Русские: особенности национального общения

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Olaf.

Русские: особенности национального общения
Читая «Русские. Коммуникативное поведение», я натурально чувствовала себя господином Журденом, неожиданно узнавшим, что он говорит прозой. Как, где и что мы говорим и не говорим, регламентировано, а также исследовано, записано и классифицировано. И даже объяснено конкретными особенностями нашего менталитета. В книге, разумеется, описаны только стороны менталитета, имеющие отношение к общению.

Некоторые любопытные вещи, кое-что в цитатах, кое-что в пересказе.

ТРИ КОММУНИКАТИВНЫХ КИТА

Общение имеет крайне высокую степень важности в русской культуре. Мало того, этой концепции нет в западно-европейских языках – communication имеет несколько другую коннотацию. Вероятно, это связано с другой типичной русской национальной особенностью – соборностью.

Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» – соборность в чистом виде.

С другой стороны, вам скажут, если у вас торчит ярлычок, развязался шнурок, забрызганы брюки или порван пакет с продуктами. А также – помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же – неприятие «стукачей», «крыс».

Третий «кит» русского коммуникативного поведения – предписание искренности и душевности. Оно, по-моему, хорошо вписывается в первые два – чем «коллективнее» люди, тем больше они должны общаться, и тем выше требования к искренности. «Душевность – это стремление и способность к установлению личных отношений на любом уровне социальных отношений».

Из негативных качеств характерны закононебрежение и понимание ответственности преимущественно перед внешним контролем (поэтому, я думаю, в русском языке нет английского понятия commitment). Александр I: «В России такое воровство, что я боюсь идти к дантисту – сяду в кресло, и украдут челюсть…» Даль: «Русский человек не боится креста, а боится песта».

Свобода же чаще превращается в волю, которой тоже нет прямого перевода – она равна стихии, анархии, что хочешь, то и делай.

МИМИКА

Улыбка в русском общении не является обязательным атрибутом вежливости. На Западе чем больше улыбается человек, тем он больше проявляет вежливости. В традиционно русском общении приоритет - требованию искренности. Улыбка у русских демонстрирует личное расположение к другому человеку, которое, естественно, не распространяется на всех. Поэтому если человек улыбается не от души, это вызывает неприятие. «Дежурная улыбка» имеет негативную коннотацию. Исследователи называют это «феноменом бытовой неулыбчивости».

«Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России отсутствовала всегда – приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались.»

«В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках «Смех без причины – признак дурачины». Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением.»

Точно так же «русская мимика отражает актуальное состояние человека». Нет требования «держать лицо», «сохранять достоинство». То же самое относится и к теме разговоров – русские легко говорят о своих проблемах, расспрашивают собеседника о его, и на вопрос «как дела?» не возбраняется отвечать «плохо».

Кстати, вот эта самая особенность закрепила за русскими репутацию brooding – слишком много думающих о негативном. Что в этом особенно любопытно - недавние исследования Мичиганского университета показали, что несмотря на эту особенность (а, может, и благодаря ей), русские меньше, чем американцы подвержены депрессии.

ЖЕСТЫ

«В целом, русские жесты имеют несколько большую амплитуду, чем западноевропейские… Русская жестикуляция заметно выходит за пределы персонального пространства жестикулирующего, зачастую вторгаясь в персональное пространство собеседника.»

«Контактность русской коммуникативной культуры несравненно выше, чем на Западе. Учитель может дотрагиваться до учащихся. В разговоре русские часто дотрагиваются до кисти собеседника, чтобы привлечь или вернуть его внимания, до локтя – чтобы сообщить что-либо секретное. Из 15 жестов сочувствия 14 включает касания руки собеседника.» «Физический контакт с полными незнакомцами – анафема для американцев – не беспокоит русских… Это не является нарушением суверенитета личности.»

«В русском общении используется всего пять невербальных сигналов недружелюбия и более 20 невербальных сигналов дружелюбия.»

«Если финны делают 1 жест в час, итальянцы 80, французы 120, мексиканцы 180, то русские - 40. Таким образом, вопреки бытующему представлению о русских как о сильно жестикулирующей нации, русские жестикулируют довольно умеренно, однако их жесты шире по размаху и эмоциональней».

ДИСТАНЦИЯ

«Для русского общения характерна короткая дистанция, которая с точки зрения европейских норм рассматривается даже как сверхкороткая.» «Русские, спрашивая дорогу, могут подойти к незнакомому человеку очень близко, ближе 25 см (англичане считают, что русские женщины в таком случае заигрывают с ними).

«Категория приватности выражена слабо – русское коммуникативное мышление в широких пределах допускает вторжение в коммуникативное пространство другой личности – и в физическом смысле (дистанция, прикосновение, физический контакт) и в тематическом плане (в общении могут быть затронуты глубоко личные вопросы). Можно утверждать, что русскому коммуникативному сознанию присуща концепция ограниченного коммуникативного суверенитета – можно делать замечания незнакомым, мирить незнакомых, вмешиваться в чужой разговор, обращаться с вопросом к беседующим людям, «вешать свои проблемы» на других и т.д»

ТЕМАТИКА ОБЩЕНИЯ

«Для русского человека приоритетен разговор по душам. Иностранцу очень трудно объяснить, что это такое… Русские люди любят изливать, даже «выворачивать» душу перед собеседником, не стесняются это делать, не стесняются рассказать о сокровенном; они могут излить душу постороннему, попутчику в поезде.»

«Для русской лингвокультурной общности характерно негативное отношение к светскому общению. Само выражение «светское общение» несет обычно в русском словоупотреблении некоторый неодобрительный оттенок – значит «ненастоящее», официальное, надуманное, неискреннее».

«В русском общении мало табу, очень широк круг обсуждаемых тем, особенно в сравнении с коммуникативной культурой Запада.»

«Русскому человеку в принципе нужно знать больше, чем необходимо для практической жизни – это очень яркая коммуникативная черта русского человека…» Отсюда – «устойчивая тенденция задавать собеседнику интимные вопросы (в западном смысле этого слова – т.д. глубоко личные): о его зарплате, возрасте, семейном положении, есть ли у него дети, а если нет – то почему… где он учился, кто по профессии, какая у него квартира, живы ли родители, их здоровье, место жительства, источник существования и т.д. Русский может спросить, верующий ли его собеседник, к какой конфессии принадлежит, за кого голосовал на прошлых выборах или за кого собирается голосовать. Все эти и подобные вопросы для западного коммуникативного поведения считаются табуированными, для русского же – вполне естественным проявлением дружелюбного интереса к подробностям жизни собеседника, это форма демонстрации интереса и внимания к собеседнику.» Этим, как ни странно, русские близки к грекам.

«Для русской коммуникативной культуры нехарактерна беспроблемность бытового общения, свойственная Западу. Русскими в быту, в домашних разговорах обсуждаются слишком серьезные с точки зрения Запада темы, причем такое обсуждение возможно даже в гостях, что особенно удивляет иностранцев.»

«Как говорил Иван Карамазов: «Русские мальчики, только что познакомившись, засев в угол в каком-нибудь трактире, сразу начинают рассуждать о мировых вопросах, не иначе: есть ли Бог, есть ли бессмертие? А которые в Бога не веруют, ну те о социализме или об анархии заговорят, о переделке всего человечества по новому штату».

КОНФЛИКТНОСТЬ

«В русском общении традиционно большое место занимают споры. Русский человек любит спорить по самым различным вопросам, как частным, так и общим. Любовь к спорам по глобальным, философским вопросам – яркая черта русского коммуникативного поведения.»

«Русского человека часто интересует спор не как средство нахождения истины, а как умственное упражнение, как форма эмоционального, искреннего общения друг с другом. Именно поэтому в русской коммуникативной культуре спорящие столь часто теряют нить спора, легко отходят от первоначальной темы».

При этом совершенно нехарактерно стремление к компромиссу или к тому, чтобы дать собеседнику сохранить лицо. Бескомпромиссность, конфликтность проявляется очень ярко, некомфортно, если «не доспорил, не смог доказать свою правоту». «Как сформулировал это качество английский учитель: «Русский всегда спорит на победу». И наоборот, характеристика «бесконфликтный», скорее, носит неодобрительный оттенок, как «бесхребетный», «непринципиальный».

И вместе с тем – конфликты нечасто воспринимаются лично. После долгого эмоционального спора русские могут сбавить тон и дружелюбно продолжить общение. Иностранцев это удивляет, «китайцы после такого бы год друг с другом не здоровались».

Возможна также эмоциональная жестикуляция, допустимо повышение голоса, резкое выражение отрицания «Ни за что! Ни в коем случае!» Хотя иностранцами это часто рассматривается как ссора, грубость, (правда-правда, сама много раз сталкивалась) для русских это нередко означает всего лишь бОльшую эмоциональность общения, и не несет недоброжелательности или авторитарности по отношению к собеседнику.

В общем, мне это в форумских дискуссиях многое объясняет. А также – понятно, что навязать одну лишь улыбку или подобное изменение в поведении сложно, это не отдельная внешняя характеристика, она вступает в противоречие с огромным культурным пластом.

А еще – понятно, почему одного лишь правильного акцента недостаточно, чтобы выглядеть «своим». Дистанция между собеседниками, размах и частота жестов, где эти жесты делаются – у лица/головы или на уровне груди, мелодика и темп речи – все это выдает «чужака».

А, ну и да - я типично русская. :D

В книге еще много всего, и о вежливости, и о гендерных/возрастных/ролевых особенностях, и разные сравнительные таблицы. Авторы – Прохоров и Стернин, но книжка не новая – 2007 год издания.

Русские: особенности национального общения

Читая «Русские. Коммуникативное поведение», я натурально чувствовала себя господином Журденом, неожиданно узнавшим, что он говорит прозой. Как, где и что мы говорим и не говорим, регламентировано, а также исследовано, записано и классифицировано. И даже объяснено конкретными особенностями нашего менталитета. В книге, разумеется, описаны только стороны менталитета, имеющие отношение к общению.

Некоторые любопытные вещи, кое-что в цитатах, кое-что в пересказе.

ТРИ КОММУНИКАТИВНЫХ КИТА

Общение имеет крайне высокую степень важности в русской культуре. Мало того, этой концепции нет в западно-европейских языках – communication имеет несколько другую коннотацию. Вероятно, это связано с другой типичной русской национальной особенностью – соборностью.

Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» – соборность в чистом виде.

С другой стороны, вам скажут, если у вас торчит ярлычок, развязался шнурок, забрызганы брюки или порван пакет с продуктами. А также – помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же – неприятие «стукачей», «крыс».

Третий «кит» русского коммуникативного поведения – предписание искренности и душевности. Оно, по-моему, хорошо вписывается в первые два – чем «коллективнее» люди, тем больше они должны общаться, и тем выше требования к искренности. «Душевность – это стремление и способность к установлению личных отношений на любом уровне социальных отношений».

Из негативных качеств характерны закононебрежение и понимание ответственности преимущественно перед внешним контролем (поэтому, я думаю, в русском языке нет английского понятия commitment). Александр I: «В России такое воровство, что я боюсь идти к дантисту – сяду в кресло, и украдут челюсть…» Даль: «Русский человек не боится креста, а боится песта».

Свобода же чаще превращается в волю, которой тоже нет прямого перевода – она равна стихии, анархии, что хочешь, то и делай.

МИМИКА

Улыбка в русском общении не является обязательным атрибутом вежливости. На Западе чем больше улыбается человек, тем он больше проявляет вежливости. В традиционно русском общении приоритет - требованию искренности. Улыбка у русских демонстрирует личное расположение к другому человеку, которое, естественно, не распространяется на всех. Поэтому если человек улыбается не от души, это вызывает неприятие. «Дежурная улыбка» имеет негативную коннотацию. Исследователи называют это «феноменом бытовой неулыбчивости».

«Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России отсутствовала всегда – приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались.»

«В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках «Смех без причины – признак дурачины». Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением.»

Точно так же «русская мимика отражает актуальное состояние человека». Нет требования «держать лицо», «сохранять достоинство». То же самое относится и к теме разговоров – русские легко говорят о своих проблемах, расспрашивают собеседника о его, и на вопрос «как дела?» не возбраняется отвечать «плохо».

Кстати, вот эта самая особенность закрепила за русскими репутацию brooding – слишком много думающих о негативном. Что в этом особенно любопытно - недавние исследования Мичиганского университета показали, что несмотря на эту особенность (а, может, и благодаря ей), русские меньше, чем американцы подвержены депрессии.

ЖЕСТЫ

«В целом, русские жесты имеют несколько большую амплитуду, чем западноевропейские… Русская жестикуляция заметно выходит за пределы персонального пространства жестикулирующего, зачастую вторгаясь в персональное пространство собеседника.»

«Контактность русской коммуникативной культуры несравненно выше, чем на Западе. Учитель может дотрагиваться до учащихся. В разговоре русские часто дотрагиваются до кисти собеседника, чтобы привлечь или вернуть его внимания, до локтя – чтобы сообщить что-либо секретное. Из 15 жестов сочувствия 14 включает касания руки собеседника.» «Физический контакт с полными незнакомцами – анафема для американцев – не беспокоит русских… Это не является нарушением суверенитета личности.»

«В русском общении используется всего пять невербальных сигналов недружелюбия и более 20 невербальных сигналов дружелюбия.»

«Если финны делают 1 жест в час, итальянцы 80, французы 120, мексиканцы 180, то русские - 40. Таким образом, вопреки бытующему представлению о русских как о сильно жестикулирующей нации, русские жестикулируют довольно умеренно, однако их жесты шире по размаху и эмоциональней».

ДИСТАНЦИЯ

«Для русского общения характерна короткая дистанция, которая с точки зрения европейских норм рассматривается даже как сверхкороткая.» «Русские, спрашивая дорогу, могут подойти к незнакомому человеку очень близко, ближе 25 см (англичане считают, что русские женщины в таком случае заигрывают с ними).

«Категория приватности выражена слабо – русское коммуникативное мышление в широких пределах допускает вторжение в коммуникативное пространство другой личности – и в физическом смысле (дистанция, прикосновение, физический контакт) и в тематическом плане (в общении могут быть затронуты глубоко личные вопросы). Можно утверждать, что русскому коммуникативному сознанию присуща концепция ограниченного коммуникативного суверенитета – можно делать замечания незнакомым, мирить незнакомых, вмешиваться в чужой разговор, обращаться с вопросом к беседующим людям, «вешать свои проблемы» на других и т.д»

ТЕМАТИКА ОБЩЕНИЯ

«Для русского человека приоритетен разговор по душам. Иностранцу очень трудно объяснить, что это такое… Русские люди любят изливать, даже «выворачивать» душу перед собеседником, не стесняются это делать, не стесняются рассказать о сокровенном; они могут излить душу постороннему, попутчику в поезде.»

«Для русской лингвокультурной общности характерно негативное отношение к светскому общению. Само выражение «светское общение» несет обычно в русском словоупотреблении некоторый неодобрительный оттенок – значит «ненастоящее», официальное, надуманное, неискреннее».

«В русском общении мало табу, очень широк круг обсуждаемых тем, особенно в сравнении с коммуникативной культурой Запада.»

«Русскому человеку в принципе нужно знать больше, чем необходимо для практической жизни – это очень яркая коммуникативная черта русского человека…» Отсюда – «устойчивая тенденция задавать собеседнику интимные вопросы (в западном смысле этого слова – т.д. глубоко личные): о его зарплате, возрасте, семейном положении, есть ли у него дети, а если нет – то почему… где он учился, кто по профессии, какая у него квартира, живы ли родители, их здоровье, место жительства, источник существования и т.д. Русский может спросить, верующий ли его собеседник, к какой конфессии принадлежит, за кого голосовал на прошлых выборах или за кого собирается голосовать. Все эти и подобные вопросы для западного коммуникативного поведения считаются табуированными, для русского же – вполне естественным проявлением дружелюбного интереса к подробностям жизни собеседника, это форма демонстрации интереса и внимания к собеседнику.» Этим, как ни странно, русские близки к грекам.

«Для русской коммуникативной культуры нехарактерна беспроблемность бытового общения, свойственная Западу. Русскими в быту, в домашних разговорах обсуждаются слишком серьезные с точки зрения Запада темы, причем такое обсуждение возможно даже в гостях, что особенно удивляет иностранцев.»

«Как говорил Иван Карамазов: «Русские мальчики, только что познакомившись, засев в угол в каком-нибудь трактире, сразу начинают рассуждать о мировых вопросах, не иначе: есть ли Бог, есть ли бессмертие? А которые в Бога не веруют, ну те о социализме или об анархии заговорят, о переделке всего человечества по новому штату».

КОНФЛИКТНОСТЬ

«В русском общении традиционно большое место занимают споры. Русский человек любит спорить по самым различным вопросам, как частным, так и общим. Любовь к спорам по глобальным, философским вопросам – яркая черта русского коммуникативного поведения.»

«Русского человека часто интересует спор не как средство нахождения истины, а как умственное упражнение, как форма эмоционального, искреннего общения друг с другом. Именно поэтому в русской коммуникативной культуре спорящие столь часто теряют нить спора, легко отходят от первоначальной темы».

При этом совершенно нехарактерно стремление к компромиссу или к тому, чтобы дать собеседнику сохранить лицо. Бескомпромиссность, конфликтность проявляется очень ярко, некомфортно, если «не доспорил, не смог доказать свою правоту». «Как сформулировал это качество английский учитель: «Русский всегда спорит на победу». И наоборот, характеристика «бесконфликтный», скорее, носит неодобрительный оттенок, как «бесхребетный», «непринципиальный».

И вместе с тем – конфликты нечасто воспринимаются лично. После долгого эмоционального спора русские могут сбавить тон и дружелюбно продолжить общение. Иностранцев это удивляет, «китайцы после такого бы год друг с другом не здоровались».

Возможна также эмоциональная жестикуляция, допустимо повышение голоса, резкое выражение отрицания «Ни за что! Ни в коем случае!» Хотя иностранцами это часто рассматривается как ссора, грубость, (правда-правда, сама много раз сталкивалась) для русских это нередко означает всего лишь бОльшую эмоциональность общения, и не несет недоброжелательности или авторитарности по отношению к собеседнику.

В общем, мне это в форумских дискуссиях многое объясняет. А также – понятно, что навязать одну лишь улыбку или подобное изменение в поведении сложно, это не отдельная внешняя характеристика, она вступает в противоречие с огромным культурным пластом.

А еще – понятно, почему одного лишь правильного акцента недостаточно, чтобы выглядеть «своим». Дистанция между собеседниками, размах и частота жестов, где эти жесты делаются – у лица/головы или на уровне груди, мелодика и темп речи – все это выдает «чужака».

А, ну и да - я типично русская. :D

В книге еще много всего, и о вежливости, и о гендерных/возрастных/ролевых особенностях, и разные сравнительные таблицы. Авторы – Прохоров и Стернин, но книжка не новая – 2007 год издания.

Источник: http://web-mistress.livejournal.com/561576...

Изображение пользователя Tatiankaaaaa.

Re: Русские: особенности национального общения

Потрясающая статейка!!! Наткнулась на неё только сейчас))) И действительно всё истина, всё так и есть!)))) А итальянский перевод можно получить? Ну если не всё, то хотябы основное, главное. Уж очень хотела бы показать одному человечку))) Сама с языком ещё не в ладах((( трудно обяснить. 

вся жизнь многоточие...
Изображение пользователя Барса.

Re: Русские: особенности национального общения

Хммм... Дочитaлa до концa и понялa, что мое сообщение уже не в тему. Вот что знaчит постить не дочитaв тему до концa. Отседовa морaль: поспешишь и пр. Кaюсь.

Изображение пользователя Барса.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Закатывать глаза "фииии.Какой ужас!Какой дурной запах запах от этого джентельмена..."можно было бы,если человек случайно(на машине времени )попал бы в это время,в Москву, из какого нибудь 18 века,живущий, родившийся и выросший в какой нибудь аристократической семье,проживающий в роскошном замке,в 18 веке,.....в Париже ....

Дa лaдно Вaм... В 18 веке дaже в роскошном зaмке водные процедуры были не тaк легкодоступны, кaк сейчaс, в 21-м в мaлогaбaритной квaртиркев большом городе. Неприятный зaпaх - это не только признaк нечистоплотности (но тут уж кaждый сaм себе хозяин и нaвернякa ему глубоко нaплевaть нa мою недовольную физиономию при встрече), но и тaкже проявление неувaжения к окружaющим (что, в свою очередь, признaк воспитaния, что, увы и aх, доступно не кaждому).

Изображение пользователя Ottobre.

Re: Русские: особенности национального общения

Valeria пишет:

Да, вчера в Ницце, пока мы обедали  

Все ж -таки французишки постарались 

А если к теме - как-то так плавно и по-русски перетекла в общение двух успешных дам...

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Кошмар! Как раз все внимание было на президента и его безопасность. Когда куча полиции бдила за этим, воры преспокойно занимались своим делом.

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Цитата:

А потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.

ужасть...  даже страшно подумать, что кто-то мог бы украсть моего "бебика"... (так мой компьютер муж называет)...  там же вся информация...  представляю ваше состояние... а потом еще и с полицией французской общаться...

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

shelolga пишет:

Ужасно неприятно то что произошло... и кража и отношение полиции. Ну а смогут они найти то их, может видеокамеры какие-нибудь поблизости были, может кто-то видел...вопрос, будут ли искать?

Мы спросили в полиции, часто ли такое случается? Они сказали, что часто. Отсюда вывод - никто у них этой проблемой не занимается.

Изображение пользователя shelolga.

Re: Русские: особенности национального общения

Ужасно неприятно то что произошло... и кража и отношение полиции. Ну а смогут они найти то их, может видеокамеры какие-нибудь поблизости были, может кто-то видел...вопрос, будут ли искать?

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Русские: особенности национального общения

Татьяна Алина пишет:

Ainur пишет:

 У меня фото есть, Ху Цзиньтао на фоне нашего кемпера :))) 

Так может он и спер?

Судя по спешке и тому, что не взяли ни адаптеры, которые лежали рядом, ни видеокамеру - это был Саркози. Но Ху отвлекал внимание, однозначно.

Только что Lightroom закончил импортирование каталога (пипец как я рад, что хардиск со всеми фото не тронули) и фоток из фотоаппарата:

 

Olaf пишет:

Ainur пишет:

Кстати по теме, французские менты вели себя как настоящее, совковое быдло.

да? и в чем это выражалось?

У Франции вообще много общего с СНГ. Как и в СНГ здешние менты не хотели принимать заявление.

Про итальянский язык, понятно, они слышать не хотели. По английски говорили довольно сносно, но так как там работают инвалиды (чье существование попытались скрасить местные нейрохирурги проапгрейдив их мозг до мозга улитки), они внезапно переставали понимать английский и "забывали" как принимать заявление. Просили наши чеки на компы... Я говорю: "А если у меня украли 100 евро или документы?" "Не понимаю",- говорят. Показываю кошелек говорю: - ЭТО УКРАЛИ! -"а, не знаю..."

Быковали менты со всеми, кроме французов. Румына вообще жестко развернули (у него паспорт украли). Сказали - "Ты чё? Как мы примем у тебя заявление, если у тебя нет документов, мы не можем тебя идентифицировать, ёпт, вали отсюда наХ!!".

В конце-концов "внезапно" (!) у нас всё приняли, оказалось, у них есть даже продвинутая программа на итальянском языке, где мы все описали: дату, время, место, разбитое стекло, модели компьютеров их стоимость, наши данные.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:
Кстати по теме - французские менты вели себя как настоящее совковое быдло.

Про Марсель слышал, что ажаны открыто посылают нах, у кого отняли камеру в арабском квартале, а кто сразу не уходит в х-адрес, получает угрозу сесть за провокацию кражи...но в Ницце....

Изображение пользователя kiarkinamatb.

Re: Русские: особенности национального общения

Чисто по-русски! В тему,тaк скaзaть.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:

Кстати по теме, французские менты вели себя как настоящее, совковое быдло.

да? и в чем это выражалось?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:
мда, экстрим в исполнении нариков "впечатляет".

Это хорошо, что вас в тот момент там не было.

Судя по тому, что там были другие битые стекла на этой улице, такие случаи - не редкость. В участке была куча иностранцев у которых что-то украли. Воры в Ницце дежурят и ждут таких вот, как мы, и грабят только иностранцев.

Кстати по теме - французские менты вели себя как настоящее совковое быдло.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:

Есть пару систем, кроме сигнализации, которая, собственно, их и спугнула. Кемпер стоял, будете смеятся, на променаде, по которому проехал кортеж китайского президента, вокруг было куча полиции. У меня фото есть, Ху Цзиньтао на фоне нашего кемпера :)))

 

мда, экстрим в исполнении нариков "впечатляет".

Это хорошо, что вас в тот момент там не было.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:
... Кемпер стоял, будете смеятся, на променаде, по которому проехал кортеж китайского президента, вокруг было куча полиции. У меня фото есть, Ху Цзиньтао на фоне нашего кемпера :)))

Похоже что отвлекал внимание.Фото можно предьявить органам. Или "прославить" подельника воришек в инете

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:

 У меня фото есть, Ху Цзиньтао на фоне нашего кемпера :))) 

Так может он и спер?

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Русские: особенности национального общения

Laziale пишет:

Татьяна Алина пишет:
...Придется страховать компы....

В собственнокомпе, как изделии  не главная ценность

Сейвы с Фаллаута! Почти игру прошел :) Шутка... Хорошо, что бекапы есть.
Olaf пишет:
 мда... теперь решетки надо и на кампер ставить... На неохраняемой стоянке кампер оставили?
Есть пару систем, кроме сигнализации, которая, собственно, их и спугнула. Кемпер стоял, будете смеятся, на променаде, по которому проехал кортеж китайского президента, вокруг было куча полиции. У меня фото есть, Ху Цзиньтао на фоне нашего кемпера :)))

 

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:

 Французские наркоманы...


мда... теперь решетки надо и на кампер ставить... На неохраняемой стоянке кампер оставили?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Русские: особенности национального общения

Laziale пишет:

Ainur пишет:
.....а потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.

фигассе...

ого! а я подумала, что это шутка, а оказывается фигассе.. 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

Татьяна Алина пишет:
...Придется страховать компы....

В собственнокомпе, как изделии  не главная ценность

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:
Фотоаппарат Антона не тронули?

я его ношу с собой все время почти, не тронули ничего, кроме ноутбуков, я имею в виду, даже адаптера и видиокамеру, которая как 2 ноутбука стоит. Французские наркоманы... И так страна говно, еще воруют 

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:

у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.

Придется страховать компы то вино выльют то украдут, жалко .

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Valeria пишет:

Ainur пишет:
Я, вот, вчера видел китайского президента, а потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.
Да, вчера в Ницце, пока мы обедали  

Сейчас на новые компы по бекапам все восстанавливаем.

Фотоаппарат Антона не тронули?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

О! Кстати,как в Италии жили без бань?

Ведь в баньке русской попаришся,как "заново родился",все тело прям дышит!

 

С банями здесь туговато  но есть сауны , мы с подружайками  в следующую субботу в одну такую  намылились .

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:
Я, вот, вчера видел китайского президента, а потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.
Да, вчера в Ницце, пока мы обедали  

Сейчас на новые компы по бекапам все восстанавливаем.

Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:
.....а потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.

фигассе...

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Ainur пишет:

.....а потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.

ая-яй..а вот это хреновая весть.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

Valeria пишет:
....Стоило мне на неделю отлучиться  

А мы тут плюшками балуемся

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:
я, например, ни одно "коренного" не знаю...
Я в Москве ни разу не был, и не планирую быть, но коренных москвечей знаю предостаточно 

...

Ну что, тему закрываем, или давайте поговорим, к примеру, обо мне?

Я, вот, вчера видел китайского президента, а потом у меня выбили окно в кемпере и украли 2 наших рабочих портативных компьютера.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Laziale пишет:

ken1967 пишет:
Это ваще умилило ..... 

Эта була жэсть

julialirpa, имена собственные пишутся с большой буквы! Это начальная школа, на которую вы киваете. Давайте вы больше не будете указывать на чужую орфографию!  И вообще, только модератор имеет возможность исправить свой коммент, хоть на следующие сутки, остальные - нет.

Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

ken1967 пишет:
Это ваще умилило ..... 

Эта була жэсть

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

julialirpa пишет:

ala пишет:

Маш," покоя дает"(у самих подобная ситуация...,просто не кричим на всех углах об этом...),

какие достижения, алла? окончае начальной школы?в этой  ситуации и   кричать не надо, мы  все  и так   заметили ваши грамматические "достижения"...

Кто вам мишаит самой ни савиршать ашипки ф таком прастом придлаженеи ....?

Это ваще умилило .....

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя julialirpa.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Маш," покоя дает"(у самих подобная ситуация...,просто не кричим на всех углах об этом...),

какие достижения, алла? окончае начальной школы?в этой  ситуации и   кричать не надо, мы  все  и так   заметили ваши грамматические "достижения"...

Изображение пользователя shelolga.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

будет звучать ни так смешно

люди душевные ни от того,что

это ни для кого ни новость

Видишь,Маша,это ведь ни провинция

Главное ни где,а с кем общаешься

Мне понравилось выражение Маши - "родитель темы"  Так вот, у Олега, "родителя темы" в статье, кторую он поставил о русских, написано, что русские вам всегда укажут на то, что у вас что-то не так. Это такая черта, неравнодушие что-ли, хочется по-доброму поправить, посоветовать  Так вот, мне бы хотелось посоветовать в вышеприведенной цитате во всех случаях ставить не ни, а не,  а то получился трудночитаемый текст, про остальные  ошибки вроде

ala пишет:

"Провинция"-понятие растижимое 

 

я уж и не говорю... Знаю, мы не на уроке, но есть же в конце концов уже программы с коррекцией ошибок, если не знаете как пишется.

 

ala пишет:

.... А ты зайди в провинции настоящей в Италии в автошколу например,достаточно не нюхать..,а посмотреть как молодые девушки и парнишки одеты

Для тех кто живет в провинции в Италии но не заходил в автошколу, поясните пожалуйста, как там одеты молодые девушки и парнишки, чтобы понимать о чем речь.

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Ал... да я то не ссорилась...   Мне кажется, что это каждое твое сообщение язвило злостью...  и превратило данную тему в "разборки" между двумя барышнями...  

"Почему Вас задела эта тема? " - спросил тебя родитель данной темы...  может что-то личное?

Честно говоря, мне странно все это читать, моя культура и воспитание, о которых ты постоянно говоришь, не позволили бы писать фразы, которыми ты так легко бросалась...   Мне кажется, это по крайне мере глупо, если хочешь продолжить общение с человеком, а не только развлекаешься в остроумии на форуме.

Ты еще не успела найти подружку живущую рядом с тобой в Италии и уже устроила разборки, не нашла время для встречи, ссылалась на очень занятую жизнь, а второй день находишь время для ответов в теме...  наверно это "по-русски"...  зато все открыто - в лицо... да еще публично? А потом можно встретиться и перемыть косточки этим итальяшкам?  

"И вместе с тем – конфликты нечасто воспринимаются лично. После долгого эмоционального спора русские могут сбавить тон и дружелюбно продолжить общение. Иностранцев это удивляет, «китайцы после такого бы год друг с другом не здоровались». "
 

Но для моего мира не приемлемы конфликты и  "дружба" в таком тоне... мне это не интересно. 

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Ну так вот и "пообщались"...по русски...хи..хи..

Маш," покоя дает"(у самих подобная ситуация...,просто не кричим на всех углах об этом...),хотелось переключиться на тему..

Ну даже если и не по теме,все равно услышать добрые слова о России.

Успешному человеку нет необходимости доказывать,спорить,бить себя в грудь и снова доказывать всему миру,что он успешный,даже если он себя называет оптимистом.........Смешно ж....

Здесь ,в другой стране,все нужно начинать с нуля!.......

Мир?

Изображение пользователя julialirpa.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Во во.Молодое поколение чисто символиТТиски ,я даже чаще не прикасаюсь  во время сего "жеста",а старички,старушки чмокнуть наровят,как свОго собственного внучка.....

я понимаю пишите с  ошибками, но  вы еще  и  "новые" слова  придумываете ... ваши ошибки+ сленг= читать невозможно....

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

ken1967 пишет:

maria_sharo пишет:

  Но мне кажется, что это отдельная тема... далекая от статьи, которую мы начали обсуждать...

Ну просто вы в этой теме несколько раз обратили наше внимание на то что вы очень успешная ( мы это поняли  - спасибо)  и поэтому я предположил, что может вам интересно будет и дальше исследование этого аспекта .

с такой карьерой и переехали в деревню - не по русски поступили. Шо то тут не так. Чтобы променять богемный мир .........должно произойти что то экстраординарное .......  Что же случилость .....???? Где же ответ .....  

Дак я же на ваши вопросы отвечала..., причем искренне... , т.к. вопросы мне показались нормальными. Я не отвечаю - на отсутствие такта и зависть, т.к. это бессмысленно... и печально...   

А до ваших вопросов  у меня была только одна фраза "В Москве – все очень жестко и я это знаю по себе, т.к. приехала в Москву в 20 лет учиться с 1000 долларов в кармане и за 15 лет без каких – либо связей сделала головокружительную карьеру", которая не дает покоя Алле..., как и моя любовь не только к России, но еще и к Италии...  уж не знаю почему...

Кстати как раз об этом в статье и написано:

КОНФЛИКТНОСТЬ

«В русском общении традиционно большое место занимают споры. Русский человек любит спорить по самым различным вопросам, как частным, так и общим. Любовь к спорам по глобальным, философским вопросам – яркая черта русского коммуникативного поведения.»

«Русского человека часто интересует спор не как средство нахождения истины, а как умственное упражнение, как форма эмоционального, искреннего общения друг с другом. Именно поэтому в русской коммуникативной культуре спорящие столь часто теряют нить спора, легко отходят от первоначальной темы».

При этом совершенно нехарактерно стремление к компромиссу или к тому, чтобы дать собеседнику сохранить лицо. Бескомпромиссность, конфликтность проявляется очень ярко, некомфортно, если «не доспорил, не смог доказать свою правоту». «Как сформулировал это качество английский учитель: «Русский всегда спорит на победу». И наоборот, характеристика «бесконфликтный», скорее, носит неодобрительный оттенок, как «бесхребетный», «непринципиальный».

 

   

 

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Во во.Молодое поколение чисто символиТТиски ,я даже чаще не прикасаюсь  во время сего "жеста",а старички,старушки чмокнуть наровят,как свОго собственного внучка.....

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

О! Кстати,как в Италии жили без бань?

Ведь в баньке русской попаришся,как "заново родился",все тело прям дышит!

 

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Я смотрю ко мне какой родственник(дэдушка древний) приближается  и наровит чмокнуть в щечку,а.."ни так"...и у меня мысль мелькает на сотую долю секунды "А ведь у меня макияж,который мне с утра час наводили....."

Понимаю  слава богу молодежь обычно тактично  прикасается щечками избегая чмоканья а вот старичье ни за что своего шанса не упустит .

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Володя В.Ш. пишет:

volga-volga пишет:

Ага, особенно, если эти аристократы во время балов в Версале справляли свою большую (не говоря уж о маленькой) нужду там же под колоннами залов... Так что..."чья бы корова мычала, а уж их бы молчала".

И не мылись вообще! Так как оголять собственное тело не поощрялось церковью, а медики твердили что от воды все болезни. Про каких аристократов идет речь? Если король прямо с кареты опустошал свой горшок на головы другим.

 Зато в России вовсю парились в банях ! Наша итальянская прабабушка рассказывала как они всей семьей (речь идет о нескольких семьях живших в одном доме)  мылись в сарае в одном тазу, сначала глава семьи, потом остальные муччины и только в последнюю очередь женщины...и это всего-лишь лет 50-60 назад.

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Вот смех смехом насчет "цалований" в Италии.

А у нас когда свадьба была и после выхода из церкви все начинают поздравлять невесту и жениха .А поздравляют ,ясно,не рукопожатиями,а теми самыми поцелуями.....А 300 человек приглашенных та.....Я смотрю ко мне какой родственник(дэдушка древний) приближается  и наровит чмокнуть в щечку,а.."ни так"...и у меня мысль мелькает на сотую долю секунды "А ведь у меня макияж,который мне с утра час наводили....."

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Ну просто вы в этой теме несколько раз обратили наше внимание на то что вы очень успешная ( мы это поняли  - спасибо) .....

 

.........

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Русские: особенности национального общения

volga-volga пишет:

Ага, особенно, если эти аристократы во время балов в Версале справляли свою большую (не говоря уж о маленькой) нужду там же под колоннами залов... Так что..."чья бы корова мычала, а уж их бы молчала".

И не мылись вообще! Так как оголять собственное тело не поощрялось церковью, а медики твердили что от воды все болезни. Про каких аристократов идет речь? Если король прямо с кареты опустошал свой горшок на головы другим.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:

  Но мне кажется, что это отдельная тема... далекая от статьи, которую мы начали обсуждать...

Ну просто вы в этой теме несколько раз обратили наше внимание на то что вы очень успешная ( мы это поняли  - спасибо)  и поэтому я предположил, что может вам интересно будет и дальше исследование этого аспекта .

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

volga-volga пишет:

maria_sharo пишет:

 Успешные менеджеры бросают свою наполненную стрессами и цейтнотами работу ради спокойной и неторопливой жизни где-нибудь в деревенской глуши.

 Только если у них есть на то веские причины , очень веские (семейное положение, угроза жизни, возраст,достаточный капитал для жизни и пр.). Просто так никто из колеи не выйдет. А если и сменят род деятельности в здравом уме, то так, чтоб доходы не нарушить. Или уж совсем когда припечёт : либо с аквалангом на дно океана, либо в дурдом под фанфары.

Вы не правы...  у меня много бывших коллег и знакомых, которые "просто так вышли из колеи" и при этом в дурдом не попали...  ....  но это, действительно, было не просто...  когда - вроде бы все отлично - зарплата московская, а не итальянская, капает на карточку каждый месяц, чувство власти... постоянные важные встречи... умные разговоры... а тут бах и остановка...  телефон не звонит каждые 15 минут...  я года два серьезно на эту тему думала, прежде чем решилась... ощущение, как прыгаешь первый раз с парашютом... конечно, неплохо, при этом,  чтоб парашют был надежный...

Но многие на работе не верили... как так - кризис... нужно держаться за свое место всеми силами, лучше еще бы соседа при этом выжить... а тут сама увольняется... что-то явно не чисто... или к конкурентам намылилась... либо еще что-то... ну... примерно как ваши сообщения... Хотя остановка относительная - я уже и здесь бурную деятельность развела... просто занимаюсь, чем мне нравится!   Но в чем то вы и правы... был очень сильный толчок, который заставил посмотреть на жизнь под иным углом. В 57 лет неожиданно из жизни ушел очень близкий мне человек... и он всю жизнь работал, как сумасшедший...   Но мне кажется, что это отдельная тема... далекая от статьи, которую мы начали обсуждать...
Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

volga-volga пишет:


 Только если у них есть на то веские причины , очень веские (семейное положение, угроза жизни, возраст,достаточный капитал для жизни и пр.). Просто так никто из колеи не выйдет. А если и сменят род деятельности в здравом уме, то так, чтоб доходы не нарушить. Или уж совсем когда припечёт : либо с аквалангом на дно океана, либо в дурдом под фанфары.

Чтобы променять богемный мир .........должно произойти что то экстраординарное .......

Что же случилость .....???? Где же ответ .....

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя volga-volga.

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:

 Успешные менеджеры бросают свою наполненную стрессами и цейтнотами работу ради спокойной и неторопливой жизни где-нибудь в деревенской глуши.

 Только если у них есть на то веские причины , очень веские (семейное положение, угроза жизни, возраст,достаточный капитал для жизни и пр.). Просто так никто из колеи не выйдет. А если и сменят род деятельности в здравом уме, то так, чтоб доходы не нарушить. Или уж совсем когда припечёт : либо с аквалангом на дно океана, либо в дурдом под фанфары.

Изображение пользователя volga-volga.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:
] Знаете, воспитанные иностранцы действительно никогда не скажут Вам, русской, что они думают, но зато с удовольствием перемоют нам всем косточки у себя дома... или... почему нет... на каком-нибудь форуме, посвященном России(Украине и т.п.)

з.ы. То что я пишу здесь, я никогда не скажу с иностранцами.

 

 Воспитание у них другое.  Кости за глаза перемывать. А в открытую боятся рот открыть. До сих пор не могу понять какая она такая у них " свода и демократия", если не считаться с другими -это в порядке вещей, а вот если этот "другой" ответит и поставит на место, это сразу в припадок валятся :" я имею, типа, право!". Да, пожалуйста, имей на здоровье, но не в ущерб окружающим.

 А я по-прежнему говорю прямо в глаза. И знаете, реакция всегда такова: сначало жуткое удивление и недоумение (как это так Вы делаете мне замечание?!) , а потом уважение, да-да Вы правы.  ...А потом пусть обсуждают, всем мил не будешь.

 

Изображение пользователя volga-volga.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Закатывать глаза "фииии.Какой ужас!Какой дурной запах запах от этого джентельмена..."можно было бы,если человек случайно(на машине времени )попал бы в это время,в Москву, из какого нибудь 18 века,живущий, родившийся и выросший в какой нибудь аристократической семье,проживающий в роскошном замке,в 18 веке,.....в Париже ....

  Ага, особенно, если эти аристократы во время балов в Версале справляли свою большую (не говоря уж о маленькой) нужду там же под колоннами залов... Так что..."чья бы корова мычала, а уж их бы молчала".

  Статья классная. Правда нужно перевести, как "инструкцию" к пониманию.

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:
на пике карьеры, когда за мной охотились хетхантеры, приняла решение перестать работать по 12 часов в сутки, а заняться творчеством и личной жизнью

В Европе, позиция, которую я занимала в Москве достигают лет к 50...  мне просто повезло рости вместе с российским фондовым рынком... и выдержать этот ритм...

Но сейчас понимаю, что повезло еще больше вовремя остановиться и начать Жить!!!

надеюсь у вас с мужем договор о раздельном имуществе ...... а то сами знаете .....

итальянский вариант он не такой простой как с виду кажется

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Машенька,тАда тебе прям памятник ужо надо начинать в деревне то и ставить.....

Изображение пользователя gnappetta.

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:

Но сейчас понимаю, что повезло еще больше вовремя остановиться и начать Жить!!!

 самое сложное - начать жить! не важно, в каком возрасте. это "presenza" себя самой, сознание того, что ты есть, что присутствуешь ты в жизни, а не твоя тень

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

"downshifting (дауншифтинг) -  Радикальная смена карьеры, отказ от больших доходов и предметов роскоши. Успешные менеджеры бросают свою наполненную стрессами и цейтнотами работу ради спокойной и неторопливой жизни где-нибудь в деревенской глуши.

Переход с высокооплачиваемой, но связанной с чрезмерным стрессом, нагрузками и отнимающей все свободное время работы на более спокойную, хотя и низкооплачиваемую по сравнению с прежней. Люди, добившихся определенного успеха в карьере, но в какой-то момент решивших «выйти из игры» и сменить полную стрессов жизнь преуспевающего финансиста или адвоката на гораздо менее престижную, но более спокойную и «естественную» жизнь инструктора по дайвингу или владельца вегетарианского кафе."

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

ken1967 пишет:

maria_sharo пишет:


 

Я же  всегда гордилась, что я девочка "с урала" и что сама себя "сделала"... как  сейчас среди итальянцев с гордостью говорю, что я Русская! Хотя с моей типично русской внешностью внешностью можно об этом и не говорить...  

с такой карьерой и переехали в деревню - не по русски поступили. Шо то тут не так. 

Я классический дауншифтер... только не индийском, тайском  или русском варианте , а в итальянском... на пике карьеры, когда за мной охотились хетхантеры, приняла решение перестать работать по 12 часов в сутки, а заняться творчеством и личной жизнью... 

В Европе, позиция, которую я занимала в Москве достигают лет к 50...  мне просто повезло рости вместе с российским фондовым рынком... и выдержать этот ритм...

Но сейчас понимаю, что повезло еще больше вовремя остановиться и начать Жить!!!

Изображение пользователя gnappetta.

Re: Русские: особенности национального общения

Я тоже могла бы обойтись и без целований в Италии, как могла бы обойтись и без прижимания ко мне и хамства со стороны незнакомцев в России или любой другой стране. (В России, кстати, тоже принято целоваться в определенных кругах). Но лучше поцелуи в щечку от друзей или просто знакомых, чем прижимание и хамство со стороны посторонних людей. :)

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:


Я же  всегда гордилась, что я девочка "с урала" и что сама себя "сделала"... как  сейчас среди итальянцев с гордостью говорю, что я Русская! Хотя с моей типично русской внешностью внешностью можно об этом и не говорить...  

с такой карьерой и переехали в деревню - не по русски поступили. Шо то тут не так. 

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

ala пишет:


 

Машенька,попрякают местом рождения в Италии даже северяне южан еще как!!!НО разница в том,что москвичи коренные тебе открыто говорили в глаза,что они думали о тебе....

 

Заблуждаетесь. Коренные москвичи (коих почти не осталось в столице) как раз этим никогда и не отличались. Фраза "понаехали тут" в совковские времена говорилась детьми "понаехавших" или самими "понаехавшими" в года Великого советского переселения, когда Москва ассоциировалась с очередью за колбасами и ботинками чехословацкого производства.

 

И потом, одно дело думать и между собой ворчать, другое дело открыто высказывать своё недовольство вновь прибывшими. Как грят в Одессе - это 2 большие разницы.

совершенно точно... я, например, ни одно "коренного" не знаю... у всех или мамы с папами или дедушки с бабушками "приехали" ...  да в этом и ничего плохого нет... т.к. приезжали всегда люди энергичные, которые и "сделали" Москву...  а вот местом рождения попрекали те, кто самоутверждался за счет других... и мне таких людей всегда было жалко...  

Я же  всегда гордилась, что я девочка "с урала" и что сама себя "сделала"... как  сейчас среди итальянцев с гордостью говорю, что я Русская! Хотя с моей типично русской внешностью внешностью можно об этом и не говорить...  

Изображение пользователя Черешня Алёна.

Re: Русские: особенности национального общения

А мне очень понравилась фраза про ответ на вопрос "как дела" не возброняется отвечать плохо!я заметила итальянцы задают тебе вопрос "как дела" и за тебя же отвечают "хорошо"!

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Татьяна Алина пишет:

 да да...ты знаешь что мне один урод на это ответил? Грит "я думаю что многие из здесь присутствующих с радостью согласяться принять бактерии прямо с твоих уст

."  Я чуть сквозь землю не провалилась, тоже мне комплимент

.

это тоже комплимент, хоть и не повод для поцелуя

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

Татьяна Алина пишет:

Твою точку зрения понять мона

 но мне лично ни с приятными мужчинами ни с приятными девушками при знакомстве лобызаться совсем не хочется...а некоторые так и лезуть

ты же умная девушка - всегда можно сказать "susate, ma sono raffreddata e non vorrei attacсarvi qualche malattia" Бери на заметку

 да да...ты знаешь что мне один урод на это ответил? Грит "я думаю что многие из здесь присутствующих с радостью согласяться принять бактерии прямо с твоих уст ."  Я чуть сквозь землю не провалилась, тоже мне комплимент .

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Татьяна Алина пишет:

Твою точку зрения понять мона

 но мне лично ни с приятными мужчинами ни с приятными девушками при знакомстве лобызаться совсем не хочется...а некоторые так и лезуть

ты же умная девушка - всегда можно сказать "susate, ma sono raffreddata e non vorrei attacсarvi qualche malattia" Бери на заметку

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:


Я тоже за доброту и за уважение к русским,потому что я русская и достаточно знаю положительных качеств в своих земляках,

покажите нам пальцем - кто из присутствующих не имеет цитируемых "доброты и уважения". Мы их заживо съедим.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:


Машенька,попрякают местом рождения в Италии даже северяне южан еще как!!!НО разница в том,что москвичи коренные тебе открыто говорили в глаза,что они думали о тебе....

 

Заблуждаетесь. Коренные москвичи (коих почти не осталось в столице) как раз этим никогда и не отличались. Фраза "понаехали тут" в совковские времена говорилась детьми "понаехавших" или самими "понаехавшими" в года Великого советского переселения, когда Москва ассоциировалась с очередью за колбасами и ботинками чехословацкого производства.

 

И потом, одно дело думать и между собой ворчать, другое дело открыто высказывать своё недовольство вновь прибывшими. Как грят в Одессе - это 2 большие разницы.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:

...  хоть в деревеньке, где я сейчас живу и нет пробок, все равно предпочитаю тоже велосипед... для здоровья, опять таки полезно).

Я тоже за двухколесного!

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:
Нечистоплатных,невоспитанных,необразованных и злых людей везде хватает.И в России,и в Италии,и в Африке.И мы им косточки перемываем и,уж наверное,они нам... Просто они нас приехавших туристов,к примеру,удивляют,в хорошем смысле чем?Можно перечислять кому,что нравится в Италии.А мы их чем?Что же в нас,русских,ни чего хорошего совсем и нет?

Почему нет? Просто именно в этой теме идет речь о наших особенностях... Но на форуме есть масса других тем, где обсуждаются недостатки итальянцев. Вы просто извините, если я Вам "одын умный весчь скажу", Надеюсь, Вы не обидитесь,....но для начала посмотрите разные темы, почитайте и не шашку наголо громить вся и всех в порыве защиты национальной идентичности

Вот Вам "навскидку" одна (из многих) тема  - там мы "перемыли" косточки итальянцам как в хорошем, так и в плохом: http://www.italia-ru.it/blog/olaf/2008/09/... Почитайтеи добавьте, если Вам есть что сказать.

Это первое, что я Вам хотел сказать...

Теперь второе.

(если уж мы отошли от темы)

А кто сказал, что в только в нашем метро попадаются немытые и нечистоплотные? Я в принципе выразил своё неудовольствие отдельными запахами. Мне в римском метро (хоть и реже) тоже мешает запахи перегара и непереваренного чеснока (кстати я его сам люблю, но ведь его нужно уметь готовить!)... хотя должен признать, что в основном азиаты и выходцы из восточной Европы злоупотребляют луком и чесноком - италы гораздо более щепительны в этом вопросе.

Почему Вас задела эта тема?

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

ala пишет:

Я опять к духовной основе нации клоню..Мне кажется,что при наличии "головокружительную карьеру"можно было бы обезопасить себя от общественного транспорта....

В больших городах "обезопасить себя от общественного транспорта" можно лишь путем прожигания времени и бензина в пробках. Или пересесть на скутер, я 14 лет отъездил по Риму на скутере и рад, что наконец-то вот уже как второй год пересел на метро. Хотя сейчас я понимаю, что самый лучший транспорт для меня это велосипед. И как только предоставляется возможность сесть на него - я сажусь и еду, чтобы просто купить молоко или хлеб. Хотя никакой "головокружительной карьеры" для этого не нужно.

...  хоть в деревеньке, где я сейчас живу и нет пробок, все равно предпочитаю тоже велосипед... для здоровья, опять таки полезно).

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Я опять к духовной основе нации клоню..Мне кажется,что при наличии "головокружительную карьеру"можно было бы обезопасить себя от общественного транспорта....

В больших городах "обезопасить себя от общественного транспорта" можно лишь путем прожигания времени и бензина в пробках. Или пересесть на скутер, я 14 лет отъездил по Риму на скутере и рад, что наконец-то вот уже как второй год пересел на метро. Хотя сейчас я понимаю, что самый лучший транспорт для меня это велосипед. И как только предоставляется возможность сесть на него - я сажусь и еду, чтобы просто купить молоко или хлеб. Хотя никакой "головокружительной карьеры" для этого не нужно.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Маш,ты делаешь упор на Москву,но ты умалчиваешь,где ты жила всю свою жизнь ДО этого....Ну не думаю,что Алла Пугачева,с ее "карьерой", мучается в метро ....

Культурные люди -это ни только известные актеры....

Громко разговаривать в театре и сморкаться некрасиво и всем остальным (и счастье етого не замечать) ........

Машенька,попрякают местом рождения в Италии даже северяне южан еще как!!!НО разница в том,что москвичи коренные тебе открыто говорили в глаза,что они думали о тебе....

Я тоже за доброту и за уважение к русским,потому что я русская и достаточно знаю положительных качеств в своих земляках, и итальянцам,потому что здесь моя любовь-мой муж,моя семья и итальянцы-его земляки !

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Думаю, что разговор на самом деле бессмысленный, потому что мы смотрим на ситуацию с совершенно разных точек зрения.... мы с тобой это уже обсуждали на встрече, у нас очень разные истории...

Что касается статьи - мне кажется, что достаточно точно описаны и отрицательные и положительные "особенности национального общения".  Какие-то слова у меня вызвали свои

ассоциации, которые я и описала, не более того... скорее меня удивила твоя "не очень добрая" реакция. А я за уважение и доброту между людьми, даже в рамках этого сайта.

Отвечаю на твой вопрос - меня совсем не раздражают итальянцы... их громкая речь в транспорте и не только в транспорте... (я даже это никогда не замечала...), есть что-то что мне не нравится..., но  я по жизни ужасный оптимист и всегда вижу в людях и обстоятельствах, в основном, хорошее...  Но 100 % -  что хамства, злости, борьбы за место под солнцем, попрякания местом рождения (коренной ты или некоренной)...  я встречала  больше в Москве, нежели в Италии.   

Провинция (кстати, ничего плохого лично я в этом слове не вижу)... я честно сказала, что не знаю..., т.к. жила последние годы в Москве, но опыт моих "провинциальных" родных и друзей показывает, что и  там тоже очень много разных ситуаций... и также деньги очень сильно изменили людей... но  что Провинция более простая и незамороченная, чем Москва - это факт всем известный.

Что касается "культурной" жизни, как московской так и провинциальной (да, думаю, что и во всем мире... ), на мой личный взгляд и взгляды моих друзей - известных актеров, певцов, кинорежиссеров - это мир часто при внешнем лоске бывает с гнильцой внутри, где правят зависть и  лицемерие, но опять таки нельзя все окрашивать в черное и белое...

p.s. "Мне кажется,что при наличии "головокружительную карьеру"можно было бы обезопасить себя от общественного транспорта...." -  это мог написать только человек не живший в Москве... к сожалению, нельзя... потому что мой выбор был ехать в тесном метро 20 минут, чем стоять в пробке 2 часа утром и 2 часа вечером..., хотя многие мои друзья до сих пор свое свободное время в пробках проводят.... но у каждого из нас всегда есть свой выбор... 

Изображение пользователя Laziale.

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:
...  я в Италии с таким не сталкивалась, к счастью...  думаю, что даже моего бы терпения не хватило...

Да без проблем в Италии, чтоб  с этим столкнуться...просто нужно выйти на футбольное поле и забить гол Прикосновение минимум десяти рук к лицу от товарищей по команде гарантировано, а если скамейка запасных близко, то и больше 

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Нечистоплатных,невоспитанных,необразованных и злых людей везде хватает.И в России,и в Италии,и в Африке.И мы им косточки перемываем и,уж наверное,они нам... Просто они нас приехавших туристов,к примеру,удивляют,в хорошем смысле чем?Можно перечислять кому,что нравится в Италии.А мы их чем?Что же в нас,русских,ни чего хорошего совсем и нет?
Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Маш,а ни кто разговор и не заводит в целом,что там ВСЕ плохо,а здесь ВСЕ хорошо либо наоборот.Разговор начался вообще о "особенностях национального общения",в котором можно побеседовать о позитивах и негативах как там,откуда мы родом(все из бывшего СССР,с его очередями,одинаковыми школьными формами,многие из коммуналок....,но в основном сильные и образованные) или о какой либо Европейской стране(приехавшие по разным причинам:найти работа- средства к существованию или по большой и чистой любви-жить без этого человека не можешь,а ему сложнее переехать в Россию),в которой в характере,менталитете жителей тоже есть свои позитивы и негативы.Насчет коренных москичей -это одно и у меня есть друзья москвичи,а насчет людей приехавших и поживших в Москву из "нестолицы" -это совсем другая история....."Провинция"-понятие растижимое для России....Т.к. если назвать в Италии,Франции город с численностью в милиион,два миллиона "провинцией" будет звучать ни так смешно...Кроме Москвы,Маша,существуют города большие,в которых процветает культурная жизнь и люди душевные ни от того,что бродят целый день в фуфайке и валенках....В Питере очень культурные ,добрые и открытые люди(это ни для кого ни новость,и старшее поколение ,и молодежь).Все отзываются,что в Нью Йорке потрясающе приятные люди(и русские,и итальянцы там побывавшие),об Италии говорят подобное о Флоренции(сами же итальянцы).Видишь,Маша,это ведь ни провинция.... А ты зайди в провинции настоящей в Италии в автошколу например,достаточно не нюхать..,а посмотреть как молодые девушки и парнишки одеты...(живущие,к стати ,в виллах с газончиками выстреженными)...

Я опять к духовной основе нации клоню..Мне кажется,что при наличии "головокружительную карьеру"можно было бы обезопасить себя от общественного транспорта....С Россией все ясно...Главное ни где,а с кем общаешься.

Ну а как ты реагируешь когда слышишь очень громкую речь здесь в Италии,в общественном транспорте, или когда тебя перебивают итальянцы во время разговора?Как реагируешь и нравится ли тебе это?

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

Татьяна Алина пишет:

Или еще одна "приятная" привычка...чмокаться в щечку при знакомстве  !

с приятными девушками это действительно приятно и без кавычек

ну а с мужиками можно и обменяться пожатием руки

Твою точку зрения понять мона  но мне лично ни с приятными мужчинами ни с приятными девушками при знакомстве лобызаться совсем не хочется...а некоторые так и лезуть

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Татьяна Алина пишет:

Или еще одна "приятная" привычка...чмокаться в щечку при знакомстве  !

с приятными девушками это действительно приятно и без кавычек

ну а с мужиками можно и обменяться пожатием руки

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Татьяна Алина пишет:

хамство это защитная реакция и зачастую обязательное условие для жихни ....когда она еще себя изживет...2 поколения как минимум.

я думаю, что хамство это прежде всего недостаток воспитания и как следствие неуважение ни к себе, ни к окружающим тебя людям

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Закатывать глаза "фииии.Какой ужас!Какой дурной запах запах от этого джентельмена..."можно было бы,если человек случайно(на машине времени )попал бы в это время,в Москву, из какого нибудь 18 века,живущий, родившийся и выросший в какой нибудь аристократической семье,проживающий в роскошном замке,в 18 веке,.....в Париже ....

Не думаю, что уважение к себе и к другим является лишь прерогативой аристократии. И я скажу и "фи" и "фу" в отношении неопрятных и вонючих людей, кстати часто небедных и имеющих необходимые средства для покупки мыла и дезодоранта. 

Скажу больше,

мне в силу личного опыта доводилось и втягивать в себя и запах солдатских портянок с 50 пар снятых сапог и работая на отдельных производствах, где трупный запах от шкур убитых животных перекрывает и соль, и химикаты

...и все равно я говорю своё "фи" нечищенным зубам, перегару и исходящему из нутр живота "аромату" чеснока и лука от прижавшегося к Вам нежно и липко незнакомого человека.

ala пишет:
А иностранцам,к стати,очень нравятся русские вот именно за теплоту,открытость.И те иностранные туристы в Москве,в Питере,которые сталкиваются с чем то необычнам (типа ранее перечисленного),то мудрые просто не делают на этом акцент,"не замечают"...А в душе у них остается то,чего нет у  них,в их " национальном общении"...
Знаете, воспитанные иностранцы действительно никогда не скажут Вам, русской, что они думают, но зато с удовольствием перемоют нам всем косточки у себя дома... или... почему нет... на каком-нибудь форуме, посвященном России(Украине и т.п.)

з.ы. То что я пишу здесь, я никогда не скажу с иностранцами.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

ala пишет:

Закатывать глаза "фииии.Какой ужас!Какой дурной запах запах от этого джентельмена..."можно было бы,если человек случайно(на машине времени )попал бы в это время,в Москву, из какого нибудь 18 века,живущий, родившийся и выросший в какой нибудь аристократической семье,проживающий в роскошном замке,в 18 веке,.....в Париже ....

А иностранцам,к стати,очень нравятся русские вот именно за теплоту,открытость.И те иностранные туристы в Москве,в Питере,которые сталкиваются с чем то необычнам (типа ранее перечисленного),то мудрые просто не делают на этом акцент,"не замечают"...А в душе у них остается то,чего нет у  них,в их " национальном общении"...Вот да,так запросто зайти в дом и тебе запросто нальют чаю и вытащат на стол из холодильника всё что есть.....

 

 

Аллочка, Привет!  Мне кажется, что плох клин, как в одну, так и в другую сторону... бред, когда заграница представляется в розово-золотистом свете... особенно барышням, желающим выйти замуж за иностранца, но и когда обратная реакция, что здесь все ужасно, а в России идеально -  утопична..., особенно, если живешь не в России...    Хорошо там где нас нет.... ))))   На самом деле мы всегда видим то, что хотим видеть! И всегда имеем иллюзии и разочарования – это жизнь!   Я очень люблю Москву – это мой город! Я очень часто летаю домой, но после недели в Москве уже рвусь обратно! Москва - это отдельная страна и кто не пожил в ней, как минимум, десяток лет, никогда ее не поймет... Среди моих друзей множество историй со сломанными судьбами, так и историй, когда люди делали сами себя и достигали карьерных и творческих вершин. У меня множество замечательных, потрясающих друзей, но все же в большинстве своем, москвичи очень закрытые и жестокие люди «теплота и открытость», «запросто зайти в дом» - наверно больше относятся к провинции... а в Москве – все очень жестко и я это знаю по себе, т.к. приехала в Москву в 20 лет учиться с 1000 долларов в кармане и за 15 лет без каких – либо связей сделала головокружительную карьеру.   Тем не менее – Москва –это потрясающий город возможностей, куда съезжаются потрясающие по энергетике люди, которым море по колено!!! Что касается  других многочисленных городов России - не знаю... и не мне делать какие-либо выводы...   А иностранцы, получающие удовольствие от экстрима... еще в 90-х годах к моим друзьям приезжал раз в год француз «за эмоциями...» он специально жил в студенческой общаге с тараканами, ездил в общественном транспорте и т.д... говорил, что он за неделю в Москве он получает экстрима на целый год во Франции» - одно дело приехать на несколько дней в Москву - с деньгами, в хорошей гос-це, спуститься в метро (не в час пик)... и другое дело, это жить этой жизнью... годами...  принимая все хорошее и плохое... Чтобы понять, что такое метро не нужно быть французом из 18 века (я кстати, не уверена, что они были большими чистюлями, да и сейчас, мне кажется, таковыми не являются...), нужно просто... хотя бы годик поездить в час пик на работу или постоять по 4 часа в день в пробках...   Но вернемся к тому о чем я начала... нет в нашей жизни абсолютно плохого и хорошего... мир для нас такой, каким мы его видим...)   И нужно жить так, чтобы было хорошо, там где мы ЕСТЬ!!! Целую!
Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

елена пекрасная пишет:

 Первое время ,с непривычки ,вызывал у меня раздражение и удивление ,что малознакомые люди трогают меня за лицо.(говорю о юге ,не знаю распространен ли он по всей италии).

У меня до сих пор (после многих лет) этот жест не нашёл поддержки. При чём у человека могут быть грязные руки...

Или еще одна "приятная" привычка...чмокаться в щечку при знакомстве  !

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:
Я не всегда так спокойно реагирую на хамство.

 Я вот тоже, как Мария борюсь с хамсвом вежливостью....как результат стыдяться и даже испавляются. Ведь хамство это защитная реакция и зачастую обязательное условие для жихни ....когда она еще себя изживет...2 поколения как минимум.

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Закатывать глаза "фииии.Какой ужас!Какой дурной запах запах от этого джентельмена..."можно было бы,если человек случайно(на машине времени )попал бы в это время,в Москву, из какого нибудь 18 века,живущий, родившийся и выросший в какой нибудь аристократической семье,проживающий в роскошном замке,в 18 веке,.....в Париже ....

А иностранцам,к стати,очень нравятся русские вот именно за теплоту,открытость.И те иностранные туристы в Москве,в Питере,которые сталкиваются с чем то необычнам (типа ранее перечисленного),то мудрые просто не делают на этом акцент,"не замечают"...А в душе у них остается то,чего нет у  них,в их " национальном общении"...Вот да,так запросто зайти в дом и тебе запросто нальют чаю и вытащат на стол из холодильника всё что есть.....

 

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

елена пекрасная пишет:

 Первое время ,с непривычки ,вызывал у меня раздражение и удивление ,что малознакомые люди трогают меня за лицо.(говорю о юге ,не знаю распространен ли он по всей италии).

У меня до сих пор (после многих лет) этот жест не нашёл поддержки. При чём у человека могут быть грязные руки...

ммдааа...  я в Италии с таким не сталкивалась, к счастью...  думаю, что даже моего бы терпения не хватило...

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

maria_sharo пишет:

А я читая статью, вспомнила московское метро... – тихий ужас... – перегар... запах пота и все жмутся друг другу.... бррррр.... думаю, это не только в московском метро..., но воспоминания жуткие! 

Ну не знаю, если могу тебя утешить, то в час пик и в метро Рима тоже не сахар. Да и в Лондонском "тубе" тоже не лучше.

Хотя с запахами - это действительно жесть. Меня даже больше перегара сильнее всего убивает запах чеснока с утра.

 
Не сомневаюсь, что все мегаполисы одинаковы... у нас в метро хотя бы очень чисто и красиво..., в отличие от европейских метростанций..., но, тем не менее, я с ужасом вспоминаю ежедневную дорогу на работу в час пик... - на машине в Москве это минимум 2 часа, на метро 20 минут... но, поскольку моя станция ближайшая к центру, поезд приходил всегда уже полный людей... т.ч. удавалось попасть только в 3-4 поезд...  "попасть" -  это когда тебя просто заносит внутрь вагона какой-нибудь дяденька... (читала, что в Японии или Китае есть специальные работники метрополитена, которые  занимаются "уплотнением" вагонов на станциях...)... потом ты находишься в ооочень тесном контакте с соседями...  потом тебя на следующих станциях выносит толпа и нужно как-то успеть заскочить опять в вагон... а пересадки в час пик - отдельная тема!!! Но что делать... большой город диктует свои условия жизни...  но как всегда, каждый имеет право на выбор, который я сделала в пользу деревенской жизни !
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

елена пекрасная пишет:

 Первое время ,с непривычки ,вызывал у меня раздражение и удивление ,что малознакомые люди трогают меня за лицо.(говорю о юге ,не знаю распространен ли он по всей италии).

У меня до сих пор (после многих лет) этот жест не нашёл поддержки. При чём у человека могут быть грязные руки...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:

Она явно ожидала другой реакции, когда в ответ должны также рявкнуть... толкнуть... устроить скандал... но от моих слов изменилась в лице... покраснела... и извинилась...

Да, у тебя видно отличная выдержка.

Я не всегда так спокойно реагирую на хамство.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

maria_sharo пишет:

А я читая статью, вспомнила московское метро... – тихий ужас... – перегар... запах пота и все жмутся друг другу.... бррррр.... думаю, это не только в московском метро..., но воспоминания жуткие! 

Ну не знаю, если могу тебя утешить, то в час пик и в метро Рима тоже не сахар. Да и в Лондонском "тубе" тоже не лучше.

Хотя с запахами - это действительно жесть. Меня даже больше перегара сильнее всего убивает запах чеснока с утра.

 
Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Ottobre.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

 если нас начут понимать - мы перестанем быть русскими.

Изображение пользователя ala.

Re: Русские: особенности национального общения

Мы,русские,родившиеся и выросшие в нашей среде может с чем то не согласиться и к чему то не привыкнуть(грубо толкнули в транстпорте или в очереди).Но- это НАШЕ,мы там родились,жили,научились и чему то хорошему,доброму и видели хороших,вежливых,искренних людей ни меньше .И более честно принимать ,чем. гаlдить,пардон,в свое гнездо, только что  переехавшим за границу "в общественнои транспорте  воняет"...,но менее болезненно воспринять итальянку в очереди в поликлинике или в том же общественном транспорте,которая "вежливо улыбаясь" кричит(не говорит,а кричит) во все горло о своих делах знакомой.В России принято не беспокоить людей слишком громким разговором в общественных местах.Рассказываешь что то собеседнику,так не беспокой всех окружающих(может он сосредоточен на своих мыслях,может ему неинтересно),так нас учили родители,учителя в школе.С христианством пришло на Русь понятие"чин".Понимание красоты и гармонии русским человеком было связано с "чином".По чину полагалось двигаться неспешно,говорить негромко,смотреть прямо,держаться с достоинством.Ну и что теперь брать в процентном соотношении сколько воспитанных людей в России и в Европе?Какую статистику получим?И еще,мы,русские,привыкли жить "на изломе" и потому и горевать от души и веселиться от души.Для русских,в основном, жить без "отдушины" сложно.

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Русские: особенности национального общения

Оля71 пишет:

У нас соседи люди простые и разговор бывает таким:

- Ты замужем? Дети есть? А почему?

Это не от нации зависит. А от воспитания. У меня на Украине были образованные соседи и ближе чем на добрый день и как дела не приближались.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Русские: особенности национального общения

zoraida пишет:

В таком случае они тоже должны для нас такую инструкцию по применению сделать  потому что лично  я тоже много чего в них не понимаю

Вот именно
+ 100.

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя maria_sharo.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

gnappetta пишет:

Со слов одного иностранца, для русских улыбка - признак глупости, а вежливость - признак слабости.

Но меня интересует другое (давно пытаюсь найти ответ) - несоблюдения дистанции не при общении. Причина, по которой пресловутые минимальные 30 см не выдерживаются например в очереди в супермаркете, когда люди буквально прижимаются друг к другу, практически выталкивая человека, стоящего у кассы, не дав ему спокойно завершить операции с кассиром. Тем более хуже, когда речь идет о банках или банкоматах... Или же, когда кто-то запрыгивает в крутящиеся двери, и датчик срабатывает на нарушение безопасной дистанции, двери блокируются, а люди продолжают запрыгивать. Предполагаю, что это связано с природным неспокойствием и нетерпеливостью  русских людей. Верно ли это?

это издержки советского прошлого.

меня ещё бесит, когда люди несколько очередей одновременно занимают

Помню прилетел как-то в Шереметьево, а там как обычно после нескольких рейсов накопилась пробка из людей на паспортный контроль, так вот несколько семей метались из очереди в очередь, вычисляя какая быстрее подойдет к окошку с пограничником. А выигрыш составлял 2-3 минуты не больше. Затрата сил была куда больше, чем выигрыш во времени... Я ещё тогда подумал, что действия людей были рефлекторными, а не осознанными. "Хомо совиетикус" действует по привычке

 

А я читая статью, вспомнила московское метро... – тихий ужас... – перегар... запах пота и все жмутся друг другу.... бррррр.... думаю, это не только в московском метро..., но воспоминания жуткие!  Когда я была в августе в Москве, со мной произошел такой случай - На Чистых прудах есть замечательные магазины чая, где я всегда "закупаюсь" по приезду в Москву, т.к. В Италии не нашла ничего приличного. Магазин хороший, поэтому как правило, там всегда очередь – и точно как в статье, все жмутся друг к другу... Выбор там огромный и я стоя в очереди замешкалась, разглядывая чаи... заминка была несколько секунд, но тут же получила просто пинок в спину с ругательскими напуствиями, что я не продвигаюсь в очереди. Я оглянулась, передо мной стояла очень прилично одетая "интеллигентная" дама, лет 60-ти. Я посмотрела ей в глаза и очень спокойным голосом спросила – «А почему в Вас столько злобы? Вы такая симпатичная женщина, но злоба просто уродует ваше лицо. Вам приятно жить в мире где все ругяются,токаются и скандалят?» Она явно ожидала другой реакции, когда в ответ должны также рявкнуть... толкнуть... устроить скандал... но от моих слов изменилась в лице... покраснела... и извинилась...   Статья - очень точная!
Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Tatsiana пишет:

 

Люди, давайте коллективно переведем на итальянский и будем итальянцем раздавать в качестве руководства пользователя, может наконец-то нас начнут понимать . ).

Проблема,только в том ,что итальянцы не затрудняют себя чтением никаких  инструкции и руководств , не входит это в их менталитет (на мой взгляд)

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

zoraida пишет:

 Да и то когда меня хватают за руку или за коленку при разговоре как бы жестом подчеркивая важность сказанного мне тоже не нравится.

А как бы вам понравилоь ,если бы вас "схватили" за подбородок.Жест,который призван приободрить приласкать. Первое время ,с непривычки ,вызывал у меня раздражение и удивление ,что малознакомые люди трогают меня за лицо.(говорю о юге ,не знаю распространен ли он по всей италии). А наша привычка касаться плеча или не дай бог колена,в свою очередь воспринимается как слишком интимный жест,почти домогательство.

Изображение пользователя zoraida.

Re: Русские: особенности национального общения

Tatsiana пишет:

 давайте коллективно переведем на итальянский и будем итальянцем раздавать в качестве руководства пользователя, может наконец-то нас начнут понимать.

В таком случае они тоже должны для нас такую инструкцию по применению сделать  потому что лично  я тоже много чего в них не понимаю

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

Tatsiana пишет:

может наконец-то нас начнут понимать .

если нас начут понимать - мы перестанем быть русскими.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Tatsiana.

Re: Русские: особенности национального общения

Отличная статья (плюс Олегу мысленный за неимением прав)!

Люди, давайте коллективно переведем на итальянский и будем итальянцем раздавать в качестве руководства пользователя, может наконец-то нас начнут понимать . А то надоело уже объяснять всем все, а так листовку в руки сунул, путь ознакомятся, а потом можно и дальше общаться. (Вообще-то первая мысль была "О, надо на итальянский перевести!" Вторая мысль - ну все равно же не переведу . Ну и как меня охарактеризовать после этого? Правильно, "лодырь". Прошу прощения за ).

Изображение пользователя Olaf.

Re: Русские: особенности национального общения

gnappetta пишет:

Со слов одного иностранца, для русских улыбка - признак глупости, а вежливость - признак слабости.

Но меня интересует другое (давно пытаюсь найти ответ) - несоблюдения дистанции не при общении. Причина, по которой пресловутые минимальные 30 см не выдерживаются например в очереди в супермаркете, когда люди буквально прижимаются друг к другу, практически выталкивая человека, стоящего у кассы, не дав ему спокойно завершить операции с кассиром. Тем более хуже, когда речь идет о банках или банкоматах... Или же, когда кто-то запрыгивает в крутящиеся двери, и датчик срабатывает на нарушение безопасной дистанции, двери блокируются, а люди продолжают запрыгивать. Предполагаю, что это связано с природным неспокойствием и нетерпеливостью  русских людей. Верно ли это?

это издержки советского прошлого.

меня ещё бесит, когда люди несколько очередей одновременно занимают

Помню прилетел как-то в Шереметьево, а там как обычно после нескольких рейсов накопилась пробка из людей на паспортный контроль, так вот несколько семей метались из очереди в очередь, вычисляя какая быстрее подойдет к окошку с пограничником. А выигрыш составлял 2-3 минуты не больше. Затрата сил была куда больше, чем выигрыш во времени... Я ещё тогда подумал, что действия людей были рефлекторными, а не осознанными. "Хомо совиетикус" действует по привычке

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя gnappetta.

Re: Русские: особенности национального общения

Оля71 пишет:

А как по вашим наблюдениям, выглядят итальянцы?

Я думаю, что итальянцы тоже не строят лица, и, несмотря на внешний темперамент, менее эмоциональные внутри. Итальянцы любопытные, но северяне вряд ли зададут личные вопросы напрямую человеку (то, что нужно, узнают из других источников), а вот южане - те могут спросить прямо тебя кто ты и т.д. Помню, на Сицилии я разговарила с ресепшионистом в холле отеля, а сзади меня на диванчике мило беседовали двое пожилых мужчин, которые в ходе разговора прислушивались к моему. В один момент я оборачиваюсь, и один из них мне говорит: " Вы не думайте, что, если мы сицилийцы, то обязательно подслушиваем! :)" и сразу вопрос мне: "А Вы из Удине? :)" (в то время у меня был похожий акцент)

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

У нас соседи люди простые и разговор бывает таким:

- Мать дома?

- Нет.

- А где она? (Тоном допроса)

- (Я молча :)) Какое твое собачье дело, нет её!!!) Вслух: скоро придет.

А эти вопросы "святое дело", опять же таким манером, что должна отвечать:

-Ну ты работаешь? А где, кем? Что ты делаешь, твои обязанности? Сколько получаешь? (наиглавнейший вопрос!)

Моя издевательская манера в таких случаях умалчивать и недоговаривать очень сильно раздражает :))

Ещё, конечно:

- Ты замужем? Дети есть? А почему?

Изображение пользователя zoraida.

Re: Русские: особенности национального общения

Я тоже эту статью только сейчас увидела

Согласна почти со всем, особенно про выпытывание у тебя подробносей личной жизни на "благо" общественности. Никогда не любила лезть кому то в душу (даже если раздирает дикое любопытсво ) и другим не позволяю к себе в душу лезть. Да и то когда меня хватают за руку или за коленку при разговоре как бы жестом подчеркивая важность сказанного мне тоже не нравится.

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Отличная статья! Как это я пропустила? :)

А как по вашим наблюдениям, выглядят итальянцы? Мне показалось, вполне контактные :) А что касается близкого расстояния при разговоре, так это известный факт: чем южнее, эмоциональнее нация, тем ближе стоят друг к другу при общении. Это же правило касается отдельных личностей. Для меня, например, некомфортно такое общение, когда собеседник находится в личностной интимной зоне (то есть практически ещё шаг - и к телу)

А излить душу случайному попутчику в купе поезда, ооо...!! Да под рюмочку чая :)) Фокус и польза как раз в том, что этих людей мы больше никогда не увидим (кроме единичных счастливых случайностей). Выговорились, сказали все, что невозможно высказать в лицо ближайшему родственнику и на душе легко. Самые горячие темы, однако, о политике.

Кстати, о поезде :) Когда ехала из Неаполя в Рим, в купе попались люди очень разговорчивые и насколько я могла понять, говорили о страньерах Так всю дорогу и болтали.

Изображение пользователя gnappetta.

Re: Русские: особенности национального общения

Со слов одного иностранца, для русских улыбка - признак глупости, а вежливость - признак слабости.

Но меня интересует другое (давно пытаюсь найти ответ) - несоблюдения дистанции не при общении. Причина, по которой пресловутые минимальные 30 см не выдерживаются например в очереди в супермаркете, когда люди буквально прижимаются друг к другу, практически выталкивая человека, стоящего у кассы, не дав ему спокойно завершить операции с кассиром. Тем более хуже, когда речь идет о банках или банкоматах... Или же, когда кто-то запрыгивает в крутящиеся двери, и датчик срабатывает на нарушение безопасной дистанции, двери блокируются, а люди продолжают запрыгивать. Предполагаю, что это связано с природным неспокойствием и нетерпеливостью  русских людей. Верно ли это?

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Русские: особенности национального общения

Вполне отражает действительность . Про западноевропейцев   - я думаю в России при слове Европа всегда ориентируются или имеют ввиду Германия Голландия Англия Дания.

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя ragioniere.

Re: Русские: особенности национального общения

Olaf пишет:

«Русские, спрашивая дорогу, могут подойти к незнакомому человеку очень близко, ближе 25 см (англичане считают, что русские женщины в таком случае заигрывают с ними).


 

Изображение пользователя Mariya Ross.

Re: Русские: особенности национального общения

Про американцев правильно написано, я по началу думала, что шуганые какие то. Потом мне муж сказал, что вроде они все накие, черта нации 

Родина там где тебе хорошо
Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Русские: особенности национального общения

Интересно, мне понравилось. Странно, что никто не комментировал. С одной стороны, "всё уже было", да и по поводу конфликтности и форумских дискуссий тоже хорошо объяснено, а с другой - удивило, что книга, судя по фамилям авторов, написана РУССКИМИ! Мне по тексту казалось, что какими англичанами или же другими представителями северных народов. Под "западноевропейским" стилем коммуникации понимается исключительно отстранённый и холодный, а в Италии, например, это не всегда так. Одним словом, я по большинству пунктов согласна с характеристиками славян, но не всегда с характеристиками европейцев (зная тех же итальянцев).

Понравилось про украденную челюсть . Мне о том же говорят приезжающие в Италию наши - удивляются, как это всё лежит/стоит открыто и никто не берёт!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии