Читаю форум и делаю вывод, что, сколько людей - столько их разных историй. У всех получается свой опыт. У кого-то всё проходит сравнительно хорошо: добиваются того, к чему стремились. У кого-то совсем ничего не получается. И самое главное, что действительно можно кучу сил и времени потратить, а потом приехать в Италию или любую другую страну и сильно в ней разочароваться. Я только сейчас поняла хитрый ход одного своего знакомого. Он сделал себе ВНЖ, кажется, в Эстонии. И таким образом получил возможность без получения виз кататься по Европе, то в одной стране временно поживет, то в другой. Короче, сравнивает условия, выбирает, где остаться. И я подумала, как здорово иметь такую возможность! Можно приезжать в Италию на пару месяцев в год без всего этого не очень приятного общения с консулами и т.п. Главное, финансовую часть таких "каникул" хорошо продумать :)

Оль, с чего мы нaчинaли (я и ты)?  Скорее всего в Неaполь

Куда едете, хоть?

Привет, Валя! Я очень рада твоему отклику. Сразу видно, что ты тоже понимаешь что люди стремятся в Италию не от хорошей жизни на родине и вместо восклицаний "да вы хоть представляете какой ад вас тут ждет?!" просто  делитесь опытом и готовы помочь советом.

Да, друзей, знакомых, и знакомых знакомых, у меня в Италии много. И этот фактор является определяющим в моем выборе страны для выезда на работу. Но! Я не собираюсь очень расчитывать на их помощь, знаю, что там - каждый за себя. Но то что меня есть кому встретить, дать крышу над головой пока не найду работу и помочь найти эту работу - уже немаловажно

Также, я полностью согласна с твоим советом попытаться уехать легально. Как раз этим сейчас и занимаюсь, а также учу язык.

Но я уже понимаю что найти работодателя, который сможет тебе сделать трудовую визу, очень сложно сидя дома у компьютера.

 JuletKa, здрaвствуйте! меня зовут Вaля, пишу здесь редко, но Вaм зaxотелось нaписaть)) я живу в Итaлии уже год, приеxaлa к моей мaме. среди её подруг большинство - это укрaинки, которые приезжaют сюдa нa зaрaботки, кто легaльно, кто нет. Быть нелегaлом плоxо, но не невозможно, особенно если у вaс есть поддержкa подруги и (Что очень вaжно) есть твердaя решимость трудится в поте лицa (только тaк можно зaслужить увaжение рaботодaтеля) ну и крепкие нервы, чтобы выдержaть все перемены, которые Вaс ждут.. ведь плaчут дaже те, кто приезжaет в тепло-добро к любимым - новый язык, свои нрaвы, другие люди..вот неделю нaзaд улетелa домой однa знaкомaя мaминой подруги, месяц нaзaд приеxaлa сюдa нелегaлом, ей помогли всем (денег нa все рaсxоды одолжили, жильё предостaвили, рaботу подыскaли), a онa посиделa пaру недель, поревелa и скaзaлa "Не могу"... 
по поводу Вaшего переездa могу добaвить - подумaйте снaчaлa о том, кaк бы легaльно поеxaть, ведь у вaс есть возможность. смотрите плaнтaции оливок? отлично, до концa 2010 годa действуют флюсси нa сезонные рaботы (если xотите, могу подробней рaсскaзaть), пермессо от 6 мес. до 2 лет, или обещaют флюсси кольф-бaдaнтэ уже к средине ноября (зa это не ручaюсь, но могу дaть ссылки нa все источники, где это прочитaлa, il Sole 24 Ore 11 ottobre 2010) чтобы потом не пришлось жaлеть, что можно было сделaть всё, кaк полaгaется, a вы не воспользовaлись возможностью 

я бы своей маленькой малышке не наняла бы няню - нелегала.

приезд/отъезд/виза - это разовые расходы, я подразумевала ежемесячные - жилье, питание, проезд. А концы рубить придется, иначе никак. Но поверьте, ничего я не теряю. Даже если решу через годик вернуться, то ни за что не пойду снова на прежнюю работу а буду искать  другую, и скорее всего в Киеве, а не в родном зажопинске. 

подружка то гарантию дает. Она сама у этих людей раньше работала, также имеет много с ними общих знакомых, т.е вероятность что меня "кинут" минимальная. А то что 100% гарантий нет, так это нормальный здравый реализм без розовых очков.

Решила или не решила я не могу сказать уверенно. Но на 80% решила что надо ехать. Но долго думать нельзя, ведь прийдется еще увольняться с работы, оформлять визу (туристическую), искать квартирантов и пр.пр.

у меня тоже такая мысль была. но работодатели подружкины знакомые. Буду надеяться что это послужит хоть каким то гарантом.

Но я ведь понимаю что риск есть в любом случае, 100% гарантий не бывает

фуух..осилила все ветку.

Сначала хочу представиться. Юлия, Украина, 31 год, не замужем. Живу в провинциальном городке, работа по местным меркам очень хорошая (менеджер по экспорту) но ЗП 250-280 евро и никаких перспектив увеличения. С учетом последних инфляций этих денег катастрофически не хватает на жизнь, экономитьприходится даже не еде. Не говоря уж об одежде. А о радостях жизни, вроде путешествий, отдыха и пр. вообще не мечтаю

И есть у меня в Умбрии подруга, которая уже 8 лет там, получила пермессо недавно. Предлагает помощь на первое время. Итальянского я не знаю, только английский. Поэтому все на что можно рассчитывать это уборка оливок или баданте. Второе я точно не смогу, поэтому рассматриваю первое. Работы не боюсь, с детства пахала на нашем огроде 25 соток, так что 2 месяца физ.труда меня не пугают. Зато заработать могу 1000-1200 евро в месяц, таких денег дома я и за год не соберу.

Зачем пишу тут, не знаю. Спрашивать совета ехать/не ехать глупо. Конечно, все будут отговаривать, пугать страшилками. Я это пишу для того, что б те, кто пугают, и те кто обвиняют нас в развале страны, поняли, что едем в италию нелегально не от хорошей жизни. И прекрасно понимаю что там не шоколад и прийдется работать очень тяжело. Только разница в том что и дома мы не прохлаждаемся в шезлонгах, а пашем на работе, потом на огороде (что б иметь свои овощи, что дешевле чем покупать), а все равно живем на грани нищенства.

это не мечты, на мой взгляд - это уроки школы выживания

Ни в коем случaе! Только легaльно! В кaчестве нелегaлки вы в Итaлии никто и ничто, ноль нa пaлочке, a с никем, кaк известно, делaй, что хочешь, кaк хочешь и когдa хочешь - никто Вaс не зaщитит. Тем более, что сейчaс в Итaлии ужесточилaсь борьбa с нелегaльным проживaнием, и дaже зa это полaгaется тюремное зaключение. По поводу брaкa с итaльянцем. Не очень-то они и желaют создaвaть семью с инострaнкaми-нелегaлкaми. Шуры-муры, любовь-морковь, секс без обязaтельств - это пожaлуйстa, a семью нет. Зa редким исключением, a исключение, кaк известно, только лишь подтверждaет прaвило. Много ли в России, скaжем, русских девушек, желaющих связaть себя узaми Гименея с нелегaльно проживaющими тaджикaми? То-то и оно. Много вы видели тaких тaджиков, выбившихся в люди? Я лично нет. Зaчем вы себе готовите тогдa печaльную учесть тaджиков? Хотите перебрaться в Итaлию - переберaйтесь, но только нa зaконных основaниях!

У меня была лишь одна мечта: привезти немного деньжат. А какие ещё мечты на нелегальном положении? Чтобы каждый выходной, вечером, благополучно возвращаться домой. Чтобы работодатель честно платил. Чтобы руки-ноги были целы и не заболевать. А все что дальше, на перспективу - это только легально!

А я не забила и не забЫла :) Пусть сидит молча читает, за наезд! Забанила покуда...

Да, я понял что ты не со злости. Меня про женщину с западной Украины задело и что они в интернете позорятся.

Да так и есть. Даже если ты и имеешь документы минимум 5- 10 лет должно пройти пока ты чего то добьешься.

Вот здесь,не могу не согласиться! 

   Если никто никого не учит русскому языку,то она еще и молодец! Я бы  посмотрела,как Вы на украинском писать будете.

   Обидеть никого не хочу,но меня всегда задевают такие высказывания:" Женщина с далёкой западной Украины))) ". Что же плохого Вам сделали женщины из Западной Украины ??? Вы и правда считаете,что люди позорятся,делая ошибки правописания? А сколько женщин из России в Италии? И сколько ошибок делают сами русские?  

П.С.Мне тоже всегда бросаются в глаза элементарные ошибки,но я не позволю указывать на них,тем более позорить. (Только модераторы вправе делать замечания на форуме,как мне кажется). 

ППС.И вообще,это был мужчина. 

Я имела ввиду тех, кто живет в России и мечтает уехать в Италию. А знакомых, работающих в Италии, у меня, конечно, нет.

Жаль, что легальные итальянские работадатели скорее всего не проникнутся моим творческим даром! =)))

Мне кажется, что даже почитав предостерегающие рассказы о трудной жизни нелегалов, многие (и я в том числе) все равно не перестают надеяться, что для них все сложится не самым плохим образом. Глупые люди, в общем! =))) Но, с другой стороны, для многих работа и жизнь в Италии превратились в мечту. И если отнять у них эту мечту, то что у них вообще останется?

Signori, allora... 

Oi cerco lavoro!

Italia vera

Per me bel fremero.

Ma sono straniera,

Voglo rimanere…

E bella speranza

Non ho abbastanza!

Nel giorni feriali

Mi son' illegale.

C’e amara dramma…

Beh, aiutame!

Как-то так себя нелегалы в Италии чувствуют? =)

Снежана, если ты еще не уехала.... поехали вместе! =) Я не шучу, я серьезно.

Я живу в относительно небольшом провинциальном городке и ловить здесь нечего - полное отсутствие каких бы то ни было перспектив. Но дело не в этом. Не в перспективах, не в величине города, не в уровне зарплаты. Я неплохо здесь устроена. Работа в госучреждении с полным соцпакетом, квартира, друзья, родственники...  Но я не чувствую, что это мой ДОМ. 

Я была в Италии дважды. Я не берусь даже описать, что это за волшебное ощущение - быть в Италии! Я даже привезла с собой итальянской земли, хотя многие бы посчитали это мягко говоря "странностью". 

Конечно, нелегалом ехать страшно. Но какая разница, в конце концов? Живем только раз. 

Ну почему люди, побывав за границей, сразу стоановятся  ярыми противниками России.

Есть пословица_"хорошо там, где нас нет"

неужели все так бесперспективно!?

если Вас в России все так нерадует, ничего у Вас не получается, то думаете в Италии все сразу решится.И работа. и семья!...

Так не бывает.

В Тулу со своим самоваром не ездят.

Попробуйте найти положительные моменты в своем пребывании в Росси, а потом может и  с Италией сложиться.

Хочу высказать свое мнение по классической теме,которая постоянно обсуждается на форуме...Хочу в Италию,что мне делать?...Ответ простой-если хочешь быть счастливым, то будь им!!...Каждый вправе выбирать свой жизненный путь. И платить за свой выбор должен тоже сам. И советчиков в этом вопросе быть не может. Иммиграция –это не сахар. Хочешь переехать- переезжай. Просто не нужно забывать о том, что есть существенная разница между «мне нужно» и «я нужна».Как можно советовать, когда не знаешь всех Ваших обстоятельств?!. А может вы просто под счастливой звездой родились и удача Ваша родная сестра. Консультацию можно получить у юриста, а жизненный опыт подчерпнуть из личных рассказов форумчан. Если вы надеетесь получить конкретные ответы на Ваши вопросы и найти для себя оптимальный вариант их решения, то вы выбрали тупиковый путь. Ну а поговорить….Чего  ж не поговорить!...

а чем не обалденно то? вот например, сегодня с утра первая новость - два взрыва в Московском метро..люди погибли опять.. на этот раз взорвали не ту ветку по которой я на работу добираюсь.. сижу и обалдеваю.. на этот раз..

Шо-то я поздновато отвечаю, не увидела сразу

Да я ж не спорю... Я и говорю, деньги баснословные, имела в виду, что нет смысла рассматривать этот вариант...

Абсолютно согласна!!!

я уже писал тебе что если бы у тебя были такие деньги тебе бы Италия нелегалом нафиг не упиралась бы.................

Ну,я думаю, закон о легализации долго можно ждать.

Реально найти супругу-итальянку?

Скажите, а какими путями возможно легализоваться в Италии будучи живя там нелегалом?

Не в бровь, а в глаз! Точно сказано...

Самое интересное - на западной Украине есть заведения, в которые не пускают, если на украинском не говоришь! Вот как это назвать? Я молчу о том, почему я, украинка, не могу зайти. А как же туристы? Вот так уже доходит до маразма...

А потом еще спрашивают "А где же патриотизм, почему это вы уехать хотите????" Нет, все время сидеть и, простите, "хавать" это все...

Странно, а моя подруга говорит, что в Кишиневе все на русском предпочитают говорить и русское ТВ смотреть ...

Normal 0 Вспомним предупреждения великого русского писателя Ф.М.Достоевского. Повторим здесь его слова: "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".

ПС. от себя бы добавил метафорой что тяготеет над ними печать Каинова с предателями всегда так.............

в том то и дело что не будет простой Ванька из деревни Кукуевки разбираться в отличиях, он знает что его на Украине не любят, что пытаются за что то виноватым сделать, а с Западной или Восточной ему всё равно и он начинает относится ко всем украинцам с подозрением, это во первых, а во вторых ваши националисты любят высказываться от лица ВСЕХ украинцев и услышав что то в СВОЙ адрес в ответ кричат что это в адрес ВСЕХ украинцев сказано вот и получается они гадят а вы вынуждены вместе с ними отдуваться..........

У меня много друзей оттуда. нормальные, прикольные ребята. Но молодежь занята карьерой и мыслями, как свалить оттуда. А старшее поколение от безработицы фигней страдает, вот бухают и лезут куда не надо. Кто они? Пахари, скотоводы. Любой труд достоен уважения, но если ты в своей жизни один Букварь открывал, зачем лезть в экономику и политику?

 Я и сама за мир, да только понимаешь, из-за них, националистов к нам отношение ухудшается. Обидно. Большинство ведь думает не так, как они...

Полностью согласна. На себе испытала здесь поначалу со стороны итальянцев (только лишь потому, что не говорила хорошо на итальянском). А теперь, как только начинают на эту тему, пытаюсь внятно объяснить мою точку зрения (и не только мою)...

Тут надо тему отдельну создавать, а, может,уже всё и сказано.

Тетя эта по-любому с Западной Украины! Зуб даю! Или коренная киевлянка (некоторые из них тоже помешаны на национализме)

Ага, оттуда, с Западной...Я не одну с такими мыслями встречала. Ничего против них не имею, я ваще за мир на земле. Но уж держусь как-то стороной, как-то не комфортно иногда прямо...слышать как "поносят" русских и всё то, что с Россией связано.

Когда итальянцы меня спрашивают: какой ты национальности? Отвечаю, что  русская с украинским гражданством. Пытаюсь объяснить, что в Крыму в основном русское население, хоть и является частью Украины. Кто понимает, а кто... А вот люди с западной Украины до этого почему-то не "доходят".

 Все это, конечно, не по теме. Но расскажу один случай. Приехала я в Италию к маме, которая жила здесь больше года. Мне было 18 лет, радости полные штаны - наконец встретились. Ну и говорили-говорили. Мама делила тогда квартирку с женщиной с УКРАИНЫ. Вот она встревает, так это достаточно бесцеремонно, в наш разговор : А чому це ви украинською не балакаете? Крим - це теж Украина:  вот и говорите на украинському! У меня глаза были по семь копеек. Отвечаю: "А причём здесь украинский, если наш родной язык - русский?" РОДНЫМ называю язык, на котором мы говорили в нашей семье, с друзьями. И на котором буду говорить всю жизнь. То есть, нельзя ЗАСТАВИТЬ людей говорить на неродном языке.

  И вообще, все эти разделения на русских-украинцев меня доводят до грусти. У меня много родственников в России, друзей. Это получается, они должны стать мне врагами? АБСУРД  какой-то....

Эх... Как их изгнать, если они в самых верхах? Мы бы с удовольствием...

Знаю я, что из-за этого отношение к украинцам меняется. И нашим сейчас ой как нелегко - многие в Россию уезжают, с экономикой у вас наааамного лучше чем у нас, а по приезду сталкиваются с таким вот отношением "Достали!", что вполне естественно, я бы на вашем месте и не такое говорила...

Да нет, я просто неправильно выразилась...

Честно говоря, параллельно с украинскими новостями я тщательно штудирую и российские. Не верю я нашим. Правильно Путин сказал, что он хочет избавить Украину от такой "власти". Я имела ввиду, что страшно, что былые отношения можно и не вернуть...

Ой спасибо! Я абсолютно серьезно говорю, народ против такой власти. И слава богу, большинство украинцев мыслит, как я!

Просто обидно, что в нашей стране президент может так явно идти против воли народа и наперекор его мнению... Да еще и говорить "от имени народа"

Дай бог, власть успеет поменяться до того, как Россия объявит нам войну...

Привет всем!

Очень увлекательная дискуссия получилась... Хочу высказать свое мнение. Это лично мое мнение, никого не хочу задеть, если даже так получится - заранее извините, я не со зла!

Прежде всего, хотелось бы ответить по поводу отношений украинцев к русским! Друзья мои, как вы говорите, что обидно, когда иностранцы судят о наших женщинах по приезжим путанам, так же не судите о нашем, украинском отношении к русскому народу по этим эээ... ну вы поняли.

Говорю, как житель юго-восточной части Украины, большая часть нашего населения (я имею в виду простых смертных) очень хорошо и тепло относится к вам, русским. Говорим на одном с вами языке, искренне считаем вас братьями и нам больно из-за националистического отношения власти и некоторых регионов Украины к России. Это действительно так. У меня родственники по маминой линии все из России, многие живут там. Как я могу говорить плохо о своей же семье? А таких семей - большинство, мы же были единым государством... Да, может не все поддерживают политику России. Но опять же - не хают "ай, такие-сякие", а просто не со всем согласны и высказывают свое мнение, как было бы лучше... Опять же, я говорю о народе, ни в коем случае не о резком высказывании политиков и журналистов...

Многие мои друзья-итальянцы спрашивают "А ты считаешь себя русской?". Я говорю - да. Когда я приезжала в Россию, никогда не чувствовала себя чужой. Я считаю, что и Россия, и Украина - моя родина.

По поводу разговоров о 2004 г. и о том, что мы сами довели страну до такого... Тут я с вами не согласна. Это не был выбор народа. Если вы так хорошо осведомлены событиями в Украине, то знаете, что "Помаранчевая революция" началась именно из-за выбора народа... И все нормальные трезво мыслящие люди понимали, что все будет, как сейчас. Мы просто пешки в игре других государств... Я не спорю, было достаточно "фанатов". Но на Майдане большая часть людей стояла за деньги или за бесплатную еду и выпивку. Нехватка острых ощущений в жизни, так сказать. Да и наше национальное "Шара объема не имеет"...

И теперь конечно же народ будет искать лучшей жизни... Это естественно... Патриотизм - вещь хорошая, но им ребенка не накормишь... Вот мой жизненный пример: моя з/п за 2 года не изменилась. А какая инфляция? Денег не хватает даже оплатить коммунальные услуги... И это при том, что по меркам нашего города у меня "приличная" зарплата! А цены на продукты - не ниже столичных... Естественно, сейчас я думаю о переезде в столицу. Если потом получится уехать в другую страну - я наверное соглашусь. Раньше - никогда бы не пошла на разлуку с близкими. А сейчас понимаю, что и себе, и своим будущим детям хочется нормальной жизни и будущего в цивилизованном государстве. В нашей стране экономика вернулась на уровень 90-х годов. И опять ждать 12 лет, пока она восстановится? Нет уж, жизнь одна и хочется прожить ее достойно...

По поводу темы форума... Что могу сказать... Если решила ехать - езжай. Я согласна с мнением, что лучше жалеть о содеянном, чем о несвершившемся... Только нужно понимать, что тебе придется бороться когтями и зубами за "место под солнцем". Готова ли ты на это? На родине ты все-таки идешь с высоко поднятой головой (и пустым кошельком хехе), а за границей придется первые несколько лет спрятать свое самолюбие поглубже и пахать не на самой "тепленькой" и чистой работе...

Но опять же... Просто приехать покорять Италию можно только с деньгами в кошельке. Устроиться на работу - заплатить. Чтоб не настучали - тоже заплатить. Короче, "доят" не меньше, чем у нас! Подыщи знакомых там. По-любому кто-то из школы, института покинул страну. Найди их, пусть подскажут, посоветуют. Полазь по сайтам где находят одноклассников, одногруппников. Родителей попроси помочь, все-таки их друзья постарше, обустроенней - у моей мамы очень много подруг "за бугром", она их в Нете нашла. И в принципе, они не против помочь, земляки, родственные души и т.д. Естественно, это риск "а вдруг кинут". Но ехать за границу - тоже риск. Так что придется привыкать рисковать... Успехов!

как в России я знаю

Читайте выше, я говорю я не знаю, мож в фурах / автобусах проехали, повезло, использовали особенности месности (например границу Румынии или Украины можно проехать не проходя проверку погран постов) итд итд, если есть желание и смелость - способ найдется.

Также расскажу один секрет : в Молдавии вы не сможете открыть тур визу в какую либо евро страну (разве что оставите в залог несколько тысячь евро в качестве гарантии вашего возврата), но уже очень большой % молдован находятся в евро странах.

Молдоване - спецы по нелегальной эмиграции поверьте мне, если русские с тур визой думают ехать/не ехать, то у молдованей такого выбора нет, они едут и нелегально.

Проходя через все круги ада, благодаря своему упорству и трудолюбию, они добиваются и документов и нормальных зарплат, и в итоге нормальной жизни.

Благодаря "первым волнам" нелегальной эмиграции, счас тысячи молдавских семей уже легально эмигрируют в евро страны, happy end ?  - нет, демографическая катастрофа страны, но жизнь одна и каждый хочет её прожить хорошо, поэтому думает только о себе и о своих близких.

Я жил в Молдавии довольно долго и знаю что говорю.

Сорь за

Границу любой страны можно пройти без документов, есть как минимум несколько способов, тем более если её проходят не группа а один два чела, я лично например проехал нашу русскую границу даж не показав паспорт. Как они прошли я не знаю но факт остается фактом.

Для того чтоб размышлять можно было или нельзя нужно как минимум знать обстановку в стране, когда вы получаете 1,500 молдавских лей что примерно 110 евро в месяц работая как негр и постоянно находясь в стрессе, то о бизнессе даж думать не приходится, поэтому не стоит их судить "по уму - разуму", главное что они добились чего хотели и стали жить лучше. 

Насчёт "были" написал потому - что я не знаю что с ними счас, много времени прошло.

У мня в Молдавии были двое знакомых, которые от безвыходности просто одели спортвиные костюмы, кросовки и ПОШЛИ в Испанию, через 2 месяца они позвонили домой, а через 5 лет вернулись и открыли свой бизнесс.

Это пример того что каждый сам строит своё счастье, всё зависит от желания и воли.

А у меня, кстати, тоже такие же мысли возникли, даже итальянский стал учить. В Москве работы не найти, и я решил, а почему-бы не попробовать?

Может поехать не по туристич.визе, а по учебной на курсы и остаться?

Если депортируют, сколько нельзя будет въезжать в Шенген? 

На что может рассчитывать мужчина-нелегал?

Брак я тоже рассматриваю, можно фиктивный. 

да нет, вот это не так! иностранцам с того же юга в Миграционой дадут только миграционую карту а к ней ещё регистрация всё та же необходима, в идеале договориться с хозяином или родствениками можно, но для тех у кого нет такой возможности и существует такая услуга независимо от иностранец он с юга или россиянин, есть квартиры и дома в которых и регистрируют, всё законно придраться не к чему, стоимость такой услуги я озвучил среднюю, с липой обычно не заморачиваются и делают её  грубо, заметить легко и это только на дураков, утверждаю так как наслушался про эту кухню от знакомых и в миграционной и в райотделах, самый простой способ зарегистрироваться в Подмосковье там ограничений нет как в Москве и комуналку в некоторых домах платить не за что, так что регистрируй хоть 200 человек в развалюхе с одной комнатой и сенями..........

смотря за чем ехать, и как жить, устроиться и в Москве можно уютно а заработки выше чем в Италии тем более для специалиста имевшего в Москве неплохо оплачиваемую должность собравшегося в италии попы мыть больным старухам, проживать свою жизнь у такой хозяйки работая за копейки тоже наверное не вариант, хотя дело вкуса........

в личности ушло по вине автора передёргивающего факты и поддержавших её............

 Сейчас меняется законодательство(сенат уже утвердил закон) и много нового вводят. Новое правительство, которое сейчас у власти - против иностранцев , надо сказать.

из нового: будучи нелегалкой вы не сможете выйти замуж(вы спрашивали об этом),  вводится штраф за нелегальное пребывание от 5 до 10 тыс евро и немедленная высылка из страны (это вместо тюрьмы).

Кризис начинает чувствоваться, и с работой туго. сокращают часы, тем кто убирается в квартирах и домах итальянцев. А работа тут оплачивается или по часам или вы с проживанием у них работаете.

хотят заставить медиков доносить на нелегалов, если те к ним попадают, но медики  сопротивляются, не хотят доносить. Пока не понятно, чем закончится. Что будет в законе.

Короче, и без кризиса было тяжело нелегалам, а с кризисом и подавно.

Бросать все чтобы работать поломойкой и вспоминать наш родной хлеб с грустью?? Ну что ж хорошая перспектива, я поняла только что наивных  русских да украинцев тянет искусство, мижики да еда в Италии. А когда начинаешь жить вот тогда и будешь слезы глотать

По поводу Москвы полностью согласная с Легионером. Не знаю, где автор темы нашла такие цены на квартиры и такие зарплаты, которые она озвучила. У меня, например, сетра продавцом в мебельном работает и получает 30-40 тысяч. Цены на аренду жилья сейчас вниз поползли, посмотрите сами www.cian.ru. Регистрацию настоящую за 1000 рублей реально сделать и службы СБ не придирутся (из личного опыта). И дипломы НЕ московских вузов вполне котируются. Было бы желание и здоровые амбиции. А итальянцев в Москве пруд пруди, и зарабатывают они гораздо больше, чем в родной Италии. Единственное, что в Москве лично для меня недоступно (да и для многих тоже) - это покупка собственного жилья, а все остальное, необходимое для нормальной жизни. вполне реально купить, особенно ни в чем себе не отказывая.

Я ни в коем случае не призываю автора темы ехать в Москву или не ехать в Италию, просто Вы не правы по поводу жизни в Москве.

Хорошо там, где нас нет

хорошо говорит. интурист

Я занимаюсь приемом и отправкой посылок с Италии на Украину. Конечно же интересуюсь у своих клиентов как там в Италии живется их родственникам и легально ли они там находятся. Все говорят, что в основном нелегалы, пашут как папы Карло (домработницами, по уходу за престарелыми и детьми), но ни капельки не жалеют о том, что уехали. По крайней мере их труд оплачивается так, что есть возможность очень даже существенно помогать материально родне которая осталась на Украине. А при нынешнем поголовном сокращении очень многие ринутся на заработки за рубеж, потому что другого выхода у многих нет!

да в Москве очень много итальянцев работают и зарабатывают хорошо, домой даже не думают возвращаться потому что там они ни кто и работы никакой,а в России себя людьми чуствуют.

а вот по теме Innesbennet какого черта вы все сидите в Италии а не в России,хочу задать вопрос? вы всех кто в италии автоматически приравниваете к нелегалам которые тут в поисках заработка?

ну так прогульнитесь по форумам где в основном с Украины пользователи и почитайте!

про то что в России такие же антиукраинские настроения как на Украине антироссийские прежде чем утверждать покажите мне такую же листовку насчёт украинцев:

тема про Украину если вы посмотрите началась с того что я вашей землячке постарался объяснить что Родину надо любить и уважать и говорил как раз про Украину которую она оплёвывала и обвиняла

а про не моё дело объясните мне например что Артек не моё дело, или попробуйте объяснить матерям, жёнам и детям сбитых в Грузии вашими специалистами лётчиков что антироссийская политика Украины не их дело и перед ними никто не виноват!

а я хотел бы чтобы россияне и украинцы, жили дружно и в достатке, чтобы не из России не с Украины если люди уезжали бы куда то по личным обстоятельствам, а не от безисходности, чтобы любой кто посмел бы крикнуть бей хохлов или москалей тут же получил бы в морду, а все считающие что мы разные народы не смели бы даже заикнуться об этом даже в кругу друзей, чтобы были мир и благополучие и в России и на Украине в каждом доме

Конечно, каждый человек имеет полное право выражать свое мнение, но я лично предпочитаю помалкивать про, например, путинскую монархию...

[/quote

Хм...хотела б я пожить в стране с такой монархией...Да,видно не судьба.

Уважаемый Легионер, вот читаю Ваши комменты и задаюсь вопросом: что ж Вам так политика Украины покоя не дает?))) Если кому и жаловаться на "оранжевых" - то, наверное, тем, кого это непосредственно касается, то есть украинцам.

Конечно, каждый человек имеет полное право выражать свое мнение, но я лично предпочитаю помалкивать про, например, путинскую монархию и отсутствие свободы слова в российской прессе - не лезу не в свое дело; поэтому постоянные плевки в сторону нашей насчастной политики (только в этой теме, которая, кстати, Украины никоим образом не касается, их полно) меня немного удивляют.

P.S. Так, на всякий случай, этим комментом я ни на кого не "наезжаю" и не утверждаю, что кто-то неправ. Просто тоже выражаю свое мнение :)

А при чем вообще разговор о рождении кем-либо?

Если в стране полный отстой , это и дураку понятно!А люди прекрассные ! У меня там тоже

брат живёт!Я из России , и тоже чего-то там добился , но мне нравится эта страна и решил

попробовать себя в Италии!В россии тоже в верхах не всё в порядке бывает !

Италия!!! Ещё одна страна, где я не нужен (по-моему Вишневский?)

Не тормози, сникерсни!!

Олег,

Легионер, я так понимаю,вы мне снова написали ЛС о своём благополучии?Я его удалила не читая.Если хотите дискутировать, давайте это делать на форуме.Только мне не понять уже,о чём наша дискуссия? О том,стоит ли девушке ехать, о Родине или может быть ещё о чём-то?

я извиняюсь..Вы это о чем и к чему??

Зачем мне прикидываться итальянкой, после замужества 10 лет назад я могла принять гражданство ,но мне это не нужно.По отношению к моему мужу у меня были и есть чувства, но пламенной любви нет. Я уважаю его труд, потому что сама с 17 лет работала не отдыхая, чтоб содержать маму и сына. Хотелось жить вместе одной семьёй, но пока был жив его старший брат об этом можно было только мечтать. И муж мой человек осторожный, из тех, кто: "Как бы чего не вышло..." Я что его на подлость уговаривала? Вы бы на моём месте в первую очередь думали о ребёнке или о пламенной любви?

вы к кому написали?

В дни оранжевой революции я жила в Италии и "ура" не кричала.Делать мне нечего, что ли? Паны дерутся, а с холопов шапки летят. В верхах всегда делят кресла и власть, я не Дон Кихот бороться с ветряными мельницами. Жизни не хватит на это. А если вам так жалко вашу родину почему живёте в Италии? Большое видится на расстоянии?

Да мужчинам труднее,нелегалам- особенно, т.к. на стройках постоянные проверки. Но если есть желание жить в Италии, то почему бы и нет. У меня подруга тоже нелегалка на танцы по субботам ходит,а ей 55. У себя в Виннице она б так смогла?

На счет документов спорный вопрос..особенно в последнее время

а чтобы не быть голословным (в скрытых оскорблениях), ваша подруга Катерина из Киева кричала тут всё про то что оранжевый выбор самый правильный в мире и теперь Украина заживёт, ещё что русские и украинцы это совсем не родственные народы и прочую оранжево-бандерлоговскую чушь! на вопрос что же она в Италии делает отвечала что только по великой любви, а когда от своей любви сдёрнуть захотела так как бил смертным боем великая любовь помощи у русских в том числе просила, а на вопрос почему обратно не возвращается ответила что ради будущего своего сына (получается оранжевый выбор она своему сыну не желает? и оставила его черни оставшейся на Украине? а она типа белая кость на результат со стороны смотреть будет всеми правдами и неправдами стараясь подальше от своего выбора остаться?) вот уж где

Да.....no comment....

А вот тут....типа мы тут боимся,что на наше место посягнут...ну и выше еще

желчь и оскорбления девушке мерещатся, автор хочет ехать ну и нехай езжает она вправе распорядиться своей жизнью по своему усмотрению, повторяюсь ей написал только что всё описаное ей про Москву неправда и сильно преувеличено, а девушке только то что вот так о Родине не стоит, Родина не виновата в том что на ней такие рождаются которые позволяют ей до такого докатиться..........

М-дя, хотелось выразить мысль, прочитала всю тему и желание отпало...

Но кое-что таки хотелось бы сказать...

Как уже писАли- хочет человек, пусть едет, набьет шишек и домой вернется...

Хотя все может сложится и самым лучшим образом, никто не знает.

А лить желчь и соревноваться в скрытых оскорблениях- это уже по крайней мере, для меня.

П.С. Ни в чей огород камень не бросала

Легионер! Что вы говорите?Это мы довели??? Мой отец 30 лет пропахал в шахте,и сейчас в 50- инвалид, это он довёл страну???Или наши бабушки и дедушки,вкалывающие всю жизнь и не имеющие сейчас денег на лекарства????Да!!!Вы в полном шоколаде!

вы тему невнимательно читали, я например в Москве и меня тут вполне устраивает, из тех кто в Италии многие оказались по ЛИЧНЫМ обстоятельствам и до этого бОльшая часть из них и на Родине добилась неплохих успехов поэтому переезд прошёл более менее безболезнено (у некоторых даже вынуждено), из тех с кем я общаюсь почти никого нет кто желал свалить лишь бы свалить, от себя всё равно не убежать и если уж на Родине не пригодился значит Родину до такого состояния сами же довели или вообще вряд ли где то пригодишься (хотя согласен бомжевать комфортнее под Колизеем или под мостом в Париже чем даже в Москве не говоря уже о мелких российских и украинских городках)..............

естественно это её полное право распорядиться своей жизнью по своему усмотрению, я в этой теме и писать бы ничего не стал если бы автор пытаясь оправдать свой выбор не стала сгущать краски насчёт жизни в Москве, то что она ошибается или её обманули (то что обманывала она не рассматриваем) я и написал на фактах....... и сейчас ответил только потому что девушка пишет "что с ними Украина сделала", а я такую формулировку не приемлю, это не она с ними а они (оранжероиды) с ней и со всеми остальными украинцами сделали, а Украина не виновата ни в чём, может когда её как Родину любить научатся и жизнь на ней изменится, а то пока все ярые стороники свободы в 2004 что то на Украине жить не желают и любить её предпочитают на растоянии оставив после себя разруху и вынуждая остальных тоже покидать Родину в поисках хоть какой то жизни и заработка.......... пусть живёт и процветает Украина!!! но сделать это могут только те кто на самом деле её любит, а не оранжевые крикуны уже свалившие чтобы не расхлёбывать результат своих рук или мечтающие свалить! пусть люди с неё уезжают по личным обстоятельствам, а не лишь бы отсюда побыстрее и подальше!

ПС. девушку так отозвавшуюся о родине априори оранжероидом не считаю но Родину всё таки стоит любить и уважать...........

скажите а в 2004 году вы не прикладывали усилия чтобы сейчас на Украине было именно так и не иначе? Снежана же живёт в России и тут пока есть возможности устроиться как советовали в тех же Сочах (про Москву не буду упоминать заново) и нет смысла бежать без оглядки как с тонущего корабля (мы это в 90-ых пережили как результат своей глупости)............ а в чужих руках ОН всегда слаще кажется (народная поговорка)

Снежана! Я полностью на Вашей стороне! Если вам есть у кого остановиться и есть знакомые, которые смогут помочь на первых порах, выезжайте смело! Такого ужаса как у нас нет нигде, я из Украины,так вот городок,в котором я родилась,уехал почти весь в Италию, и ни один человек ещё не вернулся! Здесь товарищи пишут, что в Италии мы мол никто....А на Украине  мы КТО??? Да и в Москве...выучились и работают многие мои друзья(и поверьте, не дома строят).....О чём речь? Какие квартиры? Какие зарплаты?Да это прозябание полное.И....что после Москвы? Украина же вообще "кинула" свой народ, там только о голодоморе 30-х речь у властей, а сейчас не голодомор???  И ещё....Подобный разговор( как у Вас с посетителями сайта) был  у меня,только с живущими в Лондоне. Все так же рассказывали ужасы, советовали не ехать,посмотреть какие-то фильмы про "жизнь наших" в Англии. О том, что нечего тут делать с "нашим" образованием. На деле же оказалось, что все в полном шоколаде, живут припеваючи,работают нормально....У барышень(и нелегалок тоже), один разговор, где бы отбелить зубки, да в какую школу ребёнка отправить, а в какую нет, и о том,какие дуры англичанки.А в клубах как нелегальный народ веселится! И ....(не хочу никого обидеть), но долго и упорно описывать "все ужасы пребывания в Италии", после тяжёлого трудового дня, могут только "очень" выносливые люди. У меня собираются в Италию родственники, и назад оглядываться не будут. Удачи!!!

Зря Вы так,    без вашего уточнения много хороших людей можно зря обидеть, в семье как говориться - не без урода, а семьи бывают разные, независимо от национальности, вероисповедания и места проживания. Предлагаю,  всех нехороших людей называть "редиска".

Snejana,я работала нелегалом.Поэтому,это то,что я никому бы не посоветовала.Изначально ехала к знакомым,на работу устраивали,за устройство на работу платила.Несколько раз находились неплохие работы,но без документов увы....Подумайте,как следует,прежде чем решится на такой шаг.Кстати,одна знакомая,после работы нелегалом в Италии,сейчас устроилась на работу в Москве и обратно не собирается.

Но,это Ваша жизнь и только Вам решать

За то я знаю, по кому именно!
Ще не вмерла Украïна?

С чего бы это вдруг??? Неееее...не угадал!!!

Мне оно не нужно...Но интересно....

ПЫ. Хотя если честно сказать, по одному трупу я б прошлась с превеликим удовольствием

Капец!!! Даже я в ауте!!! Вот действительно "дельный" совет!!! Ток где ж его такой "хвост" найти,что б на него сразу сесть и потом не свалиться?. Может подскажите,"специалист по хвостам"?

вот я и написал что она перебарщивает описывая ужасы нелегала из провинции в Москве............

вы готовы уже и на помощь броситься?

а при чём тут Украина? автор писала что на другом конце России вроде как живёт и в профиле Русион Федерацион ясно написано............

а вы себя к кому причисляете? не меньше чем к Высоцкому наверное и ходють тута и позорять вас всякие..............