В Италию нелегалом

я хоть из Москвы, но вот пренебрежения у меня ни когда не было к другим национальностям (а с Украиной так и родственники жены моего брата связывают), а вот здесь когда познакомилась с местной украинской диаспорой они почему то рожицы скорчили когда я сказала что из Москвы, и были предельно холодны со мной,а ведь я им лично ничего плохого не сделала

я к ним как к своим, очень рада была общению а в итоге по "морде"

сейчас вроде лояльно относятся, иногда их вижу когда они на перерыве в сквере собираются, но вот их реакция на слово Москва мне не понятна.

я почему то всегда была уверена что москаль-это москвич

так я вроде Todine отвечала про хвосты

ууууу как всё запущено............ начали со здравия заканчиваем за упокой, и что же вас потянуло то с "неплохой и достаточно оплачиваемой работы" на попы мыть у больных людей и за копейки? противоречий в моих сообщениях нет так я вам пишу реальную картину, а вот у вас как то всё туманно, и где вы видели как "живут люди", что за "неплохая и достаточно оплачиваемая работа" у вас в Москве была не поделитесь? тема Москвы меня абсолютно не волнует, я сам с Волги и оказался тут в силу обстоятельств, вот только завираться то не надо!

ПС. а судя по тому как вас задело замечание про то что единственый плюс итальяно-кобелино вокруг больше будет то это говорит о том что это для вас как и для многих самоцель, а рассказы про влюблёность в историю и географию Италии, попутно про то как  в прошлой жизни я точно была итальянкой (когда у вас была прошлая жизнь они не только не мылись но и не подтирались после туалета так как это грехом считалось) всё это романтический фон для оправдания себя....................

 А я абсолютно согласна с Легионером не надо так плохо говорить о Москве. Если ты был хорошим специалистом и с достойными знаниями и опытом никто тебя не уволит а если так приходил в офис ваньку волять то уж твоя вина. А вам девушка хочу сказать что раз вам не удалось в Москве устроиться где люди говорят на вашем языке то что уж думать об Италии языка который вы даже не знаете. И о том как относитесь к работе в секс индустрии мне кажется вопрос был уместный ведь жизнь нелегалом не сахар. Почему то очень многим после тур поездки в Италию приходит  мысль об иммиграции. Люди возвращаются после теплого солнца, моря и вкусной средиземноморской  кухни в  холодную Россию. Конечно сразу приходит мысль надо было оставаться лопстыров кушать да валяться на пляже а я дурак вернулся в холодную Россию, но не все так легко. Почему никто не думает что находясь на нелегальном положении человек может заболеть или еще что, и что куда тогда бежать без документов? Нет всем кажется что жизнь в Италии это исключительно удовольствие и наслаждение. Например та же самая работа баданте это тяжелый труд, это силы, нервы. Девушка я вам тоже искринне советую сначала попробовать себя в Москве ну или в Сочи( где тоже отличный климат, а проблем с прибиванием нет) и если получиться и к тому времени вы будете хорошо говорить на итальянском то почему бы не попробовать себя на чужбине. Просто не нужно лезть в пекло зачем вам это. 

Тань работяги со стройки нашли себе работу не тяжелее и за те же деньги уже давно и все кто хотел............

почему разводилово? знаю людей готовых столько платить (вот только сразу говорю что рекомендовать вас или кого не буду чтобы потом не выслушивать что этот человек и на 10 тысяч не в состоянии работать)

так , как вы написали, я не вижу никаких чувст по отношению к вашему мужчине. вы просто добивались того, чего хотели,уговаривали...а слова про вашу Родину Украину звучат жестоко , несмотря на на , что там происходит.

У меня такое ощущение, что вы завтра еще и итальянкой прикинитесь, фамилию поменяете и поверите в то, что родились в Италии.

Если вам по жизни везло , то езжайте и никого не слушайте. 10 лет назад я приехала в Италию по австрийской шенгенской визе на 7 дней. Главное найти кому упасть на хвост.Я вышла замуж за простого деревенского мужчину который и не собирался жениться на иностранке.Но женился так быстро что до сих пор не может понять КАК? Я получила документы , закончила курсы вождения, нашла работу,все эти годы я уговаривала его усыновить моего сына. Уговорила в этом году.Сыну 22 года, но в Италии гражданский кодекс позволяет усыновлять совершеннолетних. Я всем довольна, эту конченную Украину с её конченным правительством лучше забыть как страшный сон.

"так что выньте все макароны из ушей которые вам навешали втерев под "жизненый опыт" мой вам совет.............."

Это не макароны))) А история была моя собственная.

И квартирка с ЕВРОРЕМОНТОМ, плазмой и проч в районе Ленинского Проспекта!!!!! Может эта была коммуналка, так сказать, "улучшенной планировки")))

Извинитк, мы наверно с Вами жили в разных измерениях, но в одном замечательном городе Москва.

Хотя сейчас не об этом.

В параллельных темах уже отмечали, повторюсь: в форуме вы не встретите ни одного "действующего" нелегала. Он - НЕЛЕГАЛ, не снимет квартиру, не подключится к телефону, к провайдеру сети. Доступ к инету в пунктах связи - с картой идентита, опять - мимо.  Даже SIM-карту Вам должен купить кто-то с документом! Вам нужно идти проторенной дорожкой, падать кому-то на"хвост". Без помощи человека, который не отмахнётся от Вас - никак.

http://www.italia-ru.it/forum/2009/01/23/propiska-po-naimu-protsedura-polucheniya-registratsii-moskve-uslozhnyaetsya 

Не было так скоро будет читайте...

давайте аргументально так как у моей жены работало много людей как и из других регионов России так и из СНГ (причём последняя домработница была из Белгорода, старший продавец из Крыма, шофёр последний с Саратова, помощник с Оренбурга) надеюсь достаточно большая география чтобы говорить за общую тенденцию............

итак регистрация! сразу за МКАДом полно деревенек где стоимость комунальных услуг стоят сущие копейки так как нету отопления централизованого, горячей (и холодной) воды, лифта и мусоропровода и зарегистрировавшись в таком доме это не значит что ваша регистрация липовая, что часто и предлагают фирмы по регистрации (обычно в такой деревенский дом регистрируют пару десятков людей что законом не запрещено)!!! хотите я вам индивидуально дам несколько адресов фирм которые могут предоставить эту услугу от 500 руб на год?

ПС. в Москве карабинеров нет, смотрите поменьше западные кино, в Москве ППСники (Патрульно Постовая Служба) и "кроты" (метрополитеновские прикреплёные к ближайшему райотделу) остальным ну кроме иногда ПГшников (Патрульная Группа) и "аниськиным" (участковым) до вас нет никакого дела или же это чистое разводилово на деньги.....................

дальше! развею следующий миф! в серьёзных организациях (в том числе и в огромных магазинах) зарплаты как раз меньше так как коллектив достаточно большой и текучка не так бьёт по карману чтобы обращать внимание на ваши индивидуальные качества как работника и человека! для примера зарплата за одинаковое колличество часов и более суматошную работу в супермаркете может составлять 500-600 рублей в смену, а в павильоне 1000-2000, разницу осчутимо видите? среднюю с чего вывели? уже 5 лет назад у моей жены ставка была 500 рублей оклад на точках которые только раскручиваются и там работа не бей лежачего и не меньше тысячи (процент плюс оклад) там где работать надо! за 15 тысяч курьера приглашают как раз в "серьёзные" организации где пару раз в день бумажки куда то отвезти надо, за нормальную курьерскую работу платят от 800 до 2000 в день если без машины, с машиной 2500-3000! один заказ отвезти сейчас стоит 150-200 рублей по Москве и в 2 раза дороже за МКАД при условии оплаты проезда и телефона!

съём квартиры! я сейчас вынужден снимать и плачу 15 тысяч, знакомые за такие же квартиры в моём районе платят 21 и 22 тысячи но у них с евроремонтом и всем необходимым начиная от ТВ-плазмы и кончая посудомоечной и стиральной машинами.............(при чём цены сейчас поползли вниз)! насчёт общаг кидают желающих кинутся но ребята часто приезжая в Москву ненадолго пользуются этой услугой (причём в разных общагах) и пока кинуты не были.......... для сравнения не буду называть имени одна форумчанка когда была в Москве с сестрой сняла квартиру (я ей говорил что дорого очень) вдвоём с сестрой за 25 тысяч но не на окраине а в районе Университета-Ленинского проспекта!

так что выньте все макароны из ушей которые вам навешали втерев под "жизненый опыт" мой вам совет..............

ПС. я понимаю что вас трудно переубедить так как вы этого не желаете и за всем этим стоит желание оказаться в окружении мачо чтобы поскорее зацепить для себя одного из них, но уж совсем перевирать то всё не надо, если цель именно на что то заработать то это гораздо проще в Москве сделать и переспектив для карьерного роста тоже больше если этот рост интересует конечно................

а сейчас в период кризиса вообще тяжело работу наййти, одни сокращения в москве кругом...безработных очень много стало...гастарбайтеров ос строек повыгоняли....поднялся уровень преступности...в общем сейчас время очень стремное...

За этим я и на  сайте - хочу собрать как можно больше информации из первых рук, как говориться, пообщаться с людьми, которые были (есть) нелегально в Италии. Чтобы план действий оформить - нужно сначало все узнать. Для меня ценны советы и информация. Спасибо и за Ваш совет.

А насчет бара с оказанием секс услуг - это, конечно, страшный сон. Я думаю, что те, кто туда идут, изначально допускают такой вариант. Иначе говоря просто сразу едут заниматься проституцией.

Sergiono

mancina

Freeman

MiaLiberta

Спасибо вам за инфо и советы.

А  вы не из Москвы? :)

Я никого тут не пыталась пугать «детскими страшилками» как Вы выразились ))) а просто сделала сравнение. И пришла к выводу – что ситуация в нашей столице похожа на сит-ю нелегалов за границей – где к своим согражданам (не москвичам, а прочим, которые «понаехали» МОГУТ относиться с тем же пренебрежением). Теперь аргументально : 1.Регистрация(настоящая, о которой мы с Вами говорим) в Подмосковье в 2хкомн квартире на полгода на одного человека стоит в среднем 3000-3500 руб (зависит от площади, наличия в доме лифта и мусоропровода, газового снабжения и пррр.) – так как эта сумма и предусматривает годовую предоплату всех вышеобозначенных благ + если вы действительно ЛЕГАЛЬНО регистрируетесь, вам понадобится письменное согласие всех зарегистрированных в этой квартире граждан (от 14 лет) – это процедура происходит в ЖЭКе, и потом , оплатив сумму регистрации в каком-то еще учреждении (не помню его названия), где оплач-ся ком.услуги и, получив соответствующие платежные документы, вы торжественно идете в местное отделение милиции, где по истечении 5-7 дней вам вручается бумажка-регистрация, которую и нужно трепетно хранить во внутреннем кармане на случай остановки московским карабиньером. И ни в коем случае тогда не нужно «шарахаться», как Вы правильно выразились (поскольку московские нелегалы так и делают, ибо для них ничего нет срашнее тесного знакомства с моск.милицией) – поскольку на руках у вас НАСТОЯЩАЯ регистрация. А что касается оной за 500 -1000 руб. – это просто покупка в некоторой степени психологического спокойствия и формальной необходимости (т к не все работодатели озабочены подлинностью бумаги, но, если это более или менее серьезные учреждения и организации, (где и начинается зп от 30-40 тыщ про которые Вы упомянули), просят подлинник – у них на всяк  случай свои СБ – поэтому вычислить подделку от подлинника не составит труда).

Курьер – 15 000 Продавец – 12-18 тр (в среднем), диспетчер (15-18 т р).

Съем квартиры (даже втроем) –25тр МИНИМУМ (двушка) на краю Москвы, которая уже к Подмосковью приравнена,  и прочч.. А с общежитиями знаете как «кидают»! ))))) Так что, с учетом съема жилплощади (да даже если и без него) – на жизнь остается меньше, чем сиделке в Италии.

Это не к тому, как у вас там хорошо, а тут все плохо. Просто Вы так уверенно опровергали мои сведения, что я решила Вам тоже ответить :). Поскольку вся эта инфа взята не из газет, а из жизненного опыта.

Порекомендую Вам такую "прививку" для нелегала. Потеплеет - отправляйтесь в очередной тур. Но! проведите его не в созерцании красот Италии, а на одном из таких "толчков", что упоминал. Русских там вряд ли встретите,черновицкие говорят на русском, если городские. Если мову розумиете, замечательно. И проживите их жизнью эти 10 дней.  Потребуются дополнительные расходы на питание и ночлег,но! узнаете всё. Цветное восприятие на монохромное сменится точно, но, если желание всё-таки не пропадёт, советую анализировать по возвращению домой - не рискуйте сразу!

 Это в общем, а если Вам как-то особенно повезёт... мои наилучшие пожелания!

В Испании та же ситуация - не давайтесь чтобы вам лапшу на уши одевали! Едиственная отличительная от Италии возможность - узакониться по принципу "оседлости" по истечении 3-х лет проживания и работы в Испании и при наличии родственников, которые за вас "поручаться"! (подробности уточните на сайтах для "испанцев")

Здравствуйте Снежана,

Когда есть сильное желание, хочется чтоб все вокруг думали также и помогали советом.Вам хочется услышать то, что вам хочется услышать. Потому как очень сильна ваша мысль о переезде.

отвечу вам на вопросы:

- если найдете человека по душе и захотите пожениться, то будучи нелегалкой возможно заключить в италии брак. (не знаю как, но моя знакомая украинка вышла замуж именно будучи нелегалкой год в Италии с проссроченной тур-визой).

- найти работу без документов в баре и т.п. хм...мало вероятно,но не говорю, что невозможно, зависит от работодателя.Но как его такого доброго найти? этого не знаю. И еще , работая в баре (нормальном итальянском баре) вас еще должны научит ь готовить итальянский кофе и каппуччино (наблюдала сцену в баре, где хозяин ворчал на новенького бариста из бангладеша- куда тряпку ложишь?, вытереть нужно так, это справа, это слева, молоко слишком горячее)...а все надо делать быстро...

в основном как здесь и упомянули нелегалы присматривают  за пожилыми и больными. Тоже видела сцену:  Сидит на лавочке румынка , рядом коляска со старенькой итальянкой,парализованной, и разговаривает с другой румынкой о жизни...Я румынский понимаю, такие гадости про бабульку рассказывала, про ее детей, которые с ней нехорошо обходятся, у меня мурашки по коже...

Но в общем жизнь разная бывает...Все-равно вы поступите как вам сердце прикажет.Учите язык , причем упорно.Это ваша первая защита. Может у вас все гладко сложится. Но отрицательных сторон много и вы должны быть к этому готовы.

Удачи!

Всёж таки есть два НО Если она не поедит исполнить свою мечту, то будет жалеть, а вернуться всегда сможет. Рожденный в РФ всегда получит гражданство в 2-3 месяца по заявлению в ОВИРе. А вот работу найти она сможет. Потому как цновой коэфициент у нее занижен. Я так понял она из глубинки, а там высокая зарплата 350-400 Евреев. За такие деньги её с проживанием возьмут. Я точно возьму, но только через полгодика.[/quote

если Вы меня возьмете на работу, то я согласна :) Тем более, что я сама хочу ехать не ранее чем через полгода, а то и позже.

Ну да, я из очень глубинной глубинки (а что у нас не глубинка, кроме Москвы-не России и города на Неве) и ЗП Вы правильно прописали, но такую и в столице нашей родины без зазрения совести предлагают. Так что, как бы глуп не был мой выбор в пользу климата и инородного менталитета, - я все же за Италию.

А Вам, что домработница будет нужна? Вот и славненько! А то я итальянского не знаю! И украинского тоже! :)

кстати вариант! я на эти новогодние праздники была в сочи, ничего там правда у них особенного не строится, я думала круче, но так понравилось что климат другой и народ по русски говорит! не какая-нибудь заграница где нужно напрягаться, язык чужой, а тут...вообщем может действительно в сочи, а что, климат замечательный, язык учить не надо

Да это я про проблему питьевой воды, которую затронул MADMAX.  :)

И про неделю знакомства перед замужеством - если Вы читали мою историю, то знаете, что как-раз вот так я и не хочу делать. И что мне Италия нужна в общем не "через замуж" (если только по-деловому - но так вряд ли бывает) - тем более, что я сейчас начиталась проих разводы, которые длятся десятилетиями.

А что касается комфортной жизни - разумеется это не утки и полоумные бабульки. Просто я реально стараюсь оценивать ситуацию, с которой придется начать (если я там окажусь). Всю жизнь этим заниматься в мои планы не входит.

Я просто надеялась на то, что люди, которые уже живут в италии смогут дать какие-то советы по поводу Италии (работа и пр), но кроме совета "НЕ ЕХАЙ СЮДА!!!" я ничего не услышала. В чем-то они правы, наверно. Но я думала, что кроме  присутствия здорового юмора на этом сайте я еще о чем-нить узнаю :)

Спасибо за Удачу!

Грустная Ваша история...

А мы в Риме водичку пили из фонтанчиков, что на улице (считай колодезная) - вкусная и холодная. Сами итальянцы говорят, лучшая вода у них там. И фонтанов таких много (можно даже машину помыть как Анна Маньяни в том старом кино :) - так что, может, не все так плохо.

Если в Италию ехать с денгами, т.е. с капиталом, да с намеченной целью в смысле бизнеса, то можно чего-то достичь... Правда пообноситься придётся., т.к. местные бюрократы умеют обдаивать будь здоров.

А если на русский авось полагаться, без капитала, да тем паче нелегалом???
Оооооо! Счтайте, что, практически, в вечное рабство.
Здесь высунуться не дадут. Круговая порука (родня и "ты мне-я тебе") бешенная...
Поэтому лично я пытаться пробиться здесь нелегалом - не советовал бы рисковать.

А ловить холостого итальянца "на живца" - это как попадёшь и на кого попадёшь...
Но можно так попасть, что не рад будешь, что и на свет родился...

Походите по форуму, почитайте раздельчики типа: Помогите! Что делать? и т.п.

Ну да, примерно такой реакции я и ожидала :)

Историю про АД где-то слышала уже. Смешно, конечно, может...

Столько людей, живущих в Италии, считают эту страну адом, один Неаполитанец (он там не живет! В Неаполе в смысле :) сказал мне, что "Итали из э шити плейс ту лив" и поэтому он регулярно тусуется в Испании ( где и  люди, как он утверждает, добрее и все дешевле). Конечно, все помнят истину, про то как прекрасно в тех местах, где нас нет.

Но в РФ та  же ерунда, только без проблем гражданства и вечный гололед :)

Спасибо tanushke за пожелание удачи!

Прислушайтесь, иногда лучше хранить в сердце чарующие  воспоминания, чем позволить разочарованию затмить их!

Хотя ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Главное чтобы вы были могли принять как должное и плюсы и минусы (одно от другого неотделимо) и быть может тогда разочарованию не будет места. В любом случае нужная вам информация есть  в разделе "Иммиграция" Желаю удачи!!!! 

На эту тему есть хорошая поучительная история:

   Прожил один мужчина жизнь безгрешную - и семьянин был отличный, жене не изменял, детей вырастил, воспитал и на ноги в жизни поставил, не пил, не курил... Вобщем эдакий идеал безгрешности...
   И настал его черёд покидать этот мир... Ну, поскольку, вёл он жизнь правидную, то уготована ему была дорога в РАЙ Господний...
   А в РАЮ-то всё чинно, всё светло, все друг-другу любезны, никто никого не оскорбляет, не пьёт и не безобразничает... Ну всё как в Библии написано...

   И тут вдруг организовывается 3-х дневная тур-поездка в АД, чтобы обитатели РАЯ поглядеть могли, как же плохо в АДУ живётся... И поехал мужик поглядедть - что бы его ожидало, если бы он вёл жизнь земную грешную и беспутную?...

   Приезжает в АД, а таааам... батюшки святы!!! Кругом реклама мигает, девки голые прыгают и пляшут, музыка джазовая играет, пиво и вино рекой льётся   и т.п....

  Полюбовался мужик на всё это дело, но 3-ёх дневный срок закончился и вернулся он опять в РАЙ... А в РАЮ опять всё тихо, чинно, все друг-другу кланяются, нет ни громкой музыки, ни пива рекой, ни баб голых.... И затосковал наш мужик.

   Приходит он к Господу Богу и говорит: "Недостоин я Господи жизни РАЙской... Обманом я в РАЙ попал... Небезгрешен я - тайком жене изменял, вот и отправляй меня на отбывание провинности..."

   А господь ему и говорит: "Воля твоя, дитя моё! Не пожалел бы ты потом о содеянном-то?!"

   Отправил Господь мужика опять в АД, но уже не на 3 дня, а надолго...

   Только мужик в АД приехал, а уж тут как тут черти с кочергами его поджидают, да голой задницей его на раскалённую сковородку... прямо с корабля и на "бал", так сказать...

   Мужик орёт: "Да чтож это такое??? Я давеча здесь у вас по 3-ёх дневной тур-поездке был - всё же было совсем иначе - пиво рекой, девки голые, музыка... Где же всё это???"

  А старший чёрт-смотритель ему и отвечает: "Ээээээ, дорогой... Ты туризм с эмиграцией не путай!"

Посему, не торопитесь! Италия сказочная страна, если сюда туристом приезжать. Но если на ПМЖ - то все сказки тут же заканчиваются и начинаются хмурые будни!