После прочитанной дискуссии об отношениях итальянцев к русским, начатых Дианой разрешите мне рассказать мою личную невыдуманную историю, которую я пережила и переживаю. Вот она.
Приехала я в Италию восемь с немногим лет назад, когда еще не вступил в силу закон о пермессо. Цель была конкретная - нужно было около 2000 долларов для завершения 5-го курса университета моего сына в Киеве (военная кафедра). Курс был до Рима, но девченки ехали дальше, на юг в Казерту и не оставили меня саму (у меня не было никого в Риме). На другой же день я уже была устроена на работу на день и ночь. Не буду описывать мои разочарования, скажу только что вскоре умерла старушка, которая меня полюбила и к которой я тоже очень привязалась. Сама сейчас не верю, что не спала целую неделю, пока она умирала. Я даже усталости не чувствовала - был какой-то сильный жизненный подъем, масса энергии и ощущение чего-то хорошего, которое меня здесь ожидает.
Чувства меня не подвели - после того как я оказалась на улице с подаренным большим чемоданом и одеялом, кое-какими уже купленными здесь сэкондхендовскими кофточками добрые люди предложили мне на выбор две работы - одну в санатории сидя день и ночь возле больной на стуле, другую - барменом в провинциальном городке. Я согласилась на другую. Я сняла квартиру вместе с другой девченкой из Украины и начала работать. Но обстановка не была очень располагающей, скажу что в начале местные ребята вели себя со мной не очень тактично, благо меня защищала девченка-напарница, которая уже работала там около 2-х лет и знала местные традиции, диалект (я не понимала совершенно диалекта, он у них особый, итальянцы сами признаются, что не всегда понимают местный диалект). Я уж подумывала уезжать домой, но меня что-то останавливало, какая-то окрыленность - я действительно дышала полной грудью и не могла надышаться воздухом Италии - так мне было легко, я действительно почти летала. И вот, случилось. Говорят ведь, если чего-то очень ждешь- но я-то и не ждала, просто видимо вся светилась изнутри и этот свет был заметен для некоторых.
Однажды он вошел .... и ... первое --- глаза, глаза, такие родные, глубокие, понимающие. Именно глаза - вот все что я видела в тот момент, а потом я уже разглядела идеально ухоженного и красивого итальянца. И не думала, что я буду с ним. Я думала, что ему нравится моя напарница, он всегда с ней перекидывался несколькими словами, пока пил кофе ( а заходил он именно выпить чашечку кофе) и мне казалось выражал довольно-таки большую симпатию к моей подруге, мне нравилось, что в отличие от местных своим поведением он выражает уважение к иностранкам. Это его характеризовало как культурного человека, а в этой местности это довольно-таки большая редкость, как я поняла. Потом пригласил меня на пиццу. Помню, что я была на огромных каблуках и шла по каменным улочкам Старой Казерты с трудом. Был чудный старинный ресторанчик, огромных две пиццы на двоих и большая сумма к оплате. Но это его не смутило. Он выложил официанту с легкостью 25 евро (как сейчас помню) и на следующий день приехал ко мне домой после работы и выгрузил из машины упаковки воды, молока, пирожных, ... именно упаковки. Девченки после его быстрого ухода открыли рты и сказали : "Вот это да! Вот это мужик!" Это был 2002 год, а что случилось потом?
Потом была большая любовь. Однажды он пришел ко мне после работы расстроенный. "У меня проблемы!"- сказал он. "Какие?"- спросила я и подумала, естественно, что что-то в семье ( нет, он не женат и не был , отец его год как умер). У меня долг в банке 2000 евро. "Подумаешь, проблема - мы оба работаем, столько-бы проблем! Через семь месяцев знакомства он забрал меня жить к себе домой, именно забрал, т.к.поссорился с девочкой, с которой я жила. Я переехала к нему жить, из бара меня уволили, жена хозяина сказала, что я " троппо брава" для работы в баре. Они узнали что я фиданцата, а им нужны девушки " ПЕР АТТИРАРЕ УОМИНИ". Начались поиски работы соответствующей моему положению - работала даже пару-три недель возле умирающей на день и ночь, полиции на "бичи", фабрика, глажка джинсов по 8 часов на скорости, беременность, замер плод, не прослушивается сердечко, госпиталь, слезы (его и мои), через 2 года снова беременность, экография, маленькая точечка, слезы радости, снова угроза выкидыша, бросаю полиции, "если хочу ребенка", ожидание, рождение, счастье в 45 лет!!!
Прошло 4 года, сынишка растет и меня радует, работы нет, нашла хорошую с утра, пока маленький в школе, но у мамы был инсульт, поехала с сыном на все заработанные мною деньги за 7 месяцев на Украину, приехала через пару месяцев, а женщина-украинка, подменявшая меня продала мою работу другой и дверь мне не открыла, чтобы выяснить. Ну да Бог ей судья!
Сейчас вот уже много времени без работы (ее просто невозможно найти, я не жалуюсь), с отцом-итальянцем отношения хуже-некуда, упреки, что я виновата в нашей бедности, что он меня подобрал, когда я умирала с голоду, разговаривать со мной не хочет, говорит, что я плачу, а когда хочу ему что-то сказать - он поворачивается и уходит, не хочет меня выслушать. Полное пренебрежение ко мне как к женщине, разговаривает только с сыном. "У него такой характер"- говорит мне его сестра. Много раз пыталась поговорить с ним, но бесполезно. Давно бы ушла от него, но жалко ребенка, мы его очень любим оба, а жить так дальше не могу!!!!



Re: Горький опыт
вс, 31/01/2010 - 10:45 — ValeriaНесчастная женщина налагает очень тягостный отпечаток на свое окружение, а Ваше окружение - это муж и сын. Вам надо каким-то образом взять себя в руки придать себе хотя бы вид бодрости и удовлетворенности, чтобы начать что-то менять. Ваше благодушное настроение начнет передаваться и им и общая атмосфера в доме начнет улучшаться.
Я так понимаю, что проблема не в том куда уйти и как жить дальше с маленьким ребенком на руках, а в том, что Вы хотите остаться с итальянцем-отцом ребенка (кстати, вы с ним расписаны?), но обстановка в семье складывается не в Вашу пользу.
Если так - то почитайте вот эту тему с комментариями, Ваш случай как раз пограничный с тем случаем.
Если проблема все же в другом - пишите, будем искать для вас другие пути.
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
вс, 31/01/2010 - 13:54 — mimminaПосле прочитанной дискуссии об отношениях итальянцев к русским, начатых Дианой разрешите мне рассказать мою личную невыдуманную историю, которую я пережила и переживаю.
Тяжело читать... но... могу вас утешить тем, что конечно же не вы одна такая (это как бы в ответ на ваш вопрос в названии топика) и вовсе не отношение к русским здесь виновато, а как бы общее стечение обстоятельств
... Такое и на Родине могло бы случиться... даже вероятнее всего!
Сейчас вот уже много времени без работы (ее просто невозможно найти, я не жалуюсь), с отцом-итальянцем отношения хуже-некуда, упреки, что я виновата в нашей бедности, что он меня подобрал, когда я умирала с голоду, разговаривать со мной не хочет, говорит, что я плачу, а когда хочу ему что-то сказать - он поворачивается и уходит, не хочет меня выслушать. Полное пренебрежение ко мне как к женщине, разговаривает только с сыном. "У него такой характер"- говорит мне его сестра. Много раз пыталась поговорить с ним, но бесполезно. Давно бы ушла от него, но жалко ребенка, мы его очень любим оба, а жить так дальше не могу!!!!
У каждого, просто у КАЖДОГО имеются свои жизненные проблемы, не думайте, что вы одна такая
... выше нос,всем в жизни даются испытания и задача каждого пройти эти испытания и подняться на ступеньку выше! 
Re: Горький опыт
пн, 01/02/2010 - 02:59 — виделиглазачтоДа, действительно, очень сложное мое положение, но я вот уже много времени нахожусь в отчаянии от того, что именно безвыходное положение, хотя, как вы советуете, стараюсь ( для сына) делать вид, что все хорошо, воспитываю его быть хорошим человеком, прилагаю максимум усилий - готовлю, убираю, глажу, приучаю и его, учу его многому хорошему, в том числе и познавать мир - ведь это было изначально моей мечтой, когда он родился, я собственно поэтому живу до сих пор с его отцом, только вот отец это не ценит, не уважает меня, как только я хочу поговорить с ним, да и вообще что-либо сказать, рассказать что-то, поделиться чем-нибудь интересным - он поворачивается и уходит, не дослушав, не дав мне сказать ничего, а я так с повисшей фразой в воздухе и остаюсь. На попытки поговорить или ответить мне - говорит " А МЭ НОН ИНТЕРЕССА". ему ничего не интересно, у него нет увлечений. Придет с работы в 12.30, поест, покурит, выпьет кофе, на диван и спит часов до семи вечера. Посмотрит немного ТВ и опять спать. Я вначале его будила, а сейчас бросила это бесполезное дело, играю с сыном, пока он спит. Насчет замужем ли я - нет, он не хочет оформлять брак. Я долгие годы молчала, ничего не говорила, через 4 года нашей совместной жизни, когда маленькому был 1 год мы ездили ко мне домой и там само собой я собрала кое-какие документы, но в Управлении Юстиции не пропустили мое старое сввидетельство о рождении, и мы решили перенести на другой раз. А в прошлом году я поехала сама с сыном, была там 2 месяца и побегала, потеряла время и деньги, собрала документы, приехала в Италию, а он, оказывается НЕ ХОЧЕТ !! А ЗАЧЕМ? Что, ТЕБЕ ТАК ПЛОХО? Ты со мной, говорит, распишешься, а потом разведешься и будешь требовать "МАНТЕНИМЕНТО". Я говорю, что это не логично, мы распишемся, чтобы жить вместе, а не разводится, но все бесполезно. Я поплакала в подушку и оставила все как есть. Но я до сих пор не пойму, почему??? А по поводу атмосферы в доме - я-то ее и поддерживаю, если бы не улыбалась и не делала вид, что все хорошо - то был бы траур в доме. И вот еще что - нет у меня ни друзей, ни подруг, как говорила А.ФРЕЙНДЛИХ - " ОН ИХ ВСЕХ ЛИКВИДИРОВАЛ". Подруга напротив уехала на Украину и так больше и не вернулась. Иногда захожу наверх к его сестре, она хорошая, но у нас разное восприятие мира.
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
пн, 01/02/2010 - 03:35 — виделиглазачтоМиммина, вот вы говорите изменится внутренне и внешне.... Знаете, какая я была раньше? Мне был 41 год, когда я приехала в Италию, я весила 58 кг, высокая (на каблуках), стройная, жизнерадостная, скромная, открытая людям, с мечтами, надеждами ( не на Италию), я буквально "ИЗЛУЧАЛА СВЕТ". У меня появилась подруга 60 лет, которой можно было дать 25, она до сих пор в Италии, на севере в Белендзано-Наварэзе - вот человек живет - каждая минута для нее праздник, другая подруга - живет в Неаполе- веселая, юморная, умничка, берет от жизни все хорошее, я люблю таких людей, всегда старалась быть среди таких - хороших, умных, веселых. Мой итальянец когда увидел ту, что сейчас в Неаполе, сказал " НОН СТАРЭ КОН КВЭЛЛА ШЭМА!!!". Почему? Она ведь веселая, "БРАВА". Ответ был такой : " НОН МИ ПЬЯЧЭ!!" Я с ней еще немного дружила, а потом и не видела больше, вот уж 7 лет, но иногда звоню ей.
Мне нравилось, что можно каждый день менять одежду - и я себе покупала красивые, почти новые фирменные вещи за 50 чентезимов, я моталась по 30 километров каждый день на велосипеде и это мне нравилось, я работала и не чувствовала усталости, но со временем все это испарилось, ушло как дым вместе с монотонной, размеренно-запрограммированной, заранее известной наперед программой жизни моего "фиданцато". И мне именно жаль, что я чувствую, что будь рядом со мной энергичный, полный жизненных сил мужчина, готовый горы перевернуть, я бы для него тоже сил не пожалела, а так тлеет возле меня, а не горит, поэтому и я "СТО ЩОЛЬЕНДО" потихоньку.
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
пн, 01/02/2010 - 07:00 — Анна1Так и продолжайте "ездить на велосипеде..." ,улыбайтесь и радуйтесь ..А к мужу относитесь как к престарелому ,больному родственнику,за которым нужен уход...Не разговаривает ,ну и хер с ним...,не обращайте на его припадки внимания..Представте что вы живёте в комуналке ,а он ваш не совсем адекватный сосед...Всё равно вы уже его не любите ,просто замены пока нет и места куда уйти..
Вас такую сияющюю и весёлую может полюбит кто получше...Так что не расспускайтесь,может вот-вот и ваше счастье к вам придёт...А вы и на готове...
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
пн, 01/02/2010 - 11:45 — ValeriaОпределяйтесь, кого Вам жалко - ребенка, себя или сожителя. К человеку относятся так, как он позволяет к себе относиться. Я была бы осторожной на Вашем месте в смене "мужа", чтобы следующий ещё и малыша не начал обижать, т.к. Вы и за себя-то постоять не можете. Тренируйтесь на "кошках", то есть попробуйте что-то изменить в отношениях с сожителем, отцом ребенка, пусть женится на Вас, ибо уйдя от него, боюсь, что вторые грабли Вам обеспечены.
В 41 год родить без брака, без работы, без денег, без дома, даёт малый шанс на приобретение ума, Вам-то всё равно, а малыша жалко, он как заложник будет при Вас. Люди-люди, что вы творите!
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
пн, 01/02/2010 - 22:20 — виделиглазачтоРебенка я родила в 45 лет, дом у нас есть - довольно большой, дом его, про узаконенный брак я сама не настаивала никогда, потому что это не главное, деньги никогда и никому не добавляли ни здоровья, ни жизни ( можна ведь и с деньгами быть не совсем счастливым), в Киеве у меня 3-х комнатная хорошая квартира, в которой сейчас живет старший сын с женой и я в любой момент могу вернуться. Дело в том, что Вы не допускаете, что человек за 8 лет может измениться и то , что было и то, что есть - разные вещи. Я допускаю, что у каждого бывают моменты подъема и спада - зависит от многих обстоятельств, в том числе и от состояния здоровья, но когда что-то негативное в характере затягивается надолго, то становится невыносимо. Уходить я от него никуда не хочу, он хороший отец, как почти все итальянцы, и деньги, я думаю временные трудности, меня угнетает его отношение ко мне- абсолютная безразличность. Может, действительно, воспользоваться советом АННЫ и смотреть на него как на больного человека, потому что я уже сомневаюсь в том, что он здоров - ведь диагноза такого никто не поставит, только тот человек, который живет рядом изо дня в день. Я уже сомневаюсь, может он издевается надо мной - хочет, чтобы моя психика не выдержала, своего рода психологический садизм, потому что как мне кажется нормальные люди так себя не ведут. У меня последнее время возникает это подозрение, потому что человек, который (я не говорю который тебя любит) к тебе когда-то относился с уважением и заботой не может вдруг стать ни с того ни с сего совершенно равнодушным - и к твоим попыткам уладить все, выяснить, что не так и как сделать, чтобы все было нормально, и к твоим переживаниям, и к твоим слезам, наконец. Человек не равнодушный попытается хотябы успокоить, поговорить, обнять, сказать ласковое слово, а не повернуться и уйти лечь спать ??? ТАК ВЕДЬ ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ ???
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
пн, 01/02/2010 - 22:54 — diana56Светла!Ради Бога простите,но в том как Ваш друг с Вами ведёт,я вижу,что о какой то любви с его стороны речь не идёт.Он Вас просто терпит видемо, из-за сына.Вы взрослая женщина ,а рассуждаете так,как неопытная девочка,как будто Вы никогда не встречали ,или не слышали ,что люди любят друг друга,а потом становятся врагами.Если,как Вы говорите,он не желает Вас даже выслушать,то это Ваши проблемы,а не его,потому что ему то это неинтересно.Так оставайтесь просто матерью его ребёнка,живите своей жизнью.А если Вы его любите,так не ждите когда рядом с Вами появится зажигалка,постарайтесь сами ей стать,может и он подтянится.А то Вы всё плачите,вот он и спит.Попробуйте,Вы же молодая женщина,Ведь он же Вас любил.Я желаю Вам счастья и чтоб Вы плакали только от смеха.
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
пн, 01/02/2010 - 23:48 — виделиглазачтоЧто значит оставаться просто матерью и жить своей жизнью? По-моему эти понятия не совместимы. Быть матерью - значит жить и жизнью своего ребенка, а что нужно ребенку в 4 года? Нужны мама и папа, их ласка, любовь и забота. Ребенок видит, что что-то не так, даже если скрывать от него правду, он чувствует и страдает и тоже реагирует по-своему, например, говорит мне, что лучше бы я умерла. Меньше всего в жизни я хотела бы услышать такие для меня горькие слова. И ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ???? Сказать папе "ЛЮБИ МЕНЯ СНОВА!!! Или хотя бы относись ко мне с уважением !!!" А ведь знаете с чего все началось ? С его обращения ко мне " Стай цитта!" Меня сначала это возмутило, я не привыкла к такому, в семье, где я выросла никто не обращался к маме таким тоном. Потом я поняла, что у итальянцев это вполне нормально. Потом "ТУ СЕЙ ШЕМА" и т.д., и пошло.... Я понимаю, когда это говорится безобидно, но когда в словах много злости и раздражения - это уже не смешно !!! Да и потом на родине меня уважали, покрайней мере, а здесь?
Re: Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??
вт, 02/02/2010 - 00:11 — diana56Вы как то всё перевернули,я имела виду своей жизнью,значит подумать о себе.Для чего разрешаете так себя унижать?А самое главное живя так ,как пишите Вы,уж лучше быть одной.А Вы только травмируете ребёнка.А коль Вы продолжаете так жить,то это Вас устраивает.Возьмите,соберитесь и уезжайте домой,где Все уважительно к Вам относятся и всё хорошо ,и будете спокойно,счастливо жить, и Ваш ребёнок будет спокоен и не скажет таких страшных слов.