итальянским первым мужем, который не очень порядочно себя вел, которому и ребенок не очень нужен. И тем не менее, его , бывшего мужа родители, дважды приезжали к внуку и жили у нас.Прежде всего потому, что внука очень любят и переживают , что так получилось. Теперь дочка с ребенком опять живут в Италии, у нее новый  муж- итальянец, бывшая свекровь считает ее и теперь своей невесткой  и у них нормальные отношения, несмотря  ни на что. Думаю - это правильно, т.к. в интересах ребенка. Автор, видно по-всему, нормальный, ответственый отец, который любит ребенка и больно переживает разлуку с ним. Теща, тетка не порядочная, да видать и с головой не шибко дружит. Ведь дочка с внучкой по сути - нелегалки в чужой стране, а заболей серьезно ребенок и нужна помощь врача? Что и как дальше думают делать, тоже не информируют, а ведь он отец и имеет такие же права на дочку, и право знать как и в каких условиях ребенок живет. Слава мой совет. Первое обратиться у себя к грамотному авокату и получить совет, что в такой ситуации делать дальше, а также распросить дочку , как она живет, где, чем днем занимается, как и что кушает, что и о  чем говорят мама и бабушка, чаще говорите , что ее любите и хотите скорей увидеть. Ведь девочка, по возрасту уже должна быть в школе, а как с этим обстоит дело? Если ребенок еще и школу забросил, по вине этих теток, полный атаз, идиотки какие-то... .

И у меня прекрасная тещя, т.к. я не говорю по болгарски и она живет 1600 км от меня.

Вы + жена + дочка

Это большая редкость! В основном, свекрови и тещи попивают много крови у своих "детей"... 

Девочки не будьте такими со своими детьми и их половинами..., хотя им кажется, что все только во благо...  

Моя мне хорошо личную жизнь устраивает, она в нее НИКОГДА не ЛЕЗЕТ  всем бы таких свекровей .

Дочке 8 марта исполниться 8 лет.Я с ней прекрасно общаюсь по телефону и очень редко в скайпе там какие то проблемы с интернетом.

Почему,Вы,Слaвa,ищите виновaтых?Тещa,по Вaшим словaм,зверь кaкой-то,помните,онa тоже мaть,(мaть Вaшей бывшей жены),женa-идоткa(по Вaшим словaм),не имеет собственного мнения,рaз все тaкие "нехорошие" кaк же вы прожили н-время вместе?Не зaдумaлись почему женa тaк поступилa с Вaми,может не хвaтило смелости поговорить с Вaми,может быть чего-то боялaсь?Много вопросов,a ответов-ноль,повторяете только,что Вы будете бороться зa "семью";бороться незaчто.Мой Вaм совет,решaйте тaкие вопросы сaмостоятельно,мирно,без войны,думaйте в первую очередь о дочери,a не о себе;сейчaс в Вaс зaселa обидa и гнев нa всех,поверьте пройдет время и пожaлеете о своих необдумaнных поступкaх,если уже что-то предприняли.

P.S.Олег,у кaждого отцовские и мaтеринские инстинкты рaзвиты по-рaзному,примеров миллион,личный пример приведу,я вырослa с отчимом,отцa родного помню смутно,выплaчивaл aллименты и нa этом нaше "общение" зaкончилось,отчим,до сих пор общaется с сыном от первого брaкa,нaм он сводный брaт.
Мы не знaем,кто этот пaрень,имею ввиду Слaву,по-моему,он сейчaс думaет только о себе,т.к. зaдели его мужское сaмолюбие.

Слава, я знаю тоже такую семью, в которой теща уговорила приехать дочку в Италию с ребенком по туристической визе, отец так же дал согласие на вывоз, а теперь ждет когда они в Италии легализуются и вызовут его к себе. До отъезда они разговаривали с адвокатом, который пообещал им все устроить. Так что видимо - это возможно, если есть хорошие знакомые. Другое дело, развод ведь ей все равно когда-нибудь понадобится. Так что вы ей можете сказать, что в ее интересах решать проблемы, возникшие между вами, дружелюбно.

Интересно, а что вы сами уже делаете для разрешения конфликта? Общаетесь ли вы с дочкой по телефону? 

В другой извесной мне ситуации, где мама увезла детей в Италию, мама поменяла телефон, отцу детей не звонит, а уж о приглашении в его в Италию или организауии визита детей к нему и речи нет, дети хоть и не маленькие 9, 10 лет, все понимают, но сами звонить отцу не могут. Мальчик говорит, вырасту и уеду к отцу. Не везде так просто получить визу и самому приехать, в Ташкенте например - это почти невозможно технически, я уж не гворю о доступности материальной.  

Вы понимаете жена как кролик перед удавом я сам этого не понимаю.Хотя со стороны всё выглядит что мама очень заботиться о дочери если кто всего не знает.А у супруге как пелина на глазах.Вот вы бы смогли оставить 17-18 летнюю дочь на 2-3 года с чужим дядей и укатить куда нибудь? а мамаша её смогла.С другой стороны я жену тоже понимаю она много лет начиная с детства не жила путём с мамой.Италия это конечно хорошо,но нельзя же жить одним днём,а мамы не будет что будут там делать то? Супруга то всю жизнь не работала,она не знает как достаётся кусок хлеба,а что с дочкой будет?

Ещё до уезда мама часто названивала и предлагала давайте сюда перебирайтесь,здесь в Италии дочке будет очень хорошо вот и всё.Говорила что со временем сделают вид на жительство и будут делать воссоединение , а как только я написал согласие на вывоз всё резко поменялось,как только они оказались возле мамы вот вам и мотив ДОЧКА а сейчас просто спикулируют ей.Прекрасно понимая моё отношение к дочери.

И не факт что там дочке будет лучше если мама с бабулей так решили.Бабуля там кто? а мама тем более.Ни жилья ни работы ни чего.

Тогда сделайте для ребенка согласие на ПМЖ и не департируют их. И будут они приезжать в родную страну  и будете видеться с ребенком. да и сейчас можно не терять контакт с ребенком и общаться.

но мама не "кинула" папу, уехав к своей маме в другую страну и увезя тебя от папы?

боже упаси кидацца .... .......вы теперь разборчивые и это правильно. Всегда полезно учесть чужие ошибки .

бум надеяться, что посетительницы этого сайта так поступать не будут. И уж если у тёщи умер муж итальянец и наследство подвалило (не счастье........многие думают что это синонимы) то зять не будет аффтоматически оставлен в прошлом ( "а нахрен он в нужен в сказке").

Мож мы потому и незамужние, что насмотрелись Не кидайся тапками.

 у незамужних  женщин тоже  иногда  присутствуют  мозги  в голове....

Вы бы расстались бы с ними?

Есть. И уже достаточно большие

Конечно, полно мужей которые ошибаются. А кто не ошибается в жизни? Но если он дал в свое время разрешение на выезд, значит не так уж все и плохо и было.

 

Олег, я имела ввиду ситуации, когда мужья сами виноваты в том, что жены от них бегут куда подальше. НО я ни в коем  случае не говорю, что у Славы такая ситуация, и ни в коем случае никого не осуждаю.

Пешеход, извините, у Вас есть свои дети?

да знаю я и сама таких примеров целая куча среди моих знакомых, но мотивация у "таких" матерей одна все они хотят только счастья своему чаду.... что в итоге, зачастую, наоборот еще больше отдаляет от этой заветной цели, которая называется "счастье", к сожалению... Хотя и наоборот ситуаций хватает

За дочь надо было беспокоиться раньше. На что Вы рассчитывали, обращаясь ко всем в средстве массовой информации? На единодушное сочувствие? Я Вам сочувствую, но считаю, что спокойствие ребенка важнее Ваших переживаний. И уж тем более борьбы до конца.

причина то что Там дочке просто ХОРОШО а про лошадку это ваше личное мнение,думайте как хотите!

 и еще, уточните, пожалуйста, что вы вкладываете в смысл слова семья? Вы + жена + дочка? Или же вы + дочка?

Да! Сдай их в карабинерам, пускай вышлют нафиг отсюда.

После этих комментариев, становиться понятно, почему они от вас убежали. 

Вы вообще уверенны, что они нелегалы? Если у мамы карта, то дочь в полнейшем порядке и, исходя из вышесказанного, не похоже, что перед вами отчитываются по этому поводу.

фуууу, как некрасиво. Мой бывший муж тоже говорил, что я своими мозгами не живу, когда развелась и вышла замуж за итальянца. Раньше ваша жена жила вашими мозгами и вас всё устраивала. А сейчас лошадка взбрыкнулась и сразу не нравится всё стало.

Было бы всё шоколадно, как вы  говорите,от вас бы не уехали или причину вам бы объяснили.

Совершенно с Вами согласен! Жизнь в Италии - это хорошо, но я бы хотел чтобы семья была полной в России или Италии. Желания тещи по поводу своей дочери не учитывая желания моей дочки меня не как не устраивают.

Я буду бороться за семью до конца!

видимо и нового местного мужa потом доченьке нaйдёт. xотя не думaю что тaм только мaмaня руководит, видимо доченьке тоже итaльянскaя жизнь приглянулaсь

а, вообще, мне кажется, что беспроигрышный вариант выхода из этой ситуации был бы поиск компромисса в ваших отношениях с тещей. Но это теория, а на практике все намного сложнее.... но все эе а вдруг удастся... тёща тоже человек. Еще раз удачи

Отношения в семье были шоколадными до момента появления мамы в семье, у мамы как я теперь понимаю другие планы на счёт своей дочери там в Италии квартира в ипотеке а за неё надо платить.Примерный адрес я знаю но не уверен что они там.

у мамы вашей жены есть итальянское гражданство?

а, может вы нам все расскажете какие отношения у вас в семье были до того как жена забрала дочь и уехала? какие эмоции были, когда она уезжала. Если можно, конечно, но нам, определенно, было бы легче рассуждать  

и еще в каком регионе или городе в италии сейчас находятся ваша дочь и жена? Может, у кого-то получится хоть какую-то инфу раздобыть про них.

В любом случае, желаю чтобы в вашей семье всё наладилось и никогда это история не повторялась. счастья, мира и семейного благополучия

 

Бедный ребёнок! На части её, что-ли, распилить? Половинку маме, половинку папе, ну и бабушке ещё кусочек отпилим...

Погодите-то горячку пороть, миром всегда лучше конфликты решать, во всяком случае, до тех пор, пока не станет ясно, что миром - никак. И давайте возьмём за аксиому, что за (слава богу!) редким исключением и мама, и папа любят своего ребёнка, а для ребёнка родители - всегда пара.

... если в своё время она получила разрешение на вывоз ребёнка, значит отношения не были такими плохими и во всяком случае она умела "договариваться по хорошему".

ситуации бывают  разные, уж  извините, что   "унеслась в сторону", но тут  были  разные  примеры, в том числе и  международных  браков, а  автору  поможет  так называемая "добрая  воля сторон", когда  они  вместе  поймут, обсудят и  придут  к  общему решению, либо  международный  розыск его  жены,но будет  ли он  заявлять  на нее, и готов ли  к тому, что  ее  могут  привлечь  к наказанию.

 но,  пока у  нее на  руках будет доверенность- все  в рамках закона, и ничего он  сделать не может.

julialirpa Вас сильно уносит в сторону от темы, которую здесь создал автор.

кстати,  россия  не  подписала международно- правовой  акт  по защите  прав  детей ООН (не  помню точное  название  сейчас) по  которому, в  ситуациии  международного брака, ребенка  бы  репатриировали в страну, в которой супруги  провели последние годы  совместно,  и  суд на  месте  решил   бы   вопрос о местонахождении ребенка.

но, это   актуально  для  международных  пар с  разным  гражданством. есть  плюсы  и  минусы  этого. например, русская  мать всегда  может  выкрасть или  забрать ребенка и российский  суд не  выдаст ее и  присудит ей ребенка, а  если  бы  этот закон  был  бы  принят, то  ребенка бы  отправили, например  в  турцию/ италию/ китай,  при  условии, что  замужем  она  была например   за  турком/ итальянцем итд,  и прожила  последние годы в его стране.

так, что для кого  плохо, а для кого  наоборот хорошо.

 насколько я помню, отец Арбакайте имел решение Грозненского суда. Здесь никакого решения нет. Более того женщина нелегально находится на территории иностранного государства. О какой силе или быстроте тут может идти речь?

правовые механизмы  реализации  права  и  право как таковое -это  разные  вещи в  россии.

в такого рода  конфликтах, прав  тот  кто сильнее и быстрее, т.е  успеет  забрать и  спрятать ребенка- все. вспомните хотя бы кристину  орбакайте и ее сына. ее  гражданский  муж  забрал и спрятал  ребенка и  никто  ничего  не смог  сделать... можно продолжать истории о  яне рудковской и других vip персонах.

 

Ну это всего лишь Ваша точка зрения.

если оба имеют равные права, то почему только один из родителей принимает решение, которое нужно принимать вдвоем или в худшем вариане - по решению суда?