Горький опыт. А что если такое случилось не только со мной??

Я думаю ,что всем нашим женщинам надо выдавать медали- за мужество и терпение!Мой муж-наполетано,мы вместе уже10лет,совместных детей нет.Вдовцы,5детей от 1их браков.Все взрослые.Наш союз-только для нас,детямпомогаем,но вмешиваться не даем.Так вот для меня лучше утром сделать ун кафе чем всю ночь нюхать перегар мужа(в СССР)Раньше я была   передовиком,главой семьи а теперь я zitto и счастлива! 

Я думаю, что Ваш итальянец уже давно желает остаться один без Вас как жены и фидонцаты, но вас связывает ваш ребенок. И отец хорошо устроился имеет сына и бесплатную няню. Простите меня, я не хочу причинять Вам дополнительные страдания, но это так. Ему Вы уже давно не нужны и оставаться с ним не имеет смысла вообще. А вот если Вы станете жить самостоятельно и независимо и отдельно и справитесь со своими финансовыми трудностями сама, то он начнет уважать Вас и будет пытаться вернуть все на свои привычные для него места. Сейчас он просто понимает что Вы никуда не уйдете и делает так как ему хочется, он просто игнорирует Вас. Не нужно ехать в Киев, нужно уйти от итальянца, снять квартиру, найти работу, наполнить свою жизнь важными вещами и жить полной жизнью с Вашим ребенком. Это Ваша жизнь! Возможно, Вас еще ждет самый лучший муж и самый лучший отец Вашему ребенку. Удачи Вам при любом из Ваших решений.

Автору - для начала поменяйте ник, а то от него уже изначально таким пессимизмом веет,ну назовитесь как -нибудь повеселей

Мы живем в Gonnesa, это между Carbonia i Iglesias. Вернее, это юго-запад.

Почитала-почитала все советы, но думаю, что Valeria права больше всех. Сам не попытаешься измениться - жизнь под тебя сама собой не прогнется. Нужно только свое восприятие всего менять и не только ради ребенка, а для себя. А это касается каждого человека, у всех свои проблемы, в том чиле с самими собой. А там,глядишь, и к тебе отношение изменится, у окружающих настрой поменяется. Жизнь - это работа не только за деньги, но и над собой, при том самая трудная и нескончаемая ЭТА работа.

Ну, насамом деле, в глухомани (особенно южной) трудно что-нибудь предпринять.. там же все друг другу сватья-братья... куда ни пойди просить помощи и поддержки, там обязательно дальний родственник, куджино седьмого колена, сидит и думает по принципу поговорки tra moglie e marito mai mettere il dito ... хотя можно и даже нужно попытаться попробовать! Некоторым мужьям хватает только первых попыток найти на них управу...сразу за ум хватаются...

Автору топика - может здесь чего для себя полезного подчерпнете... советовать вам что-либо очень трудно, потому как вы сами не определились чего вы хотите, на любой совет у вас уже заготовленный ответ имеется... и так по кругу вы топчитесь, оправдывая и себя и вашего мужа...

Чем больше я думаю над вашей ситуацией, тем больше мне кажется, что неумно катить все бочки на Вашего "мужа", каким бы bastardo он ни был. Семью (официальную или формальную) строят вдвоём, так что и "вина" чаще всего - пополам. Он, допустим, "ненормальный", а Вы, живя с ним, не собираясь уходить и оправдывая его - "нормальная"? Принимать феодальные замашки и оскорбления за любовь - это вне моего понимания. Я так и не поняла, чего же вы хотите - чтобы Вас тут пожалели? Так поначалу и пожалели, и помочь хотели, но, судя по тому, что иссякли комментарии, у народа после общения с Вами появилось желание отвернуться и уйти на диван. Ничего не напоминает? Что вы от нас ждали - что мы явимся к Вашему кавалеру всем форумом и объясним ему на языке Данте и Петрарки, что он не прав, найдём вам работу и за ручку отведём в servizi sociali? Кстати, прожить 8 лет в Италии и не иметь ни малейшего представления о том, что это такое - это надо умудриться.

Где-то на сайте я уже приводила анекдот, подходящий к вашей ситуации. К сожалению, не помню где, поэтому позволю себе повторить его ещё раз (прошу админов и модераторов простить за повтор - быстрее набрать ещё раз, чем искать). Итак:

Один бедный еврей каждый вечер усердно молился Богу: "Боже, я такой бедный, такой бедный. Ничего у меня нет - ни денег, ни работы, жена больная, детишки, ... Не знаю, что и делать. Господи, не мог бы ты послать мне хоть выигрыш в лотерею? Ну пожалуйста..." И так каждый день. Архангел Гавриил узрел это и говорит Господу: "Да пошли ты этому бедному человеку выигрыш в лотерею, что тебе стОит. Видишь, как он усердно молится." Господь отвечает: "Да я бы уже давно послал, так пусть он хоть лотерейный билет купит!"

меня порa3или две вещи в этом рaсскaзе и,в последующиx комментaрияx aвторa. Первое,обычно рождение ребенкa подтaлкивaет мaму(нa уровне инстинктов)нa переворот гор,т.е нa улучшение его(и своей естественно)жизни. Здесь же все с точностью до нaоборот. Есть мужчинa,отец ребенкa(это все понятно)есть опрaвдaние этого мужчины,есть не понимaние,но при этом нет желaния,что либо изменить. Простите,но мне именно тaк покaзaлось. Второе(докaзывaющее первое) что знaчит Вaш муж, "избaвил" Вaс от всеx подруг/друзей??? кaк тaкое возможно??? Это же лишнее докaзaтельство,что он мaнипулирует Вaми,и люди,которые возможно,могли бы дaть Вaм силы "перечить" королю,ему не угодны! Попробoвaл бы мой Aлессaндро,зaикнуться о моиx друзьяx(у меня мурaжки по коже от одной только мысли).
Есть люди которые сaмодостaточны и без вмешaтельствa другиx,a есть те,которым просто необxодим "двигaтель". Вы кaк рaз второй случaй,тaк сaмa Вы нaйдете тысячи опрaвдaний тому,что с Вaми происxодит. Вaм прaвильно скaзaли,что могут передaть ребенку родители,которые не любят друг другa,a в Вaшем случaе,он дaже не пытaется огрaдить ребенкa от этого всего. Тысячи семей не живут в любви,но нaxодят в себе силы огрaдить детей(в нaдежде что дети не понимaют). Но дети понимaют горaздо больше чем взрослые! Пoдумaйте нaд Вaшей ситуaцией,и не стaвьте во глaву всего мужчину,нaучитесь быть сильной без него!

Объясните, что Вы хотите? Тогда понятно будет, что советовать и как комментировать. 

Что значит оставаться просто матерью и жить своей жизнью? По-моему эти понятия не совместимы. Быть матерью - значит жить и жизнью своего ребенка, а что нужно ребенку в 4 года? Нужны мама и папа, их ласка, любовь и забота. Ребенок видит, что что-то не так, даже если скрывать от него правду, он чувствует и страдает и тоже реагирует по-своему, например, говорит мне, что лучше бы я умерла. Меньше всего в жизни я хотела бы услышать такие для меня горькие слова. И ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ???? Сказать папе "ЛЮБИ МЕНЯ СНОВА!!!  Или хотя бы относись ко мне с уважением !!!"  А ведь знаете с чего все началось ?  С его обращения ко мне " Стай цитта!"  Меня сначала это возмутило, я не привыкла к такому, в семье, где я выросла никто не обращался к маме таким тоном. Потом я поняла, что у итальянцев это вполне нормально. Потом "ТУ СЕЙ ШЕМА" и т.д., и пошло.... Я понимаю, когда это говорится безобидно, но когда в словах много злости и раздражения - это уже не смешно !!! Да и потом на родине меня уважали, покрайней мере, а здесь?

Ребенка я родила в 45 лет, дом у нас есть - довольно большой, дом его, про узаконенный брак я сама не настаивала никогда, потому что это не главное, деньги никогда и никому не добавляли ни здоровья, ни жизни ( можна ведь и с деньгами быть не совсем счастливым), в Киеве у меня 3-х комнатная хорошая квартира, в которой сейчас живет старший сын с женой и я в любой момент могу вернуться. Дело в том, что Вы не допускаете, что человек за 8 лет может измениться и то , что было и то, что есть - разные вещи. Я допускаю, что у каждого бывают моменты подъема и спада - зависит от многих обстоятельств, в том числе и от состояния здоровья, но когда что-то негативное в характере затягивается надолго, то становится невыносимо. Уходить я от него никуда не хочу, он хороший отец, как почти все итальянцы, и деньги, я думаю временные трудности, меня угнетает его отношение ко мне- абсолютная безразличность.  Может, действительно, воспользоваться советом АННЫ и смотреть на него как на больного человека, потому что я уже сомневаюсь в том, что он здоров - ведь диагноза такого никто не поставит, только тот человек, который живет рядом изо дня в день. Я уже сомневаюсь, может он издевается надо мной - хочет, чтобы моя психика не выдержала, своего рода психологический садизм, потому что как мне кажется нормальные люди так себя не ведут. У меня последнее время возникает это подозрение, потому что человек, который (я не говорю который тебя любит) к тебе когда-то относился с уважением и заботой не может вдруг стать ни с того ни с сего совершенно равнодушным - и к твоим попыткам уладить все, выяснить, что не так и как сделать, чтобы все было нормально, и к твоим переживаниям, и к твоим слезам, наконец. Человек не равнодушный попытается хотябы успокоить, поговорить, обнять, сказать ласковое слово, а не повернуться и уйти лечь спать ???   ТАК ВЕДЬ ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ ???

Так и продолжайте "ездить на велосипеде..."  ,улыбайтесь и радуйтесь ..А к мужу относитесь как к престарелому ,больному родственнику,за которым нужен уход...Не разговаривает ,ну и хер с ним...,не обращайте на его припадки внимания..Представте что вы живёте в комуналке ,а он ваш не совсем адекватный сосед...Всё равно вы уже его не любите ,просто замены пока нет и места куда уйти..

Вас такую сияющюю и весёлую может полюбит кто получше...Так что не расспускайтесь,может вот-вот и ваше счастье к вам придёт...А вы и на готове...

Да, действительно, очень сложное мое положение, но я вот уже много времени нахожусь в отчаянии от того, что именно безвыходное положение, хотя, как вы советуете, стараюсь ( для сына) делать вид, что все хорошо, воспитываю его быть хорошим человеком, прилагаю максимум усилий - готовлю, убираю, глажу, приучаю и его, учу его многому хорошему, в том числе и познавать мир - ведь это было изначально моей мечтой, когда он родился, я собственно поэтому живу до сих пор с его отцом, только вот отец это не ценит, не уважает меня, как только я хочу поговорить с ним, да и вообще что-либо сказать, рассказать что-то, поделиться чем-нибудь интересным - он поворачивается и уходит, не дослушав, не дав мне сказать ничего, а я так с повисшей фразой в воздухе и остаюсь. На попытки поговорить или ответить мне - говорит " А МЭ НОН ИНТЕРЕССА". ему ничего не интересно, у него нет увлечений. Придет с работы в 12.30, поест, покурит, выпьет кофе, на диван и спит часов до семи вечера. Посмотрит немного ТВ и опять спать. Я вначале его будила, а сейчас бросила это бесполезное дело, играю с сыном, пока он спит. Насчет замужем ли я - нет, он не хочет оформлять брак. Я долгие годы молчала, ничего не говорила,  через 4 года нашей совместной жизни, когда маленькому был 1 год мы ездили  ко мне домой и там само собой я собрала кое-какие документы, но в Управлении Юстиции не пропустили мое старое сввидетельство о рождении, и мы решили перенести на другой раз. А в прошлом году я поехала сама с сыном, была там 2 месяца и побегала, потеряла время и деньги, собрала документы, приехала в Италию, а он, оказывается  НЕ ХОЧЕТ !!   А ЗАЧЕМ? Что, ТЕБЕ ТАК ПЛОХО?  Ты со мной, говорит, распишешься, а потом разведешься  и будешь требовать "МАНТЕНИМЕНТО". Я говорю, что это не логично, мы распишемся, чтобы жить вместе, а не разводится, но все бесполезно. Я поплакала в подушку и оставила все как есть. Но я до сих пор не пойму, почему???      А по поводу атмосферы в доме - я-то ее и поддерживаю, если бы не улыбалась и не делала вид, что все хорошо   -  то был бы траур в доме. И вот еще что - нет у меня ни друзей, ни подруг, как говорила А.ФРЕЙНДЛИХ - " ОН ИХ ВСЕХ ЛИКВИДИРОВАЛ". Подруга напротив уехала на Украину и так больше и не вернулась. Иногда захожу наверх к его сестре, она хорошая, но  у нас разное восприятие мира.

Несчастная женщина налагает очень тягостный отпечаток на свое окружение, а Ваше окружение - это муж и сын. Вам надо каким-то образом взять себя в руки придать себе хотя бы вид бодрости и удовлетворенности, чтобы начать что-то менять. Ваше благодушное настроение начнет передаваться и им и общая атмосфера в доме начнет улучшаться.

Я так понимаю, что проблема не в том куда уйти и как жить дальше с маленьким ребенком на руках, а в том, что Вы хотите остаться с итальянцем-отцом ребенка (кстати, вы с ним расписаны?), но обстановка в семье складывается не в Вашу пользу.

Если так - то почитайте вот эту тему с комментариями, Ваш случай как раз пограничный с тем случаем.

Если проблема все же в другом - пишите, будем искать для вас другие пути.