Ты знаешь, Олег, я не пытаюсь разобраться в политике т.к.  подводных камней не счесть. Да и мы знаем только то, что нам положено знать. Но я  уверена, что не должна подниматься рука на родных! А ведь мы родные. Есть на границе с Россией Белоруссией и Украиной таможня с названием "Три сестры". Все это вне политики. Это на уровне генов. И как возможно идти на такие подлости, на которые идет президент Украины. Нож в спину, а это именно так в отношении России , большего позора трудно представить. Я очень болезненно переживаю все то, Что творится сейчас в Украине.

Прочитав все комментарии, у меня разболелось сердце. Я дилетант в политике. Я обыватель. Я наполовину русская, наполовину украинка. Но мне безумно стыдно за отношение к России господина Ющенко, безумно стыдно за желание угодить Америке во что бы то ни стало. Даже ценой жизни русских. А ведь мы соседи, братья, сестры. Это какое-то безумие.!!!!

неее, в разы меньше это факт! во Франции и то побольше будет (но ненамного)

Лер я видел в его профиле, но не акцентрировал внимания так как мало ли что можно написать, а насчёт забавляться это к Андрею я то давно уже интерес потерял к нему как к оппоненту в дискуссии и продолжал только чтобы он наглядно продемонстрировал ущербность своей позиции, с Костиком и то интереснее было дискутировать он хотя бы свои размышления выкладывал, жаль что пропал так и недоспорив, а этот ничего внятного сказать кроме штампов так и не сумел, если бы не его настырность давно бы уже говорить не о чём было бы...........

ПС. я кстати почему Израиль упомянул? последние события раскололи там русскоязычную общину конкретно на двое (по крайней мере так пишут) ......... по своему опыту скажу что больше всего руссофобской позицией страдают русскоязычные общины Израиля, Америки и Германии

Андрей а я читая его посты больше вспоминал присказку о том кто громче всех кричит "держи вора"....... а ещё вспомнилось высказывание одного политолога который сказал что их проблемы вину за которые они теперь пытаются свалить на Россию всего лишь тяготеющее над ними проклятие предательства совершённого ими раньше.............

Андрей насчёт провокатора ты зря, скорее всего это идейный человек чьи идеи (руссофобские) приносят неплохие дивиденты, но ему надо ещё потренироваться чтобы внятно их излагать и убедительно заранее запасшись фактами, короче цирк вместо дискуссии вышел

Андрей а правда с чего ты решил что он из Украины? вполне может например и в Израиле где нибудь сидеть (там тоже много "правозащитников" так душой болеющих за российских подданых и саму Россию) а последняя фраза его пассажа вообще умиляет софизмом из серии силлогизмов типа: "Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего"

ПС. кто то тут мне ещё про Логику пытался втолковать........

ППС. Андрей перестань ему всё время подсовывать Украину так как тема не о ней! посмотри название это же про Россию!!!

 

Это грязная ложь, ничем не подтверждённая!
И иначе как провокатором, вас никак нельзя назвать.

Путин - это грамотный образованный и культурный человек, которого уважает весь мир. И во многих западных странах он признан человеком года. С ним, с его мнением считаются все политики мира...
А то, что он поднял с колен распроданную Горбачёвым и пропитую Ельциным, Россию, приводит всех в желчную ярость... И наверное  и вас тоже.
Поскольку Ющенко, в отличии от путина, ну совершенно никаким авторитетом на западе не пользуется.
Он жалок и смешон...
 

Мне Вас очень жаль, Виктор Александрович.
Живите себе счастливо с Ющенко и радейте за дальнейшее процветание политической проституции и продажности власти на Украине.
Всех вам благ!

Дальнейшая дискуссия с провокатором прото бессмыслена и неуместна.

Андрей стыд и совесть не всем доступны, а принципы информационой войны не изменились со времён иезуитов в их основе схоластика, демагогия и агрессия к инакомыслию!

Да лично. Одно из последних выступлений на массовом шоу молодежи. Как раз к этим молодчикам оно и было обращено. Смысл его сводился об исключительной роли России в мире. Вэтом нет ничего предосудительного, если бы в России не было убийств(в Москве, С.Петербурге) на национальной почве и раздувания национальной нетерпимости. И эти действия продолжаются, но не столь очевидно. Ведь молчание власти - это поддержка. В выкрики "Мочить всех в сортире" брошенное в народ первым лицом - руководство к действию. Плохо, что вы это не понимаете.

А вот и корни, откуда весь фашизм в Украине процветает:

http://osinform.ru/dijest/5262-otec-jushhenko-v-plenu-sotrudnichal-s.html

 

Совесть бы поимели, прежде чем такою ерунду говорить!!!

Андрей помнишь я давал разные ссылки на биографию отца Ющенко? напомни этому человеку кем в годы войны был Андрей Ющенко, может это хоть закроет ему рот для обвинений в фашизме России

Да такая угроза есть. Но меня больше волнует Россия, чем Украина. Почему? Потому что фашиствующие элементы России пользуются государственной поддержкой. Вот про Украину - не знаю. Но от Ющенко я таких речей не слышал. А вот от Путина - да.

Вобще-то высшей степенью факта для меня является то, что я вижу и слышу. Хотя для других это не всегда может быть очевидным. Ведь многие  видели летающие тарелки и даже побывали в гостях у иноплатетян. Но есть такой раздел науки, как "Логика", которая и изучает проблемы истинности и пути ее достижения. К сожалению наши пути расходятся. Попрошу Вас мои посты игнорировать, то же я буду делать с Вашими.

это тоже имеет отношение к продаже Ющенко оружия? или такие аргументы вы считаете в качестве "информации", вы усердно задавали вопрос имели ли право миротворцы использовать тяжёлое вооружение, теперь мою просьбу предоставить информацию об использовании вы так же усердно не замечаете (ваши доводы что а вот когда то по ТВ показывали и позор России информацией и фактами не считаю, надеюсь что кроме избитых штампов от вас поступит хоть капля информации за которую вы так ратуете)

Действительно! По нашей с вами дискуссии это видно, что подобного рода эмитаций с указанием ссылок и сносок на факты политологов от Киева (заметте, не украинского Киева, а проамериканского Киева) в интернете, и в том числе на этом сайте тоже полно. И при этом эти политологи утверждают, что у них есть факты... только вот представить их ничем другим, как радиостанцией ОБС (одна бабка сказала - там показывали, там слышали... а конкретно в виде ссылок так ничего и нет) и не получается...

Хорошо же вас обработали! Молодцы!

А за совет об осторожности - СПАСИБО!
Я обязательно воспользуюсь вашим советом, когда буду в Киеве.

Источник прочитал.  Это вовсе не редакция уважаемого всеми издания , а иммитация некой несуществующей редакции, попросту неизвестно чего. (Подобных иммитаций в Инет полно и каждый автор претендует на звание политолога от Кремля). Я советую вам осторожно относится к подобного рода материалам. Плохо только, что автор не делает сноски откуда он все это почерпнул. Вобщем плагиат получается

Уважаемый Виктор Александрович!
Почитайте нижепреведённую мной статью. Может быть хоть после этого у вас наступит просветление в "уму", и вы наконец поймёте, что не российскому правительству наплевать на свой народ, а как раз-таки наоборот - продажным проамериканским проституткам (не побоюсь этого слова, ибо это чистая правда) господам Ющенко и Саакашвили, которые не о народе думают, а отрабатывают "бабки" перед своим заокеанским патроном. А украинский народ, как и грузинский, врочем, это просто для них ничто...

Если и после этой статьи до вас не дойдёт что, как и почему, то тогда вообще дискутировать о чём бы то нибыло не имеет смысла!

	ОТ АВТОРА
	Михаил Шадрин Предчувствие не гражданской войны
	22/ 09/ 2008

Ночь с 7 на 8 августа, по российским телеканалам кадры: работают грузинские "Грады". Тут же по украинским: Саакашвили еще днем 7-го у кровати с раненным клянется, чуть ли не мамою, что стрелять в Южной Осетии никогда не будет. Переключаешь - уже слезы и пожары в Цхинвале. Все это под гарниром рекламы. Кровь, прокладки и пиво.
Подло и мерзко.
Война шла уже три часа, а в ночных украинских новостях: "И в Багдаде, и в Цхинвале, все спокойно".
Утро. Путин прискорбно заявляет, что по мирным жителям бьют из танков. Китайцы вежливо озабочены, но недоумевают: какая Осетия, когда на носу грандиозное открытие Олимпиады?
Буш бодро переставляет кривые ноги в дорогих штиблетах. "Осетины, русские миротворцы, бомбежка? Не мы".
К одиннадцати часам 8 августа русские не успели пожаловаться, разве что в общество защиты бенгальских тигров. В ООН брезгливо поморщились. "Какие жертвы? В Бурунди восемьсот тысяч народу вырезали и ничего, даже не выучили где эта Бурунди".
Полдень. 58 армия зашевелилась и обозначила свое присутствие. Вот тут-то и началось. О вторжении советских войск в Афганистан шуму было меньше. Грузинские "Грады" бьют в обратном направлении, оказывается, - это уже россияне. Не пропадать же добру (в смысле "картинке").
Через пару часов выступает заранее заготовленный, аккуратно всклокоченный Саакашвили. Грузинский флаг справа, звездно-голубой слева. Выходит, все грузины настолько продвинуты, что не только уже члены ЕС, но и общаются исключительно на симпл инглиш. И сразу ясно, для кого весь спектакль.
Саакашвили - никто. Медь звенящая, третьесортная политическая шпана. Посмел бы он начать войну в ночь открытия Олимпиады?! Конечно же, нет. Все делают вид, что во всем виноват грузинский президент, стыдливо умалчивая, что на такую крупномасштабную провокацию могли отважиться только США. Атака грузин для них разведка боем.
Еще при Ельцине почти в каждом российском министерстве сидели американские помощники и советники (в Киеве такого и сейчас нет). Еще три года назад россияне, почесываясь, кряхтели: "Ярлык на ханство выдается в Вашингтоне". Осмелятся или не осмелятся? Осмелились. Раз осмелились, то получите по полной.
Ловушка для России была неминуемой. Продумано все. На Цхинвал грузины нападают ночью: т.е. России придется отвечать днем. И это будет день открытия Олимпиады. Сначала о нарушении древних законов скажет Путин, но его слова вырежут. Потом тоже самое только в адрес России, скажет Буш. И все тут же заговорят; "Как нехорошо поступила Россия, надо немедленно отменить у них зимнюю Олимпиаду в Сочи".
Потрясающая синхронность западных информационных агентств. Как по команде замолчали. Как по команде началась истерика. Режиссура на лицо. О какой свободе и независимости четвертой власти может идти речь?
Почему так подробно: ночь, утро, Путин? Да потому, что потом эти двенадцать часов просто исчезнут из мировых СМИ. До сих пор полностью не вернулись. А зачем возвращать? Утверждаешь, что Грузия напала первая - значит «за» русских, значит - враг. А врагу нельзя верить.

Почему Россия?

Как всегда по привычке. Давно, со времен напудренной британской гегемонии. Английский опыт вечного противостояния России ничему не научил даже самих англичан. Они все время пилили ветку, на которой сидели, и пели песни.
Благодаря Ла-Маншу, дорога на Лондон для всяческих завоевателей лежала через Москву.
В 1812 году ценой сожженной древней столицы и погибели армии, Россия Англию от Наполеона спасла. Невольно, не специально, но спасла.
В 1914 ценой гибели империи и династии, Россия защищает западную демократию. А если б Россия поддержала Германию? Гитлера б точно не было. Или бы он был французом.
В 1941 и говорить нечего. Правда, Черчилль недовольно ворчал, что русские, спасая свою жизнь, думают, что делают Британии одолжение. Неблагодарность страшный грех.
Парадокс: в 1878 году англичане остановили русских, собирающихся занять Константинополь. Меньше, чем через сорок лет, чуть южнее, чтоб занять тот же Константинополь и вывести Турцию из войны, англичане потеряют 260 тысяч убитыми и ранеными в Галиполлийской резне.
Противостояние с Россией помогает объединять целые народы. Если б России не было бы, то ее срочно пришлось бы выдумать. Когда СССР не стало, ему тут же подыскали замену: Бен Ладан, Садам и Милошевич. Маловато и мелковато. Вот тогда взорвалось 11 сентября 2001 года.

Чисто американское убийство

Почему американское - потому что исключительно демократическое.
В тоталитарном или монархическом государстве кайзер-батюшка выходил на балкон и объявлял: "Поданные, вперед, на войну!" С кем воевать, за что воевать - на все царева воля.
При демократии так не разгуляешься. Заяви самовлюбленным индивидуалам: "Братья, соблаговолите подставить буйные головы под чужой свинец!". В ответ не только ругань и неприличные жесты, но и пульнуть могут сограждане.
Чтоб возбудить соотечественников на вооруженные действия, нужен клич: "Наших бьют!" И приходится либо бить самим (броненосец "Мэйн" - испано-американская война, Тонкинский инцидент - вьетнамская война, 11 сентября 2001 г. - Афганистан и Ирак), либо провоцировать противника (гибель "Лузитании", Перл Харбор - соответственно 1 и 2 мировые войны).

Из всех искусств для US важнейшим является кино

На каком основании 11 сентября - американское убийство? На основании здравого смысла и неоспоримых фактов. Тем более что законы физики еще никто не отменял.
Вопросы возникли сразу. Как могли слабо обученные арабские камикадзе совершить столь сложные маневры? Почему рухнуло здание 7, в него ничего не врезалось и оно стояло на отшибе в комплексе ВТО. Почему не срезаны фонари, да и сама лужайка перед Пентагоном абсолютно чистая: никаких следов упавшего самолета? Где кадры атаки? Перед министерством обороны (у которого есть собственная система ПВО) несколько десятков камер видео-наблюдения. Что с самолетом упавшим в Шенксвиле? Он просто исчез!
Любая ложь трудно опровержима, если она масштабна.
Размах телетрансляции 11 сентября должен был заткнуть рты даже самым жестким критикам.
Казалось, все под контролем. Но подвел Интернет. Как грибы после дождя в 2007 году появились несколько фильмов ("Загадка 9.11", "Разменная монета", "Дух времени" и с десяток других).
Оказывается все плохо. Официальная версия трещит по швам. Но в процесс «Штаты против народа» вступил Голливуд. Лучше б он этого не делал. Жалкий Оливер Стоун со своим изумительнейшего препаскудства фильмом о башнях-близнецах. Лучше бы он снял "Прирожденные убийцы - 2". Вместо Микки и Мэлори - Джордж и Кондолиза. Чего не сделаешь ради денег.
Сволочная Судьба: вложить огромные средства в грандиозный блокбастер, и быть разоблаченным фильмами, снятыми за сущие копейки.
Понятно, что все эти "Загадки" и "Монеты" в США строго запрещены, просмотр их даже в приватных условиях является грубейшим нарушением "Патриотического акта" и приравнивается к "домашнему терроризму". Кончилась демократия. Она стала главной жертвой спец. операции "9.11." Теперь американцы готовы, чуть ли не добровольно, протянуть руки для кандалов.

Русский бунт

Не бессмысленный, но все еще беспощадный.
От России можно ожидать всего: десантного броска в утреннюю Сребреницу, тонкого ельцинского намека на толстое ядерное обстоятельство. Даже белорусская молодежь окончательно распустилась в Москве. В каком-то комедийном клубе саму Кондолизу Райс назвали дешевой резиной.
Нет более грязного оскорбления, чем чистая правда.
Ситуация сложилась пикантная. Все, кому положено, знают, что Буш, Чейни и Райс - примитивные уголовники и по ноздри в крови, но руки им подавать приходиться и кланяться тоже. Англичане в своем раболепии 7 июля 2005 года даже попытались воспроизвести нечто подобное 11-му сентября.
Даже в усердии надо знать меру.
Однако пока не появится андерсеновский сказочный шалопай, и не ляпнет про голую задницу короля - все чинно и почти благородно.
Но наивное дите, слегка протрезвев и потянувшись, показало. Нет, не кузькину мать, а "Загадку 9.11" в прямом эфире Первого канала. Счет зрителям пошел на десятки миллионов.
Важным стал сам факт трансляции на одном из официальных каналов. Это либо намек на явное несогласие российского руководства с официальной трактовкой событий 9.11, либо, вообще, отказ от признания "международного терроризма" реально существующей силой.
Такого не ждали даже от России. Все, что нажито непосильным трудом, столетие крови и титанических надувательств зашаталось и пришло в негодность. Теперь крах глобального плана и мирового правительства - только вопрос времени. Будут убивать смельчаков - режиссеров, сажать, запрещать. Но всех не пересажаешь и не перевешаешь. Процесс пошел.
Понятно, что для всероссийской трансляции был выбран максимально мягкий вариант. Минимум обвинений (упоминаются только фамилии Сильверстайна и брата Буша), перечень фактов и выводы исключительно технического характера. Но теоретически Россия может продемонстрировать телесериал из жестких и лобовых фильмов о трагедии 11 сентября. Более того, она может инициировать дальнейшее создание подобных фильмов и книг.
Многие аналитики объясняют активность США в Грузии началом заключительной фазы выборов. Безразличны истинным хозяевам Америки выборы. В ноябре 1963 года четырьмя выстрелами они показали, что место непослушных американских президентов в гробу, в белой обуви.
Схожесть между убийством Кеннеди и "9.11" очевидна.
Общим в уничтожении одного человека и налетом на Нью-Йорк и Вашингтон стали операции прикрытия.
Комиссии по расследованию Эрла Уоррена и "9.11" категорически игнорировали любые свидетельские показания противоречащие официальной версии. Вопреки всем физическим законам появились фантазии "о рыскающей пуле", о невозможной, даже для профессионала, "скорострельности" посредственного стрелка Освальда. Тоже самое и об "исполнителях" полетов 11 сентября. Они вообще не умели летать, но умудрились совершить чудеса высшего пилотажа. Не могли рухнуть "близнецы" и здание 7 со скоростью свободного падения, но рухнули.
Американские действия в Грузии тоже часть операции прикрытия. У нее множество частных целей, но основная задача: сделать Россию врагом номер один. Теперь все, что будет исходить от российских телеканалов - элементы информационной войны. И в этом кавказские события для США стали абсолютно оправданными. Они выиграли еще один юбилей 9.11. Хитро, но не гениально.
Зло всегда примитивно. Оно может быть умным, изворотливым, масштабным, но гениальным - никогда.
Никогда не устанешь удивляться тупой ограниченности негодяев, возомнивших себя богами. Убогие они. Понятно, за кефиром для своих детей им в очереди не стоять. Как бы все есть. И деньги есть, и книжки есть ( не только сберегательные). Возьми любой учебник и почитай. Македонский - не получилось, Наполеон - не получилось еще хуже, Гитлер - совсем никуда. На себя любимого руки пришлось накладывать.
Нацепить им повязки и яркой краской написать: "Мечта о мировом господстве - только мечта!" Она никогда не исполнится. Казалось, миллионы убитых, еще один рывок+ и ничего не выходит. Вернее, выходит в эфир "Загадка". И по всем масонским грезам грязным сапожищем, да еще и большую нужду справили.
Чтоб хоть как-то прикрыть обнажившийся срам срочно пришлось начинать войну. А что делать?!

Американский ответ на чисто русский вопрос

Что делать? Когда сомневаешься - атакуй. Это еще с античного мира. Понятно, что к атаке готовились.
И Грузия, на самом деле, даже не первая серия, а только анонс, не больше.
Первая мировая началась из-за Сербии. Вторая мировая началась из-за Польши. Третья может начаться из-за Украины.
В результате Первой мировой США ( тогда еще САСШ - Северо-Американские соединенные штаты) из страны должника превратились в кредитора Европы . После Второй США стали сверхдержавой. После Третьей мировой руины США станут китайской провинцией. Поэтому им нужна локальная война, наподобие Крымской. А такую войну лучше начинать в старых декорациях.

Крымская война

Это была идеальная война. Боевые действия велись в отдельно взятом районе ( попытки десантов на Балтике и Тихом океане не в счет - слишком мелко). Такая изумительная кампания на периферии. Оттуда поставляют героев, в основном мертвых и покалеченных. Туда орудия смертоубийства и провиант. Инфраструктура не страдала, столицы не бомбили , народ не насиловали. Но политические последствия - ощутимые (даже царь от расстройства помер).
Кстати, такую "джентльменскую" войну у России легче всего и выиграть. Если подключаются "остервенение народа" помноженное на бескрайние просторы: главное - вовремя унести ноги.
Для начала нынешней севастопольской обороны было сделано все.
Ехануров, несмотря на благообразный облик и любовь к лепке пельменей, оказался ястребом. Как-то незаметно прошел его визит в Севастополь. А он был там для организации "достойной" встречи кораблей Черноморского флота. Для чего в состояние полной боеготовности были приведены все вооруженные силы Украине в этом районе. То есть поездка "нашего орла" - это прямая подготовка к вооруженному столкновению. Говоря не дипломатическим языком, Ехануров ехал открывать "второй фронт" против России.
Но Россия переиграла . Понимая, что от нее ждут резких действий, русские промолчали. Согласились с оскорбительными указами Ющенка. Остались незамеченными странные маневры украинских кораблей во время входа в бухту российского "Миража". Проигнорировали появление американцев, без всякого приглашения. Чтоб не забыть, взорванный на гаванском рейде в 1898 году броненосец "Мэйн" тоже появился безо всякого приглашения.

"Даллас" в Севастополе

Жизнь всегда богаче вымысла. В Далласе демонстративно прозвучали выстрелы в не очень удобного из-за своей наивности президента Кеннеди . Опускаем леденящие подробности подгонки трупа под официальную версию (патологоанатомы пробили лоб, что кулак мог залезть, и искромсали мозг). А потом американский народ ткнули в труп Освальда. Верь в бред об убийце одиночке. И поверили. До сих пор верят. Кто? Его величество молчаливое большинство. Говоря понятным языком - сытое, самодовольное и трусливое обыватели - главное достижение демократии. Кстати, смерть Освальда - первое убийство в прямом эфире.
Пока существует Молчаливое Большинство, будут 11 сентября, Иран, Крым и все остальное. Будут гитлеры, гимлеры, буши, саакашвили и негодяи помельче. Потому, что большинству важнее всего осязаемая реальность: попкорн со шкварками, пиво, телевизор, барбекю и, как малому дитю, нужна информационная сказка на ночь. Лишь бы его не трогали, потому что его хата - его крепость.

Наша хата с краю

С самого переднего края. Передней только передовая.
Один из вариантов: войдет, снова без приглашения, очередной американский корабль. И неважно взорвут его (американцы подозрительно посылают ржавые корыта, которые ни капельки не жалко) или измордуют в кровь охочих до славянских девушек «американов», сошедших на берег. Стрелять в севастопольцев придется своим же украинцам. А это высший пилотаж: заставить славян убивать славян. При этом, сбагривая им просроченную еду и никчемную амуницию.
Вокруг крики: "Украина - следующая жертва агрессии!" Конечно, следующая - никто не спорит. При одном условии, если также как Саакашвили, Ющенко нападет первым. А для этого уже столько сделано. В графике президента ни дня без антироссийской строчки.

Наше место

Возле Параски, со вставной, как у Брежнева челюстью. От вездесущей бабы Параски до "поразки" даже не шаг - поворот головы.
Для мужа сотрудницы организации, занимающейся бархатными переворотами (а именно над этим работают в Госдепе) единственный выход - не сворачивать с пути Саакашвили.
Премьер-министра, соратника-соперника, настоятельно необходимо отравить колбасой или неисправной печкой (как это сделали с Зурабом Жванией), а не обвинять в отравлении (маловато одного обвинения для Тимошенко). Так же как и грузинский кум, Ющенко должен раздувать антирусскую истерию - вплоть до вооруженного конфликта .
Но на полномасштабную войну главный арендатор Банковой не отважится. Чем воевать, а главное кем? Понятно, националисты не подведут, но на фанатиках далеко не уедешь - они быстро гибнут. Если у Саакашвили возникли проблемы с мобилизацией (молодежь проигнорировала призывы вождя к защите), то на Украине, особенно на востоке, русские танки будут встречать цветами. Так же как в 1943. А главное: кого защищать? Американского посла или Ющенко с чадами и домочадцами плюс сотоварищи?! Кому они нужны?

Спасибо товарищу Сталину

Если бы не Сталин, грузино-осетинского конфликта не было бы. Это он щедро подарил мятежные автономии родному краю.
Несмотря на объявленную "изумительную мудрость россиян", они, как всегда, оплошали. Тридцать лет грузинского ига - до сих пор кровью харкают, зашли в Гори и никакой реакции. Нет бы, зацепить памятник Сталину, как фигуру Хусейна, и рвануть танком символ молодой грузинской демократии. Какие бы кадры были! А кадры, как известно, решают все. Тем более телевизионные. Опять же цветной металл - какие никакие, а деньги.

Империя наносит еще один ответный удар

Именно империя и никак иначе. 12 сентября, предельно корректно, но решительно, отдав дань невинно убиенным, Первый канал показал "9.11 Отсчет с нуля" с последующим обсуждением. Фамилиями виновников торжества не злоупотребляли. Даже представляли слово сторонникам официальной комиссии "9.11". Лепет о рычагах и складывающихся крыльях, о самолете, просочившимся сквозь игольное ушко, до категоричного: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
ВСЕ! Это - начала конца американской гегемонии.
Третий рейх просуществовал 12 лет. Обещанное тысячелетнее господство было спрессовано до неприличной скороговорки, благодаря сверх усилиям СССР от маршалов до рядовых (последним пришлось отдать все, включая жизнь) .
Тут еще Медведев днем сделал заявление: "Кончилось ваше время!"
Тут еще Чавес решил прокатиться до Кубы на лихой двойке русских Т-160, турнув мимолетом американского посла и дав ему 72 часа на сборы.
Тут еще кризис финансов с "Фени Мэями" и "Фредди Маками".

Логово "С"

Где наши глаза?! Почему мы не видим магии цифр. Магию не сверх естественную, а обычную, как в провинциальной муз-комедии, - дешевые фокусы и примитивную манипуляцию. 911 - служба спасения (спасли дальше некуда), 19 угонщиков (шестеро живы). Эти две группы - для лучшего запоминания.
11 сентября - годовщина путча Пиночета и 11сентября - десятилетие речи Буша-папы о новом порядке (в 1941 году тоже говорили о Новом порядке). Но вот настоящая мистика: 11 сентября - день Усекновения Главы Иоанна Крестителя. В этот день нельзя бриться, даже брать в руки иголку, строгий пост. Это - для христиан .
Для нехристиан и поклонников товарищей с рожками, все наоборот. Рядовой сатанист, совершивший в этот день убийство, подымается вверх по иерархической лестнице на несколько ступеней. Руководитель секты, проливший кровь 11 сентября, становится чуть ли не равным самому хозяину. Вот и все. Если хочешь что-то спрятать - положи на самое видное место.
Англосаксонская элита обречена на тайные общества самой системой своего образования. Закрытые интернаты, кампусы, клубы. Когда-то это работало только во благо ("При Ватерлоо победили Оксфорд и Итон"). Теперь появились побочные эффекты. Мальчикам понравилось играть в чертовщину. Что порождают элитарные кружки и тайные питейные заведения? Полное презрение к чужим. Никакого сострадания и уважения к умственным способностям посторонних.

Сухой остаток

Европа показала, что она уже не Европа, в лучшем случае нечто вроде Аляски. Свободных СМИ нет и в ближайшее время не предвидится. Давно купленные и сконцентрированные в нужных руках, они отрабатывают вложенные в них деньги.
Россия еще не есть, но уже явно вышла из небытия. Она очнулась ото сна лет на тринадцать раньше Ильи Муромца.
США удачно проскочили еще один юбилей "9.11". Правда, впереди почти неизбежные выборы на Украине. И кто-то уже рассчитывает на "эффект Тузлы".
Возможен вооруженный конфликт Украины с Россией? Возможен, потому что желанен. Президент Ющенко проделал всю подготовительную работу. Ситуацию форсировать будет именно он. Намечающаяся встреча с президентом России Медведевым может стать откровенно конфронтационной. В надежде на поддержку США, поведение Ющенко будет демонстративно агрессивным. Россия будет маневрировать. Два конфликта подряд в ходе безудержной информационной войны слишком накладно.
Понятно, что вся поддержка Запада окажется блефом, так же как в случае с Грузией. Саакашивили не простят бездарно, с треском проигранной кампании. Не простят провала и Ющенко, а в том, что он провалится, нет никаких сомнений.
Судьба Саакашвили: уйдут российские войска из Грузии и что дальше? Возможен эффект Гальтьери - главе аргентинской хунты в 1982 году после поражения в маленькой "победоносной" войне за Фолклендские острова, пришлось уходить в отставку, а потом еще и под суд.
Конечно, России не простят ее, пока еще маленький, бунт. Иначе все действительно рухнет. Не так быстро, как башни-близнецы, но рухнет. Не прощать будут Грузией, Украиной и возможными терактами в Москве, чтоб доказать твердолобым русским, что мировой терроризм - по-прежнему сила, способная объединить сытых против голодных.

 

Источник:   http://rian.com.ua/authors/20080922/78001784.html

 

 

раз оно было его должны были использовать, если не использовали значит этот сюжет такая же подтасовка грузинских спецслужб и ТВ как видеорепортаж в котором грузинская журналистка испачкала себя краской чтобы показать миру зверства российских военых растреливающих мирных журналистов! факты имено использования во время боевых действий, или вы хотите сказать что это вооружение так массово завозилось что грузинским спецам не составило труда поймать заранее приготовив засаду и пригласив журналистов, а после этого испугались и всё вывезли? фантастика! значит оно там было, раз было значит должно было использоваться (когда в меня палят из танка мне похрену что я не имею право использовать гранатомёт а должен грудью насмерть стоять с автоматом!) так было оно или нет, если было где использовалось и какое? факты вместо того чтобы тыкать этим сомнительным сюжетом, я вам таких грузинских сюжетов накопаю десятки и с доказательствами что они сфальсифицированы..............

ну так и давайте обсуждать а не переходить на личности или делать страшные прогнозы с торжественно-грозным лицом (типа да обрушится на вас небо и разверзнется под вами земля и будут дети ваши............) ваше мнение что российской власти наплевать на народ? прекрасно, но какое отношение это имеет к обсуждаемому? вас так волнует судьба российского народа что вы в любой теме ставите этот вопрос? ответьте лучше на хотябы половину вопросов по теме заданых вам! например меня всё ещё интересуют факты использования миротворцами в ЮО какого то "тяжёлого вооружения", где и какое? если оно было и оно не использовалось то почему? помоему вопросы более чем чёткие, а то вы спрашиваете нас имели ли они право его использовать но информация о том что они его использовали пока от вас не поступила...........

ПС. в пику вашим обвинениям Андрею у меня возник вопрос, почему всегда судьба россиян так сильно волнует нероссиян? отношения с властью это внутреннее российское дело........... ответьте пожалуйста на него или больше не используйте в дискуссии в качестве неопровержимого доказательства своей правоты!

1. нет по моему он до этой боли радеет за российский народ так как подобную фразу я уже многократно слышал дай бог памяти у кого.......... ах да, от Новодворской и иже с ней всяких фраза достойная поборника информации и противника пропоганды!!!

Вот вы, Виктор, настойчиво задаёте наводящие вопросы. У меня вопрос к вам: как так получилось, что жена "президента Юпщенко", американская подданная, работавшая в госструктурах США, случайным образом "скоропостижно" знакомится с ним, влюбляется до глубины души и выходит замуж? Причем дела "президента" после этого резко идут вверх, обостряются взаимоотношения с Россией (и не только), руководящие должности занимают ребята с "прозападной западной Украины" ну и т.п., а Сцакошвили - лучший друг и кум, просто како-то интернационал...

А ещё мне понравилась вот эта ваша фраза:

А можно задать нескромный вопрос?

А Виктор Андреевич Ющенко, исходя из всего нижеприведенного, до боли в сердце радеет за собственный украинский народ???

"Свободные" от здравого смысла? А по другому самоубийственную в отношении будущего своих стран  политику президентов назвать нельзя. (При чем ясно, что при осложнении ситуации - они быстро ретируются в Штаты).

 

Что такое доброседские отношения - думаю не стоит напоминать.

Если бы украинское оружие не убивало российских граждан, то никто сейчас не обвинял бы Ющенко в торговли оружием...

 

Да о чём там говорить, Олег.
Облажался Ющенко по полной программе, вместе со своими заокеанскими хозяивами...
Я так думаю, что если государственная комиссия, созданная на Украине, раскрутит все его "деяния", то его ожидает таже участь, что и Саакашвили - международный Гаагский суд.
И будет он от этого суда прятаться заодно со своим кумом в Штатах...
А украинцы будут мёрзнуть, пожиная плоды своего "правителя", за которого сейчас глотку некоторые дерут.

Аааааа, теперь до меня дошло...
Т.е. абхазские и Югоосетинские военнослужащие - это и есть сепаратисты, да?
Т.е. люди, нехотящие жить с грузинским режимом, и не желающие, чтобы их нацию стёрли с лица земли (и попросившие помощи у России) - это значит сепаратисты, да???
Ясно!

Теперь второе уточнение: Что значит Имели ли право российские миротворцы пользоваться тяжелым вооружение?

Вы считаете, что Российские миротворци отобрали у грузин тяжёлую наступательную технику и сами её применяли???
Если да, то вам точно не удалось скрыться от украинской пропаганды.
Всё дело в том, что Российские миротворци стояли насмерть до тех пор, пока не пришла Российская танковая дивизия. И большая часть миротворцев погибла, обороняясь от предательского расстрела со стороны грузинских миротворцев...
А брошенное грузинами тяжёлое наступательное вооружение, с приходом основных сил Российской армии, по законам военного времени, было изъято Россией, как трофеи... И НИКОМУ НЕ ПЕРЕДАВАЛОСЬ!!!

Вас обманули, уважаемый!!!

Американцы пытались отвоевать свои хаммеры, но и им Россия дулю показала!
НЕ нужно было соваться в воду не зная броду!

 

Так что вы, прежде чем задавать голословные вопросы - разберитесь, почитайте, а не слушайте CNN или FoxNews.

вы имеете факты что на момент начала военных действий в ЮО тяжёлое вооружение (кроме грузинских танков и комплексов) было оно и у российской стороны? факты в студию пожалуйста!

ПС.мне было бы очень интересно услышать факты применения миротворцами тяжёлого вооружения до подхода основных войск (где, какое именно?)

Хорошо. Имели ли право российские миротворцы пользоваться тяжелым вооружение?

Андрей! Вы можете ответить на конкретный вопрос.: "Имели ли право российские миротворцы передавать тяжелое вооружение сепаратистам или пользоваться им самим?"

Ааааа, вот как?
Ну спасибо! Обязательно увидим.

Кстати никаких фактов здесь нет. Для грузин фактом является то, что Цхинвал разрушен российской авиацией. Для вас - свой. Мне кажется, что истина где-то посредине. Но не это главное. Главное, что обе стороны скомпроментировали себя своими действиями. Рлссийской власти побарабану судьба осетин и абхазцев и своего народа тоже  и вы скоро это увидите.

Грузины, по спящим мирным жителям Цхенвала из наступательных установок БМ "Град" мастера палить!
Да по спасающимся бегством населению из станкового пулемёта, записывая при этом всё на мобильник.
А ещё танками давить стариков и детей у них хорошо получается...

А как коснулось до дела - весь профессионализм грузинских "командос" тут же иссяк.
Тут же далеко ходить даже не нужно.
Факты - упрямая вещь. против них не попрёшь.

вообщето я скажу вам по секрету что это российский комплекс и у Украины в соответствии с тем же Большим Договором было всего 15 дивизионов для её противовоздушной обороны и Россия поставляла всю необходимую документацию по обслуживанию их, 7 дивизионов оказались в Грузии, в которой конечно офицеры служили в армии при Союзе, но с 1991-го года доступа к комплексам иметь не могли, теперь посчитаем каков должен быть средний возраст тех кто несколько десятилетий назад сталкивался с этими комплексами, второе- вы не в курсе для чего проводятся учения? думаете что приобретённые когда то навыки сохраняться сами собой? итак что мы имеем? получив за считаные месяцы эти комплексы гениальные грузинские военные в возрасте 50-60 лет вспомнив навыки приобретённые ими в Союзе освоили их в момент по принципу сел и поехал, да ещё на таком профессиональном уровне

Среди грузин достаточно таких специалистов еще с советских времен. Или вы полагаете, что они неслужили в Советской армии на офицерских должностях?

вот цитата для вас из приведённой мною ссылки, насчёт того насколько это правда можете проконсультироваться у специалиста, благо далеко ходить не надо Андрей имел к этому непосредственное отношение:

Это профессионализм высочайшего уровня, достичь которого грузинские военные просто не успели бы. К тому же курс обучения персонала «Бука-М1» составляет полгода, а последний комплекс был получен Грузией только в июне 2008 года.

Вы что на самом деле считаете грузин настолько глупыми людьми, что их нельзя обучить военному делу? Но все-таки ответте на мой первый вопрос: "

Украина и Грузия - свободные страны и вправе между собой торговать, в том числе и оружием. Почему Вы им в отом праве хотите отказать, а вот право продавать оружие России Ирану и Венесуэле  утвердить?"

а про существование Большого Договора который несмотря на нарушения со стороны Украины тем не менее Украина горит желанием пролонгировать вы ничего не слышали? найдите его хоть у авторов хоть в пропаганде и почитайте! по мне при существующем положении этот договор должен быть расторгнут, вот только страдать будет простой народ а не Ющенко по чьим прямум указам он и нарушался!

а во вторых сравнение некорректное, Израиль тоже продавал Грузии оружие но с ним у России не было соответствующих договоров поэтому и претензий к нему меньше! укажите какая именно страна может предъявить претензия на то что Россия своими поставками в Иран или Венесуэлу нарушает договор о дружбе и союзничестве? чур Америку с её доктриной Монро не приводить в пример!

Украина и Грузия - свободные страны и вправе между собой торговать, в том числе и оружием. Почему Вы им в отом праве хотите отказать, а вот право продавать оружие России Ирану и Венесуэле  утвердить?

я позиционирую себя так как себя сам вижу и это мне не мешает делать даже отсутствие теперь совсем веры в предоставляемую западными СМИ "информацию"........ так вы не уходите от вопроса какова цена "информации" у которой есть автор но факты изложенные в ней перевраны и искажены наизнанку!

ПС. и давайте во избежание недоразумений если вы желаете обсудить мою скромную персону расскажите сначала немного о себе кто вы и что, тогда я уже исходя из этого сам решу давать вам пояснения насчёт себя или нет, договорились?

А вот это уже из разряда подтасовки понятий. В таком русле дискуссия невозможна.

А там, где есть автор - значит это уже не пропаганда а информация, правда?
Тогда читайте американские СМИ. В них больше правды и меньше пропаганды.

Конечно пропаганда, т.к. преподносится как истина в последней инстанции и не дает возможности читателю сформировать свою независимую точку зрения. Отсюда ее и анонимность. Когда есть автор читатель воспринимает изложенное, как точку зрения автора, но не свою. Кстати в американских СМИ так и происходит, там везде есть автор.

Пропаганда всегда строится на фактах. А вот цель ее не информирование общества, а изменение его восприятия событий в нужную сторону. Поверьте мне, что отдел расследований сторонняя организация, и люди там работающие никакого отношения к газете не имеют, т.к. нормальная газета хотя бы перечислила их фамилии. Ведь журналист заинтересован, чтобы его фамилия печаталась, как можно чаще пусть даже в коллективе авторов.

Отличительной особенностью пропаганды является отсутствие авторства, конкретного лица. Так и в этой статье: автор отсутствует. Его заменяет некий аналитический отдел расследований.

А Вы вообще-то можете отличить разницу между информацией и пропагандой?

Выполняйте лучше совет профессора Приображенского: никогда не читайте советскую прессу(теперь российскую) особенно перед обедом.