Привет всем!
Мы с мужем ждем пополнения в семье. Я - гражданка Украины, муж - итальянец, живем в Италии. Меня интересует информация о том, как правильно оформить все документы на ребенка: нужно ли вписывать его в мой украинский загран.паспорт; если да, то где это делают (здесь в Посольстве или на Украине)? Не хочется, чтобы потом возникли проблемы при выезде из Италии с ребенком.
Прошу откликнуться всех, кто сталкивался с данним вопросом. Заранее благодарна :)
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
вт, 13/09/2011 - 14:56 — Miluana600а я почитала сайт посольства Украины и там все очень подродно описано, и какие документы надо, и как оформлять )) кроме того из информации на сайте я поняла, что дитю можно пока делать двойное, а при 18-летии он обязан будет выбрать. А вот если ты сознательно принимаешь гражданство другой страны в совершеннолетнем возрасте, то право на укр гражданство теряется...... хоть мне и не понятна процедура эта....
ну и конечно есть ссылка на закон, который привела Валерия выше, что для своего государства вы являетесь только его гражданином ))
смотрела еще информацию по разрешению на вывоз ребенка, например из украины обратно в Италию. Так вот с 2007г, если отец ребенка иностранец, о чем записано в его свидетельстве о рождении, то согласие отца на вывоз из украины не требуется, если вы летите в страну гражданства отца. Если в третью страну, то тогда надо разрешение. Насчет вывоза из Италии, вроде бы разрешение от отца оформляется в коммуне как автосертификация ))
кроме того, его еще надо будет внести в ваше пермессо! ну и оформить как итальянца ))))
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
вт, 13/09/2011 - 14:57 — Miluana600Насколько я знаю (не один раз летала сама с ребёнком на Украину) вносить в пермессо ребёнка не надо, т.к. у него есть паспорт и разрешение отца-итальянца тоже не спрашивали последние три года. Я показывала итальянское свидетельство о рождении ребёнка, где была патернита и матернита, паспорт ребёнка, мой паспорт и пермессо (моё). Ну и билеты, конечно. А вот у меня такой вопрос по этой теме - если кто мне может ответить - заранее благодарю. Если я до 6 лет ребёнку не оформила свидетельство о рождении в Украинском консульстве в Италии, т.к. не знала, что есть такой закон, что он является и гражданином Украины, то сейчас уже поздно это сделать ?
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
сб, 11/09/2010 - 15:44 — Mascha (не проверено)а я почитала сайт посольства Украины и там все очень подродно описано, и какие документы надо, и как оформлять )) кроме того из информации на сайте я поняла, что дитю можно пока делать двойное, а при 18-летии он обязан будет выбрать. А вот если ты сознательно принимаешь гражданство другой страны в совершеннолетнем возрасте, то право на укр гражданство теряется...... хоть мне и не понятна процедура эта....
ну и конечно есть ссылка на закон, который привела Валерия выше, что для своего государства вы являетесь только его гражданином ))
смотрела еще информацию по разрешению на вывоз ребенка, например из украины обратно в Италию. Так вот с 2007г, если отец ребенка иностранец, о чем записано в его свидетельстве о рождении, то согласие отца на вывоз из украины не требуется, если вы летите в страну гражданства отца. Если в третью страну, то тогда надо разрешение. Насчет вывоза из Италии, вроде бы разрешение от отца оформляется в коммуне как автосертификация ))
кроме того, его еще надо будет внести в ваше пермессо! ну и оформить как итальянца ))))
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
сб, 11/09/2010 - 14:31 — Irina790Еще хочу добавить, что я живу в Италии и моя соседка из Украины с мужем голландцем тоже живут в Италии. На тот момент когда они делали паспорт ребенку они были неженаты, но все равно посольство Украины в Милане отказало дать украинское гражданство ребенку
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
сб, 11/09/2010 - 14:27 — Irina790Привет, всем! Имеет ли право ребенок на второе гражданство, нужно звонить в посольство( в Вашем случае Украины) в Италии и там узнавать. Так как я прочитала сообщение одной девушки из Беларуси о двойном гражданстве это действует только для Беларуси , может быть и для России. Я тоже гражданка Беларуси и мой ребенок имеет двойное гражданство. Беларусь разрешает иметь двойное гражданство от 2004 или 2006 года , уже не помню. Но у меня соседка украинка, а ее муж голландец, так ей в посольстве Украины поставили условие либо ребенок гражданин Украины, либо Голландии. Она выбрала Голландию.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
сб, 11/09/2010 - 08:46 — Maria.Z0вставлю свои 5 копеек
Лаура Вероника родилась в Праге от мамы украинки (меня) и папы итальянца (мистера Бъянки ). В итальянском консульстве у нас попросили ее свидетельство о рождении (оригинал с апоститем и легализацией - с судебным переводом с чешского на итальянский язык) + признание отцовства так как мы не женаты (тоже с переводом и легализацией). Все это у нас забрали, попросили заполнить какие-то бумажки, потом через время позвонили и мы приехали за ее паспортом - итальянское гражданство готово
В украинском консульстве я оформила второе гражданство вообще без Микеле. Так как мы не женаты - его согласие и присутствие не нужно. Заполнила нужные бумажки + свидетельство о рождении (с судебным переводом с чешского на украинский язык). Мне вписали Лауру Веронику в мой загран паспорт - на 2-х языках Laura Veronica Bianchi и Лаура Вероніка Бьянкі. Выдали бумажку, что она отныне она гражданка Украины.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 19:23 — Юлия В.Г. (не проверено)Юлия, ничего общего между законодательством РФ, РБ и Украины и, тем более, процедурами, нет. Делитесь, пожалуйста, опытом с гражданами РБ, а не других стран. Вы их только путаете.
Ок. Я в своё время консультировалась в 2-х минских ЗАГСах, 3-х ОВИРах и в конце-концов в МИДе, чтобы узнать, как делать. Наверное, всем, кто попадает в подобные ситуации, имеет смысл идти таким же путём, чтобы "прозрить истину", т.к. ответы далеко не всегда совпадают, а чаще всего "компетентные товарищи", сидящие в упомянутых мной органах, далеко не так компетентны, как должны бы.
Паспорт моему сыну, рождённому в Минске, оформлял его отец в Италии в местной Квестуре. Я оформляла на этот счёт разрешение в Итальянском посольстве в Минске, т.к. на тот момент мы находились ещё там. Но с той поры прошло почти 6 лет, вероятно, и в Италии законы поменялись... Во всяком случае, тот паспорт, что есть сейчас, нам надо уже менять, хотя у него 10 лет срок действия.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 18:38 — LL0Лера Ты УМНИЦА Спасибо огромное
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 18:31 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 18:23 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 17:32 — LL0Если родители не состоят в браке, то им НЕОБХОДИМО ОБОИМ явиться в итальянское консульство для оформления паспорта ребенка, как гражданина Италии.
Только состоя в браке один из супругов может оформлять ребенка за обоих.
Валерия спасибо Однако после рождения в России ребенок получает Свидетельство о рождении В него как я понимаю необходимо сразу вписывать отца Для этого видимо нужен какой то документ подтверждающий согласие Какой Куда обратиться отцу за получением этого документа Может ли документ о согласии быть получен отцом а затем мной например за неделю до родов
Можно ли затем оформлять паспорт ребенка как гражданина Италии непосредственно в Италии Где
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 17:26 — LL0Благодарю всех кто дал разъяснения
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 17:16 — Yuta0Да уж, эти тонкости и нюансы... Кого куда вписывать...:) В моем украинском паспорте, например, никак не отмечено, что я замужем. То есть, по приезду на Родину, я вроде бы как и незамужняя. Нет никаких отметок по этому поводу и в загран.паспорте. О том, что я замужем указано только в Carta d'identita . Есть еще Свидетельство о браке (то, которое в Комуне выдают), но оно же на итальянском языке - врятли я смогу предъявить его на Украине, в случае, если вдруг понадобится предъявить доказательства родства. И я вот не знаю, нужно ли что-то делать с этим или ну его...
Поэтому и возник вопрос о вписывании ребенка в какой-либо из паспортов. Ведь свидетельство о рождении также будет выдано на итальянском. Как мне его потом показывать на паспортном контроле в Украине. Или мне его необходимо будет еще тут перевести на украинский и как-то заверить перевод в Консульстве?
Девченки, извините, если глупые вопросы задаю. Просто столкнулась уже с бесполезными звонками за информацией в "компетентные органы".
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 17:01 — Валерия ПиффариТолько состоя в браке один из супругов может оформлять ребенка за обоих.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:59 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:57 — Валерия Пиффариа вот если ребенок рожден не в италии а папа-итальянец хочет чтобы и ребенок стал итальянцем... как в таком случае оформлять итальянское гражданство?
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:55 — Валерия Пиффариможет я человек такой, что люблю думать наперед... например, ... в консульстве.. а мне потом ...... не знаю, а вдруг военные действия ....
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:41 — Юлия В.Г. (не проверено)Лилия, я описывала свой опыт вот тут - www.italia-ru.it/forums/2009/10/27/vozmozhno-li-priznanie-ottsovstva-bez-braka
Конечно, Беларусь не Россия, да и законодательство меняется с течением времени, но процедура в-общем-то та же самая.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:29 — LL0Пожалуйста подскажите процедуру оформления гражданства в обратном случае Если родители не состоят в браке Мама русская отец итальянец и ребенок родился в России Сначала ребенок автоматически получает российское гражданство а затем уже в консульстве Италии в России или же необходимо приехать с ребенком в Италию по тур визе и обратиться в некий орган в Италии который оформляет ребенку итальянское гражданство Это так Необходимо ли сразу вписывать отца итальянца в Свидетельство о рождении Если да то необходим ли какой то документ от отца подтверждающий его согласие
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:11 — Mascha (не проверено)а мне вот интересно, как потом решается вопрос с армией, например????
Хоспидя, Маша, да ты роди вначале и вырасти, потом про армию думать будешь. Может, через 18 лет армия станет повсеместно профессиональной, и вопрос отпадёт сам собой. А пока решения разные есть..., но для меня лично это пока не актуально.
может я человек такой, что люблю думать наперед... например, у ребенка двойное гражданство, итальянский пасспорт и вписан он в украинский... в консульстве.. а мне потом паспорт надо менять на украине, и опять дите вписывать, а на каком основании он вьехал в страну и где разрешение от папы?? а итальянцу оно вроде как и не требуется, или требуется...... не знаю, а вдруг военные действия или поменяется политика партии и призыв ужесточат? в общем общие вопросы пока без ответов....
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 16:04 — Юлия В.Г. (не проверено)а мне вот интересно, как потом решается вопрос с армией, например????
Хоспидя, Маша, да ты роди вначале и вырасти, потом про армию думать будешь. Может, через 18 лет армия станет повсеместно профессиональной, и вопрос отпадёт сам собой. А пока решения разные есть..., но для меня лично это пока не актуально.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 12:39 — Mascha (не проверено)а вот если ребенок рожден не в италии а папа-итальянец хочет чтобы и ребенок стал итальянцем... как в таком случае оформлять итальянское гражданство? все-таки бывают случаи...
он получает гражданство по папе, через консульство италии в стране проживания ) и по маме (если не запрещено) через консульство ее страны
а мне вот интересно, как потом решается вопрос с армией, например????
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 11:31 — Yuta0Валерия, спасибо огромное за информацию!
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 10:11 — Юлия В.Г. (не проверено)Спасибо за ссылку, Валерия - подробностей о Законе 2006 года не знала - мой-то родился в 2004, оформляли ещё по старому законодательству.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 10:06 — sarina0Валерия спасибо за уточнение! в консульстве было как: папа в коридоре сидел с малышом а мама оформляла бумаги)
а вот если ребенок рожден не в италии а папа-итальянец хочет чтобы и ребенок стал итальянцем... как в таком случае оформлять итальянское гражданство? все-таки бывают случаи...
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 10:00 — Валерия Пиффари[quote=Юлия В.Г.]
Предполагаю, что не каждому, а двоим вместе - и в российское, и в итальянское. Нужно ведь согласие обоих родителей.
[/quote]Нет, согласие не нужно, так как закон Украины и Беларуси, например, присваивает детям свое гражданство при рождении:
Украина:
В соответствии со статьей 7 Закона Украины “О гражданстве Украины” ребенок, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
Беларусь:
В связи со вступлением в силу с 11.10.2006 г. Закона Республики Беларусь «О внесении дополнений и изменений в Закон Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» ребенок приобретает гражданство Республики Беларусь, если хотя бы один из родителей ребенка состоит в гражданстве Республики Беларусь, независимо от места рождения ребенка.
А вот Россия так просто гражданство не дает:
В соответствии со статьей 12 Федерального закона “О гражданстве Российской Федерации” от 1 июля 2002 года ребенок, родившийся на территории иностранного государства, приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
В соответствии со статьей 14 часть 6 пункт "а" Федерального Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации», вступившего в силу 1 июля 2002 года, проживающие за пределами Российской Федерации дети, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации:
Таким образом, только гражданки России, если у ребенка отец - иностранный гражданин, должны подавать прошение о присвоении ребенку гражданства РФ.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:52 — sarina0Юлия В.Г., ну конечно вместе, оба же родителя ответственны)
а так да я в российском консульстве видела как пара с малышом-итальянцем оформляли российское гражданство) думаю с украиной также)
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:52 — Валерия ПиффариТо есть, если я правильно поняла, то по рождению ребенок автоматически получает итальянское гражданство. А для того, чтобы сделать ему второе, украинское, мне нужно обратиться в Консульство Украины в Италии?
В соответствии со статьей 7 Закона Украины “О гражданстве Украины” ребенок, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
Следовательно, Вам нужно будет просто подойти в консульство Украины для оформления свидетельства о рождении, а не самого гражданства.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:46 — Yuta0То есть, если я правильно поняла, то по рождению ребенок автоматически получает итальянское гражданство. А для того, чтобы сделать ему второе, украинское, мне нужно обратиться в Консульство Украины в Италии?
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:37 — Юлия В.Г. (не проверено)а если ребенок родится в бельгии или германии, мама-русская, папа-итальянец - то надо идти каждому в свои консульства и там оформлять?
Предполагаю, что не каждому, а двоим вместе - и в российское, и в итальянское. Нужно ведь согласие обоих родителей.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:33 — sarina0а если ребенок родится в бельгии или германии, мама-русская, папа-итальянец - то надо идти каждому в свои консульства и там оформлять? просто каждый хочет научить не только своему языку но и еще гражданством наделить)
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:29 — Юлия В.Г. (не проверено)Вот ещё что забыла добавить - в Италии такой ребёнок считается гражданином Италии, в другой стране (в моём случае - Беларуси, на Украине, предполагаю,что также - Валерия Вам дала даже ссылку на закон) - гражданином этой страны. С Украиной проще - итальянцам не нужна виза. Но я гражданство ребёнку сделала не только из этих соображений - и "на случай отступления", как совершенно справедливо пишет Валерия, и для многих других удобств - например, когда мы у родителей в гостях, и ребёнок, не дай бог, заболеет, я могу спокойно вызвать педиатра из ближайшей поликлиники, а не нестись сломя голову неизвестно куда в поисках неизвестного кого по страховке; могу сделать ему спокойно процедуры бесплатно - типа физиотерапию, ингаляции или ещё чего - у нас хорошее мед. обслуживание в этом смысле. Ну и прочие такие нюансы.
И ещё один нюанс - на получение ребёнком украинского гражданства, если не ошибаюсь, нужно письменное согласие отца-итальянца.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:20 — Юлия В.Г. (не проверено)Если ребенок родится в Италии, его украинское гражданство будет оформлять консульство Украины в Италии.
А зачем ребенку украинское гражданство? Он же будет гражданином Италии. Двойное гражданство запрещено, если я не ошибаюсь.
В случае, когда у ребёнка родители с разным гражданством, ребёнок имеет право на двойное гражданство, на сей счёт существуют межгосударственные соглашения. В моём случае у отца - ит. гражданство, у меня - белорусское, у ребёнка двойное. Абсолютно законно и официально. 2 паспорта. А по поводу зачем - по моему мнению, во избежание возможных проблем в будущем ребёнку просто необходимо общее гражданство с мамой. Мало ли как жизнь повернётся - вспомните хотя бы французские случаи - фр. правительство "кроет" тем, что у детей французское гражданство, и оно обязано защищать своих граждан. Конечно, гражданство ещё ничего никому не гарантирует (как показывают отдельные случаи), но оно ещё никому никогда не помешало.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 09:19 — Валерия ПиффариЗгідно зі статтею 2 Закону України "Про громадянство України", якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 08:35 — Yuta0Если ребенок родится в Италии, его украинское гражданство будет оформлять консульство Украины в Италии.
А зачем ребенку украинское гражданство? Он же будет гражданином Италии. Двойное гражданство запрещено, если я не ошибаюсь.
Re: Ребенок - итальянец. Как правильно оформить документы.
ср, 08/09/2010 - 08:13 — Валерия ПиффариЕсли ребенок родится в Италии, его украинское гражданство будет оформлять консульство Украины в Италии.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"