Опять??????

 

25.08.2008 16:33 : Срочные сообщения приходят из Южной Осетии

Министр по особым делам непризнанной республики Борис Чочиев утверждает, что грузинские вооруженные формирования вошли в село Мосабруни, которое принадлежит Южной Осетии.

Сейчас ведутся переговоры с руководством соседнего грузинского района об освобождении села, - приводит слова Чочиева Интерфакс. Ранее министр обороны Южной Осетии говорил о том, что грузинские военные пытаются проникнуть на территорию непризнанной республики.

http://www.echo.msk.ru/news/536301-echo.html

Статья во многом правильная, но как мне кажется, излишне критическая. Вот в этой статье всё же делается более взвешенный анализ: http://shurigin.livejournal.com/155592.html

Мне тоже так кажется. Думаю, что в самолёте везли вещи более важные (опасные), чем тёплые одеяла или туал. бумагу.
Тут кстати, на подходе ещё и военные корабли с АПЛ. Турки дали разрешение на проход через Босфор. И тоже вроде как "гуманитарную помощь" везут.

 Никак на атомной подлодке памперсы везут???

сразу два вопроса напрашиваются, первый исходя из объёма и стоимости 2 тыс. комплектов стоило ли гонять самолёт? мне кажется что такой рейс экономически не оправдан! вопрос второй исходя из того что отправители этого груза считают не хуже меня что же ещё было отправлено помимо этих 2 тыс комплектов и почему американцы так никого и не подпустили к этому грузу (ни журналистов ни проверяющих) боялись что туалетную бумагу залапают а зуб. щётки растащат?  

Согласен, смысла нет. Тут не каждый «продвинутый» итальянец знает ситуацию, не говоря уже о исторических событиях произошедших в этом регионе, а уж тётки в трамвае однозначно ответят то, что говорит США, если вообще что-то слышали об этом. Сегодня говорили с адвокатом нашим, он знает только «мнение» итальянских СМИ, хотя некоторые рассказывают правду, но о них он, к сожалению, не слышал, по этому с интересом выслушал правду и заново оценил ситуацию. Он понятия не имел, кто такой Сакишвили, в смысле, кто его туда поставил, ровно как не знал о происхождении президента Ющенко, и о его покровителях, они это видят в «нормальном» свете, так, как это хочет представить США, победа демократии.

Американцы запоздали с туалетной бумагой для Грузии

21.08.2008 21:06 | РосбалтТуалетная бумага, доставленная в Грузию с партией гуманитарной помощи из США, была больше востребована при отступлении грузинских войск. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня на брифинге заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

В ответ на просьбу журналистов прокомментировать гуманитарный груз, который 19 августа доставил в Грузию самолет ВМС США Си-9 генерал сказал: «В партии этого груза были, в частности, свыше 2 тыс. гигиенических комплектов, в состав которых входили — туалетная бумага, дезодоранты, мыло, зубные щетки».

По словам Ноговицына, «эта помощь явно запоздала. В таком ассортименте она была нужна тогда, когда грузинские войска отступали. Но лучше поздно, чем никогда».

Как сообщает РБК, Ноговицын напомнил, что в ходе переговоров Минобороны России с представителями Международного комитета Красного Креста также обсуждались возможности поставки в Южную Осетию предметов личной гигиены, однако позже приоритет был отдан медикаментам. Что касается парфюмерии, которую авиация США доставила в Грузию, то, «наверное, это актуальнее», отметил он.

мы разные понятия вкладываем в определение геополитический игрок, я подразумеваю под этим влияние (реальное) на политику стран и континентов в свою пользу................

вот по этому несмотря на частичное совпадение интересов с Америкой ЕС будет вести себя более сдержано пока в отношении России (и дружелюбнее)

не помню сейчас кто но ещё в девяностых до начала Иракской компании кто то из аналитиков (американских) описал основные цели Американской стратегии и их очерёдность, там же были поставлены сроки в которые Америка должна была уложиться чтобы не упустить время, 1). установление ПОЛНОГО контроля над Ближним Востоком (Ирак и Иран) пока Россия ослаблена настолько что помешать этому не может, 2). окончательный удар по России после которого она уже гарантировано не оправится, 3). после этого удар по Китаю............... (средства рассматривались от экономическо-политических до прямого развязывания войны) там же было написано что без решения первых двух задач третья обречена на провал и что сроки на всё не более 20 лет так как после этого экономика Китая окрепнет настолько что с ним не справиться учитывая и его демографию и тогда Америке суждено поражение и крах...............

Турция так же как Азербайджан даже не рассматриваются в этом плане, Турция потому что её трудно будет уговорить так как там недовольны курдской политикой Америки, а если она ввяжется ещё и в это то усилятся исламисткие движения которые легко могут свергнуть светскую власть (в истории с Ираком по этой же причине на Турцию не расчитывали), в Ираке как и в Азербаджане такие плацдармы будут нестабильными и требующими дополнительных (и немалых) затрат на безопасность ввиду шиитского населения, в Айзербаджане к тому же побоятся мести Ирана в виде разрушения азербайджанской инфраструктуры обрабатывающей добычу нефти что сейчас делает экономику Айзербаджана стабильной к постояному росту, а так же недовольства большой части населения связаного с Ираном родственными узами,в связи с этим Грузия представляет собой универсальную и незаменимую площадку для ведения военных действий против Ирана находясь на его границе................

ну пока ещё пятая колона "либералов" в России достаточно сильна и от вариантов "цветной" революции не отказывались за океаном, к тому же и прямой вооружённый конфликт не исключён (чужими руками скорее всего) 

пока НАТО окончательно умрёт дел натворить может мама не горюй, а ЕС пока имеет возможность реорганизоваться в жизнеспособную структуру................

ОМП есть и у Пакистана что не делает его геополит игроком (даже несмотря на 8-ое место по населению), энергоносители эффектное оружие но ненадёжное во первых, во вторых ослабить влияние России в этом всеми доступными средствами уже давно предпринимаются попытки. внутренние проблемы России тоже не рассосались и в первую очередь проблемы с демографией (кроме этого ещё куча проблем каждую из которых даже по отдельности в данный момент Россия решить не в состоянии). Грузия нужна Штатам в данный момент как полигон для нанесения удара по Ирану (в данный момент альтернативы ей в регионе для американцев нету) а в последствии для использования против России (отсюда вопли о разрушеной инфраструктуре после бомбёжки грузинских аэродромов) 

 ну почему же сразу врагов? после развала СССР оно не попало же, хотя ситуация аналогичная, ну а управлять мелкими княжествами гораздо легче (особенно стравливая их между собой)

да Европа явно погорячилась напринимав в себя новых членов и уже давится ими на всех "фронтах", НАТО уже морально устарело и не устраивает сегодняшним реалиям, а вот ЕС это вопрос спорный, всё зависит какие выводы будут сделаны из ошибок периода становления, в настоящем виде он обречён но у него ещё есть возможности всё исправить..........

всё меняется в этом мире причём иногда кардинально и совершенно неожидано............

понятно. вопросов больше не имею.

исторический анекдот по поводу "объективности" западных СМИ:

Всемирная истроия.
Наполеон и его империя.
Бонапарт после великих побед, завоевания Европы и вынужденного отречения
от престола после проигранной "битвы народов" под Лейпцигом в 1813 г.
был отправлен на остров Эльба в Средиземном море. Наполеон с небольшим
отрядом покинул Эльбу и в марте 1815 года высадился во Франции. В
течении всего 20 дней он покорил Францию без единого выстрела с помощью
все еще верной ему французской армии.
Интересны заголовки парижских газет тех дней, меняющиеся в зависимости
от продвижения императора к столице: "Корсиканское чудовище высадилось в
бухте Жуан" - "Людоед идет к Грассу" - "Узурпатор вошел в Гренобль" -
"Бонапарт занял Лион" - "Наполеон приближается к Фонтенбло" - "Его
императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже".

 

Во первых: я конечно же не претендую ни на какое звание. Тем паче "носителя истины".

Но по сравнению со многими итальянцами я (как и многие форумчане из бывш. СССР) неплохо знаю ситуацию на Кавказе, предысторию этого конфликта и многие этнические и культурные особенности данного региона. Кроме всего я служил в армии именно на Кавказе.

Но я не претендую ни на что. Я просто (ещё со времён атаки стран НАТО по Сербии) понял, что уровень дебилизации населения через масс медиа таков, что обсуждать с простым итал. обывателем внешние полит. события - занятие бестолковое.

Опять же это моё мнение. Да. Я не нахожусь в зоне конфликта, но я много читаю разной прессы. Например страничку вот этого специалиста http://shurigin.livejournal.com/ (КСТАТИ, ОСТОРОЖНО - ЕСТЬ ЖЕСТОКИЕ КАДРЫ).

Разница всё-таки есть, согласитесь. Между нами, читающими новости из России(я не скрою - у нас тоже пропаганда) и простыми итал. обывателями, которые получили готовую "чёрно-белую" информацию, что Россия начала этот конфликт против гордой и "свободной" Грузии!

Во вторых: если Вы читали мои ссылки, то наверняка нашли и отдельные итал. статьи (Караччоло и Романо), которые к сожалению явл. лишь "каплей в море" общего дерьма, вылитого на Россию. Опять же, в их статьях для себя мы не можем подчеркнуть ничего нового, ибо все их доводы мы уже прочитали в нашей прессе. Цитирование этих статей было лишь для того, чтобы показать, что есть всё же и  в Италии чуть-чуть свободы прессы и конечно действительно информированные люди. (Правда, в автoбусе или на рынке их Вам будет трудно встретить)

И наконец, в третьих: Представьте себя в общественном транспорте вашего родного советского города советских времён: к Вам подходит паренёк еврейской наружности и спрашивает ваше мнение о конфликте Израиля с Палестиной. Если Вы думающий человек, то отвечаете ему встречным вопросом, что наверняка этот паренёк знает гораздо больше Вас и с Вашей стороны было бы некорректно пересказывать официальную версию, данную ТВ. А если Вы не совсем загружаете свой мозг работой и свято верите в то, чем вас грузят СМИ, то просто с готовностью пересказываете разжёванную и подогретую "истину". Боюсь, что Вам попались именно такие собеседники.
Так вот мой вопрос и был задан в тему: а какой смысл интересоваться мнением простых итальянцев? Если у них есть интерес - они сами у вас спросят.

p.s. Вы из Ваших интервью с ними открыли для себя что-то нового?

Так как форум называется италия по русски, и многие участники находятся в Италии среди граждан Италии, поэтому может быть интересно их мнение, также как в принципе и твое, надеюсь что ты приведя множество ссылок и написав больше комментрариев не претендуешь на звание носителя истины??? Правильно! Ты также делишься своим мнением, находясь где то не в зоне конфликта, кому то оно интересно, а кому то нет, нормальное положение вещей.

Ну дык... пущай увеличивают. У них денег много! И главное они очень "ценные" их деньги.

А Олимпиада (imho), как и в случае с Китаем - это всего лишь полит. инструмент давления на Россию. Не думаю, что она так нам нужна.

 

Вообщем-то для нас русских там ничего нового. Просто Романо объясняет все справедливые доводы России по целому блоку отношений с США и с НАТО. Нет времени переводить. Но думаю кто-нибудь на INOSMI.RU скоро это сделает!

 

Мда... Будут им и мёртвого осла уши, и дырка от бублика в придачу!

 

А вот эта новость действительно может сильно ухудшить состояние НАТОвских войск в Афганистане. 

Россия намерена пересмотреть отношения с НАТО.Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил заместитель министра иностранных дел РФ Александр Грушко. По его словам, изменения затронут и область военного сотрудничества между Россией и Североатлантическим альянсом.

 

Будут только транспортными самолётами из Турции доставлять технику и прочие ресурсы для своей 50 тыс. групировке. А это им влетит в "копеечку"!

А вот ещё отличная статья Серджо Романо, который знает Россию непонаслышке. Коррьере делла сера в этот раз (и наверное первый за весь конфликт) дала слово действительно независимому эксперту.

http://www.corriere.it/editoriali/08_agosto_20/editoriale_romano_le_paure_di_uno_zar_49cdbd28-6e65-11dd-bf8a-00144f02aabc.shtml

Нечего скупать там. Это просто моральная поддержка за неимением лучшего. Саакашвилу, КАК ПРЕЗЕРВАТИВ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПРОСТО ВЫБРОСИТЬ.

Главное, что цель достигнута. Вот статья. http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/verso-elezioni-usa/rimonta-mccain/rimonta-mccain.html

Там все написано. Ещё вчера Маккейн был в минус 12% по отношению к Обаме. Сейчас в одночасье поднялся на целых 10%. С чего бы это?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...

Молю Бога, чтобы мальчики моей Родины отдавали свою жизнь, если не дай Бог придется, не из-за ошибок своих офицеров 

     Из сообщения РИА Новости:

Страны «большой семерки» готовы помочь Грузии восстановить экономику в знак солидарности с Грузией в ее конфликте с Россией.

«Грузия заложила прочные экономические основы как результат экономических реформ и разумной политики, и мы намерены помогать Грузии двигаться в этом направлении», — говорится в заявлении, опубликованном в среду министерством финансов США от имени «большой семерки».

«Мы готовы оказывать поддержку Грузии, содействовать укреплению ее экономики, доверия к ее финансовой системе и помогать в восстановлении народного хозяйства», — указывается в документе.

     

    

Мда.... Чёта эта тема такая грусная и нивисёлая стала... Пора бы и улыбнуться!

 За что я люблю американцев (нельзя ровнять их всех с их правителями), так это за это что они умеют хорошо посмеяться!

Джон Стюарт о войне России с Грузией

Вчера было заседание НАТО.  Райз призывала ввести экономические и политические санкции против России, а Европа, по словам Рогозина отделалась обтекающими формулировками в конечной резолюции. Может именно изолиции РФ США и добивались, подстрекая Грузию к войне и предвидя ответные ходы России .  А кто-нибудь какие-нибудь статьи о заседании НАТО на тему: "А эти товарищи - нам совсем не товарищи! Повернемся к ним лицом и дружно скажем ФИ!!" читал? Потому как яндекс что-то не торопится обновлять новости.

У меня пока не было возможности ни с кем из итальянцев поговорить на счет конфликта, единственный - мой муж, теперь он с Россией, против Грузии и переживает за Украину, вернее за ее народ, так же, как и я

Не только твоё.  Моё уважение. ^{(В том смысле, что моё мнение в этом вопросе и практически по всем пунктам совпадает с твоим).}

пы.сы. Читать "Грани" конечно можно. Всё-таки и такая "жёлтая" газета должна существовать, хотя бы для того, чтобы не говорили, что в России нет свободы прессы. Впрочем, уже давно не интересуюсь мнением западных "партнёров", ибо ещё со времён югославской войны 99-го понял, что бесполезно жадть объективности.

imho: Единственный победитель в этом конфликте .... США. Россия и в большей степени Грузия - проигравшие.

таким как он платят но не напрямую а в виде разных грандов и преференций, так что не переживайте свои 30 серебреников он получит (или уже получил и отрабатывает), а по поводу "выводов" достаточно пройтись по ним поверхностно чтобы убедиться что все они высасоны из пальца и притянуты за уши, поэтому обозвав их "анализом" он себе сильно польстил, например:

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

бесспорно что в Генштабе проигрывали и такой вариант развития событий и проводили в СКВО соответствующие учения (иначе их можно смело было бы назвать дармоедами) но в эту концепцию предложенную Илларионовым (именно провокация проведённая российскими силовиками) никак не вписывается 12 часовой перерыв для принятия окончательного решения российским руководством который чуть не явился роковым если бы не инициатива двух осетинских президентов собравших ополчение и не допустивших и окончательного взятия Цхинвала и перекрытия Рокского перевала, после чего России осталось бы заключение соглашений о гуманитарных корридорах для вывоза беженцев и раненых, а так же обращений в международные организации судя по реакции которых на происшедшее абсолютно бесполезных........

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

а до этого такой возможности им осетины и абхазы не давали?

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

наглая ложь, только один из самолётов сбитых украинскими средствами ПВО предоставленными Грузии по стоимости больше всех захваченых танков, а обеспечение проведения военных действий можно элементарно подсчитать исходя из колличества задействованных войск и техники! про финансовые, внешнеполитические и моральные потери эксперты ещё не беруться их оценивать, а у Илларионова уже всё подсчитано...........

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

если бы такие цели у российского руководства были то достичь их в той ситуации было легко но об этом не было даже разговора 

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

кто девочку кушает тот её и танцует, не даром сейчас США у которых рыльце в пушку всеми способами стараются заткнуть рот нашим дипломатам и быстрее протащить резолюцию основанную на своей версии происшедшего

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

Венесуэла то как раз поддержала так что и тут он пальцем в небо

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

G-8 давно уже перестала функционировать и не соответствует сегодняшним реалиям для примера в неё входит Канада не являющаяся уже давно геополитическим игроком и не входит Китай который уже в чём то обгоняет США, после выхода из "восьмёрки" России та окончательно превратится в организацию ничего не значащаю в мировой политике, придётся потом её членам в ШОС проситься............. 

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

во первых страх искуственно раздут западными СМИ, во вторых видеть Россию папуасией конечно приятнее для Вашингтона и Лондона которые и заказывают музыку в СМИ, а тут такой обломс Россия посмела отстаивать свои интересы не считаясь с их мнением (вспомним высказывание Маргарет Тэтчер про то сколько должно остаться на земле россиян для работы по добычи полезных ископаемых для "цивилизованного" мира а остальные должны быть уничтожены так как "цивилизованному" миру они не нужны)

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

на форуме выкладывались моменты "объективности" западных СМИ, тех же кто посмел попробовать разобраться в ситуации уже обвиняют что они "пятая колона" и "агенты влияния" Москвы, в этот список попали даже такие как "Вашингтон пост" (хотя ради справедливости надо отметить что колличество таких увеличивается), про истерию устроенную грузинскими СМИ можно и вообще не упоминать желающие почитают сами если не противно будет

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

российские граждане давно уже жертвы реформ навязаных в годы Горбачёва-Ельцина Западом и в первую очередь США через "младореформаторов"

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

исходя из этого постулата ненавязчиво заменившего защиту своих интересов на "постимперский синдром" в Тбилиси должен уже стоять российский флаг (империя требует расширения)

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

пропускаю так как не в курсе работы этой организации и каких то конкретных результатов повлиявших на жизнь россиян в лучшую сторону

 

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.

этот вывод вообще непонятен откуда и как сделан, но зато понятен в том какую цель преследует, в переводе на простой язык (как я его понял) Илларионов хотел сказать что "моральные" российские граждане среди которых естественно и он в отличии от "быдла" и "лизоблюдов" власть не поддержали так как они "моральные"..........

ПС. не претендую на 100% истину это только моё мнение 

 

 

А как вам такие "выводы" о войне?

 

Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.

 

Интересно, ему за это платят или он на общественных началах волонтерствует?

тогда почитайте на germany.ru в Дискуссионом клубе что на эту тему пишут многие бывшие "русские"

Надеюсь (не без оснований), что руководство нашей страны достаточно адекватно своему месту и предназначению. Сейчас эта ситуация с Грузией является лишь предвыборным трюком в предверии президентских выборов в США. Кое-кому (определённым лобби) выгодно, чтобы республиканцы оставались у власти. И если раньше Маккейн был аутсайдером этой гонки, а доллар неудержимо падал, то теперь ситуация резко изменилась. А уж марионетoчные режимы Саакашвили (или Ющенко) сами по себе ничего не значат.
Кстати, про марионеток:

Согласен. По этому поводу есть такая хорошая старая русская поговорка "Делай что должен и будь что будет". Вот и Россия должна чётко делать то, что должна делать. В одностороннем порядке признать независимость Абхазии и принять в свой состав Ю. Осетию, а заодно объявить во всеуслышанье, что данная акция была спланирована в Вашингтоне с целью привести к власти русофоба Маккейна.

Вот что пишет Г. Бовт из достаточно уравновешенной Газета.ру.

http://www.gazeta.ru/column/bovt/2814437.shtml

18 АВГУСТА 2008, 11:14

Развод с Западом

У многих в их детских воспоминаниях, наверное, отыщется местечко в уголках памяти для какого-нибудь дворового или школьного подленького засранца. При взрослых, при учителях он – тихий, примерный, прилежный, любо-дорого смотреть, образец для подражания. Но стоит взрослым отвернуться или отойти куда-нибудь, как он вдруг начинает задираться к другим пацанам, выкрикивать им гадости, словно специально напрашиваясь, чтобы ему «надавали по соплям». Ну, такой характер. Самое верное дело, чтобы напроситься – это сделать что-нибудь особенно подлое, то, что ну никак не вписывается в рамки дворовой этики поведения, что ну совсем будет «не по-пацански». Ему, разумеется, непременно наваляют. Чаще всего реакция тех, кого он подло доставал, будет именно что «несоразмерной». Засранцу расквасят нос, поставят фингал, побьют сильно, неосмотрительно (как потом выяснится) оставляя следы. Так сказать, асимметрично.

Как только его начинают бить, он начинает громко вопить, призывая на помощь взрослых. Те прибегают и с возмущением застают картину «страшного избиения». Обидчиков ведут к директору или в отделение милиции, в отдел по работе с несовершеннолетними, где ставят на учет и портят характеристику. Могут даже выгнать из школы. «Драчунов», навалявших засранцу, дерут за уши, ставят в угол, лишают сладкого, а им только то и остается, что с ненавистью оглядываться назад, когда их волочат за уши наказывать и пороть, наблюдая нескрываемое торжество на лице у того, кого они вроде бы только что отмутузили.
Ну что, вспомнили? Был у вас такой в детстве хотя бы один случай?
Впрочем, хватит воспоминаний…

Когда министр обороны США Роберт Гейтс говорит, что нападая на Грузию, Россия ставит под угрозу «на долгие годы вперед» свои отношения с Америкой, то с сожалением напрашивается вопрос – а чего, собственно, стоят такие отношения, где в момент первого же серьезного кризиса от них не остается ровным счетом ничего, кроме полного и безраздельного торжества пресловутых циничных двойных стандартов? США действительно ничего не знали о намерении Саакашвили вторгнуться в Южную Осетию? А если знали, то почему, в рамках, так сказать, партнерских отношений, ничего не сказали Москве, не проконсультировались? Или такая обстановка – резкого, почти истерического обострения отношений с «агрессивной Россией» – просто политически «удобнее» для победы ненавистника России республиканца Джона Маккейна на президентских выборах? Может, американцы просто слишком, чрезмерно «заласкали» Саакашвили – разговорами о скором членстве в НАТО, о том, что он образец демократии в Закавказье и пр.? Может, ему просто «мигнули» – что, мол, давай, а мы поддержим?

Когда Кондолиза Райс сравнивает нынешнюю Грузию с Чехословакией 1968 года, твердым голосом говоря Москве, что, мол, «мы вам не позволим», то сравнение выглядит, и мягко говоря, некорректным. И не только потому, что лидер ЧССР Дубчек ни на кого не нападал, но и потому, что корректности сравнения мешает впечатление о поспешном – и удачном для Америки – разрешении вопроса о размещении ракет-перехватчиков системы ПРО в Польше, между прочим, с американскими операторами (что напрямую противоречит всем прежним договоренностям с Москвой) – аккурат под шумок борьбы против российской агрессии в Грузии.
Когда лидеры Латвии, Литвы, Польши и Эстонии на митинге «солидарности с Грузией» в Тбилиси одновременно, по сути, солидаризируются с заявлением Саакашвили, что, дескать, это русские самолеты разбомбили Цхинвали – ровно так же, как в свое время разбомбили Грозный, – то стоит ли далее тешить себя надеждами, что Москве когда-либо в обозримом будущем удастся выстроить в какой-либо мере равные партнерские отношения с Евросоюзом – до тех пор, пока в восточноевропейских странах у власти находится именно это поколение политиков? И уж тем более заключить с ЕС какое-либо новое соглашение о партнерстве.
Когда президенты Польши Квасьневский и Литвы Адамкус вспоминают в связи с «российской агрессией» против Грузии Мюнхен-1938, гестапо, НКВД и Сталина с Гитлером – все в одном флаконе, то это мало напоминает серьезную политику, скорее выдает непреодолимые и не преодоленные комплексы.

Еще никогда Россия и Запад за последние четверть века настолько сильно не расходились в трактовке одного и того же события. Еще никогда в западных СМИ «поведение России» не преподносилось столь диаметрально противоположным образом, чем то же самое поведение воспринимается изнутри России российским общественным мнением. Даже во времена обеих чеченских войн и натовских бомбардировок Югославии было все же не так все однозначно.

Словно все прошедшие 20 лет, после якобы окончания холодной войны, были неким странным недоразумением в наших отношениях, неким нарушением привычного порядка вещей. И вот только теперь все встало на свои привычные места: Россия – это всегда, без всяких оговорок и оправдания, без вникания в детали, агрессор с имперскими амбициями, которому не место в цивилизованном мире. В этом смысле теперь, конечно, все в головах «устаканилось». Всякие детали, не укладывающиеся в эту картину мира, отметаются с ходу.
Не питаю особых иллюзий по поводу качества и тональности пропагандистской подачи русско-грузинской войны российскими федеральными телеканалами: все же профессиональный уровень журналистов в последние годы упал слишком сильно, профессионализм заменил громкий и нахрапистый до дебилизма «ура-патриотизм». Также не думаю, что картинки мародерства со стороны неких людей в камуфляже, заснятые уличными камерами в грузинском Гори и показываемые на Западе, является фальсификацией (в то же время в западных СМИ не встретилось ни одного обвинения в мародерстве регулярной российской армии, они все же винят в этом в основном югоосетинские формирования). Не думаю, что югоосетинская милиция, российские контрактники или чеченский батальон «Восток» чеченца Ямадаева в своем военно-полевом поведении на территории Грузии являются идеальным образом пунктуальнейшего соблюдения Женевской конвенции о правилах ведения войн.
Но любая кавказская война в этом смысле – «безнадежна».

Зато «картинка» той же самой войны, подаваемая, к примеру, BBC, CNN или Sky News, поражает своей искусной и «профессионально сделанной» необъективностью.

Канва событий проста и незатейлива: Россия, практически ни с того ни с сего, вторглась в «демократическую» Грузию и утюжит ее своим танками – за то, что та собралась в НАТО, а также по причине прохождения по ее территории нефтепровода Баку-Джейхан, который не нравится Путину. Всего лишь несколько раз за прошедшую неделю в теленовостях промелькнул термин «несоразмерная реакция». Реакция на что? Почти не уточняется. Если не читать российских источников, то мало кто из обывателей может понять, что речь идет о реакции на грузинскую военную операцию в Южной Осетии, результатом которой стало разрушение многотысячного города и жертвы среди населения, большинство которого имеет российские паспорта.

Правда, вспоминается промелькнувший на Sky News в первые дни войны российский представитель в ООН Виталий Чуркин, почти истерически кричащий: «Сколько надо убить народу, чтоб вы признали, что это геноцид?!» – но его реплика остается без комментариев и разъяснений. Зато часто можно встретить примеры «этнических чисток», осуществляемые осетинами, вошедшими в Грузию на хвосте российской армии. Когда цитируют Медведева, произносящего текст про то, что Грузии как суверенному государству не позволено делать все, что ему вздумается, не погруженный в тему зритель ни за что не поймет, о чем именно идет речь. При этом обвинения Саакашвили (этот персонаж занимает примерно 70–80% телеэфира, отдаваемого на взаимные заявления-опровержения со стороны обеих сторон конфликта) в том, что русские танки уже идут на Тбилиси, что русские самолеты сами разбомбили Цхинвали, что грузины в ходе операции в Южной Осетии убили «всего лишь» 170 с небольшим человек, и то сугубо военных, подаются часто безальтернативно. На телеэкране чаще всего мелькают в связи с названием Гори русские танки и БМП с неопрятными, на взгляд западного обывателя, солдатами на броне, а также центральная площадь города, куда попал русский снаряд, убив несколько мирных жителей. В связи с названием Гори также промелькнула несколько раз картинка некоего сильно разрушенного и сожженного населенного пункта городского типа. Русскоязычный зритель мог при этом в углу рассмотреть большое уличное панно с портретом Путина и какой-то цитатой. То есть это вряд ли был грузинский город. Но не русскоязычный зритель этого не поймет и подумает, что это так Гори выглядит после атаки русских танков.

О событиях в Южной Осетии 7–8 августа и жертвах среди мирного населения в результате грузинских артобстрелов установками «Град» – почти нигде в европейских и американских СМИ не говорится, либо говорится коротко и без подробностей. Это действительно сильно исказило бы «комфортную» картину мира, где есть заведомо и однозначно «плохие парни» (русские) и «хорошие парни» – эдакие американские «Наши» (грузины) – во главе с демократически избранным президентом Саакашвили.

Многие, наверное, сейчас думают, что Россия в очередной раз бездарно проиграла информационную войну: не так реагировала, не то и не так часто заявляла, давала не ту картинку. Не знаю. Мне тоже показалось неуклюже-странной лаконичность первых лиц страны в первые дни событий. Они или их представители могли и обязаны были быть более разговорчивы!

Наверное, надо было корреспондента Sky News или BBC вообще аккредитовать при российской армии и тоже посадить на танковую броню.
Может быть, наблюдая из России незатейливую отечественную военную пропаганду в действии, я был бы того же мнения – что информационную войну опять прос…ли. Но, наблюдая этот конфликт из Европы, мне кажется, что эту информационную войну было просто невозможно выиграть. Ничто иное про действия сегодняшней России в сегодняшней Европе попросту не воспринималось бы.
Российские следователи могут сколько угодно собирать свидетельства грузинских военных преступлений в Цхинвали 7–8 августа и везти эти доказательства грузовиками в Страсбург, в Брюссель или Гаагу – они никогда не добьются того, чтобы Саакашвили присел на ту же скамейку в Гаагском трибунале, где сидел Слободан Милошевич. И не только потому, что есть недоверие к российским следователям (после «ЮКОСА» и пр.), но и потому, что есть стереотипы.

Милошевич ведь тоже был – и «демократически избранным», и боролся против сепаратизма в своей стране. Это смотря с какой стороны (с Запада или Востока) на него смотреть. Опять же, ни у кого (кроме как в Москве) не возникнет ощущения, что Южная Осетия теперь – это то же Косово, только на Кавказе.

Тбилиси и Москва, надо признать, долго двигались «навстречу друг другу», чтобы эта война наконец случилась. На этом пути с обеих сторон были многочисленные провокации, взаимная патологическая неприязнь, вплоть до отторжения, были «подставы» и прямое, вероломное невыполнение достигнутых договоренностей. Эта война – она ведь не только для Запада упрощает до привычного состояния картину мира, но и для многих, увы, очень многих представителей российского правящего класса – тоже. Увы.

В этой связи, конечно, очень смешно теперь будет перечитывать дискуссии периода самого начала президентства Медведева на тему – будет ли у нас «оттепель», или все будет «путем». Те, кто настаивал, что все будет «путем» и никакой такой дурацкой «оттепели не будет, были уверены в таком ответе заранее, у них, видимо, были авторитетные «подсказки».
Российский правящий класс в последние полтора десятилетия считал Грузию «недогосударством». Олимпиада в Сочи в 2014 обозначила предельный «дедлайн» для того или иного разрешения этой «проблемы». Одностороннее провозглашение независимости Косово – обозначило то направление, в котором «разрешение» этой «проблемы» было бы желательно для России. Впрочем, тут стоит напомнить, что Путин в связи с Косово честно именно о таком направлении и предупреждал. Почему в одном случае одним можно, а в другом – другим нельзя? Любой ответ на этот вопрос не вписывается не только в нынешние, порядком дискредитированные нормы международного права, но даже и в рамки, условно говоря, той «дворовой этики поведения», знание которой сильно помогает подчас понять те или иные действия современных политиков, в том числе российских.

Разумеется, говорить о справедливости и тем более честности в международной политике – дело наивное, даже глупое. Однако сами по себе эти затруднения никому не дают права рисовать все в сугубо черно-белых тонах. Для более точной «тонировки» все же принципиально важен порядок событий: все же сначала из Цхинвали грузины сделали «вторую Серебряницу», а уже потом случилась «неспровоцированная агрессия» русских. В контексте данного расклада вообще нет места для «ангелов», и лепить такового из Михаила Николаевича Саакашвили – по меньшей мере, несправедливо по отношению к его врагам. И вот ощущение именно этой несправедливости, похоже, надолго разводит Россию с Западом. Последствия этого развода будут, судя по всему, масштабными, их пока даже трудно предсказать в полном объеме. Можно ли было этого избежать? Думаю, что сегодня – уже нет. Сегодняшняя Россия – под водительством Путина, и уж тем более Медведева (которому ведь тоже надо еще доказать, что он – «настоящий») – просто не могла реагировать на атаку со стороны Саакашвили против Цхинвали никак иначе, кроме как именно так и именно в такой форме, как она отреагировала. Тут просто не было никаких иных реальных вариантов, и никто в мире, включая самых нежных любителей России в лице, скажем, польского или эстонского президентов, не смог бы дать вразумительный, внятный и, главное, честный ответ на вопрос: «А что бы вы делали на месте Москвы в этом случае?»

Если Саакашвили не предвидел такой реакции заранее – то он просто глупый политик, который плохо учился в американском университете на юрфаке, где готовят ушлых адвокатов. Если он все предвидел и все равно пошел на это, имея за спиной заранее оговоренную поддержку «взрослых», то он выучился как раз очень хорошо и на сегодня сильно напоминает того персонажа «из детства», который описан в самом начале.

Очень забавное обсуждение: http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=63400

Все это нестерпимо больно... Больно, что погибли ни в чем не повинные люди-дети, женщины, старики...ведь разбомбили все, и людей даже негде хоронить. Больно за то, что обвинили во всем нашу страну, а не Грузию и в первую очередь Саакашвилли, развязавшего войну, что это свершилось в первый день Олимпиады, все сделано и спланировано, чтоб в очередной раз втоптать в грязь Россию. Всю неделю приходили на работу и читали, осбуждали новости, я плкала, когда передавали новости по телевизору, да и многие мои знакомве асболютно не сдерживали эмоций. Когда у России стали открываться двери в Европу, естественно нашлись те, кто поспешит их закрыть. Страдают от этого обычные люди. И самое главное, что многое отражается на личных взаимоотношениях. Вот, например, мои друзья с Италии открыто написали, что как же могла Россия устроить такое против Грузии??? и переубедить людей было невозможно, как бы я не старалась. А сейчи говорить не хочу, тем более после дебатов на эту тему итальянские друзья перестали писать, тоже боятся??? Странные люди... и говорят, что мы якобы смотрим проверенные новости, а надо смотреть новости мировые. Я уже молчу, что CNN мы также прекрасно смотрели, где все свалили на российскую сторону, Саакашвилли со своими приближенными были показаны бедными и несчастными, и ни слова об убитых детях и стариках из Цхинвала, BBC у нас просто не показывало все эти дни. Думаю, что многое еще впереди и думаю, что мы за свою страну будем бороться. 

Неважно кто именно будет выбран. А от какой партии. Думаю, что традиционно круги FBI, а  также производителей вооружений более близки к республиканцам, нежели к демократам. Поэтому, начало войны Грузии с Россией всего лишь за 3 месяца до през. выборов в США играет на руку именно русофобу Маккэйну.

Это всего лишь одна из причин начала этого конфликта. К сожалению Абхазия, Грузия или Украина - это всего лишь пешки в большой игре. Отмечу, что эта игра ведётся фактически у наших границ и по навязываемым правилам.

Остается лишь надеятся на мудрость нашего руководства.

Они эту "войну" не смогут выиграть, ибо проиграли предыдущие и в Косово, и в Ираке, и в Афгане. Марионеткам же вроде Грузии вообще не стоит оказывать большее внимание.

 

  

Сочи, ровно как и сегодняшние Китайские игры, а также как и совместный чемпионат Европы Украины и Польши по футболу являются политическими проектами. Хоть все и говорят, что спорт с политикой не связан - на самом деле связан очень и очень тесно. Ничего нового вообщем.

Есть правда, одно существенное отличие от 1980 года. США, как и Россия уже не являются теми мощными странами, коими они были все послевоенное время. Но если Россия начинает постепенно приходить в себя после известных событий 90-х, то штаты только начинают свой путь к неизбежной рецессии, как в экономике, так и во внешнеполит. влиянии.

К счастью ТВ не является единственным рупором СМИ. Есть и в Америке вполне "адекватные" изданния. Вроде этого: http://inosmi.ru/translation/243304.html

 А какой смысл опрашивать простых итальянцев, которые естественно не смотрят российское ТВ, а своё отечественное? Естественно их мнение формируется именно за счет итал. СМИ.

Но, как для многих русских конфликты между Ираном и Ираком, интервенцией Англии на Фоклендские острова и т.п. были чем-то далёким и непонятным, так и для итальянцев, которые до вчерашнего дня даже не знали о существовании осетин, абхахов и пр. национальностей, весь этот поток информации является чем-то вроде снега посреди лета.

Интересно мнение специалистов по России вроде Дж. Кьезы или Л. Караччоло, коих в Италии, увы немного.

Но, вот могу ещё привести ссылку на блог Э. Франческини, который взял интервью у эксперта: http://franceschini.blogautore.repubblica.it/2008/08/14/?ref=hpsbsx

А у простых итальянцев бесполезно интересоваться (имхо) мнением о конфликте. Это как спрашивать у чукчей или эскимосов про свойства разных кремов для загара.

О! Таких Питтбулей в Латвии очень много.

Уж лучше такие вот "комплименты сквозь зубы", нежели жалость или сочувствие.

Нам особенно на симпатии расчитывать не приходится. Как говаривал Александр Третий "У России есть два союзника - её армия и флот". Сегодня имеем ещё в дополнение  "Тополя" и атомные подлодки на дежурстве.

Laziale "Трудно ожидать политической умудренности от национальных образований которые письменность собственную получили  менее 100 лет назад да и то насильственно:-) со стороны Советской власти, на год позже народов Севера:-)))"

Вы знаете,у меня много знакомых образованных  латышей. Прекрасные люди. И они,и русские прекрасно понимают,что происходит. Почитайте комментарии на форумах. Не надо переносить отношение к марионеткам на весь народ.

Значит они просто не русские. Принадлежность к русской цивилизации не определяется кровными или антропологическими данными, а особым духовным состоянием, а именно чувством приверженности к нашей Истории и Культуре.

----------------------------------------------------------------

Кстати, на западе многие не делают себе иллюзий по поводу ситуации с Грузией. Кроме статьи из "Репубблика", которую я цитировал выше, вот ещё перевод статьи из авторитетной английской "Таймс":

"... Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь - что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).

Удар был коротким, жестким, разрушительным - достаточным для того, чтобы грузины - благодаря глобальному телевидению это избиение видел весь мир - запаниковали и унизительно бежали. Удар был нанесен такой, чтобы, с одной стороны, было больно - но что бы в то же время мир не поднялся на дыбы волной справедливого гнева. Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия - с обеих, кстати, сторон, - Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение. ..."

А полностью статья здесь: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html

Рекомендую. Очень по английски трезвый взгляд.

Трудно ожидать политической умудренности от национальных образований которые письменность собственную получили  менее 100 лет назад да и то насильственно:-) со стороны Советской власти, на год позже народов Севера:-)))

Интересна версия возраста латышкой письменности от аборигенов:-))  в отличие от реальной. Судя по бревну в Рижском историческом музее, датируемый до н.э.  и выдаваемый как первый в истории цивилизации эскадренный миноносец латышских ВМФ:-))), версия с письменностью тоже может быть фееричной:-))))

Отличная статья!

Значит, все всё-таки понимают разницу между "старой Европой", у которой достаточно мудрости и самостоятельности, и "новыми членами ЕС", которые отрабатывают место перед своими заокеанскими хозяевами.

Кстати, хороший вопрос задается в статье: "Можно преставить что будет, если одна из таких стран (Польша, Эстония, Латвия или Литва) станет во главе ЕС, как сейчас Франция".

 

  Грозит ли России международная изоляция?

16:52 «ВЕК»

Одной из причин столь быстрого завершения Россией операции по «принуждению агрессора к миру», возможно, стало отсутствие поддержки этой военной акции со стороны «друзей России». Неожиданно для себя российские власти по истечении нескольких дней после начала боевых действий обнаружили, что они остались одни. Если не считать далекой Кубы, то ни Иран, ни Венесуэла (а ведь совсем недавно два президента так трогательно улыбались друг другу!), ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России. Они просто молчали все эти дни.

России, видимо, такое поведение друзей не понравилось, поэтому посол РФ в Белоруссии Александр Суриков  сегодня дал в Минске большую пресс-конференцию, основной темой которой было «скромное молчание» белорусских властей по поводу ситуации в Южной Осетии. «Нам непонятно, почему власти Белоруссии хранят молчание», — возмущался Суриков. При этом он заявил, что Белоруссия даже не предложила гуманитарную помощь пострадавшим. «Мы знаем, что Конституция Белоруссии запрещает использование белорусских войск за пределами страны, но гуманитарная составляющая могла бы присутствовать. Кроме того, могла бы быть словесная поддержка, что и мы всегда делаем для Белоруссии», — заявил Суриков.

Дипломат даже сообщил, что «граждане Российской Федерации, попавшие в Южной Осетии в неприятную ситуацию, формально говоря, и граждане Белоруссии» согласно договору о создании Союзного государства. Суриков попенял белорусским властям заявив, что Россия всегда выступала против экономических санкций в отношении республики, а также защищала позицию республики при обсуждении ситуации с правами человека. Вероятно, негодование российского диплота разделят и российские коммунисты, а именно КПРФ, которая чуть не на руках носила Лукашенко и повсюду трезвонила о достижениях народного хозяйства этой страны благодаря чуткому руководству президента Белоруссии. Что они скажут на этот раз? Скорее всего, промолчат. Патриотический задор лидера КПРФ Геннадия Зюганова никак не может скрыть явно демонстрационное молчание Лукашенко.

С другой стороны, весьма предсказуемая реакция властей США мало, что добавила в повседневную перебранку двух правительственных администраций. Жесткие, но весьма расплывчатые намеки Кондолизы Райс на возможность международной изоляции РФ вряд ли испугают российские власти. По мнению госсекретаря, масштабы действий, развернутых Россией в ответ на вторжение Грузии в Южную Осетию, «не соответствуют обстоятельствам, в которых они оказались». «Если бы это было так, — сказала Райс, — то у них не было бы оснований бомбить грузинскую инфраструктуру, ставить под вопрос жизнеспособность порта Поти и демократически избранного правительства Грузии». И уж совсем анекдотичными выглядит заявление кандидата в президенты от Республиканской партии США сенатора Джона Маккейна  о том, что «сегодня все мы (т.е. американцы) – грузины». Об этом он сообщил по телефону на днях президенту Грузии Михаилу Саакашвили  и добавил, что необходимо оказать на Россию «многонациональное дипломатическое давление», чтобы заставить ее вывести войска из Грузии.

Как заявил «Веку» эксперт Центра политических технологий Сергей Михеев, ни о какой международной изоляции России не может быть и речи. «“Европа сейчас поймала кураж”, она идет в авангарде переговорного процесса с Россией и Грузией, и это ей нравится. США вдруг оказались на вторых ролях в этой ситуации, что им, видимо, совсем не нравится. Успех Франции в роли посредника между конфликтующими сторонами показал, что Европа может прекрасно обойтись без США при урегулировании региональных конфликтов», — говорит политолог. В этих условиях, считает Михеев, Запад никогда не прибегнет к изоляции России, потому что ему выгоднее как раз обратное – переговоры, примирение, улаживание конфликтов. Тем более что сейчас стало понятным: поддерживая Саакашвили, администрация США проигрывает. Слишком небезобиден нынешний президент Грузии, и это, видимо, в ближайшее время попытаются донести до заокеанской публики российские дипломаты.

Сергей Михеев высказал также «Веку» мнение, что нельзя считать серьезным проявлением якобы грядущей международной изоляции России срочный прилет в Грузию правительственных чиновников Украины и Латвии, хотя подобные действия и вызвали некоторую тревогу у посла РФ в Латвии Александра Вешнякова, не исключающего, что ситуация вокруг Грузии может в дальнейшем повлиять на развитие отношений между Латвией и Россией.

«Сам конфликт не ухудшил отношения двух стран, однако не исключено, что он может ухудшится в перспективе. Сам факт поездки латвийского премьера Годманиса в Тбилиси можно воспринимать неоднозначно. Однако, весь вопрос в том, какую информацию он там получит. Я боюсь, что он там услышит только одну версию событий, и его позиция будет зависеть от мнения Грузии. Кроме того, неоднозначно можно воспринимать и помощь, которую Латвия оказывает Грузии — если это помощь народу, то это хорошо. А если это помощь государству-агрессору, то это, уж извините, помощь государству — агрессору», — заявил Вешняков.

Есть еще одна внешнеполитическая неприятность для российских властей. Так называемое G-8 в дни военного конфликта провело телефонное совещание в формате «семерки», что дало повод некоторым экспертам говорить об исключении России из этой структуры как о решенном вопросе.

Но, как говорится, поживем — увидим. Если российским властям удастся убедить международное сообщество, что они действовали на самом деле во благо югоосетинского народа, то, скорее всего, операцию «принуждения к миру» спустят на тормозах.

 

Слющай, ничаво ни делаль! Да? Толька ващёл!

Я с Вами согласна на 100%!и в дополнение к этому хочу вспомнить одну статейку.Я читала ее примерно год назад-даже не помню кто писал,но точно какой то аналитик-политолог из Европы.И смысл его статьи заключался в том,что он производит анализ народов,грубо говоря,он выявлял специфические свойства любого народа.Так вот про Россию он написал лишь в конце примерно такое:"Если любой народ можно как то обобщить конкретными свойствами,то в отношение России мы сталкиваемся с одним очень важным фактором, после которого бесполезно что-либо вообще описывать-это НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ."

 

в конце он добавил:"Не будите русского медведя,иначе заставить его заснуть Вы уже не сможете..."

http://rutube.ru/tracks/918163.html?v=62a5...

  Большая Восьмерка снова станет Семеркой?

 

http://newtimes.ru/news/2008-08-12/2008-08-12-2/

 

Мне  нравится  то,  как  высказывается  Брюссель:  Грузия  спровоцировала  агрессию  России  и  Россия  не  могла  поступить  иначе.  Нам  здесь  показывают  и  демонстрацию  грузин  перед  Посольством  России  в  Бельгии,  и  интервью  Президента России (геноцид  Грузии   в  Осетии),  и  беженцев,  которых  приняла  Россия,  и,  конечно,  пострадавших  мирных  жителей (как  со  стороны  Грузии,  так  и Осетии).  А  Буш - он,  конечно,  против  России (ох,  кому  бы  вякать!)

Права  Россия.  Грузия  дала  пощечину  и  теперь  плачет,  получив  в  ответ  две.  Думать  нужно  было  своими  мозгами,  а  не  покупными Президенту Грузии.

 Дурак.

   Как же он за свою жизнь боится! Зато с легкостью убивает других.

    Зачастую мы сами плохо знаем собственную историю или просто мало интересуемся ею. Что уж говорить об остальном мире! Любая страна "завязана" на свои проблемы, но то, что происходит сейчас, действительно поражает!

    Несколько часов назад с заявлением выступил Буш, в очередной раз "оговорившись" (перепутав! - смех, да и только! - роли России и Грузии в конфликте). Если бы речь не шла о войне, можно было бы только посмеяться над таким кретинизмом главы государства.  Но сейчас в основном звучат голоса именно таких "умников", они выражают "общественное мнение" и заводят обывателя.                  

    Изначальное присутсвие российский военных в качестве миротворцев не только не упоминается, а замалчивается - ведь так намного проще преподнести нас как агрессора и врага.

    Если честно, то в эти дни очень хотелось услышать обращение Путина или Медведева ко всем россиянам. Да, были сделаны определенные заявления, но мне кажется, этого абсолютно недостаточно. Идет пятый день войны... 

Товарищи,давайте вспомним Косово-тогда больше всего против независимости была Россия и почему?потому что(как тогда говорил Путин)-это будет прецедент для других республик,но его никто не слушал,думали,исключение,а не правило.....а что теперь?!политика двойных стандартов?!-типа этим дам,а этим не дам?Вот и получили...но все же главной проблемой на данный момент остается "серость" мирового сообщества-что дали,то и кушаю....

Таких ребят в Европе вагон и маленькая тележка:-) Однако смелости хватило только у них. Мадридские Ultra Sur (у них тогда Миятович был мегазвезда) тоже собирались проакционировать, но почему-то в последний момент обос...лись..

Ирридучибили - это ребята ультра правого толка. Для них Америка - это угроза нац. идентичности Италии (которая та действительно почти потеряла).

 

Тем не менее (я это писал уже в другой теме) в Западной Европе единственная общественная группа выступившая публично в поддержку Сербии, когда ее бомбило НАТО, была как раз итальянская. Lazio Irriducibili:-) При том, что тогда Лацио была далеко не единственная команда в Европе с сербами в составе...

Элиза Да, ничего нового в информационной войне нет, если не брать во внимание ее  сегодняшние масштабы! И судить о событиях в мире по выпускам новостей одного из своих любимых каналов, одновременно увлеченно поглощая пасту и даже не потрудившись хотя бы поинтересоваться, что об этом сообщают другие каналы или пишут в газетах! Не сопоставлять, не анализировать... да просто задуматься нет желания, потому что все "разжуют" и заставят проглотить! Это страшно!

  Valeria "Простите меня, а какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать?  "  Чуркин.

Война - это ужас. Информационная  война страшна... Умение черное выдавать за белое ,без стыда, все шито белыми нитками...  А что чувствует человек,отдающий приказ уничтожить город? Наверно,ничего ,он не человек, он - нелюдь! И все,кто его поддерживает! Когда увидела выступление Саакшвили на английском языке,первое,что подумала-где вы, грузины? Или это какой-то массовый гипноз? На одних он действует,на других-нет,третьи  руководят этим страшным "спектаклем".

При всей моей любви к Италии я к сожалению должен согласиться с Вами. Население здесь зомбировано своим же ТВ.  Дешевые варьете и шоу с голыми жопами прерываются лишь для того, чтобы показать, как хороший папа просит о мире во всем мире. Бол-во людей вообще не думают и живут в виртуальном мире, сделанным из фальшивых праздников, где народ просто наедается до отупения, забывая об истинном смысле религии, которую на самом деле многим здесь заменил футбол.   

 Италия - страна материалистов. Футбол, женщины, жратва. Всё. Красивая и стильная страна. Но (говорю это с горечью) - пустая.

    

В том - то и дело, что Россия годами является балансом мира между теми веками враждующими народами, отдавая жизни своих ни в чем ни повинных ребят, а из-за этих ублюдков журналюг, остальной мир верит в то, что Россия  - этакий агрессор и спит и видит поработить все и вся!

  Почитайте последний выпуск "Особого мнения" с М.Ганапольским и Л.Млечиным!

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/533092-echo/

Мы только что приехали в Мюнхен. Включили тв, тут новости: показывают грузинских людей с детьми, которые держат плакаты "Stop Russia", и тут же - Красную площадь на 9 мая, где Путин и Медведев улыбаются, глядя, как пролетают над ними "Витязи" и "Стрижи".

Ну не подонки, эти журналюги?

Где интервью с беженцами из Цхинвали? Почему здесь, по австро-немецким каналам, видна только морда Сукашвили, вещающая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ? Кстати, англ.яз. уже национальный в Грузии или их Пресмыкающееся грузинского не знает? 

Ужасает то, что Европа и Запад пропагандируют грузинскую позицию. Больно осознавать, что простые жители планеты, не ведая, что происходит на самом деле, по сути, поддерживают зверства грузинских и наемных боевиков. Какие «бандитские разборки»??!! Вы О ЧЕМ??? Вам, жителям Европы и Запада пудрят мозги, очень умело и ловко с помощью СМИ. Простой вопрос – почему освещается только лишь позиция Саакашвилли? Почему ни одного иностранного журналиста нет среди беженцев – уж , чья правда и должна прозвучать во всем мире, так это правда тех мирных жителей, которые подверглись истреблению, чьи дома были разрушены, чьи потери ничем невосполнимы!

Хорошо, наверное, жить спокойно, баловать свое тельце благами цивилизации, не лезть в политику и вести растительный образ жизни…. А если это когда-нибудь и вас коснется…. ?????

А как вам эти страшные цифры: уже погибло 1600 мирных жителей - это старики, женщины и дети!!! Несколько тысяч эвакуировано в Северную Осетию, Кубань, Краснодарский край и т.д. Но есть много тех, кому не удалось покинуть Цхинвали. Кто-то прячется по подвалам. Трупы валяются на улицах города, морги забиты телами, а сколько еще остается под руинами! В городе устойчивый трупный запах. Госпитали обустроены в подвалах домов в ужасных условиях, не хватает медикаментов, продовольствия, нет питьевой воды, электричества! Им российские военные выдают собственные пайки. Очевидцы рассказывают: "Видели, как машина с беженцами подверглась обстрелу, из машины выпал ребенок, отец бросился его спасать и по ним устроили мощный обстрел...", "в селениях боевики выстраивали женщин, детей, стариков и расстреливали их в упор", «подорвали дамбу, вода затопила подвалы, где прятались беженцы». И такие примеры может привести каждая пострадавшая семья. И весь южноосетинский народ благодарит русских ребят, которые под пулями выводят раненых, стариков, женщин и детей. И если бы Россия стояла в стороне, опасаясь быть осужденной западным мнением, сейчас бы речь велась о десятках и сотнях ТЫСЯЧАХ погибших мирных жителей! А те, кому удобно придерживаться прозападной позиции, пусть остаются при своем мнении. Мы в ответе за наши поступки и все, что ты посылаешь в мир, все сторицей и получишь обратно…

lila пишет:

Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

 

 

Где следующий сценарий будь то Нагорный Карабах, Абхазия, Джавахетия, Крым или Преднестровье решат в Кремле.

 

Начнём с того, что Грузия первая начала войну.

lila пишет:Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Насчет Крыма- вообще не понятно..... Кем, какой, и по какой логике именно этот сценарий  будет перенесен в Крым???????

 

А что тут непонятного,американци хотели доступ к балканам они его получили. А теперь их очень интересует Крым. И то, что в последнее время показывали всякие сепаратиские собрания татар, их желания вернуть свои земли. Что это, мне лично напоминает постановку сербско-косовского конфликта.

Где записываются в фан-клуб В. Чуркина? Постпред России в ООН обвинил США в поддержке агрессии Грузии

Тема: ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Автор: Иван Палий
Сегодня на заседании Совета Безопасности ООН постпред России Виталий Чуркин отметил, что США активно вооружали грузинскую армию, что позволило режиму Михаила Саакашвили варварски уничтожить город Цхинвали, оставить на осетинской земле 2000 убитых, а 30 тысяч человек вынудить бежать в Северную Осетию.

Действия грузинских военных и грузинского руководства были расценены Чуркиным как «геноцид собственного народа».

Отвечая на многочисленные претензии к России со стороны США, Чуркин заметил: «Что они (США и Грузия – «НХ») ждали? Что наши миротворцы разбегутся, как в свое время разбежались некоторые миротворцы в Среберинце...»

«Теперь по поводу возмущения представителя Грузии, что наш президент отказался разговаривать с президентом Грузии. Простите меня, а какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать? После того что мы годами объясняли ему, что любая попытка военного решения конфликта будет самоубийственной для Грузии! Что мы не допустим того, чтобы стерли с лица земли Южную Осетию и Абхазию!», - заявил Чуркин.

Кроме того, в ходе заседания Совета Безопасности ООН состоялся следующий примечательный диалог, который, несомненно войдет в дипломатическую историю России:

Халилзад: - Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте.

Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «Должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.

Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства – смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?

Чуркин: - Ваша интересная ссылка на телефонный дипломатический разговор конфиденциальный между нашим министром и вашим государственным секретарем…

Ну я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, разные бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации…

И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении, так сказать, своего политического будущего. И иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.

Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите. Я полагаю, что это означает, что эта идея вас заинтересовала. И вы готовы вынести её на суд международной общественности.

Халилзад: - Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос: Цель России – смена руководства Грузии?

Чуркин: - Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник. Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.

Нетрудно заметить, что Чуркин позволил себе практически прямую цитату из истории дебатов в ООН в период Карибского кризиса, вернув американцам выпад полувековой давности: "Зорин, я повторяю вам свой вопрос ещё раз. Советские ракеты размещены на Кубе? Да или нет? Оставьте наушник, не ждите перевода, вы поняли вопрос. Да или нет?"

Во-во, смотрю си-эн-эн, ибо другого сейчас смотреть не имею возможности, так там тётя представитель их в России давала интервью, мол как она видит ситуацию, и она говорит в конце «Бла-бла-бла», всякую херню про то, что Россия будет слушать мнение США и что у России же тоже есть проблемные регионы, «не будем забывать Чечню, а у Грузии таких регионов 2, но США же бомбили Югославию», ведущая такая о*уела, и говорит «Хмммм... (типа, от бля*ь слово дали), спасибо, а теперь о погоде».

Я глубоко убеждена, что война с Южной Осетией - это широкомасштабная спланированнная акция против России. А провести эту акцию помогают Сукашвили оранжевые твари из Украины и пендосы из Асашай.

Нефих возмущаться, если буду банить пожизненно всех сочувствующих  вышеуказаным гадам, не взирая на лица и прочее. Мне за державу обидно. 

     Очень мудрый и своевременный коммент!

 

Сергей, этот спор может иметь продолжение, но он не имеет ценности, потому как вы в качестве аргумента используете опечатку, не утруждая чистописью самого себя ("...а Ющенко с большой..." - следует писать через тире, так как пропущен глагол "написал" - "... а Ющенко - с большой"; "погидших" нужно писать с буквой "б" - "погибших")

Больше не буду!!! Извините!!!   

 

 

 Америка хваленая уже вырыла себе такую яму и Грузия туда же, что .....в очень скором времени их уже ничто не спасет! То, что мы отдаем - то мы и получаем - это закон мироздания.Вот только сердце кровью обливается, когда думаешь о наших ребятах, о мирных людях, гибнущих в Осетии. Но страсти до такой степени наколены, что к сожалению жертвы не избежны. 

А что, была надежда что за это здесь  ОТКАТЯТ симпу?:-)

Так за этим лучше на саакашвили.ге

 

Не надо морщить лоб, всё что происходит уже обговорено. Кто на стороне России,а кто против дело лично каждого.Я своё мнение уже высказал,одно меня радует,что из моих знакомых и друзей мнение однозначное-Россия права.

 

Извини, если ты обиделся, что я знаю свою родину без "СС Галичина", без "патриота Ющенко" и кое-чего другого! Мой прадед прошел две мировые войны и пришел с наградами, дед моей жены умер рано из-за полученных осколков! Моя мама - заслуженный учитель Украины - преподаватель русского языка! Я уважаю это и глубоко сочуствую тем, кто это пытается игнорировать, земляк...

Не люблю переходить на личности..... Одно могу сказать... "нравятся" мне такие земляки. У меня может вызвать глубокое чувство возмущения негативное  высказывание  насчет моей Родины любого русского, белорусса, узбека и т.д. по поводу какого нибудь превосходства их государства или ущербности моего. Но где то в глубине души я могу даже отнестись к этому с уважением (если это высказывание хоть как то аргументировано)-потому что это можно отнести к проявлению гордости за свою Родину и за это мой респект. И нравятся мне теже русские, которые могут допустить негативные высказывания по поводу ситуации в их стране или их руководства, но они всегда будут о гордости за свою страну  в присутствии иностранцев.. Потому что это Родина и ее не выбирают, ее только  можно постараться сделать лучше. Так что могу пожелать тебе счастья в Италии, удачи в бизнесе или по крайней мере в прочтении книг на эту тему (Извини, не удержался)

ЛЕРА...., Извени я не грублю, ну а тебе-то что до России?

Я в России родился и вырос, и ето  моя родина, хотя и живу в Исраель, ну и что? И по национальности я Русскии и веры Православнои...

Но как там говориться-"За Державу обидно!"

 

И Добавлю... во всем виноваты евреи, а теперь ещё Американцы, Англичане, Французы, Итальянцы, ну и так далее....

ну поделитесь с нами что же вам ваше ТВ показывает

Ненависть не к Америке, а к действиям по отношению к России со стороны руководства этой страны и ее политике вокруг российских границ

ну вам, по-моему, лучше чем кому бы то ни было известно, что телевизор может показывать то, чего на самом деле нет 

 

Милостыню просим. Украина. 

Опс...., Валерия ну зачем же Так! Наверное ненадо ети места подставлять...

Алеша, ну а тебе-то что до России?

Как это называется? НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО! А ты думал у русских его нет? Или мы должны страдать альтруизмом, пока нас имеют в хвост и в гриву? Не дождетесь!

Я даже не могу подобрать правильное слово, как сейчас выглядит Америка и ее руководители и все те страны, которые поддерживают Америку в ее стремление навести везде "порядок" - еще они будут нам говорить, что нам нужно сделать для защиты своей территории и  людей.

Какие-то манифистации показывают в Италии в защиту независимости Грузии

А мы зачем? Тоже стараемся внести посильную помощь себе же. Если мы опять покажем себя великодушными (читай "слабыми") - нам житья нигде не будет. Американцы плюют на всех, убивают, а все им ноги целуют. Значит, пора и нам научиться говорить на "современном языке".

могу себе представить)

почему России не участвует в этой инфо-войне с таки же напором?

Ведь миллионы людей сейчас смотрят эту чушь 

Идёт информационная война

Ок.

 

     Отлично сказано!

     Ребята, не сводите беседу к выяснению,  кто лучше разбирается в политической подоплеке тех или иных событий. Многие из вас не только служили в армии, но и сражались в горячих точках, и конечно каждый волен выразить здесь свою точку зрения. Только вот ясно, как день, что если  и существуют мирные решения подобных проблем, всегда найдется тот, кто попытается решить их с позиции силы, несмотря ни на что!  

    И все-таки так хочется, чтобы мы наконец начали учиться жить в мире: сначала хотя бы  с самим собой, с соседом... а потом и со всем миром! 

 

Милости просим в Украину.

А,у Вас ,дорогой наверное слепота?Очевидное,Вам,почему-то всё время кажется, невероятным.

Где следующий сценарий будь то Нагорный Карабах, Абхазия, Джавахетия, Крым или Преднестровье решат в Кремле.

 

Нет уж я так не смогу.

Спасибо хоть не укусила.

 

.

Ничего он не сохраняет, а действует уже по отработанному американцами сценарию. Агант он американский как и Ющенко.

Лучше спросите какой он хороший у осетинов и абхазцев.

Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

 

Да, и его друг Ющенко, тоже очень старается для народа! Демократические преобразования - красивые слова, вот народ почему-то только слышит все эти высокопарные фразы и не понимает, что же все-таки преобразовали? Почему население до сих пор стремится уехать из страны? Ах, да! Целостность страны! Да страна сама по частям разбегается от таких президентов!

    Грузия - православная страна, а значит, ближе по духу к Западу, чем Востоку. На мой наивно-дилетантский взгляд внутренняя политика государства чем-то напоминает мини-модель семьи: кто-то живет душа в душу, с соседями дружит, кто-то держит в страхе домочадцев и живущих рядом... И каждый из нас предпочтет доброжелательного или хотя бы нейтрального соседа непредсказуемому и задиристому.

    А насчет "войну им навязали" - не поняла, что вы имели в виду. Думаю, чтобы понять истоки и суть этого конфликта (как многих, им подобных), не обязательно принадлежать к тем, кто "дергает за ниточки". А платят в конечном итоге своими жизнями простые люди.

 

 

Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее. Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО,  дальнейшии планы в Евросоюз.

В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.

Войну им навязали, это же политика.

"Восток дело тонкое"

Грузинские военные могли сбить сверхзвуковой российский бомбардировщик Ту-22 с помощью системы ПВО С-200. Об этом агентству "Интерфакс" сообщил представитель оперативного штаба российской группировки.

По его словам, такие системы есть на вооружении у ПВО Украины. Российские военные подозревают, что Тбилиси получил это оружие от Киева, так как грузинская армия ранее не располагала собственными средствами поражения боевых самолетов дальнего радиуса действия.

"Бомбардировщик Ту-22 невозможно поразить средствами ПВО ближнего радиуса действия - переносными зенитными ракетными комплексами, поскольку дальность их действия не превышает 5 километров, а Ту-22 выполняет боевые задачи на гораздо больших высотах", - цитирует "Интерфакс" своего собеседника.

Ранее в субботу, 9 августа, заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын официально признал, что в ходе вооруженной операции в Южной Осетии российские войска потеряли два самолета - Су-25 и Ту-22. О причинах, которые привели к гибели самолетов, официальных данных пока нет.

В то же время грузинская сторона утверждает, что ее военные сбили от семи до десяти российских боевых самолетов. По данным из Тбилиси, три российских летчика попали в плен. Грузинские телеканалы назвали имя одного из них: по их данным, это полковник Игорь Зинов. Однако официально и эту информацию ни Москва, ни Тбилиси пока не подтвердили.

Также в субботу МИД России осудил Украину за поставки оружия Грузии. В заявлении говорилось, что этот шаг Киева стимулировал Тбилиси начать "интервенцию в Южной Осетии".

Лидер украинской Коммунистической партии Петр Симоменко выступил с инициативой возбудить уголовное дело по факту незаконных поставок украинского оружия в Грузию.

а они только этого и ждали..просят вывести наших...а что же они молчали и наблюдали пока рушат города убивают людей....

Совбез ООН вновь не смог решить, что делать с Грузией

09.08.2008 12:44 | Regions.ruСовет Безопасности ООН завершил второе за последние сутки заседание, посвященное ситуации в Южной Осетии. Как и первое, оно завершилось безрезультатно. Заседание созывалось по требованию Грузии.

Россия добивается принятия документа с односторонним осуждением действий Тбилиси. Постпред США при ООН Залмай Халилзад указал, что "Грузия готова согласиться с прекращением огня".

"Важно, чтобы со стороны Совета Безопасности ООН очень четко и громко прозвучал сигнал о необходимости прекращения огня, - сказал он. - Сторонам конфликта предстоят в дальнейшем серьезные переговоры, "но сначала необходимо положить конец насилию".

Его российский коллега Виталий Чуркин в ответ заявил, что "нужен не только призыв к прекращению войны, но констатация того, что были нарушены соглашения, которые позволяли сохранять мир в регионе конфликта на протяжении последних четырнадцати лет".

По мнению Чуркина, "благожелательно кивать в сторону Тбилиси - это не тот путь, который может привести к решению данной очень острой и опасной конфликтной ситуации".

После окончания заседания Халилзад сказал журналистам, что "США осуждают военные действия России в Грузии, что является нарушением суверенитета и территориальной целостности Грузии".

С аналогичным призывом 8 августа выступила госсекретарь Кондолиза Райс.

На заседании вспыхнула перепалка между Чуркиным и представителем Грузии Ираклием Аласанией, который дважды брал слово, чтобы прокомментировать высказывания российского дипломата.

Сначала грузинский посол заявил, что удивлен словами российского коллеги об этнических чистках, проводимых в южноосетинских селах грузинскими военными. Также он задал вопрос, "что же Грузия должна сделать, чтобы ваши самолеты перестали бомбить Грузию?".

Чуркин посоветовал Тбилиси "принести извинения в связи с тем, что в результате безответственных авантюристических действий грузинского руководства сотни мирных людей погибли, и столица Южной Осетии оказалась разрушенной в течение 24 часов".

Согласно поступающим из Южной Осетии сообщениям, грузинские военнослужащие покинули Цхинвали, сообщает BBC.

Эта сучка имеет такое же отношение к реальной политике и дипломатии как биг-мак к высокой кухне. Сбылась мечта ильича - кухарка управляет государством. Только к  всеобщей дебилизации на всех уровнях они пришли другим путем:-)

Даже во времена холодной войны такого не было, исказить факты могли, повернуть в нужном ракурсе, не без этого. Но чтобы полный бред нести. Не проходил  на посты такого уровня подобный сброд...

Вспомните видео Радуева до ареста и после, интересно как себя поведёт президент грузии когда его арестуют и предъявят обвинение?

Оппозиционные настроения в Грузии несколько преувеличены российскими СМИ и частным мнением грузинской диаспоры. Пенсии-зарплаты выросли.Несколько громких показательных антикоррупционных процессов. Ясен перец, что первое это не от большого ума и гениальных свершений, чиста вливания от США. Но не всех это интересует....

Медведев обещает наказать Грузию

Комментируя ситуацию в Южной Осетии, президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников. "В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как Президент Российской Федерации, я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились", - заявил Медведев на заседании Совета безопасности, который в эти минуты проходит в Кремле.

По его словам, логика предпринимаемых нами шагов продиктована этими обстоятельствами, сообщает "Русская служба новостей". "Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников, виновные понесут заслуженное наказание", - заявил он, подчеркнув, что Россия "была и остается гарантом безопасности народов Кавказа".

"Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе среди российских миротворцев", - сказал глава государства, а "ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе". "Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные жители - женщины, дети, старики. И большинство из них - граждане России", - констатировал Медведев, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

Напомним, что минувшей ночью Грузия в нарушение всех международных договоренностей и слова, данного накануне президентом Саакашвили, осуществила коварное нападение на непризнанную республику Южная Осетия, применив тяжелые виды вооружений. Во время обстрела грузинскими военными столицы Южной Осетии Цхинвали были ранены трое российских миротворцев. "Есть прямые попадания артснарядов в казармы миротворцев в Цхинвали", - сообщил журналистам представитель командования. По его данным, "среди миротворцев есть раненые в результате прямых попаданий в казармы в Цхинвали артснарядов или ракет".

 

• По этой теме
• Война на Кавказе. Хроника событий
• Путин отреагировал на агрессию Грузии

Количество мирных граждан, ставших жертвами грузинской агрессии, пока не поддается подсчетам. По сообщениям информагентств, столица непризнанной республики Цхинвали практически полностью разрушена, с лица земли стерты четыре югоосетинских поселка. Несмотря на появившиеся сообщения о том, что Грузии удалось взять столицу Южной Осетии, руководитель непризнанной республики Эдуард Кокойты утверждает, что войска Южной Осетии контролируют город.

Тем временем мировое сообщество в лице Совбеза ООН, чье экстренное заседание было созвано по требованию России, выразило обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации в Южной Осетии, но не поддержало заявление РФ, призывающее конфликтующие стороны к прекращению огня. "Мы выражаем сожаление в связи с невозможностью на данный момент принять решение по этому вопросу", - заявила заместитель постпредставителя Великобритании в ООН Карен Пирс. "Надеемся, что это будет возможно в ближайшие дни. Отсутствие принятого решения на этом заседании не свидетельствует о том, что Совет Безопасности не занимается этим вопросом", - добавила она.

Правда, немногим позже с резкими заявлениями выступили Госдепартамент США, Совет Европы и генсек НАТО Яаап де Хооп Схеффер, которые потребовали немедленного прекращения огня всеми сторонами конфликта.

 

 

Это, близнецы на фото???

"США призывают все стороны конфликта немедленно прекратить огонь в грузинском регионе Южная Осетия", говорится в заявлении главы американского внешнеполитического ведомства, обнародованном в пятницу поздно вечером.

"Мы призываем Россию прекратить ракетные и авиаобстрелы Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести свои военные подразделения с грузинской земли", - заявила Райс.

Госсекретарь США также заявила, что мировое сообщество должно поддержать суверенитет Грузии, ее территориальную целостность в рамках международно признанных границ. 

Я вот, что подумал....есть такое понятие "логика ПРОСТЫХ решений"

Отбросим сложные многоходовые комбинации мировой закулисы вокруг участка местности именуемого Южной Осетией, хоть и находящегося в стратегической точке, но тем не менее геополитического "пятачка", и упростим схемы.  Саакашвили действует сейчас САМ, не без рамок допусков от "хозяев", но сам, с определенной долей риска.Сегодня пробная попытка, подготовка. Завтра все успокоится и мишико отбрехается от покровителей из-за океана, что он хорошо умеет.Отмажется и будет посмотреть как это у него это получилось. Если отделается легким испугом, особенно если еще и при этом пиндосы получат какие-то бонусы в риторике и войне нервов с Россией, то через условные полгода атака повторится.Причина найдется легко. И опять будет один день, и опять все кончится когда наши введут войска. Но в следующей раз Цхинвал будет разрушен до основания.Так что жизни там не будет.И на этом всё......
Войны больше не будет, и не будет мирного решения, так его не может быть никогда. Останется политическое статус-кво последних 10 лет, но и не будет больше Цхинвала пригодного для жизни и окрестных сел.
В студенте колумбийского университета проснулся зверь.Коварный,кровожадный кавказский зверь. Немного обмануть "хозяина" вполне в рамках звериной логики, точнее инстинктов, что бывало неднократно на Кавказе.Главное уничтожить врага.

Не непосильную Россию, а непокорную слабую ЮО.Напиться крови.

 Вот так просто...Просто и страшно...Но и вполне вероятно.....