Опять война!

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Элиза.

Я не очень интересуюсь политикой, постольку - поскольку надо быть в курсе последних событий. Но опять война Грузии с Южной Осетией...

Грузия, моя любимая цветущая когда-то Грузия, какой сейчас стала эта страна благодаря "чуткому руководству" Саакашвили! И сейчас, когда танки стоят у Цхинвали, когда опять гибнут люди, я спрашиваю у себя - почему? Значит, отдельное человеческое существо может духовно совершенствоваться, а общество в целом - не в состоянии? И "не убий" - это останется лишь заповедью, цитатой, словом, способным лишь сотрясать воздух!

Можно рассуждать о геополитических интересах, национализме и прочем... Но я плачу сегодня от сочувствия, бессилия и непонимания...

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Грузия вышла из всех соглашений с РФ по миротворческим операциям

Премьер-министр Грузии  Владимир Гургенидзе подписал распоряжение о выходе страны из  всех соглашений в рамках СНГ и с РФ по миротворческим операциям  в зонах конфликтов.

Согласно документу, передает РИА Новости, министру иностранных дел Екатерине Ткешелашвили  поручено направить сообщение исполкому СНГ, как депозитарию  решения Совета глав государств СНГ от 2003 года "О продлении  мандата коллективных миротворческих сил в зоне конфликта в  Грузии, в Абхазии".  МИД Грузии и аппарат госминистра по вопросам реинтеграции  по согласованию с аппаратом премьера Грузии должны подготовить  письма премьер-министра на имя глав государств СНГ с уведомлением об отправке соответствующей ноты в исполком СНГ и о  решении Грузии прекратить миротворческую операцию.

Госминистру по вопросам реинтеграции Темуру Якобашвили  поручено подготовить заявление об объявлении утратившим силу  соглашения от 14 мая 1994 года "О прекращении огня и разведении  сил", которое автоматически заменено шестипунктовым соглашением  "О прекращении огня".

При этом главе МИД Грузии поручено направить письма на имя  председателя Совбеза и генсека ООН, председателя и генсека ОБСЕ,  генсека и ПА СЕ и председателя ЕС с официальными разъяснениями.  Министр иностранных дел Грузии должен направить сообщение  МИД РФ об одностороннем прекращении соглашения от 24 июня 1992  года "О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта"  и потребовать немедленного вывода миротворческих сил.  Госминистру по вопросам реинтеграции поручено сделать  заявление о выходе Грузии из Смешанной контрольной комиссии  (СКК).

http://www.vesti.ru/doc.html?id=205010&cid=1 



Аз Зычу Естество

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

 Опять??????

 

25.08.2008 16:33 : Срочные сообщения приходят из Южной Осетии

Министр по особым делам непризнанной республики Борис Чочиев утверждает, что грузинские вооруженные формирования вошли в село Мосабруни, которое принадлежит Южной Осетии.

Сейчас ведутся переговоры с руководством соседнего грузинского района об освобождении села, - приводит слова Чочиева Интерфакс. Ранее министр обороны Южной Осетии говорил о том, что грузинские военные пытаются проникнуть на территорию непризнанной республики.

http://www.echo.msk.ru/news/536301-echo.html

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя kaushka.

Re: Опять война!

На фоне того что пишется в интернете, интересно почитать выделяющиеся статьи "Русского репортера" http://www.rusrep.ru/
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Freeman пишет:
Самое опасное в войне - это недооценить противника и успокоиться на том, что мы сильнее.(В.И. Ульянов-Ленин) Вот, по моему, статья, которая заслуживает внимания!

Статья во многом правильная, но как мне кажется, излишне критическая. Вот в этой статье всё же делается более взвешенный анализ: http://shurigin.livejournal.com/155592.html

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

Самое опасное в войне - это недооценить противника и успокоиться на том, что мы сильнее.(В.И. Ульянов-Ленин)   Вот, по моему, статья, которая заслуживает внимания!

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:
larcenco пишет:


В ответ на просьбу журналистов прокомментировать гуманитарный груз, который 19 августа доставил в Грузию самолет ВМС США Си-9 генерал сказал: «В партии этого груза были, в частности, свыше 2 тыс. гигиенических комплектов, в состав которых входили — туалетная бумага, дезодоранты, мыло, зубные щетки».

сразу два вопроса напрашиваются, первый исходя из объёма и стоимости 2 тыс. комплектов стоило ли гонять самолёт? мне кажется что такой рейс экономически не оправдан! вопрос второй исходя из того что отправители этого груза считают не хуже меня что же ещё было отправлено помимо этих 2 тыс комплектов и почему американцы так никого и не подпустили к этому грузу (ни журналистов ни проверяющих) боялись что туалетную бумагу залапают а зуб. щётки растащат?  

Мне тоже так кажется. Думаю, что в самолёте везли вещи более важные (опасные), чем тёплые одеяла или туал. бумагу.
Тут кстати, на подходе ещё и военные корабли с АПЛ. Турки дали разрешение на проход через Босфор. И тоже вроде как "гуманитарную помощь" везут.

 Никак на атомной подлодке памперсы везут???

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:

мы разные понятия вкладываем в определение геополитический игрок, я подразумеваю под этим влияние (реальное) на политику стран и континентов в свою пользу.  

 Россия влияет на политику других стран. И больше, чем тот же Китай, к примеру. Просто, даже не принимая в расчёт факт наличия ядерного потенциала, а исходя из географ. положения.
Например, сегодняшний кризис Россия может использовать для сближения с Сирией (что уже и делается) и зная, какое сильное в США еврейское лобби - это будет сильное воздействие (пусть и не прямое) на политику США на Ближнем Востоке. Опять же - Афганистан. Если отношения с НАТО ухудшаются, Россия спокойно запрещает проезд и пролёт по (над) своей территории и многотысячная группировка будет питаться только воздушным сообщением. И только со стороны Индийского океана через Пакистан, ведь с другой стороны Он граничит с Ираном. Можно ещё много чего придумать (возврат на Кубу, помощь Ирану и т.п.).

imho: Россия - это крупный игрок.

 

Легионер пишет:
вот по этому несмотря на частичное совпадение интересов с Америкой ЕС будет вести себя более сдержано пока в отношении России (и дружелюбнее)

Вот это и есть один из тех клинов которые раскалывают Европу, потому что Европа слишком разная и неоднородная по своему составу - особенно сильно это видно по отношению к России. Прагматизм и желание делать бизнес Италии, Франции, Германии и Испании резко контрастирует с позицией прибалтов и поляков, которые в своём желании свести счёты с Россией (СССР) в стиле "Моськи, что лает на слона" превоcxодят даже американцев в русофобии.

 

Легионер пишет:
 .. основные цели Американской стратегии и их очерёдность, там же были поставлены сроки в которые Америка должна была уложиться чтобы не упустить время, 1). установление ПОЛНОГО контроля над Ближним Востоком (Ирак и Иран) пока Россия ослаблена настолько что помешать этому не может, 2). окончательный удар по России после которого она уже гарантировано не оправится, 3). после этого удар по Китаю .......

Можно твёрдо сказать, что многое (если не всё) из этой программы у них HE получится. Они явно пероценили собственные возможности после развала СССР. Пускай сначала из Ирака выберутся, а там посмотрим.

 

Легионер пишет:
  

Турция так же как Азербайджан даже не рассматриваются в этом плане, Турция потому что её трудно будет уговорить так как там недовольны курдской политикой Америки, а если она ввяжется ещё и в это то усилятся исламисткие движения которые легко могут свергнуть светскую власть (в истории с Ираком по этой же причине на Турцию не расчитывали),

согласен

 

Легионер пишет:
   в Ираке как и в Азербаджане такие плацдармы будут нестабильными и требующими дополнительных (и немалых) затрат на безопасность ввиду шиитского населения, в Айзербаджане к тому же побоятся мести Ирана в виде разрушения азербайджанской инфраструктуры обрабатывающей добычу нефти что сейчас делает экономику Айзербаджана стабильной к постояному росту, а так же недовольства большой части населения связаного с Ираном родственными узами,в связи с этим Грузия представляет собой универсальную и незаменимую площадку для ведения военных действий против Ирана находясь на его границе.
  

Про Азербайджан знаю не понаслышке, ибо служил как раз там и на граница с Ираном. Как раз в период их войны с Ираком. Население местности - талыши говорили на своём языке, который отличался от тюрксого азербайджанского. Это был персианский диалект (северно-иранский).

Согласен, что конфликт в этом раионе не нужен никому (кроме США), но Грузия не граничит с Ираном. Использовать только её аэродромы для воздушного удара было бы слишком маленькой услугой за большую цену - подставлять эту территорию под удар Ирана (имхо).

А Иран вооружился очень хорошо. Гораздо лучше, чем Ирак Саадама Хусейна.

Впрочем, Грузия для США - это всего лишь "подставная пешка"....

 

Легионер пишет:
 ну пока ещё пятая колона "либералов" в России достаточно сильна и от вариантов "цветной" революции не отказывались за океаном, к тому же и прямой вооружённый конфликт не исключён (чужими руками скорее всего) 

"5 колонна" - не наберёт и 3-4% от общего кол-ва населения. А это ноль шансов на успех в подготовке "цветной революции". Думаю, что вообще дни их "цветных режимов" сочтены. И Ющенко, и Саакашвили скорее всего доживут свои дни далеко от истор. родины. Конфликт с соседями (те что не из НАТО) - имхо НЕРЕАЛЕН.

Если только лишь на территории самих соседей, как это было в Грузии. Но с Украиной такого не будет. Это ознaчало бы фактически гражданскую войну, ведь люди гораздо ближе друг другу, нежели государства. Как Иван сможет стрелять в Петро и наоборот? Я даже представить себе такого не могу.

 

Легионер пишет:
пока НАТО окончательно умрёт дел натворить может мама не горюй, а ЕС пока имеет возможность реорганизоваться в жизнеспособную структуру................

НАТО раскололось даже при вопросе нападения на Ирак. С англо-американцами там фактически остались лишь новые шестёрочные государства восточной Европы. А Германия, Франция и Бельгия с самого начала жёстко поставили США перед фактом их несогласия. И это был жёсткий удар по американцам. Представляете, как поведут 3/4 стран НАТО в случае конфликта США с Россией? Только безумные поляки делают воистину безумные вещи. До их территории ракета долетит за несколько минут....

А ЕС (имхо) в данном виде не имеет будущего, ибо во первых: подвержен влиянию США, во вторых: слишком раздут и неоднороден для вынесения единого решения, а уж референдумы во Франции, в Голандии и Ирландии по евро конституции по моему чётко показывают тенденцию к растущему недовольству жителей "старой Европы" к этой системе и даже из снобизм по отношению к новым членам из восточной Европы.

 

p.s. Всё вышесказанное - всего лишь моё мнение. И я конечно могу ошибаться.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

larcenco пишет:


В ответ на просьбу журналистов прокомментировать гуманитарный груз, который 19 августа доставил в Грузию самолет ВМС США Си-9 генерал сказал: «В партии этого груза были, в частности, свыше 2 тыс. гигиенических комплектов, в состав которых входили — туалетная бумага, дезодоранты, мыло, зубные щетки».

сразу два вопроса напрашиваются, первый исходя из объёма и стоимости 2 тыс. комплектов стоило ли гонять самолёт? мне кажется что такой рейс экономически не оправдан! вопрос второй исходя из того что отправители этого груза считают не хуже меня что же ещё было отправлено помимо этих 2 тыс комплектов и почему американцы так никого и не подпустили к этому грузу (ни журналистов ни проверяющих) боялись что туалетную бумагу залапают а зуб. щётки растащат?  

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Мама с дочкой по РТР (или ОРТ, не помню) выступала, и под каждым словом подписалась.

Олёшо, если бы это русские подделали, то янки бы, в тот же день опубликовали этот ролик,на который ты ссылку дал, а не через сутки. Наивные люди...
Главное козлы израильские ссылку на «оригинал» на youtube дают, где дата 14.08.2008, а «подделка советская» на rutube лежит, где дата 15.08.2008, в то время, как тот же ролик на youtube датирован 13.08.2008. Вот вам и информационная война.
А рядовой еврей посмотрит mignews.co.il, и скажет: «Вот негодяи в КаГаБэ, ролики на персональных компьютерах подделывают, и нам показывают, таки».

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Olaf пишет:
А какой смысл опрашивать простых итальянцев, которые естественно не смотрят российское ТВ, а своё отечественное? Естественно их мнение формируется именно за счет итал. СМИ.
Согласен, смысла нет. Тут не каждый «продвинутый» итальянец знает ситуацию, не говоря уже о исторических событиях произошедших в этом регионе, а уж тётки в трамвае однозначно ответят то, что говорит США, если вообще что-то слышали об этом. Сегодня говорили с адвокатом нашим, он знает только «мнение» итальянских СМИ, хотя некоторые рассказывают правду, но о них он, к сожалению, не слышал, по этому с интересом выслушал правду и заново оценил ситуацию. Он понятия не имел, кто такой Сакишвили, в смысле, кто его туда поставил, ровно как не знал о происхождении президента Ющенко, и о его покровителях, они это видят в «нормальном» свете, так, как это хочет представить США, победа демократии.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

larcenco пишет:

В ответ на просьбу журналистов прокомментировать гуманитарный груз, который 19 августа доставил в Грузию самолет ВМС США Си-9 генерал сказал: «В партии этого груза были, в частности, свыше 2 тыс. гигиенических комплектов, в состав которых входили — туалетная бумага, дезодоранты, мыло, зубные щетки».

В принципе это старая американская "фишка". Сочетание помощи с реструктуризацией складских запасов и сбросом излишков. В Великую Отечественную по ленд-лизу тоже приходили в диких количествах позиции мягко говоря, малопонятные...

Изображение пользователя larcenco.

Re: Опять война!

Американцы запоздали с туалетной бумагой для Грузии

21.08.2008 21:06 | РосбалтТуалетная бумага, доставленная в Грузию с партией гуманитарной помощи из США, была больше востребована при отступлении грузинских войск. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом заявил сегодня на брифинге заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

В ответ на просьбу журналистов прокомментировать гуманитарный груз, который 19 августа доставил в Грузию самолет ВМС США Си-9 генерал сказал: «В партии этого груза были, в частности, свыше 2 тыс. гигиенических комплектов, в состав которых входили — туалетная бумага, дезодоранты, мыло, зубные щетки».

По словам Ноговицына, «эта помощь явно запоздала. В таком ассортименте она была нужна тогда, когда грузинские войска отступали. Но лучше поздно, чем никогда».

Как сообщает РБК, Ноговицын напомнил, что в ходе переговоров Минобороны России с представителями Международного комитета Красного Креста также обсуждались возможности поставки в Южную Осетию предметов личной гигиены, однако позже приоритет был отдан медикаментам. Что касается парфюмерии, которую авиация США доставила в Грузию, то, «наверное, это актуальнее», отметил он.
Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

И ещё о "свободе" слова в американских СМИ!

Смотреть всем:

 

Информационная война: видео с осетинской семьей - фальшивка

http://www.mignews.co.il/news/culture/world/210808_144414_73802.html

Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

 Пока ракеты Пакистанa нацелены лишь на Индию - это так. Но могу напомнить переполох 61 года в США в связи с первым пуском спутника. Вывести на расчётную траекторию спутник означало что США теперь не имеют средств ПВО по защите своей территории, ведь на ракете ОМП к месту удара доставляется быстрее, нежели на самолёте. Пока у Пакистана (и Индии) нет таких средств. Вот когда будет риск, что в скором появятся, то начнётся ещё одна превентивная война.

 

мы разные понятия вкладываем в определение геополитический игрок, я подразумеваю под этим влияние (реальное) на политику стран и континентов в свою пользу................

Olaf пишет:

Энергоносители в сегодн. мире потребляют не только США с западом, как это было до недавнего времени. Китай сегодня уже на втором месте по потреблению. А завтра сможет и обогнать Америку. Так вот, Европа и должна беспокоиться о своём энергообеспечении.

вот по этому несмотря на частичное совпадение интересов с Америкой ЕС будет вести себя более сдержано пока в отношении России (и дружелюбнее)

Olaf пишет:
 
Но, главная цель США (имхо) всё же ... Китай. Китай уже сегодня может поставить на колени США не делая при этом никакой войны.

не помню сейчас кто но ещё в девяностых до начала Иракской компании кто то из аналитиков (американских) описал основные цели Американской стратегии и их очерёдность, там же были поставлены сроки в которые Америка должна была уложиться чтобы не упустить время, 1). установление ПОЛНОГО контроля над Ближним Востоком (Ирак и Иран) пока Россия ослаблена настолько что помешать этому не может, 2). окончательный удар по России после которого она уже гарантировано не оправится, 3). после этого удар по Китаю............... (средства рассматривались от экономическо-политических до прямого развязывания войны) там же было написано что без решения первых двух задач третья обречена на провал и что сроки на всё не более 20 лет так как после этого экономика Китая окрепнет настолько что с ним не справиться учитывая и его демографию и тогда Америке суждено поражение и крах...............

Olaf пишет:
 
По поводу Грузии, как плацдарм для нападения на Иран ... не уверен. В конце концов у них есть и Турция, и оккупированный Ирак.

Турция так же как Азербайджан даже не рассматриваются в этом плане, Турция потому что её трудно будет уговорить так как там недовольны курдской политикой Америки, а если она ввяжется ещё и в это то усилятся исламисткие движения которые легко могут свергнуть светскую власть (в истории с Ираком по этой же причине на Турцию не расчитывали), в Ираке как и в Азербаджане такие плацдармы будут нестабильными и требующими дополнительных (и немалых) затрат на безопасность ввиду шиитского населения, в Айзербаджане к тому же побоятся мести Ирана в виде разрушения азербайджанской инфраструктуры обрабатывающей добычу нефти что сейчас делает экономику Айзербаджана стабильной к постояному росту, а так же недовольства большой части населения связаного с Ираном родственными узами,в связи с этим Грузия представляет собой универсальную и незаменимую площадку для ведения военных действий против Ирана находясь на его границе................

Olaf пишет:

Согласен. Но сегодня ситуация принципиально другая. В 91-ом сам ЕБН после неудавшегося путча подарил сувернитет республикам. Сегодня же Россия без войны не уступит даже маленький кусочек земли. Чечня - тому подтверждение.

ну пока ещё пятая колона "либералов" в России достаточно сильна и от вариантов "цветной" революции не отказывались за океаном, к тому же и прямой вооружённый конфликт не исключён (чужими руками скорее всего) 

Olaf пишет:
 
НАТО - труп. А ЕС скорее мёртв, чем жив. Не уверен, что с настоящими 26 (или сколько там членов) у него есть будущее.

пока НАТО окончательно умрёт дел натворить может мама не горюй, а ЕС пока имеет возможность реорганизоваться в жизнеспособную структуру................

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

 

 

Легионер пишет:
ОМП есть и у Пакистана что не делает его геополит игроком (даже несмотря на 8-ое место по населению),
Пока ракеты Пакистанa нацелены лишь на Индию - это так. Но могу напомнить переполох 61 года в США в связи с первым пуском спутника. Вывести на расчётную траекторию спутник означало что США теперь не имеют средств ПВО по защите своей территории, ведь на ракете ОМП к месту удара доставляется быстрее, нежели на самолёте. Пока у Пакистана (и Индии) нет таких средств. Вот когда будет риск, что в скором появятся, то начнётся ещё одна превентивная война.

 

Легионер пишет:
энергоносители эффектное оружие но ненадёжное во первых, во вторых ослабить влияние России в этом всеми доступными средствами уже давно предпринимаются попытки. внутренние проблемы России тоже не рассосались и в первую очередь проблемы с демографией (кроме этого ещё куча проблем каждую из которых даже по отдельности в данный момент Россия решить не в состоянии). Грузия нужна Штатам в данный момент как полигон для нанесения удара по Ирану (в данный момент альтернативы ей в регионе для американцев нету) а в последствии для использования против России (отсюда вопли о разрушенной инфраструктуре после бомбёжки грузинских аэродромов)

Энергоносители в сегодн. мире потребляют не только США с западом, как это было до недавнего времени. Китай сегодня уже на втором месте по потреблению. А завтра сможет и обогнать Америку. Так вот, Европа и должна беспокоиться о своём энергообеспечении. Что надо сказать в лице Италии и Германии уже и делает, которые по сути ведут двойную игру. Но в Европе, как и везде: "дружба дружбой, а табачок врозь!"
По поводу Ирана я согласен. Идёт подготовка к удару. Но, главная цель США (имхо) всё же ... Китай. Китай уже сегодня может поставить на колени США не делая при этом никакой войны.
По поводу Грузии, как плацдарм для нападения на Иран ... не уверен. В конце концов у них есть и Турция, и оккупированный Ирак.

 

 

 

 

Легионер пишет:
  после развала СССР оно не попало же, хотя ситуация аналогичная, ну а управлять мелкими княжествами гораздо легче (особенно стравливая их между собой)

Согласен. Но сегодня ситуация принципиально другая. В 91-ом сам ЕБН после неудавшегося путча подарил сувернитет республикам. Сегодня же Россия без войны не уступит даже маленький кусочек земли. Чечня - тому подтверждение.

 


Легионер пишет:
да Европа явно погорячилась напринимав в себя новых членов и уже давится ими на всех "фронтах", НАТО уже морально устарело и не устраивает сегодняшним реалиям, а вот ЕС это вопрос спорный, всё зависит какие выводы будут сделаны из ошибок периода становления, в настоящем виде он обречён но у него ещё есть возможности всё исправить..........

НАТО - труп. А ЕС скорее мёртв, чем жив. Не уверен, что с настоящими 26 (или сколько там членов) у него есть будущее.


Легионер пишет:
всё меняется в этом мире причём иногда кардинально и совершенно неожиданно.
Согласен. Поэтому и сказал, что 3 мировая война уже не кажется фантастикой.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

Думаю, что Россия всё же является, хоть и с натяжкой геополит. игроком. Во первых - наличие ОМП. Во вторых -энергоносители. Сегодня Европа зависит от нас сильнее, чем когда либо за всю историю России. Россия просто ещё не начала по настоящему пользоваться своими возможностями. Просто она была всегда сосредоточена на внутренних проблемах. Кстати, сегодняшний кризис в с Грузией отчасти нужен штатам и для этого - просто отвлечь Россию. Они жертвуют эту пешку (Саакашвили) из-за более крупных фигур.

ОМП есть и у Пакистана что не делает его геополит игроком (даже несмотря на 8-ое место по населению), энергоносители эффектное оружие но ненадёжное во первых, во вторых ослабить влияние России в этом всеми доступными средствами уже давно предпринимаются попытки. внутренние проблемы России тоже не рассосались и в первую очередь проблемы с демографией (кроме этого ещё куча проблем каждую из которых даже по отдельности в данный момент Россия решить не в состоянии). Грузия нужна Штатам в данный момент как полигон для нанесения удара по Ирану (в данный момент альтернативы ей в регионе для американцев нету) а в последствии для использования против России (отсюда вопли о разрушеной инфраструктуре после бомбёжки грузинских аэродромов) 

Olaf пишет:

Не думаю, что Америке это выгодно. Представьте себе если в результате распада России ядерное оружие попадает в руки их врагов. А уж у них-то врагов больше, чем у кого либо! Думаю, что они просто развиавают стратегию управляемого кризиса. Но в этой стратегии есть свои риски. Главный из них - это то, что кризис может выйти из под контроля. 3 мировая война лично мне уже не кажется утопией. 

 ну почему же сразу врагов? после развала СССР оно не попало же, хотя ситуация аналогичная, ну а управлять мелкими княжествами гораздо легче (особенно стравливая их между собой)

Olaf пишет:

ЕС расколот как никогда и во многом стараниями США. Именно они лоббировали (Прибалтика, Польша) и лоббируют новых членов (Грузия, Турция), благодаря которым Европа никогда не станет сильной в полит. смысле и в первую очередь по отношению к России. Вообще, имхо проэкт ЕС в настоящем виде обречён. Ровно, как и НАТО. Эти 2 структуры живут до первого серьёзного кризиса.

да Европа явно погорячилась напринимав в себя новых членов и уже давится ими на всех "фронтах", НАТО уже морально устарело и не устраивает сегодняшним реалиям, а вот ЕС это вопрос спорный, всё зависит какие выводы будут сделаны из ошибок периода становления, в настоящем виде он обречён но у него ещё есть возможности всё исправить..........

Olaf пишет:

Россия же пока остаётся ориентированной больше в сторону старой Европы. Хотя бы потому, что вся наша элита вложила немало денег и в недвижимость, и в предприятия, и в обучение своих детей... именно на Западе.

всё меняется в этом мире причём иногда кардинально и совершенно неожидано............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:

исторический анекдот по поводу "объективности" западных СМИ:

Всемирная истроия.
Наполеон и его империя.
Бонапарт после великих побед, завоевания Европы и вынужденного отречения
от престола после проигранной "битвы народов" под Лейпцигом в 1813 г.
был отправлен на остров Эльба в Средиземном море. Наполеон с небольшим
отрядом покинул Эльбу и в марте 1815 года высадился во Франции. В
течении всего 20 дней он покорил Францию без единого выстрела с помощью
все еще верной ему французской армии.
Интересны заголовки парижских газет тех дней, меняющиеся в зависимости
от продвижения императора к столице: "Корсиканское чудовище высадилось в
бухте Жуан" - "Людоед идет к Грассу" - "Узурпатор вошел в Гренобль" -
"Бонапарт занял Лион" - "Наполеон приближается к Фонтенбло" - "Его
императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже".

Ничего не изменилось и по сей день.
Мир каким был, таким и остался. Разве что войны теперь называются "превентивными".

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

kaushka пишет:
Olaf пишет:

p.s. Вы из Ваших интервью с ними открыли для себя что-то нового?

Узнал мнение двух итальянцев, ни больше, ни меньше.

Равнодушно отношусь к любым СМИ, и уж тем более к мнению обычного пользователя в интернете.

понятно. вопросов больше не имею.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя kaushka.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

p.s. Вы из Ваших интервью с ними открыли для себя что-то нового?

Узнал мнение двух итальянцев, ни больше, ни меньше.

Равнодушно отношусь к любым СМИ, и уж тем более к мнению обычного пользователя в интернете.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

исторический анекдот по поводу "объективности" западных СМИ:

Всемирная истроия.
Наполеон и его империя.
Бонапарт после великих побед, завоевания Европы и вынужденного отречения
от престола после проигранной "битвы народов" под Лейпцигом в 1813 г.
был отправлен на остров Эльба в Средиземном море. Наполеон с небольшим
отрядом покинул Эльбу и в марте 1815 года высадился во Франции. В
течении всего 20 дней он покорил Францию без единого выстрела с помощью
все еще верной ему французской армии.
Интересны заголовки парижских газет тех дней, меняющиеся в зависимости
от продвижения императора к столице: "Корсиканское чудовище высадилось в
бухте Жуан" - "Людоед идет к Грассу" - "Узурпатор вошел в Гренобль" -
"Бонапарт занял Лион" - "Наполеон приближается к Фонтенбло" - "Его
императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже".

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:
автор сам страдает тем что пытается сузить проблему загнав её в рамки в чём обвиняет других, как не прискорбно понимать но Россия пока ещё не востановилась до уровня геополитического игрока (и вопрос сможет ли востановиться) которых сейчас в мире 3 Америка, ЕС и Китай, Россия же только начала пробовать себя заново пока в качестве регионального игрока.

Думаю, что Россия всё же является, хоть и с натяжкой геополит. игроком. Во первых - наличие ОМП. Во вторых -энергоносители. Сегодня Европа зависит от нас сильнее, чем когда либо за всю историю России. Россия просто ещё не начала по настоящему пользоваться своими возможностями. Просто она была всегда сосредоточена на внутренних проблемах. Кстати, сегодняшний кризис в с Грузией отчасти нужен штатам и для этого - просто отвлечь Россию. Они жертвуют эту пешку (Саакашвили) из-за более крупных фигур.


Легионер пишет:
а у лидеров геополитики интересы часто расходятся даже у таких казалось бы союзников как ЕС и Америка, и если Америка по инерции и исходя из своей стратегии спит и видит что Россия стёрта с карты мира как вообще сколько нибудь влиятельное в плане влияния на мировую политику государство (а лучше и вообще раздроблённое на мелкие государства-республики и стёртое совсем)

Не думаю, что Америке это выгодно. Представьте себе если в результате распада России ядерное оружие попадает в руки их врагов. А уж у них-то врагов больше, чем у кого либо! Думаю, что они просто развиавают стратегию управляемого кризиса. Но в этой стратегии есть свои риски. Главный из них - это то, что кризис может выйти из под контроля. 3 мировая война лично мне уже не кажется утопией. 

увы.


Легионер пишет:
... у ЕС более рациональный подход, поддерживая такую стратегию Америки ЕС будет стараться не перегнуть палку чтобы не подтолкнуть (оттолкнув от себя окончательно) Россию к более тесному союзу с Китаем, что автоматически поставит крест на дальнейшем развитии (а может и существовании) ЕС в виде влиятельной геополитической силы, так что Европа будет поддерживать Америку но до определённых рамок, что наглядно и происходит на последних заседаниях НАТО, Совбеза

ЕС расколот как никогда и во многом стараниями США. Именно они лоббировали (Прибалтика, Польша) и лоббируют новых членов (Грузия, Турция), благодаря которым Европа никогда не станет сильной в полит. смысле и в первую очередь по отношению к России. Вообще, имхо проэкт ЕС в настоящем виде обречён. Ровно, как и НАТО. Эти 2 структуры живут до первого серьёзного кризиса.

Россия же пока остаётся ориентированной больше в сторону старой Европы. Хотя бы потому, что вся наша элита вложила немало денег и в недвижимость, и в предприятия, и в обучение своих детей... именно на Западе.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

kaushka пишет:
Olaf пишет:

kaushka пишет:
Краткий опрос двух рядовых итальянцев.

 А какой смысл опрашивать простых итальянцев, которые естественно не смотрят российское ТВ, а своё отечественное? Естественно их мнение формируется именно за счет итал. СМИ.


А у простых итальянцев бесполезно интересоваться (имхо) мнением о конфликте. Это как спрашивать у чукчей или эскимосов про свойства разных кремов для загара.

Так как форум называется италия по русски, и многие участники находятся в Италии среди граждан Италии, поэтому может быть интересно их мнение, также как в принципе и твое, надеюсь что ты приведя множество ссылок и написав больше комментрариев не претендуешь на звание носителя истины??? Правильно! Ты также делишься своим мнением, находясь где то не в зоне конфликта, кому то оно интересно, а кому то нет, нормальное положение вещей.


Во первых:
я конечно же не претендую ни на какое звание. Тем паче "носителя истины".

Но по сравнению со многими итальянцами я (как и многие форумчане из бывш. СССР) неплохо знаю ситуацию на Кавказе, предысторию этого конфликта и многие этнические и культурные особенности данного региона. Кроме всего я служил в армии именно на Кавказе.

Но я не претендую ни на что. Я просто (ещё со времён атаки стран НАТО по Сербии) понял, что уровень дебилизации населения через масс медиа таков, что обсуждать с простым итал. обывателем внешние полит. события - занятие бестолковое.

Опять же это моё мнение. Да. Я не нахожусь в зоне конфликта, но я много читаю разной прессы. Например страничку вот этого специалиста http://shurigin.livejournal.com/ (КСТАТИ, ОСТОРОЖНО - ЕСТЬ ЖЕСТОКИЕ КАДРЫ).

Разница всё-таки есть, согласитесь. Между нами, читающими новости из России(я не скрою - у нас тоже пропаганда) и простыми итал. обывателями, которые получили готовую "чёрно-белую" информацию, что Россия начала этот конфликт против гордой и "свободной" Грузии!


Во вторых: если Вы читали мои ссылки, то наверняка нашли и отдельные итал. статьи (Караччоло и Романо), которые к сожалению явл. лишь "каплей в море" общего дерьма, вылитого на Россию. Опять же, в их статьях для себя мы не можем подчеркнуть ничего нового, ибо все их доводы мы уже прочитали в нашей прессе. Цитирование этих статей было лишь для того, чтобы показать, что есть всё же и  в Италии чуть-чуть свободы прессы и конечно действительно информированные люди. (Правда, в автoбусе или на рынке их Вам будет трудно встретить)


И наконец, в третьих: Представьте себя в общественном транспорте вашего родного советского города советских времён: к Вам подходит паренёк еврейской наружности и спрашивает ваше мнение о конфликте Израиля с Палестиной. Если Вы думающий человек, то отвечаете ему встречным вопросом, что наверняка этот паренёк знает гораздо больше Вас и с Вашей стороны было бы некорректно пересказывать официальную версию, данную ТВ. А если Вы не совсем загружаете свой мозг работой и свято верите в то, чем вас грузят СМИ, то просто с готовностью пересказываете разжёванную и подогретую "истину". Боюсь, что Вам попались именно такие собеседники.
Так вот мой вопрос и был задан в тему: а какой смысл интересоваться мнением простых итальянцев? Если у них есть интерес - они сами у вас спросят.

p.s. Вы из Ваших интервью с ними открыли для себя что-то нового?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

хорошая статья, многое в ней верно, но автор сам страдает тем что пытается сузить проблему загнав её в рамки в чём обвиняет других, как не прискорбно понимать но Россия пока ещё не востановилась до уровня геополитического игрока (и вопрос сможет ли востановиться) которых сейчас в мире 3 Америка, ЕС и Китай, Россия же только начала пробовать себя заново пока в качестве регионального игрока.......... а у лидеров геополитики интересы часто расходятся даже у таких казалось бы союзников как ЕС и Америка, и если Америка по инерции и исходя из своей стратегии спит и видит что Россия стёрта с карты мира как вообще сколько нибудь влиятельное в плане влияния на мировую политику государство (а лучше и вообще раздроблённое на мелкие государства-республики и стёртое совсем) то у ЕС более рациональный подход, поддерживая такую стратегию Америки ЕС будет стараться не перегнуть палку чтобы не подтолкнуть (оттолкнув от себя окончательно) Россию к более тесному союзу с Китаем, что автоматически поставит крест на дальнейшем развитии (а может и существовании) ЕС в виде влиятельной геополитической силы, так что Европа будет поддерживать Америку но до определённых рамок, что наглядно и происходит на последних заседаниях НАТО, Совбеза и прочих....................
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя kaushka.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

kaushka пишет:
Краткий опрос двух рядовых итальянцев.

 А какой смысл опрашивать простых итальянцев, которые естественно не смотрят российское ТВ, а своё отечественное? Естественно их мнение формируется именно за счет итал. СМИ.


А у простых итальянцев бесполезно интересоваться (имхо) мнением о конфликте. Это как спрашивать у чукчей или эскимосов про свойства разных кремов для загара.

Так как форум называется италия по русски, и многие участники находятся в Италии среди граждан Италии, поэтому может быть интересно их мнение, также как в принципе и твое, надеюсь что ты приведя множество ссылок и написав больше комментрариев не претендуешь на звание носителя истины??? Правильно! Ты также делишься своим мнением, находясь где то не в зоне конфликта, кому то оно интересно, а кому то нет, нормальное положение вещей.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер... Впрочем. Нет! Тёзка! Почитайте эту статью Кургиняна. Она длинная, но стоит того, чтобы прочесть её. Это очень глубокий и местами просто беспощадный анализ.

Почему никто, признав, что за спиной Саакашвили американцы, не положил на нужную чашу весов хотя бы возможность вывода нашего Стабилизационного фонда из США? Потому что Система! Не негодяи, не предатели, а Система.

Система не хочет признавать очевидного. Владимир Путин и на Северном Кавказе, и в Москве выступал как очень страстный, яркий и зрелый политик. Но, тем не менее, он сказал следующее: "Холодной войны нет давно, но ментальность холодной войны прочно засела в головах некоторых американских дипломатов".

Да, холодной войны нет давно, не спорю. А что есть? Есть война на уничтожение, по отношению к которой холодная война - это детские шалости. Нам противостоит мир, ненавидящий нас больше, чем когда-либо. Мир беспощадный, как никогда ранее. Мир, провоцируемый нашей слабостью на окончательное решение так называемого "русского вопроса". Возможности этого мира чинить расправы резко усилились. Оснований для того, чтобы нас любить, стало - представьте себе! - не больше, а меньше. Не в отдельных головах засели пережитки прошлого, так сказать. Это новая стратегия управления российской агонией. Речь идет о буквальной формулировке, подкрепляемой разного рода оскорбительными метафорами и сидящей вовсе не в отдельных головах.

Кому нужны иллюзии по поводу частного характера случившегося ("ментальность холодной войны в головах некоторых американских дипломатов" и т.д.)? Путину? Нет! Сам Путин уже перешел Рубикон. И это видно без очков. Системе это надо, Системе.

 

 

полностью здесь: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2098

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:
Olaf пишет:

Будут только транспортными самолётами из Турции доставлять технику и прочие ресурсы для своей 50 тыс. групировке. А это им влетит в "копеечку"!

вообще то Америка строит планы увеличить своё присутствие ещё на 120 000 человек (в обход НАТО)...........

в ответ на бойкот олимпиады в Сочи интернет-газета ДНИ.РУ провела опрос о том какие ответные меры поддерживают россияне, 76% высказалось за бойкот доллара

Ну дык... пущай увеличивают. У них денег много! И главное они очень "ценные" их деньги.

А Олимпиада (imho), как и в случае с Китаем - это всего лишь полит. инструмент давления на Россию. Не думаю, что она так нам нужна.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

Будут только транспортными самолётами из Турции доставлять технику и прочие ресурсы для своей 50 тыс. групировке. А это им влетит в "копеечку"!

вообще то Америка строит планы увеличить своё присутствие ещё на 120 000 человек (в обход НАТО)...........

в ответ на бойкот олимпиады в Сочи интернет-газета ДНИ.РУ провела опрос о том какие ответные меры поддерживают россияне, 76% высказалось за бойкот доллара

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:

так там по басурмански

 

Вообщем-то для нас русских там ничего нового. Просто Романо объясняет все справедливые доводы России по целому блоку отношений с США и с НАТО. Нет времени переводить. Но думаю кто-нибудь на INOSMI.RU скоро это сделает!

 

Легионер пишет:
США требуют немедленно вернуть Грузии захваченное американское оружие.
Мда... Будут им и мёртвого осла уши, и дырка от бублика в придачу!

 

А вот эта новость действительно может сильно ухудшить состояние НАТОвских войск в Афганистане. 

Россия намерена пересмотреть отношения с НАТО.Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил заместитель министра иностранных дел РФ Александр Грушко. По его словам, изменения затронут и область военного сотрудничества между Россией и Североатлантическим альянсом.

 

Будут только транспортными самолётами из Турции доставлять технику и прочие ресурсы для своей 50 тыс. групировке. А это им влетит в "копеечку"!

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

А вот ещё отличная статья Серджо Романо

так там по басурмански

ПС. смеяться так смеяться:

США требуют немедленно вернуть Грузии захваченное американское оружие.

"Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть", - цитирует Рейтер слова официального представителя совета национальной безопасности при президенте США Гордона Джондрое, который комментировал сообщения, что российскими военными была захвачена партия боевых "Хаммеров", передает РИА Новости.

Смотрите фоторепортаж: Военные "трофеи" российских миротворцев

Ранее помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков заявил, что российские миротворцы и подразделения захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии. Среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры. Заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что часть вооружения и военной техники, оставленных грузинской армией в боевых действиях в Южной Осетии, будет передана российской армии, а другая часть будет уничтожена.

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

А вот ещё отличная статья Серджо Романо, который знает Россию непонаслышке. Коррьере делла сера в этот раз (и наверное первый за весь конфликт) дала слово действительно независимому эксперту.

http://www.corriere.it/editoriali/08_agosto_20/editoriale_romano_le_paure_di_uno_zar_49cdbd28-6e65-11dd-bf8a-00144f02aabc.shtml

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:

 Olaf, да уж народ это не правительств, вот ещё о "свободе" западных СМИ и о мнении народа (от 13.08):

Вчера в иностранной периодике даже появлялись сообщения о том, что стоит поставить под сомнение душевное здоровье грузинского лидера, однако, по какой-то причине сегодня эти публикации уже исчезли с интернет-сайтов.

Жевание галстука до сих пор можно увидеть! http://tv.repubblica.it/copertina/saakashvili-si-mangia-la-cravatta/23165?video  А выводы там и так очевидны. Без комметариев.

 

Легионер пишет:
Подобная участь постигла и опросы, проведенные в глобальной сети, которые проводили некоторые западные информагентства. Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия - агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали.

  А здесь я думаю, просто был организован "флэш-моб". Так же, к примеру, осуществлялось голосование за имя России. И поочередно лидировали то Сталин, то Николай 2.

Думаю не стоит придавать много значения всем этим опросам.

 

По поводу западной прессы... Конечно, она предвзята. Конечно, она не свободна полностью... Но! НО И наши лидеры, как всегда проигрыват в информационной войне. Забыли, что лучше нападать, чем защищаться и оправдываться! сли наше дело правое, то весь мир должен про это знать! Надо запустить людей перед штаб-квартирой НАТО с плакатами  "Нет поддержки Фашисткому режиму Саакашвили!" Надо погрузить журналистов всего мира и отвезти в Цхинвал. Надо прямо обвинить США в поддержке Грузии и обвинить тем самым их в раздувании конфликта! Какой смысл разбираться с клоуном вроде Сракашвили? Последовательность нужна во всём!

Может я слишком критично настроен, но мне уже надоело, что голос России практически игнорируется.Обвинять только Запад тоже не правильно. Думаю, что можно и нужно делать больше.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Valeria пишет:
ак правильно читать:

«Мы скупили в Грузии за копейки ее заводы и фабрики, надеемся поднять с этого нормальный баблос, следовательно, нам надо удержать это правительство, пока их, вместе с нами, не поперли оттуда», — говорится в заявлении, опубликованном в среду министерством финансов США от имени «большой семерки».

Нечего скупать там. Это просто моральная поддержка за неимением лучшего. Саакашвилу, КАК ПРЕЗЕРВАТИВ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПРОСТО ВЫБРОСИТЬ.

Главное, что цель достигнута. Вот статья. http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/verso-elezioni-usa/rimonta-mccain/rimonta-mccain.html

Там все написано. Ещё вчера Маккейн был в минус 12% по отношению к Обаме. Сейчас в одночасье поднялся на целых 10%. С чего бы это?

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Элиза пишет:

Из сообщения РИА Новости:

Страны «большой семерки» готовы помочь Грузии восстановить экономику в знак солидарности с Грузией в ее конфликте с Россией.

«Грузия заложила прочные экономические основы как результат экономических реформ и разумной политики, и мы намерены помогать Грузии двигаться в этом направлении», — говорится в заявлении, опубликованном в среду министерством финансов США от имени «большой семерки».

Как правильно читать:

«Мы скупили в Грузии за копейки ее заводы и фабрики, надеемся поднять с этого нормальный баблос, следовательно, нам надо удержать это правительство, пока их, вместе с нами, не поперли оттуда», — говорится в заявлении, опубликованном в среду министерством финансов США от имени «большой семерки».

Изображение пользователя Nailya.

Re: Опять война!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...

Молю Бога, чтобы мальчики моей Родины отдавали свою жизнь, если не дай Бог придется, не из-за ошибок своих офицеров 

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

   Мне кажется, что пришло для  России время решить -  великая она или просто большая страна. Не так это просто сделать именно сейчас. Но именно сейчас - необходимо!

   А вот это - чтобы вспомнить... Ностальгия - грустная вещь...

 

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

     Из сообщения РИА Новости:

Страны «большой семерки» готовы помочь Грузии восстановить экономику в знак солидарности с Грузией в ее конфликте с Россией.

«Грузия заложила прочные экономические основы как результат экономических реформ и разумной политики, и мы намерены помогать Грузии двигаться в этом направлении», — говорится в заявлении, опубликованном в среду министерством финансов США от имени «большой семерки».

«Мы готовы оказывать поддержку Грузии, содействовать укреплению ее экономики, доверия к ее финансовой системе и помогать в восстановлении народного хозяйства», — указывается в документе.

     

    

Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

 Olaf, да уж народ это не правительств, вот ещё о "свободе" западных СМИ и о мнении народа (от 13.08):

Вчера в иностранной периодике даже появлялись сообщения о том, что стоит поставить под сомнение душевное здоровье грузинского лидера, однако, по какой-то причине сегодня эти публикации уже исчезли с интернет-сайтов. Подобная участь постигла и опросы, проведенные в глобальной сети, которые проводили некоторые западные информагентства. Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия - агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали.

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Мда.... Чёта эта тема такая грусная и нивисёлая стала... Пора бы и улыбнуться!

 За что я люблю американцев (нельзя ровнять их всех с их правителями), так это за это что они умеют хорошо посмеяться!

Джон Стюарт о войне России с Грузией

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Барбери, вчера вечером уже было куча статей и про НАТО и про высказывания Райс (она в самолёте договорилась до того что "мы не дадим России отстаивать свои стратегические интересы на Кавказе") и про ответную реакцию России на резолюции НАТО и СБ ООН....................
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Барбери.

Re: Опять война!

Вчера было заседание НАТО.  Райз призывала ввести экономические и политические санкции против России, а Европа, по словам Рогозина отделалась обтекающими формулировками в конечной резолюции. Может именно изолиции РФ США и добивались, подстрекая Грузию к войне и предвидя ответные ходы России .  А кто-нибудь какие-нибудь статьи о заседании НАТО на тему: "А эти товарищи - нам совсем не товарищи! Повернемся к ним лицом и дружно скажем ФИ!!" читал? Потому как яндекс что-то не торопится обновлять новости.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Вот ещё прекрасная статья. Украинская, кстати!

 

Скоротечная война в Южной Осетии перевернула казавшееся спокойным лето и поставила на повестку дня несколько важных вопросов. Попытаюсь без лишних слов дать на них ответы.

1. Имеют ли право осетины на собственное мнение и собственную государственность? Имеют и для этого есть все правовые основания.

История началась в 3 апреля 1990 года. В этот день Верховный Совет Советского Союза, под давлением Горбачева принимает закон СССР "О порядке выхода союзных республик из состава СССР".

В соответствии с этим законом каждая из республик могла отделиться от Союза и создать собственное государство, проведя, предварительно, референдум об отделении.

Но весь фокус в том, что статья третья указанного закона определяла следующее: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии".

Там же говорилось: "В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно".

Проще говоря, поскольку в Грузии, которая на момент принятия решения об отделении от СССР находилась под юрисдикцией Советского Союза, существовали Абхазская и Осетинская автономии, то и референдум об отделении от СССР должен был проводиться в трех республиках, а не в одной.

И только в случае совпадения результатов референдумов, возможно было бы законное, легитимное и бесконфликтное появление государства Грузия в тех границах, на которые сейчас претендует Саакашвили.

На самом деле события разворачивались следующим образом. 31 марта 1991 года Грузия проводит референдум по выходу из состава СССР. Южная Осетия и Абхазия не принимают в этом участия. 19 января 1992 года Южная Осетия проводит свой референдум, на котором принимает решение о собственной государственности и присоединении к Северной Осетии, находящейся в составе РФ.

Осетины с педантичной точностью выполнили требования закона. Но руководство Грузии это уже не устраивало.

Получив государственность, грузины решили воспользоваться правом "сильного" и прихватить с собой то, что им совершенно не принадлежало.

2. Что происходит на самом деле?

Во-первых, широкомасштабные этнические чистки, проводимые республикой Грузия.

Во-вторых, освободительная война Южной Осетии и Абхазии, чьи вооруженные силы эффективно борются с захватчиком.

И, наконец, происходит миротворческая операция вооруженных сил Российской Федерации по принуждению к миру грузинской стороны, осуществляемая в соответствии с мандатом совета безопасности ООН.

3. Почему это происходит именно сейчас?

Эта война была очень нужна американцам! Наверно, это самая изуверская политтехнология, которую нам с вами довелось видеть. Борьба между Бараком Обамой и Джоном Маккейном в президентской избирательной кампании перешла в пиковую стадию. Обама регулярно опережал Маккейна на 4-6%.

После его неудачи у Стены Плача (записка с его молитвой попала к журналистам и вся Америка узнала, что Обаму Америка интересует гораздо меньше, чем благосостояние его семьи), рейтинг Обамы серьезно пошатнулся.

Именно в этот момент, избирательный штаб Маккейна, который является практически прямым наследником Буша и соучастником воцарения Саакашвили и Ющенко, принимает решение о нападении на Южную Осетию.

И заметьте, гвоздем избирательной программы Маккейна является требование увеличения военных расходов США для противостояния возможной военной агрессии РФ! Как результат, через два дня военных действии в Южной Осетии и Абхазии рейтинг Маккейна впервые опережает рейтинг Обамы.

4. Правда ли, что российские миротворцы превысили допустимые пределы применения силы?

Да, это правда. Но это закон военного времени. Для того чтобы остановить агрессию и не превратить конфликт в долгоиграющий, ответный удар по силе должен существенно превышать силу агрессии. Иного не дано, иначе - многолетняя горячая точка и непрерывные жертвы среди мирного населения.

5. Каково отношение мирового сообщества к сути конфликта?

Американцы, как обычно врут и выкручиваются. Они вляпались. Страны старой Европы откровенно и открыто послали Америку в нокдаун. В первую очередь, Германия, Франция, Италия, Испания. Буш и Кондолиза не ожидали того, что визит Саркози в Россию состоится, и президент Франции поддержит позицию России по всем шести, предложенным Медведевым, пунктам.

Слова Саркози о поддержке позиции РФ со стороны Меркель, Берлускони, Сапатеро просто добили американских журналистов, которые присутствовали на совместной пресс-конференции двух президентов.

6. Правильно ли вела себя Украина?

Украинские СМИ показали себя лживыми, журналисты - трусами, политики - просто суками! Наша партия уже 10 августа провела экстренное заседание президиума политсовета и приняла заявление, отправленное для ознакомления президенту Украины, парламенту и правительству, а так же в посольства США, Грузии и России.

Перед пикетированием посольства Грузии я через СМИ обращался к Януковичу и Симоненко с призывом сказать свое слово. Все попытки были тщетны. Зато сейчас, когда война выиграна, пиариться начали все, кому не лень. От социалистов до капиталистов.

Ну да Бог им судья. Мы все же продолжаем надеяться на то, что Партия регионов и КПУ официально озвучат позицию своих партий.

Ющенко - политический труп. Судя по его идиотским заявлениям относительно ЧФ РФ, американцы готовят его, как и Саакашвили, в расход. Время начало работать против всех американских политических проектов.

Между тем, очевидно, что политические лидеры Западной Украины взяли четкий и уверенный курс на отделение от Великой Украины, уверенно возвращая галичан в статус польских или австрийских холопов.

7. Что делать?

Это, смотря с кем... Саакашвили судить. Слава Богу, Гаагский международный уголовный трибунал сделал заявление о готовности принять документы, свидетельствующие о преступлениях совершенных этим псом.

Мы призываем все политические партии Украины потребовать суда над президентом Грузии и его пособниками.

Протрезвевшей Европе пора переходить к активным действиям по вытеснению американцев со своей территории и начать реализацию совместного германо-российского плана создания европейских сил безопасности.

России - не терять темпов!

Украине - продолжать трезветь!

http://inosmi.ru/translation/243373.html

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: Опять война!

У меня пока не было возможности ни с кем из итальянцев поговорить на счет конфликта, единственный - мой муж, теперь он с Россией, против Грузии и переживает за Украину, вернее за ее народ, так же, как и я
Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

Надеюсь (не без оснований), что руководство нашей страны достаточно адекватно своему месту и предназначению. Сейчас эта ситуация с Грузией является лишь предвыборным трюком в предверии президентских выборов в США. Кое-кому (определённым лобби) выгодно, чтобы республиканцы оставались у власти. И если раньше Маккейн был аутсайдером этой гонки, а доллар неудержимо падал, то теперь ситуация резко изменилась. А уж марионетoчные режимы Саакашвили (или Ющенко) сами по себе ничего не значат.
Кстати, про марионеток:


Ай какой класс!!! Прямо в 10-ку!!!
"+"
...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Легионер пишет:
не претендую на 100% истину это только моё мнение 

Не только твоё.  Моё уважение. (В том смысле, что моё мнение в этом вопросе и практически по всем пунктам совпадает с твоим).

пы.сы. Читать "Грани" конечно можно. Всё-таки и такая "жёлтая" газета должна существовать, хотя бы для того, чтобы не говорили, что в России нет свободы прессы. Впрочем, уже давно не интересуюсь мнением западных "партнёров", ибо ещё со времён югославской войны 99-го понял, что бесполезно жадть объективности.


imho: Единственный победитель в этом конфликте .... США. Россия и в большей степени Грузия - проигравшие.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Барбери пишет:

А вот еще один, но он, по-моему, точно не волонтер.

Михаил Касьяновлидер РНДС

ну то что этот давно уже финансируется из Вашингтона как один (если не главный) из кандидатов на роль лидера российской "оранжевой" революции это ни для кого не секрет............ 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Барбери пишет:

А как вам такие "выводы" о войне?

Интересно, ему за это платят или он на общественных началах волонтерствует?

таким как он платят но не напрямую а в виде разных грандов и преференций, так что не переживайте свои 30 серебреников он получит (или уже получил и отрабатывает), а по поводу "выводов" достаточно пройтись по ним поверхностно чтобы убедиться что все они высасоны из пальца и притянуты за уши, поэтому обозвав их "анализом" он себе сильно польстил, например:


1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

бесспорно что в Генштабе проигрывали и такой вариант развития событий и проводили в СКВО соответствующие учения (иначе их можно смело было бы назвать дармоедами) но в эту концепцию предложенную Илларионовым (именно провокация проведённая российскими силовиками) никак не вписывается 12 часовой перерыв для принятия окончательного решения российским руководством который чуть не явился роковым если бы не инициатива двух осетинских президентов собравших ополчение и не допустивших и окончательного взятия Цхинвала и перекрытия Рокского перевала, после чего России осталось бы заключение соглашений о гуманитарных корридорах для вывоза беженцев и раненых, а так же обращений в международные организации судя по реакции которых на происшедшее абсолютно бесполезных........

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

а до этого такой возможности им осетины и абхазы не давали?

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

наглая ложь, только один из самолётов сбитых украинскими средствами ПВО предоставленными Грузии по стоимости больше всех захваченых танков, а обеспечение проведения военных действий можно элементарно подсчитать исходя из колличества задействованных войск и техники! про финансовые, внешнеполитические и моральные потери эксперты ещё не беруться их оценивать, а у Илларионова уже всё подсчитано...........

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

если бы такие цели у российского руководства были то достичь их в той ситуации было легко но об этом не было даже разговора 

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

кто девочку кушает тот её и танцует, не даром сейчас США у которых рыльце в пушку всеми способами стараются заткнуть рот нашим дипломатам и быстрее протащить резолюцию основанную на своей версии происшедшего

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

Венесуэла то как раз поддержала так что и тут он пальцем в небо

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

G-8 давно уже перестала функционировать и не соответствует сегодняшним реалиям для примера в неё входит Канада не являющаяся уже давно геополитическим игроком и не входит Китай который уже в чём то обгоняет США, после выхода из "восьмёрки" России та окончательно превратится в организацию ничего не значащаю в мировой политике, придётся потом её членам в ШОС проситься............. 

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

во первых страх искуственно раздут западными СМИ, во вторых видеть Россию папуасией конечно приятнее для Вашингтона и Лондона которые и заказывают музыку в СМИ, а тут такой обломс Россия посмела отстаивать свои интересы не считаясь с их мнением (вспомним высказывание Маргарет Тэтчер про то сколько должно остаться на земле россиян для работы по добычи полезных ископаемых для "цивилизованного" мира а остальные должны быть уничтожены так как "цивилизованному" миру они не нужны)

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

на форуме выкладывались моменты "объективности" западных СМИ, тех же кто посмел попробовать разобраться в ситуации уже обвиняют что они "пятая колона" и "агенты влияния" Москвы, в этот список попали даже такие как "Вашингтон пост" (хотя ради справедливости надо отметить что колличество таких увеличивается), про истерию устроенную грузинскими СМИ можно и вообще не упоминать желающие почитают сами если не противно будет

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

российские граждане давно уже жертвы реформ навязаных в годы Горбачёва-Ельцина Западом и в первую очередь США через "младореформаторов"

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

исходя из этого постулата ненавязчиво заменившего защиту своих интересов на "постимперский синдром" в Тбилиси должен уже стоять российский флаг (империя требует расширения)

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

пропускаю так как не в курсе работы этой организации и каких то конкретных результатов повлиявших на жизнь россиян в лучшую сторону

 

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.

этот вывод вообще непонятен откуда и как сделан, но зато понятен в том какую цель преследует, в переводе на простой язык (как я его понял) Илларионов хотел сказать что "моральные" российские граждане среди которых естественно и он в отличии от "быдла" и "лизоблюдов" власть не поддержали так как они "моральные"..........

ПС. не претендую на 100% истину это только моё мнение 

 

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Барбери.

Re: Опять война!

А вот еще один, но он, по-моему, точно не волонтер.

 

Михаил Касьяновлидер РНДС

В ответ на провокационные и, по-видимому, заранее спланированные действия президента Грузии Россия развернула полномасштабную войну. Бомбы и ракеты падают не только в истерзанной многолетним конфликтом Южной Осетии, но и в других регионах Грузии. В результате Россия фактически стала стороной вооруженного конфликта и шаг за шагом движется к международной изоляции. Дальнейшая эскалация конфликта неизбежно приведет к новым жертвам и разрушениям. 

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139978.html

Изображение пользователя Барбери.

Re: Опять война!

А как вам такие "выводы" о войне?

 

Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.

 

Интересно, ему за это платят или он на общественных началах волонтерствует?

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Легионер пишет:
Элиза пишет:

    А мне оно забавным совсем не показалось! Даже если предположить, что это обсуждение велось в каком-нибудь "тихом" доме...

тогда почитайте на germany.ru в Дискуссионом клубе что на эту тему пишут многие бывшие "русские"

     Спасибо, почитала.

     Патриотизм в национальном смысле есть то же, что эгоизм в смысле индивидуальном; оба, в сущности, вытекают из одного источника и приносят однородные выгоды и однородные бедствия. Уважение к своему обществу есть отблеск уважения к самому себе.

                                                                 Г.Спенсер

Изображение пользователя Легионер.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

    А мне оно забавным совсем не показалось! Даже если предположить, что это обсуждение велось в каком-нибудь "тихом" доме...

тогда почитайте на germany.ru в Дискуссионом клубе что на эту тему пишут многие бывшие "русские"

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

И ещё о "свободе" слова в американских СМИ!

Журналисты телеканала «Вести» разыскали в Штатах Аманду и ее тетю.

Вот что рассказала Лора Тадеева-Коревиски:

- Я знала, что это очень консервативная программа, и что у меня будет минута, может, секунды, чтобы что-то сказать в эфир. Я согласилась участвовать только потому, что я знала, что это прямая трансляция. Они прерывали нас рекламой. Нас ограничили во времени, чтобы моя племянница больше не смогла повторить, что русские военные её спасали…

До Fox News Лора дала несколько интервью местным каналам. И везде телевизионщики вырезали ее слова о том, кто именно развязал войну.

Ожидая прямого включения, женщина страшно волновалась: удастся ли сказать правду?

И у нее получилось! Несмотря на то, что ведущий отчаянно кашлял, уходил на рекламу и перебивал.

http://www.kp.ru/daily/24147.5/364701/

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:
надеяться, что высшему руководству России будет доложена предложенная программа действий!

Надеюсь (не без оснований), что руководство нашей страны достаточно адекватно своему месту и предназначению. Сейчас эта ситуация с Грузией является лишь предвыборным трюком в предверии президентских выборов в США. Кое-кому (определённым лобби) выгодно, чтобы республиканцы оставались у власти. И если раньше Маккейн был аутсайдером этой гонки, а доллар неудержимо падал, то теперь ситуация резко изменилась. А уж марионетoчные режимы Саакашвили (или Ющенко) сами по себе ничего не значат.
Кстати, про марионеток:

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

     Россия должна чётко делать то, что должна делать. В одностороннем порядке признать независимость Абхазии и принять в свой состав Ю. Осетию, а заодно объявить во всеуслышанье, что данная акция была спланирована в Вашингтоне с целью привести к власти русофоба Маккейна.

      Остается надеяться, что высшему руководству России будет доложена предложенная программа действий!

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:
     Очень серьезная статья, где взвешено каждое слово. Но неутешительная своей правдивостью.

Согласен. По этому поводу есть такая хорошая старая русская поговорка "Делай что должен и будь что будет". Вот и Россия должна чётко делать то, что должна делать. В одностороннем порядке признать независимость Абхазии и принять в свой состав Ю. Осетию, а заодно объявить во всеуслышанье, что данная акция была спланирована в Вашингтоне с целью привести к власти русофоба Маккейна.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

     Очень серьезная статья, где взвешено каждое слово. Но неутешительная своей правдивостью.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Вот что пишет Г. Бовт из достаточно уравновешенной Газета.ру.

http://www.gazeta.ru/column/bovt/2814437.shtml

Георгий Бовт18 АВГУСТА 2008, 11:14

Развод с Западом

У многих в их детских воспоминаниях, наверное, отыщется местечко в уголках памяти для какого-нибудь дворового или школьного подленького засранца. При взрослых, при учителях он – тихий, примерный, прилежный, любо-дорого смотреть, образец для подражания. Но стоит взрослым отвернуться или отойти куда-нибудь, как он вдруг начинает задираться к другим пацанам, выкрикивать им гадости, словно специально напрашиваясь, чтобы ему «надавали по соплям». Ну, такой характер. Самое верное дело, чтобы напроситься – это сделать что-нибудь особенно подлое, то, что ну никак не вписывается в рамки дворовой этики поведения, что ну совсем будет «не по-пацански». Ему, разумеется, непременно наваляют. Чаще всего реакция тех, кого он подло доставал, будет именно что «несоразмерной». Засранцу расквасят нос, поставят фингал, побьют сильно, неосмотрительно (как потом выяснится) оставляя следы. Так сказать, асимметрично.

Как только его начинают бить, он начинает громко вопить, призывая на помощь взрослых. Те прибегают и с возмущением застают картину «страшного избиения». Обидчиков ведут к директору или в отделение милиции, в отдел по работе с несовершеннолетними, где ставят на учет и портят характеристику. Могут даже выгнать из школы. «Драчунов», навалявших засранцу, дерут за уши, ставят в угол, лишают сладкого, а им только то и остается, что с ненавистью оглядываться назад, когда их волочат за уши наказывать и пороть, наблюдая нескрываемое торжество на лице у того, кого они вроде бы только что отмутузили.
Ну что, вспомнили? Был у вас такой в детстве хотя бы один случай?
Впрочем, хватит воспоминаний…

Когда министр обороны США Роберт Гейтс говорит, что нападая на Грузию, Россия ставит под угрозу «на долгие годы вперед» свои отношения с Америкой, то с сожалением напрашивается вопрос – а чего, собственно, стоят такие отношения, где в момент первого же серьезного кризиса от них не остается ровным счетом ничего, кроме полного и безраздельного торжества пресловутых циничных двойных стандартов? США действительно ничего не знали о намерении Саакашвили вторгнуться в Южную Осетию? А если знали, то почему, в рамках, так сказать, партнерских отношений, ничего не сказали Москве, не проконсультировались? Или такая обстановка – резкого, почти истерического обострения отношений с «агрессивной Россией» – просто политически «удобнее» для победы ненавистника России республиканца Джона Маккейна на президентских выборах? Может, американцы просто слишком, чрезмерно «заласкали» Саакашвили – разговорами о скором членстве в НАТО, о том, что он образец демократии в Закавказье и пр.? Может, ему просто «мигнули» – что, мол, давай, а мы поддержим?

Когда Кондолиза Райс сравнивает нынешнюю Грузию с Чехословакией 1968 года, твердым голосом говоря Москве, что, мол, «мы вам не позволим», то сравнение выглядит, и мягко говоря, некорректным. И не только потому, что лидер ЧССР Дубчек ни на кого не нападал, но и потому, что корректности сравнения мешает впечатление о поспешном – и удачном для Америки – разрешении вопроса о размещении ракет-перехватчиков системы ПРО в Польше, между прочим, с американскими операторами (что напрямую противоречит всем прежним договоренностям с Москвой) – аккурат под шумок борьбы против российской агрессии в Грузии.
Когда лидеры Латвии, Литвы, Польши и Эстонии на митинге «солидарности с Грузией» в Тбилиси одновременно, по сути, солидаризируются с заявлением Саакашвили, что, дескать, это русские самолеты разбомбили Цхинвали – ровно так же, как в свое время разбомбили Грозный, – то стоит ли далее тешить себя надеждами, что Москве когда-либо в обозримом будущем удастся выстроить в какой-либо мере равные партнерские отношения с Евросоюзом – до тех пор, пока в восточноевропейских странах у власти находится именно это поколение политиков? И уж тем более заключить с ЕС какое-либо новое соглашение о партнерстве.
Когда президенты Польши Квасьневский и Литвы Адамкус вспоминают в связи с «российской агрессией» против Грузии Мюнхен-1938, гестапо, НКВД и Сталина с Гитлером – все в одном флаконе, то это мало напоминает серьезную политику, скорее выдает непреодолимые и не преодоленные комплексы.

Еще никогда Россия и Запад за последние четверть века настолько сильно не расходились в трактовке одного и того же события. Еще никогда в западных СМИ «поведение России» не преподносилось столь диаметрально противоположным образом, чем то же самое поведение воспринимается изнутри России российским общественным мнением. Даже во времена обеих чеченских войн и натовских бомбардировок Югославии было все же не так все однозначно.

Словно все прошедшие 20 лет, после якобы окончания холодной войны, были неким странным недоразумением в наших отношениях, неким нарушением привычного порядка вещей. И вот только теперь все встало на свои привычные места: Россия – это всегда, без всяких оговорок и оправдания, без вникания в детали, агрессор с имперскими амбициями, которому не место в цивилизованном мире. В этом смысле теперь, конечно, все в головах «устаканилось». Всякие детали, не укладывающиеся в эту картину мира, отметаются с ходу.
Не питаю особых иллюзий по поводу качества и тональности пропагандистской подачи русско-грузинской войны российскими федеральными телеканалами: все же профессиональный уровень журналистов в последние годы упал слишком сильно, профессионализм заменил громкий и нахрапистый до дебилизма «ура-патриотизм». Также не думаю, что картинки мародерства со стороны неких людей в камуфляже, заснятые уличными камерами в грузинском Гори и показываемые на Западе, является фальсификацией (в то же время в западных СМИ не встретилось ни одного обвинения в мародерстве регулярной российской армии, они все же винят в этом в основном югоосетинские формирования). Не думаю, что югоосетинская милиция, российские контрактники или чеченский батальон «Восток» чеченца Ямадаева в своем военно-полевом поведении на территории Грузии являются идеальным образом пунктуальнейшего соблюдения Женевской конвенции о правилах ведения войн.
Но любая кавказская война в этом смысле – «безнадежна».

Зато «картинка» той же самой войны, подаваемая, к примеру, BBC, CNN или Sky News, поражает своей искусной и «профессионально сделанной» необъективностью.

Канва событий проста и незатейлива: Россия, практически ни с того ни с сего, вторглась в «демократическую» Грузию и утюжит ее своим танками – за то, что та собралась в НАТО, а также по причине прохождения по ее территории нефтепровода Баку-Джейхан, который не нравится Путину. Всего лишь несколько раз за прошедшую неделю в теленовостях промелькнул термин «несоразмерная реакция». Реакция на что? Почти не уточняется. Если не читать российских источников, то мало кто из обывателей может понять, что речь идет о реакции на грузинскую военную операцию в Южной Осетии, результатом которой стало разрушение многотысячного города и жертвы среди населения, большинство которого имеет российские паспорта.

Правда, вспоминается промелькнувший на Sky News в первые дни войны российский представитель в ООН Виталий Чуркин, почти истерически кричащий: «Сколько надо убить народу, чтоб вы признали, что это геноцид?!» – но его реплика остается без комментариев и разъяснений. Зато часто можно встретить примеры «этнических чисток», осуществляемые осетинами, вошедшими в Грузию на хвосте российской армии. Когда цитируют Медведева, произносящего текст про то, что Грузии как суверенному государству не позволено делать все, что ему вздумается, не погруженный в тему зритель ни за что не поймет, о чем именно идет речь. При этом обвинения Саакашвили (этот персонаж занимает примерно 70–80% телеэфира, отдаваемого на взаимные заявления-опровержения со стороны обеих сторон конфликта) в том, что русские танки уже идут на Тбилиси, что русские самолеты сами разбомбили Цхинвали, что грузины в ходе операции в Южной Осетии убили «всего лишь» 170 с небольшим человек, и то сугубо военных, подаются часто безальтернативно. На телеэкране чаще всего мелькают в связи с названием Гори русские танки и БМП с неопрятными, на взгляд западного обывателя, солдатами на броне, а также центральная площадь города, куда попал русский снаряд, убив несколько мирных жителей. В связи с названием Гори также промелькнула несколько раз картинка некоего сильно разрушенного и сожженного населенного пункта городского типа. Русскоязычный зритель мог при этом в углу рассмотреть большое уличное панно с портретом Путина и какой-то цитатой. То есть это вряд ли был грузинский город. Но не русскоязычный зритель этого не поймет и подумает, что это так Гори выглядит после атаки русских танков.

О событиях в Южной Осетии 7–8 августа и жертвах среди мирного населения в результате грузинских артобстрелов установками «Град» – почти нигде в европейских и американских СМИ не говорится, либо говорится коротко и без подробностей. Это действительно сильно исказило бы «комфортную» картину мира, где есть заведомо и однозначно «плохие парни» (русские) и «хорошие парни» – эдакие американские «Наши» (грузины) – во главе с демократически избранным президентом Саакашвили.

Многие, наверное, сейчас думают, что Россия в очередной раз бездарно проиграла информационную войну: не так реагировала, не то и не так часто заявляла, давала не ту картинку. Не знаю. Мне тоже показалось неуклюже-странной лаконичность первых лиц страны в первые дни событий. Они или их представители могли и обязаны были быть более разговорчивы!

Наверное, надо было корреспондента Sky News или BBC вообще аккредитовать при российской армии и тоже посадить на танковую броню.
Может быть, наблюдая из России незатейливую отечественную военную пропаганду в действии, я был бы того же мнения – что информационную войну опять прос…ли. Но, наблюдая этот конфликт из Европы, мне кажется, что эту информационную войну было просто невозможно выиграть. Ничто иное про действия сегодняшней России в сегодняшней Европе попросту не воспринималось бы.
Российские следователи могут сколько угодно собирать свидетельства грузинских военных преступлений в Цхинвали 7–8 августа и везти эти доказательства грузовиками в Страсбург, в Брюссель или Гаагу – они никогда не добьются того, чтобы Саакашвили присел на ту же скамейку в Гаагском трибунале, где сидел Слободан Милошевич. И не только потому, что есть недоверие к российским следователям (после «ЮКОСА» и пр.), но и потому, что есть стереотипы.

Милошевич ведь тоже был – и «демократически избранным», и боролся против сепаратизма в своей стране. Это смотря с какой стороны (с Запада или Востока) на него смотреть. Опять же, ни у кого (кроме как в Москве) не возникнет ощущения, что Южная Осетия теперь – это то же Косово, только на Кавказе.

Тбилиси и Москва, надо признать, долго двигались «навстречу друг другу», чтобы эта война наконец случилась. На этом пути с обеих сторон были многочисленные провокации, взаимная патологическая неприязнь, вплоть до отторжения, были «подставы» и прямое, вероломное невыполнение достигнутых договоренностей. Эта война – она ведь не только для Запада упрощает до привычного состояния картину мира, но и для многих, увы, очень многих представителей российского правящего класса – тоже. Увы.

В этой связи, конечно, очень смешно теперь будет перечитывать дискуссии периода самого начала президентства Медведева на тему – будет ли у нас «оттепель», или все будет «путем». Те, кто настаивал, что все будет «путем» и никакой такой дурацкой «оттепели не будет, были уверены в таком ответе заранее, у них, видимо, были авторитетные «подсказки».
Российский правящий класс в последние полтора десятилетия считал Грузию «недогосударством». Олимпиада в Сочи в 2014 обозначила предельный «дедлайн» для того или иного разрешения этой «проблемы». Одностороннее провозглашение независимости Косово – обозначило то направление, в котором «разрешение» этой «проблемы» было бы желательно для России. Впрочем, тут стоит напомнить, что Путин в связи с Косово честно именно о таком направлении и предупреждал. Почему в одном случае одним можно, а в другом – другим нельзя? Любой ответ на этот вопрос не вписывается не только в нынешние, порядком дискредитированные нормы международного права, но даже и в рамки, условно говоря, той «дворовой этики поведения», знание которой сильно помогает подчас понять те или иные действия современных политиков, в том числе российских.

Разумеется, говорить о справедливости и тем более честности в международной политике – дело наивное, даже глупое. Однако сами по себе эти затруднения никому не дают права рисовать все в сугубо черно-белых тонах. Для более точной «тонировки» все же принципиально важен порядок событий: все же сначала из Цхинвали грузины сделали «вторую Серебряницу», а уже потом случилась «неспровоцированная агрессия» русских. В контексте данного расклада вообще нет места для «ангелов», и лепить такового из Михаила Николаевича Саакашвили – по меньшей мере, несправедливо по отношению к его врагам. И вот ощущение именно этой несправедливости, похоже, надолго разводит Россию с Западом. Последствия этого развода будут, судя по всему, масштабными, их пока даже трудно предсказать в полном объеме. Можно ли было этого избежать? Думаю, что сегодня – уже нет. Сегодняшняя Россия – под водительством Путина, и уж тем более Медведева (которому ведь тоже надо еще доказать, что он – «настоящий») – просто не могла реагировать на атаку со стороны Саакашвили против Цхинвали никак иначе, кроме как именно так и именно в такой форме, как она отреагировала. Тут просто не было никаких иных реальных вариантов, и никто в мире, включая самых нежных любителей России в лице, скажем, польского или эстонского президентов, не смог бы дать вразумительный, внятный и, главное, честный ответ на вопрос: «А что бы вы делали на месте Москвы в этом случае?»

Если Саакашвили не предвидел такой реакции заранее – то он просто глупый политик, который плохо учился в американском университете на юрфаке, где готовят ушлых адвокатов. Если он все предвидел и все равно пошел на это, имея за спиной заранее оговоренную поддержку «взрослых», то он выучился как раз очень хорошо и на сегодня сильно напоминает того персонажа «из детства», который описан в самом начале.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

 

    А мне оно забавным совсем не показалось! Даже если предположить, что это обсуждение велось в каком-нибудь "тихом" доме...

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Dolciana пишет:
И самое главное, что многое отражается на личных взаимоотношениях. Вот, например, мои друзья с Италии открыто написали, что как же могла Россия устроить такое против Грузии??? и переубедить людей было невозможно, как бы я не старалась. А сейчи говорить не хочу, тем более после дебатов на эту тему итальянские друзья перестали писать, тоже боятся??? Странные люди... и говорят, что мы якобы смотрим проверенные новости, а надо смотреть новости мировые.
Они убогие невежды, можно ли на них обижаться? Но и дружбу водить стремно. Что можно почерпнуть от тех, кто смотрит только в рот диктору тв?
Изображение пользователя Dolciana.

Re: Опять война!

Все это нестерпимо больно... Больно, что погибли ни в чем не повинные люди-дети, женщины, старики...ведь разбомбили все, и людей даже негде хоронить. Больно за то, что обвинили во всем нашу страну, а не Грузию и в первую очередь Саакашвилли, развязавшего войну, что это свершилось в первый день Олимпиады, все сделано и спланировано, чтоб в очередной раз втоптать в грязь Россию. Всю неделю приходили на работу и читали, осбуждали новости, я плкала, когда передавали новости по телевизору, да и многие мои знакомве асболютно не сдерживали эмоций. Когда у России стали открываться двери в Европу, естественно нашлись те, кто поспешит их закрыть. Страдают от этого обычные люди. И самое главное, что многое отражается на личных взаимоотношениях. Вот, например, мои друзья с Италии открыто написали, что как же могла Россия устроить такое против Грузии??? и переубедить людей было невозможно, как бы я не старалась. А сейчи говорить не хочу, тем более после дебатов на эту тему итальянские друзья перестали писать, тоже боятся??? Странные люди... и говорят, что мы якобы смотрим проверенные новости, а надо смотреть новости мировые. Я уже молчу, что CNN мы также прекрасно смотрели, где все свалили на российскую сторону, Саакашвилли со своими приближенными были показаны бедными и несчастными, и ни слова об убитых детях и стариках из Цхинвала, BBC у нас просто не показывало все эти дни. Думаю, что многое еще впереди и думаю, что мы за свою страну будем бороться. 
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

Остается лишь надеятся на мудрость нашего руководства.

    Увы! Больше ни на чью рассчитывать  не приходится! Сегодня показывали в новостях Владикавказ - они принимают раненых из Южной Осетии... Ужас, что творится!

    Зато грузинская диаспора в Брюсселе устраивает акции  протеста  против агрессивной политики России! Мир сошел с ума...

    

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

 

    Америка накануне президентских выборов...  И оба кандидата на Буша походят очень мало! Так что гром прогремел, но гроза пока не разразилась...

Неважно кто именно будет выбран. А от какой партии. Думаю, что традиционно круги FBI, а  также производителей вооружений более близки к республиканцам, нежели к демократам. Поэтому, начало войны Грузии с Россией всего лишь за 3 месяца до през. выборов в США играет на руку именно русофобу Маккэйну.

Это всего лишь одна из причин начала этого конфликта. К сожалению Абхазия, Грузия или Украина - это всего лишь пешки в большой игре. Отмечу, что эта игра ведётся фактически у наших границ и по навязываемым правилам.

Остается лишь надеятся на мудрость нашего руководства.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

 ... Но если Россия начинает постепенно приходить в себя после известных событий 90-х, то штаты только начинают свой путь к неизбежной рецессии, как в экономике, так и во внешнеполит. влиянии.

    Америка накануне президентских выборов...  И оба кандидата на Буша походят очень мало! Так что гром прогремел, но гроза пока не разразилась...

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

   И все-таки, слушая, читая, анализируя, сравнивая, у меня складывается впечатление, что именно Грузии помогают и боюсь, помогут окончательно выиграть "информационную войну".

Они эту "войну" не смогут выиграть, ибо проиграли предыдущие и в Косово, и в Ираке, и в Афгане. Марионеткам же вроде Грузии вообще не стоит оказывать большее внимание.

 

  

Элиза пишет:
Америка оправилась от не удара даже, от щелчка по носу (весьма чувствительного, надо сказать), а кому-кому, а уж ей по умению вести информационные (и не только!) войны равных нет. И все цели для этого хороши: можно вспомнить и прецедент Олимпийских игр 1980 года, и "срежиссировать" Сочинские так, что мало не покажется...

Сочи, ровно как и сегодняшние Китайские игры, а также как и совместный чемпионат Европы Украины и Польши по футболу являются политическими проектами. Хоть все и говорят, что спорт с политикой не связан - на самом деле связан очень и очень тесно. Ничего нового вообщем.

Есть правда, одно существенное отличие от 1980 года. США, как и Россия уже не являются теми мощными странами, коими они были все послевоенное время. Но если Россия начинает постепенно приходить в себя после известных событий 90-х, то штаты только начинают свой путь к неизбежной рецессии, как в экономике, так и во внешнеполит. влиянии.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

   И все-таки, слушая, читая, анализируя, сравнивая, у меня складывается впечатление, что именно Грузии помогают и боюсь, помогут окончательно выиграть "информационную войну".

   Америка оправилась от не удара даже, от щелчка по носу (весьма чувствительного, надо сказать), а кому-кому, а уж ей по умению вести информационные (и не только!) войны равных нет. И все цели для этого хороши: можно вспомнить и прецедент Олимпийских игр 1980 года, и "срежиссировать" Сочинские так, что мало не покажется...

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

И ещё о "свободе" слова в американских СМИ!

Смотреть всем: http://sumlenny.livejournal.com/494974.html

К счастью ТВ не является единственным рупором СМИ. Есть и в Америке вполне "адекватные" изданния. Вроде этого: http://inosmi.ru/translation/243304.html

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

И ещё о "свободе" слова в американских СМИ!

Смотреть всем:

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

kaushka пишет:
Краткий опрос двух рядовых итальянцев.

 А какой смысл опрашивать простых итальянцев, которые естественно не смотрят российское ТВ, а своё отечественное? Естественно их мнение формируется именно за счет итал. СМИ.

Но, как для многих русских конфликты между Ираном и Ираком, интервенцией Англии на Фоклендские острова и т.п. были чем-то далёким и непонятным, так и для итальянцев, которые до вчерашнего дня даже не знали о существовании осетин, абхахов и пр. национальностей, весь этот поток информации является чем-то вроде снега посреди лета.

Интересно мнение специалистов по России вроде Дж. Кьезы или Л. Караччоло, коих в Италии, увы немного.

Но, вот могу ещё привести ссылку на блог Э. Франческини, который взял интервью у эксперта: http://franceschini.blogautore.repubblica.it/2008/08/14/?ref=hpsbsx

А у простых итальянцев бесполезно интересоваться (имхо) мнением о конфликте. Это как спрашивать у чукчей или эскимосов про свойства разных кремов для загара.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя kaushka.

Re: Опять война!

Краткий опрос двух рядовых итальянцев.
Позавчера, итальянец 32 лет, женат, в ожидании второго ребенка, житель севера.
Я
-Что ты знаешь о России сегодня?
Он
-Ты имеешь ввиду Грузию?
-Да
- Penso che la Russia deve prendere una calmata (Думаю что Россия должна успокоится)

  Вчера в автобусе увидел военнослужащего итальянской армии, возраст около 25-30 лет. Задавал вопросы без малейшего акцента на мое видение ситуации.

- Скажите пожалуйста что вы слышали о Южной Осетии сегодня?

- Что??? (Действительно не поняв о чем я его спрашиваю)

- Россия и Грузия?

- А да, сейчас там происходит военный конфликт.

- Вы как военный человек что думаете о происходящем там, что говорят военнослужащие в ваших казармах?

- Ну я знаю о том что там сейчас находился Саркози, и дело идет к разрешению конфликта.

- Скажите а откуда вы получаете информацию о этом конфликте.

- С телевидения.

- Только с телевидения?

- Да.

- Спасибо.
Изображение пользователя natu1.

Re: Опять война!

О! Таких Питтбулей в Латвии очень много.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

natu1 пишет:

Вы знаете,у меня много знакомых образованных латышей. Прекрасные люди. И они,и русские прекрасно понимают,что происходит. Почитайте комментарии на форумах. Не надо переносить отношение к марионеткам на весь народ.

Согласна, что отношение к марионеткам и весь народ не одно и то же, но и "весь народ" (латыши, а не русские, которые там живут) высказывается в тех комментариях не в пользу России.

А вот и по теме:

Цитата:
ПиттБуль, 14.08.2008 16:09

А что касается войны то России надобыло разгромить Грузию!США!и Украину!Штоб остальные боялись даже рты открывать!А то повступали в НАТО и думают што теперь миром править Будут! Как бы не так !Россия -БУДЕТ ПРАВИТЬ МИРОМ!Потому что Россия это великая держава и еслеб не Россия, досих пор Латвия землю обрабатывалабы и жилиб мы с вами в лачюгах,и передвигались бы на конях!

Здесь

Колоритно, не так ли? 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:
Olaf пишет:

 ...Вот ещё перевод статьи из авторитетной английской "Таймс":

 ...Свой урок преподан каждому. Бывшим республикам Советского Союза - не забывайте географию. НАТО - еще есть желающие принимать в Альянс Кавказ со всеми его вендеттами? Тбилиси - а нужен вам президент, который довел вас до всего этого? И Вашингтону - ну как, голос России все еще ничего не значит? Хочешь - не хочешь, а значит. И немало.

     Спасибо, Olaf, за ссылки. Что касается последней, из "Таймс" - заключение  беспристрастное, что, конечно,  важно. Но это уже и не очень  удивляет, и тем более не радует. Ведь погибших не воскресить, и поэтому такие  вот "запоздалые признания" последних нескольких дней звучат как выражения соболезнования сквозь зубы...

Уж лучше такие вот "комплименты сквозь зубы", нежели жалость или сочувствие.

Нам особенно на симпатии расчитывать не приходится. Как говаривал Александр Третий "У России есть два союзника - её армия и флот". Сегодня имеем ещё в дополнение  "Тополя" и атомные подлодки на дежурстве.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

 ...Вот ещё перевод статьи из авторитетной английской "Таймс":

 ...Свой урок преподан каждому. Бывшим республикам Советского Союза - не забывайте географию. НАТО - еще есть желающие принимать в Альянс Кавказ со всеми его вендеттами? Тбилиси - а нужен вам президент, который довел вас до всего этого? И Вашингтону - ну как, голос России все еще ничего не значит? Хочешь - не хочешь, а значит. И немало.

     Спасибо, Olaf, за ссылки. Что касается последней, из "Таймс" - заключение  беспристрастное, что, конечно,  важно. Но это уже и не очень  удивляет, и тем более не радует. Ведь погибших не воскресить, и поэтому такие  вот "запоздалые признания" последних нескольких дней звучат как выражения соболезнования сквозь зубы...

Изображение пользователя natu1.

Re: Опять война!

Laziale "Трудно ожидать политической умудренности от национальных образований которые письменность собственную получили  менее 100 лет назад да и то насильственно:-) со стороны Советской власти, на год позже народов Севера:-)))"

Вы знаете,у меня много знакомых образованных  латышей. Прекрасные люди. И они,и русские прекрасно понимают,что происходит. Почитайте комментарии на форумах. Не надо переносить отношение к марионеткам на весь народ.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Valeria пишет:
Olaf пишет:

Вот только прочитал великолепную статью Л. Караччоло в "Реппублике". Нет времени переводить её, но советую всем, кто читает по итальянски, прочесть её.

Отличная статья!

Значит, все всё-таки понимают разницу между "старой Европой", у которой достаточно мудрости и самостоятельности, и "новыми членами ЕС", которые отрабатывают место перед своими заокеанскими хозяевами.

Кстати, хороший вопрос задается в статье: "Можно преставить что будет, если одна из таких стран (Польша, Эстония, Латвия или Литва) станет во главе ЕС, как сейчас Франция".

Да. Думаю, что единая политика ЕС с такими вот "членами" (в прямом и переносном смысле), как Польша или Эстония - утопия. А США не нужна единая и сильная Европа. "Разделять и властвовать" - вот их девиз.

з.ы. Джульета Кьеза в свое время хорошо писал про их политику в отношении Европы. Поищу. Если найду, то приведу ссылочкую

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Olyala пишет:

Печально читать комментарии многих соотечественников в разных Интернет-изданиях, Они защищают Грузию, называют себя Цивилизованным миром, оскорбляют русских.

Значит они просто не русские. Принадлежность к русской цивилизации не определяется кровными или антропологическими данными, а особым духовным состоянием, а именно чувством приверженности к нашей Истории и Культуре.

----------------------------------------------------------------

Кстати, на западе многие не делают себе иллюзий по поводу ситуации с Грузией. Кроме статьи из "Репубблика", которую я цитировал выше, вот ещё перевод статьи из авторитетной английской "Таймс":

"... Прикрыться Олимпийскими играми рассчитывал не только Саакашвили. В Кремле тоже знали, что Буш смотрит баскетбол; понимали они и более серьезную вещь - что американская армия слишком сильно связана Ираком и Афганистаном. И с того момента, как через туннель в Южную Осетию на полной скорости вкатилась российская танковая бригада, Россия не сделала ни одного неверного хода. Что там вчера заявил Буш, уже неважно: за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета (например, Ирака).

Удар был коротким, жестким, разрушительным - достаточным для того, чтобы грузины - благодаря глобальному телевидению это избиение видел весь мир - запаниковали и унизительно бежали. Удар был нанесен такой, чтобы, с одной стороны, было больно - но что бы в то же время мир не поднялся на дыбы волной справедливого гнева. Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия - с обеих, кстати, сторон, - Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение. ..."

А полностью статья здесь: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html

Рекомендую. Очень по английски трезвый взгляд.


Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olyala.

Re: Опять война!

Печально читать комментарии многих соотечественников в разных Интернет-изданиях, Они защищают Грузию, называют себя Цивилизованным миром, оскорбляют русских. Но хуже всего, что сами издания публикуют такие провокационные комменты.

К примеру:

MK вчера

"Нормальный человек

 

ГРУЗИЯ,
ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ (!) мир с тобой!!!
Мне лично очень стыдно, что я разговариваю с этими оболваненными "патриотами" на одном языке. Очень надеюсь, что они получат то, что они заслужили.
Собственно говоря, они это всегда получали, получают и будут получать, но у них даже не хватает ума это понять.
Господи, если ты есть, снизь цену на нефть до 10$, дай им вдоволь дешевой водки и .... дальше все само пойдет как по маслу и весь мир вздохнет с облегчением!
Естественно, все вышесказанное не относится к НОРМАЛьНЫМ гражданам России, которые, к сожалению находятся в меньшинстве. Очень вам сочувствую!"

Или к примеру, не верят, в 2000 убитых, цинично рассуждая, что убиты были ВСЕГО несколько десятков. Как можно думать и писать ТАКОЕ. До чего докатываются люди!!!
Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

natu1 пишет:

Нашим дурочкам главное засветиться.Толку от них-ноль. А то,что они наносят огромный вред своей стране и народу - наплевать. Колоссальный повод отвлечь внимание от экономических проблем в государстве. Бродячий цирк!!! Марионетки!Отработали сценарий. А как жалко выглядят... Агенты USA в ES.

Трудно ожидать политической умудренности от национальных образований которые письменность собственную получили  менее 100 лет назад да и то насильственно:-) со стороны Советской власти, на год позже народов Севера:-)))

Интересна версия возраста латышкой письменности от аборигенов:-))  в отличие от реальной. Судя по бревну в Рижском историческом музее, датируемый до н.э.  и выдаваемый как первый в истории цивилизации эскадренный миноносец латышских ВМФ:-))), версия с письменностью тоже может быть фееричной:-))))

Изображение пользователя natu1.

Re: Опять война!

[quote=Valeria

Значит, все всё-таки понимают разницу между "старой Европой", у которой достаточно мудрости и самостоятельности, и "новыми членами ЕС", которые отрабатывают место перед своими заокеанскими хозяевами.

Кстати, хороший вопрос задается в статье: "Можно преставить что будет, если одна из таких стран (Польша, Эстония, Латвия или Литва) станет во главе ЕС, как сейчас Франция".

Нашим дурочкам главное засветиться.Толку от них-ноль. А то,что они наносят огромный вред своей стране и народу - наплевать. Колоссальный повод отвлечь внимание от экономических проблем в государстве. Бродячий цирк!!! Марионетки!Отработали сценарий. А как жалко выглядят... Агенты USA в ES.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

В Москве можно будет получить информацию из первых рук:

Пресс-конференция в ИА Regnum
Война в Южной Осетии - свидетельства участника ополчения.

15 августа в 11:00 в пресс-центре ИА REGNUM пройдет пресс-конференция участника боевых действий в Южной Осетии, лидера молодёжной осетинской диаспоры г. Москвы, лидера Международной молодёжной ассамблеи "За демократию и права народов" Алана Кочиева, а также члена рабочей группы Общественной палаты РФ по правам граждан России и соотечественников за рубежом Владимира Васина на тему "Война в Южной Осетии - свидетельства участника ополчения".

В период боевых действий в Цхинвале Алан был на передовой, защищая город в составе армейских подразделений Южной Осетии.

В период вооруженной агрессии Грузии Алан вел аудио-, фоторепортажи, а так же описывал события войны в своем "живом журнале":
http://rupor-naroda.livejournal.com

который стал одним из самых читаемых блогов в российском интернете, был единственным, кто вел хронику боевых действий непосредственно с места событий.

Алан Кочиев расскажет, что происходило в Цхинвале глазами участника военных действий, глазами человека, который давно занимался проблемой грузино-осетинского конфликта, ответит на все вопросы, интересующие журналистов.

Время начала пресс-конференции: 11:00 мск.

Адрес: Москва, ул. Правды, д. 21, стр. 1.

Аккредитация по телефону (495) 225-3414 или по электронной почте press@regnum.ru.

 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Olaf пишет:

Вот только прочитал великолепную статью Л. Караччоло в "Реппублике". Нет времени переводить её, но советую всем, кто читает по итальянски, прочесть её.

Отличная статья!

Значит, все всё-таки понимают разницу между "старой Европой", у которой достаточно мудрости и самостоятельности, и "новыми членами ЕС", которые отрабатывают место перед своими заокеанскими хозяевами.

Кстати, хороший вопрос задается в статье: "Можно преставить что будет, если одна из таких стран (Польша, Эстония, Латвия или Литва) станет во главе ЕС, как сейчас Франция".

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Вот только прочитал великолепную статью Л. Караччоло в "Реппублике". Нет времени переводить её, но советую всем, кто читает по итальянски, прочесть её.

http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/ossezia-bombardamenti-2/commento-caracciolo/commento-caracciolo.html

 

.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

 

  Грозит ли России международная изоляция?

16:52 «ВЕК»

Одной из причин столь быстрого завершения Россией операции по «принуждению агрессора к миру», возможно, стало отсутствие поддержки этой военной акции со стороны «друзей России». Неожиданно для себя российские власти по истечении нескольких дней после начала боевых действий обнаружили, что они остались одни. Если не считать далекой Кубы, то ни Иран, ни Венесуэла (а ведь совсем недавно два президента так трогательно улыбались друг другу!), ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России. Они просто молчали все эти дни.

России, видимо, такое поведение друзей не понравилось, поэтому посол РФ в Белоруссии Александр Суриков  сегодня дал в Минске большую пресс-конференцию, основной темой которой было «скромное молчание» белорусских властей по поводу ситуации в Южной Осетии. «Нам непонятно, почему власти Белоруссии хранят молчание», — возмущался Суриков. При этом он заявил, что Белоруссия даже не предложила гуманитарную помощь пострадавшим. «Мы знаем, что Конституция Белоруссии запрещает использование белорусских войск за пределами страны, но гуманитарная составляющая могла бы присутствовать. Кроме того, могла бы быть словесная поддержка, что и мы всегда делаем для Белоруссии», — заявил Суриков.

Дипломат даже сообщил, что «граждане Российской Федерации, попавшие в Южной Осетии в неприятную ситуацию, формально говоря, и граждане Белоруссии» согласно договору о создании Союзного государства. Суриков попенял белорусским властям заявив, что Россия всегда выступала против экономических санкций в отношении республики, а также защищала позицию республики при обсуждении ситуации с правами человека. Вероятно, негодование российского диплота разделят и российские коммунисты, а именно КПРФ, которая чуть не на руках носила Лукашенко и повсюду трезвонила о достижениях народного хозяйства этой страны благодаря чуткому руководству президента Белоруссии. Что они скажут на этот раз? Скорее всего, промолчат. Патриотический задор лидера КПРФ Геннадия Зюганова никак не может скрыть явно демонстрационное молчание Лукашенко.

С другой стороны, весьма предсказуемая реакция властей США мало, что добавила в повседневную перебранку двух правительственных администраций. Жесткие, но весьма расплывчатые намеки Кондолизы Райс на возможность международной изоляции РФ вряд ли испугают российские власти. По мнению госсекретаря, масштабы действий, развернутых Россией в ответ на вторжение Грузии в Южную Осетию, «не соответствуют обстоятельствам, в которых они оказались». «Если бы это было так, — сказала Райс, — то у них не было бы оснований бомбить грузинскую инфраструктуру, ставить под вопрос жизнеспособность порта Поти и демократически избранного правительства Грузии». И уж совсем анекдотичными выглядит заявление кандидата в президенты от Республиканской партии США сенатора Джона Маккейна  о том, что «сегодня все мы (т.е. американцы) – грузины». Об этом он сообщил по телефону на днях президенту Грузии Михаилу Саакашвили  и добавил, что необходимо оказать на Россию «многонациональное дипломатическое давление», чтобы заставить ее вывести войска из Грузии.

Как заявил «Веку» эксперт Центра политических технологий Сергей Михеев, ни о какой международной изоляции России не может быть и речи. «“Европа сейчас поймала кураж”, она идет в авангарде переговорного процесса с Россией и Грузией, и это ей нравится. США вдруг оказались на вторых ролях в этой ситуации, что им, видимо, совсем не нравится. Успех Франции в роли посредника между конфликтующими сторонами показал, что Европа может прекрасно обойтись без США при урегулировании региональных конфликтов», — говорит политолог. В этих условиях, считает Михеев, Запад никогда не прибегнет к изоляции России, потому что ему выгоднее как раз обратное – переговоры, примирение, улаживание конфликтов. Тем более что сейчас стало понятным: поддерживая Саакашвили, администрация США проигрывает. Слишком небезобиден нынешний президент Грузии, и это, видимо, в ближайшее время попытаются донести до заокеанской публики российские дипломаты.

Сергей Михеев высказал также «Веку» мнение, что нельзя считать серьезным проявлением якобы грядущей международной изоляции России срочный прилет в Грузию правительственных чиновников Украины и Латвии, хотя подобные действия и вызвали некоторую тревогу у посла РФ в Латвии Александра Вешнякова, не исключающего, что ситуация вокруг Грузии может в дальнейшем повлиять на развитие отношений между Латвией и Россией.

«Сам конфликт не ухудшил отношения двух стран, однако не исключено, что он может ухудшится в перспективе. Сам факт поездки латвийского премьера Годманиса в Тбилиси можно воспринимать неоднозначно. Однако, весь вопрос в том, какую информацию он там получит. Я боюсь, что он там услышит только одну версию событий, и его позиция будет зависеть от мнения Грузии. Кроме того, неоднозначно можно воспринимать и помощь, которую Латвия оказывает Грузии — если это помощь народу, то это хорошо. А если это помощь государству-агрессору, то это, уж извините, помощь государству — агрессору», — заявил Вешняков.

Есть еще одна внешнеполитическая неприятность для российских властей. Так называемое G-8 в дни военного конфликта провело телефонное совещание в формате «семерки», что дало повод некоторым экспертам говорить об исключении России из этой структуры как о решенном вопросе.

Но, как говорится, поживем — увидим. Если российским властям удастся убедить международное сообщество, что они действовали на самом деле во благо югоосетинского народа, то, скорее всего, операцию «принуждения к миру» спустят на тормозах.

 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

KLAVA22 пишет:

..."Не будите русского медведя,иначе заставить его заснуть Вы уже не сможете..."

Это точно!

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Слющай, ничаво ни делаль! Да? Толька ващёл!

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Опять война!

KLAVA22 пишет:

Я с Вами согласна на 100%!и в дополнение к этому хочу вспомнить одну статейку.Я читала ее примерно год назад-даже не помню кто писал,но точно какой то аналитик-политолог из Европы.И смысл его статьи заключался в том,что он производит анализ народов,грубо говоря,он выявлял специфические свойства любого народа.Так вот про Россию он написал лишь в конце примерно такое:"Если любой народ можно как то обобщить конкретными свойствами,то в отношение России мы сталкиваемся с одним очень важным фактором, после которого бесполезно что-либо вообще описывать-это НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ."

в конце он добавил:"Не будите русского медведя,иначе заставить его заснуть Вы уже не сможете..."

Да уж! Разбудили они русского медведя! ....и о его мощи настоящей и представления не имеют! .....впрочем как и он сам! ...а про предсказуемость - эт точно, вот я, например, типичный пример...



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя KLAVA22.

Re: Опять война!

Я с Вами согласна на 100%!и в дополнение к этому хочу вспомнить одну статейку.Я читала ее примерно год назад-даже не помню кто писал,но точно какой то аналитик-политолог из Европы.И смысл его статьи заключался в том,что он производит анализ народов,грубо говоря,он выявлял специфические свойства любого народа.Так вот про Россию он написал лишь в конце примерно такое:"Если любой народ можно как то обобщить конкретными свойствами,то в отношение России мы сталкиваемся с одним очень важным фактором, после которого бесполезно что-либо вообще описывать-это НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ."

 

в конце он добавил:"Не будите русского медведя,иначе заставить его заснуть Вы уже не сможете..."

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Опять война!

KLAVA22 пишет:
Товарищи,давайте вспомним Косово-тогда больше всего против независимости была Россия и почему?потому что(как тогда говорил Путин)-это будет прецедент для других республик,но его никто не слушал,думали,исключение,а не правило.....а что теперь?!политика двойных стандартов?!-типа этим дам,а этим не дам?Вот и получили...но все же главной проблемой на данный момент остается "серость" мирового сообщества-что дали,то и кушаю....

Вот вот, эта "серость" на мой взгляд приходит к своей кульминации, так как смотришь эти встречи с американцами и думаешь, ведь они абсолютно спокойно заявляют без тени смущения на весь мир "двойные стандарты" - это то, что спасет мир! Господи эта фальш и лицемерие из уст тех,

 у кого потолще кошельки настолько стала прозрачна и очевидна, что вот вот этот нарыв прорвется и все должно встать на свои места и те народы, которые заслуживают уважение обретут его снова,

а те, кто возвышают себя, топя других, в конечном итоге потопят сами себя, это ведь неизбежно! Вот только пора России научиться защищать себя, не давать себя в обиду и относиться к другим странам только так, как они того заслуживают! И те, кто к нам простите Ж...ой - соответссно и к ним нужно повернуть пятую точку....им до нас расти еще и расти,

самое главное, чтобы наше сегодняшнее поколение наконец-таки осознало нашу ценность национальную, что нам есть за что гордиться своими корнями и национальностью, что право осуждать или критиковать нас еще нужно заслужить, нужно сначала дорасти до нас, что самое главное вот что! и самое большое богатство, то, которое как бы

не стремился западный мир отнять у нас - это невозможно! Это богатство - наша духовность, т.к. несмотря на все тяготы и бедствия нашей жизни, сегодня еще сохранилась у нас, в нашей стране, и это богатство невозможно не перенять, не отнять и этим богатством истинным богатством мы можем, мы просто обязаны и должны гордиться! Ведь его так мало осталось в мире!



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Nailya.

музыка после войны

http://rutube.ru/tracks/918163.html?v=62a5...

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:
Ну что, пришлось сегодня превратить ужин с друзьями(и их знакомыми) в политинформацию - правда они первые слегка затронули тему, ну и промолчать конечно я уже не смогла. Слушали с вниманием и весь скептицизм, который присутсвовал на лицах отдельных товарищей к концу моего "выступления" исчез плностью. Задумались. Меня это радует. Может быть кому-нибудь еще расскажут то, что я им сегодня рассказала.

Молодец Наталья!

Я с бывшим своим парнем итальянцем даже ссорилась из-за помнится темы о вступлении Украины и Грузии в НАТО. Он как раз один из многих "зомбированных", знающих очень мало о нашей стране (бывшем СССР) и воспитанный на учебниках, где черным по белому написано, что русские и американцы одинаковый вклад и практически одинаковое количество жертв понесли во 2-й мировой войне, я тогда была в большом шоке от этих слов и его убеждений.

По-моему пришло время рассказать правду и о той войне, и о количествах жертв с нашей стороны, и о том, что американцы отказали в помощи, когда был переломный момент в войне, да и вообще об истории России тогда и сегодня, может тогда хотя бы задумаются те же европейцы кто еще из нас потенциальный агрессор Россия или та же Европа с ее "пустотой" моральной, гораздо катастрофичнее деградация общества от сытости, чем из-за нищеты.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

  Большая Восьмерка снова станет Семеркой?

 

http://newtimes.ru/news/2008-08-12/2008-08-12-2/

 

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

 В интервью "Вестям" ситуацию вокруг Южной Осетии комментирует научный сотрудник Центра Карнеги Александр Пекаев.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200251&cid=5

Изображение пользователя Баба Яга.

Re: Опять война!

Мне  нравится  то,  как  высказывается  Брюссель:  Грузия  спровоцировала  агрессию  России  и  Россия  не  могла  поступить  иначе.  Нам  здесь  показывают  и  демонстрацию  грузин  перед  Посольством  России  в  Бельгии,  и  интервью  Президента России (геноцид  Грузии   в  Осетии),  и  беженцев,  которых  приняла  Россия,  и,  конечно,  пострадавших  мирных  жителей (как  со  стороны  Грузии,  так  и Осетии).  А  Буш - он,  конечно,  против  России (ох,  кому  бы  вякать!)

Права  Россия.  Грузия  дала  пощечину  и  теперь  плачет,  получив  в  ответ  две.  Думать  нужно  было  своими  мозгами,  а  не  покупными Президенту Грузии.

 Дурак.

Изображение пользователя donSGKostya.

Re: Опять война!

Недавно заходил на форум почитать что здесь пишут и решил что пора самому что-нибудь написать хотя бы для упорядочивания собственных мыслей. Решил написать кратко, получилось много. Когда устал печатать и решил отправить сообщения, то вовремя заметил, что соединение с интернетом пропало. Сохранил текст и оказалось, что он 3 страницы занимает :) А ведь казалось, что и половины не написал того, чего хотел. Решил не выкладывать такой объемный текст. Но сейчас все-таки выложу здесь. Ибо если уж написал, то чего же экономить какие-то килобайты на вашем сервере :) Ничего интересного или нового нет. Поэтому сразу скажу, что можно проскролить его вверх. Ошибки и очепятки сохранены :)

buono ragazzo пишет:
Мне кажется,что дискуссию пора заканчивать

 

Не-не-не-не-не!!! Я ещё здесь не высказывался! Сразу скажу, что ветку не читал пока (может завтра прочитаю на работе). Но я читал много подобных веток на других форумах, очень многое прочитал на http://www.militaryphotos.net/forums/ - это интернациональный форум и там присутствуют мнения русских, грузин, американцев, нидерландцев, немцев и.т.д. Кроме того много читал различные информационные ресурсы. Поэтому просто напишу свои соображения не читав ветку.

 

Историю конфликта можно рассмотреть на столетия назад. Но, достаточное значение имеет история начиная с развала СССР. Что было? Грузия и Осетия входили в СССР. После развала и Грузия и Осетия имели ЗАКОННОЕ право на самоопредиление. Грузия решила быть независимой. Осетия (впрочем как и Абхазия) ТОЖЕ хотела стать независимой. Они не хотели быть в составе Грузии. Но Грузия, не спрашивая население Осетии, не проведя никакого референдума с вопросам хотят ли быть осетины в составе Грузии, решила, что Осетия как и во времена СССР должна быть в составе Грузии. А Россия, как и многие другие страны, признала Грузию в этих границах. Если бы проводился реферундум в Осетии, то народ Осетии никогда бы не согласился на вхождение в состав Грузии. Это подтверждает тот факт, что даже без признания других стран Осетия решила быть самостоятельной. На что Грузия пошла войной на Осетию. В результате которой огромное количество осетин было убито, множество людей потеряли своих близких, остались без крова, судьбы людей были поломаны. Естественно после этого не то чтобы о вхождении в состав Грузии нельзя было говорить, но и о прекращении войны. Война развивалась в направлении тотальной резни. Кто-нибудь в такой ситуации может найти цивилизованное решение такой проблемы? НЕТ! И такого решения не было. Для этого конфликт заморозили. Между Грузией и Осетией разместили российских миротворцев для сдерживания войны. Россия взяла на себя обязательства не допускать войны в регионе, на что был дат мандат ООН. Еще раз повторю, что конфликт не имел решения т.к. осетины ни за что не хотели быть в составе Грузии. Особенно после войны с ними, когда почти каждая семья потеряла родных и близких людей убитыми грузинами, когда многие помнят кто разрушил их дома. Но и Грузия не хотела давать независимость Осетии. Такой конфликт можно было решить только после смены нескольких поколений, которое не будет помнить ту войну. Поколение , у которых не будет претензий к грузинам, которые будут мешать их совместному существованию. Это примерно 50 лет. Другой вариант, это приход в Грузию правительство, которое даст Осетии независимость. Вот для этого и заморозили конфликт. Осетия с этого времяни(почти 20 лет) жила как самостоятельное государство никак не связанное с Грузией. Со своим правительством, вооруженными силами, законодательством и.т.д.

 

Что происходило с Грузией последнии несколько лет. То влияние, которое имел СССР на Грузию исчезло, и Россия не смогла занять этот вакуум т.к. сама находилась на грае исчезновения. У самой Грузии в той ситуации в которой она была 90х годах не было возможностей быть достаточно независимым государством. И этот вакуум заполнилы властьимеющие силы США. Фактически то влияние, что имел в грузии СССР, заняли США. Но США конечно же не будет заботится о решениях реальных проблем грузии. Им это просто не нужно, они находятся за океанам, и произойди в Грузии хоть война, штатам от этого ничего не будет. Поэтому как развивалась грузия последние лет 6? Президентом Грузии стал фактически американец грузинского происхождения, который учился в США, жил там и жена у него тоже американка. За это время не происходило никакого улучшения жизни! Инфраструктура старела и ржавела. Я слышал цифру о 60% жителей Грузии за чертой бедности. Правда ли это? Думаю, что да. Т.к. в России не такие уж райские условия жизни, но почти треть населения Грузии даже не зная русского языка, бежит на зароботки в Россию, в которой не такие уж высокие зарплаты. Кроме того, многие грузины живут в России на ПМЖ. То, что в Грузии плохие условия жизни и они не улучшились - факт! НО! Между тем оборонный бюджет Грузии увеличился в 30 раз! Многие страны нато поставляли Грузии как вооружения, так и различное обмундирование. Например Чехия поставила 200 танков!!! Украина поставляла ПЗРК и системы ПВО, американцы - вертолеты, винтовки, бронированную технику и.т.д. Многие страны США.. т.е. НАТО по символическим ценам продавали или просто отдавали военную технику. Кроме того, грузии выделяли деньги, которые тратились тоже на вооружения. В месте с этим, с самого начала америка прислала больше сотни опытных инструкторов для тренировки грузинской армии. Грузия все эти годы проводила военные учение с американцами (последние учения были за 1 день до сегодняшней войны) и послала 2000 своих солдат в Ирак. И это только то, что подтверждено. Некажется странным то, что США много денег и усилий тратили на развитие грузинской армии не уделяя внимания их экономике? Можно было бы перенести туда какое-нить производство, увеличить торговый обмен. Но это не делалось. Делалось даже обратное - по средствам недружественных шагов, таких как пропуск чеченских незаконных бандформирований на свою територию, разрывались связи с основным и естественным торговым партнёром - Россией! В месте тем по средством информационого влияния грузинам приподносили ситуацию, что в ухудшении жизни виновата Россия, а улучшение жизни придет когда они будут тесно связаны с США и войдут в НАТО. (хотя глупо думать, что тгосударство само находящееся в глубокой экономической яме сможет улучшить чью-то жизнь. Им самим бы со своими проблемами бы разобратся (это я уже сейчас комментирую))

 

Кстати, про Чечню. Её, я думаю стоит упомянуть перед рассмотрением ситуации в Осетии. После разгрома незаконых бандформирований в Чечню ввели много денег. Перенесли и востановили некоторое производства, востановили инфраструктуру, построили школы, жилые дома и.т.д. Жизнь людей стал улучшатся, появились перспективы. Люди уэе не хотели воевать и силы подталкивающие регион к войне потеряли поддержку и подпитку от населения Чечни.

 

Думаю, что в Осетии и Абхазии начало происходить тоже самое. Туда пришли русские деньги. Регионы гораздо активнее стали сотрудничать с Россией. И конечно же это сотрудничество взаимовыгодное. От чего жизнь населения улучшается и появляются хорошие перспективы. Думаю, что это тоже повлияло на действия Грузии. Ведь со временем правительству Грузии было бы все сложнее объяснять почему население ничего не получает от сотрудничества с США по мимо рейтингов уровня демократии, в то время как жизнь людей тех регионов, что сотрудничают с Россией реально улучшается. Такое положение дел привело бы к приходу к власти в Грузии если не пророссийских сил, то хотя бы прогрузинских, но политическое и военное влияние сил США в этом регионе бы исчезло.

 

И вот на днях мы увидели войну! Формально по заявлением Грузии она начала военные действия из-за провокации со стороны Осетии. Но это выглядит неубедительно т.к. Осетии это не нужно! Как и России! Это просто не выгодно. Все, что нужно Осетии у неё уже есть. Т.е. у Осетии как и у Абхазии нет проблем с Грузией! Они уже дефакто независимы. Это у Грузии есть проблемы с этими регионами. Поэтому глупо предполагать, что эти регионы будут устраивать провокацию. России это тоже не выгодно т.к. она уже давно ведет отношения с этими регионами как с независимыми. И при установившейся тенденции в самой Грузии и США, Грузия в скором времени выйдет из арбиты влияния США как минимум на уровень партнёрских отношений с Россий, без всяких вхождений в военные блоки или же размещения на своей территории чужих военных баз. Т.е. у России тоже нет проблем с Грузией. Это у Грузии есть проблемы к России. Поэтому нет причин к провокациям военного конфликта со стороны непризнанных республик или России. Но Грузия заявила о этих провокациях и под этим предлогом начала войну.

 

НО! Кто спланировал эту войну? Кто планировал продвижение войск и их взаимодействие? Ведь участвовали все рода войск. А это пехота, различная техника, танки, артиллерия, авиация, ПВО, войска обеспечения, ТЫЛ! Такое планирование дело не одного дня даже если у тебя есть необходимый опыт такого планирования. У Грузии же такого опыта нет вообще! Ведь если даже простых солдат у них тренируют инструкторы из США, то как ои сами могли планировать полномасштабную военную операцию с применением всех родов войск даже не имея опыта проведения таких операций? Конечно же эту операцию планировали те же, кто и тренировал солдат! И уж даже предположить невероятно, что грузины сами это планировали, то неужели они не отдавали план на проверку своим учителям из США? Т.е. США как минимум были вкурсе всего этого, а скорее всего (99%) сами создавали этот план и передали его грузинам. Это говорит и то, что совместные учения грузинских и американских сил были проведены за день до войны, а на кануне войны Саакашвилли звонил руководству США и НАТО.

 

А теперь немного про саму войну. Уже пора спать идти, поэтому немного. ДЛя меня достаточно того факта, при атаке на столицу Южной Осетии Грузия использовала несколько ДЕСЯТКОВ акетных систем залпового огня(РСЗО) ГРАД. Для тех, кто не знает что такое РСЗО! РСЗО ГРАД это контейнер c , если мне не изменяет память, 24мя осколочно фугасными ракетами калибра тяжелой артиллерии которые запускаются не по одной, а залпом. Но не прицельно, а примерно-в-ту-сторону. Т.е. они могут поражать площадные цели. Они выжигают полностью площадь примерно равную двум стадионам. И вот такое оружие было направлено на город. Помимо это работала и обычная артиллерия. (кстати, спонсор этих РСЗО, если не изменяет память, Чехия. Эти установки показывали по ТВ). Кстати, слышал, что кодовое название этой военной операции было "святое(пустое) поле". Интересно, это им тоже американцы придумали?

 

 

Изображение пользователя natu1.

Re: Опять война!

   Как же он за свою жизнь боится! Зато с легкостью убивает других.
Изображение пользователя natu1.

Re: Опять война!

"Супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс-Саакашвили прямо из Пекина, где она наблюдала за Олимпийскими играми, отправится на лечение в США. Там, на своей родине, первая леди Грузии пройдет курс психотерапии.

Рулофс-Саакашвили пояснила, что намерена подвергнуться психологической терапии после шока, который она испытала, когда "Россия вероломно вторглась в Грузию", передает ИА "Росбалт". Присоединится ли к ней ее супруг, также испытывающий в последнее время значительные психические нагрузки, не сообщается. "

Если женщина живет с таким "зомби",то ей однозначно нужен психотерапевт.

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

    Зачастую мы сами плохо знаем собственную историю или просто мало интересуемся ею. Что уж говорить об остальном мире! Любая страна "завязана" на свои проблемы, но то, что происходит сейчас, действительно поражает!

    Несколько часов назад с заявлением выступил Буш, в очередной раз "оговорившись" (перепутав! - смех, да и только! - роли России и Грузии в конфликте). Если бы речь не шла о войне, можно было бы только посмеяться над таким кретинизмом главы государства.  Но сейчас в основном звучат голоса именно таких "умников", они выражают "общественное мнение" и заводят обывателя.                  

    Изначальное присутсвие российский военных в качестве миротворцев не только не упоминается, а замалчивается - ведь так намного проще преподнести нас как агрессора и врага.

    Если честно, то в эти дни очень хотелось услышать обращение Путина или Медведева ко всем россиянам. Да, были сделаны определенные заявления, но мне кажется, этого абсолютно недостаточно. Идет пятый день войны... 

Изображение пользователя VAGABONDO.

Re: Опять война!

Я,  к сожалению,  не полностью, ещё, владею информацией! Но, то, что уже известно - поражает своим безумием!  Неужели, начиная эту бойню,  Cаакашвили не понимал, что последует очень жёсткий и адекватный ответ со стороны России?  Видно, тут замешаны такие сумасшедшие бабки, что думать, уже, времени не оставалось! Мне кажется, что всей подоплёки произошедшего мы, так, никогда и не узнаем! И почему-то, здесь никто не вспомнил, о том, что предшествовало этому конфликту! И, о том, что почти 60 лет!!! продолжалась насильственная грузинизация, той же, Абхазии! Со всеобщего молчаливого согласия! И, лишь, заикнувшийся об  этом, прекрасный писатель - Фазиль Искандер, был выброшен из литературы, на десяток лет! И, как это, ни ужасно сознавать, - человеческая жизнь, в этой грязной политике, как не стоила, так, и не стоит, и ломаного гроша! 

Нужно достойно перенести то, что уже невозможно изменить!
Изображение пользователя KLAVA22.

Re: Опять война!

Товарищи,давайте вспомним Косово-тогда больше всего против независимости была Россия и почему?потому что(как тогда говорил Путин)-это будет прецедент для других республик,но его никто не слушал,думали,исключение,а не правило.....а что теперь?!политика двойных стандартов?!-типа этим дам,а этим не дам?Вот и получили...но все же главной проблемой на данный момент остается "серость" мирового сообщества-что дали,то и кушаю....
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:
Ну что, пришлось сегодня превратить ужин с друзьями(и их знакомыми) в политинформацию - правда они первые слегка затронули тему, ну и промолчать конечно я уже не смогла. Слушали с вниманием и весь скептицизм, который присутсвовал на лицах отдельных товарищей к концу моего "выступления" исчез плностью. Задумались. Меня это радует. Может быть кому-нибудь еще расскажут то, что я им сегодня рассказала.
Здорово! Умница!  

Как хорошо, что среди нас есть, пусть немного, но неравнодушных людей.

А остальные, похоже, макарон объелись, что ничем больше не интересуются, кроме своей растительной жизни?

Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

 Ирридучибили - это ребята ультра правого толка. Для них Америка - это угроза нац. идентичности Италии (которая та действительно почти потеряла).

Таких ребят в Европе вагон и маленькая тележка:-) Однако смелости хватило только у них. Мадридские Ultra Sur (у них тогда Миятович был мегазвезда) тоже собирались проакционировать, но почему-то в последний момент обос...лись..

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

Ну что, пришлось сегодня превратить ужин с друзьями(и их знакомыми) в политинформацию - правда они первые слегка затронули тему, ну и промолчать конечно я уже не смогла. Слушали с вниманием и весь скептицизм, который присутсвовал на лицах отдельных товарищей к концу моего "выступления" исчез плностью. Задумались. Меня это радует. Может быть кому-нибудь еще расскажут то, что я им сегодня рассказала.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Laziale пишет:
Olaf пишет:

 Италия - страна материалистов. Футбол, женщины, жратва. Всё. Красивая и стильная страна. Но (говорю это с горечью) - пустая.  

Тем не менее (я это писал уже в другой теме) в Западной Европе единственная общественная группа выступившая публично в поддержку Сербии, когда ее бомбило НАТО, была как раз итальянская. Lazio Irriducibili:-) При том, что тогда Лацио была далеко не единственная команда в Европе с сербами в составе...

Ирридучибили - это ребята ультра правого толка. Для них Америка - это угроза нац. идентичности Италии (которая та действительно почти потеряла).

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

natu1 пишет:

 Информационная  война страшна... Умение черное выдавать за белое ,без стыда, все шито белыми нитками... 

Подтверждаю:

Типичный пример демократической прессы, освещающей события объективно - так на западе принято:



Сверху фотография Путина, во всю страницу - фотография осетинского госпиталя в Цхинвали.

Поперёк всего надпись: "Путин. Кровавая бомбовая месть".

Все фотографии, как это на западе принято, настоящие

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

 Италия - страна материалистов. Футбол, женщины, жратва. Всё. Красивая и стильная страна. Но (говорю это с горечью) - пустая.  

Тем не менее (я это писал уже в другой теме) в Западной Европе единственная общественная группа выступившая публично в поддержку Сербии, когда ее бомбило НАТО, была как раз итальянская. Lazio Irriducibili:-) При том, что тогда Лацио была далеко не единственная команда в Европе с сербами в составе...

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Вообщем плевать, что думают итальянцы.

Вот в тему очень хорошая статья одного украинского издания. Рекомендую прочесть.

http://www.from-ua.com/politics/b1c8dfc549685.html

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя natu1.

Re: Опять война!

Элиза Да, ничего нового в информационной войне нет, если не брать во внимание ее  сегодняшние масштабы! И судить о событиях в мире по выпускам новостей одного из своих любимых каналов, одновременно увлеченно поглощая пасту и даже не потрудившись хотя бы поинтересоваться, что об этом сообщают другие каналы или пишут в газетах! Не сопоставлять, не анализировать... да просто задуматься нет желания, потому что все "разжуют" и заставят проглотить! Это страшно!

  Valeria "Простите меня, а какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать?  "  Чуркин.

Война - это ужас. Информационная  война страшна... Умение черное выдавать за белое ,без стыда, все шито белыми нитками...  А что чувствует человек,отдающий приказ уничтожить город? Наверно,ничего ,он не человек, он - нелюдь! И все,кто его поддерживает! Когда увидела выступление Саакшвили на английском языке,первое,что подумала-где вы, грузины? Или это какой-то массовый гипноз? На одних он действует,на других-нет,третьи  руководят этим страшным "спектаклем".

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

p.s. Всё же думающие люди есть здесь. С моей стороны было бы неправильно не сказать этого. Просто как правило они молчат. А говорят, к сожалению, лишь те, у кого собственных мыслей нет.
Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

 

 

    Увы, но ошибки прошлого мало кого чему-то научили, а войны в Чечне, Ираке и Югославии (можно продолжить список!) какой след оставили в душах благополучных европейцев? За те несколько лет, что я прожила в Италии, была поражена таким неумением и нежеланием думать, мыслить, рассуждать категориями, выходящими за рамки собственной кухни у большинства людей, что поначалу это казалось диким!

При всей моей любви к Италии я к сожалению должен согласиться с Вами. Население здесь зомбировано своим же ТВ.  Дешевые варьете и шоу с голыми жопами прерываются лишь для того, чтобы показать, как хороший папа просит о мире во всем мире. Бол-во людей вообще не думают и живут в виртуальном мире, сделанным из фальшивых праздников, где народ просто наедается до отупения, забывая об истинном смысле религии, которую на самом деле многим здесь заменил футбол.   
Элиза пишет:
   Да, ничего нового в информационной войне нет, если не брать во внимание ее  сегодняшние масштабы! И судить о событиях в мире по выпускам новостей одного из своих любимых каналов, одновременно увлеченно поглощая пасту и даже не потрудившись хотя бы поинтересоваться, что об этом сообщают другие каналы или пишут в газетах! Не сопоставлять, не анализировать... да просто задуматься нет желания, потому что все "разжуют" и заставят проглотить! Это страшно!

 Италия - страна материалистов. Футбол, женщины, жратва. Всё. Красивая и стильная страна. Но (говорю это с горечью) - пустая.

    

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Olaf пишет:

Элиза, информационная война всегда была, есть и будет. Ничего нового. Итальянцам же надо просто напомнить про то, как "italiani d'Istria sono stati lasciati al massacro nel 45" и спросить: как бы повела себя Италия, если она имела бы тогда возможность защитить своих граждан, проживающих на территории Югославии (формально)?

    Увы, но ошибки прошлого мало кого чему-то научили, а войны в Чечне, Ираке и Югославии (можно продолжить список!) какой след оставили в душах благополучных европейцев? За те несколько лет, что я прожила в Италии, была поражена таким неумением и нежеланием думать, мыслить, рассуждать категориями, выходящими за рамки собственной кухни у большинства людей, что поначалу это казалось диким!

    Да, ничего нового в информационной войне нет, если не брать во внимание ее  сегодняшние масштабы! И судить о событиях в мире по выпускам новостей одного из своих любимых каналов, одновременно увлеченно поглощая пасту и даже не потрудившись хотя бы поинтересоваться, что об этом сообщают другие каналы или пишут в газетах! Не сопоставлять, не анализировать... да просто задуматься нет желания, потому что все "разжуют" и заставят проглотить! Это страшно!

    

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Опять война!

Valeria пишет:
Elena Bankova пишет:

Ужасает то, что Европа и Запад пропагандируют грузинскую позицию. Больно осознавать, что простые жители планеты, не ведая, что происходит на самом деле, по сути, поддерживают зверства грузинских и наемных боевиков.

Мы только что приехали в Мюнхен. Включили тв, тут новости: показывают грузинских людей с детьми, которые держат плакаты "Stop Russia", и тут же - Красную площадь на 9 мая, где Путин и Медведев улыбаются, глядя, как пролетают над ними "Витязи" и "Стрижи".

Ну не подонки, эти журналюги?

Где интервью с беженцами из Цхинвали? Почему здесь, по австро-немецким каналам, видна только морда Сукашвили, вещающая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ? Кстати, англ.яз. уже национальный в Грузии или их Пресмыкающееся грузинского не знает? 

В том - то и дело, что Россия годами является балансом мира между теми веками враждующими народами, отдавая жизни своих ни в чем ни повинных ребят, а из-за этих ублюдков журналюг, остальной мир верит в то, что Россия  - этакий агрессор и спит и видит поработить все и вся!



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

 

     Информационная война не убивает физически, но калечит духовно и морально, причем число ее жертв неисчислимо и неконтролируемо, и потому страшна своими последствиями.

Элиза, информационная война всегда была, есть и будет. Ничего нового. Итальянцам же надо просто напомнить про то, как "italiani d'Istria sono stati lasciati al massacro nel 45" и спросить: как бы повела себя Италия, если она имела бы тогда возможность защитить своих граждан, проживающих на территории Югославии (формально)?

 

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

  Почитайте последний выпуск "Особого мнения" с М.Ганапольским и Л.Млечиным!

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/533092-echo/

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Elena Bankova пишет:

Хорошо, наверное, жить спокойно, баловать свое тельце благами цивилизации, не лезть в политику и вести растительный образ жизни…. А если это когда-нибудь и вас коснется…. ?????

Умница!  

А коснется обязательно, уже касается. 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Elena Bankova пишет:

Ужасает то, что Европа и Запад пропагандируют грузинскую позицию. Больно осознавать, что простые жители планеты, не ведая, что происходит на самом деле, по сути, поддерживают зверства грузинских и наемных боевиков.

Мы только что приехали в Мюнхен. Включили тв, тут новости: показывают грузинских людей с детьми, которые держат плакаты "Stop Russia", и тут же - Красную площадь на 9 мая, где Путин и Медведев улыбаются, глядя, как пролетают над ними "Витязи" и "Стрижи".

Ну не подонки, эти журналюги?

Где интервью с беженцами из Цхинвали? Почему здесь, по австро-немецким каналам, видна только морда Сукашвили, вещающая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ? Кстати, англ.яз. уже национальный в Грузии или их Пресмыкающееся грузинского не знает? 

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Elena Bankova пишет:

Ужасает то, что Европа и Запад пропагандируют  грузинскую позицию.

     Да, верно, хотя у меня именно в эти дни нет возможности отслеживать в полном объеме информацию, которую выдает итальянское ТВ и газеты.

     Вчера позвонила моя очень хорошая итальянская подруга, она очень переживала из-за происходящего. Спрашивала, как я отношусь ко всему, насколько доверяю российским источникам информации. Просила объяснить ситуацию, потому что многие наши знакомые в Италии обеспокоены этим конфликтом. Можно объяснить  что-то близким друзьям, знакомым, а как объяснить это миллионам, внимающим только тому, что им говорят с экранов телевизора?

     Информационная война не убивает физически, но калечит духовно и морально, причем число ее жертв неисчислимо и неконтролируемо, и потому страшна своими последствиями.

Изображение пользователя Elena Bankova.

Re: Опять война!

Ужасает то, что Европа и Запад пропагандируют грузинскую позицию. Больно осознавать, что простые жители планеты, не ведая, что происходит на самом деле, по сути, поддерживают зверства грузинских и наемных боевиков. Какие «бандитские разборки»??!! Вы О ЧЕМ??? Вам, жителям Европы и Запада пудрят мозги, очень умело и ловко с помощью СМИ. Простой вопрос – почему освещается только лишь позиция Саакашвилли? Почему ни одного иностранного журналиста нет среди беженцев – уж , чья правда и должна прозвучать во всем мире, так это правда тех мирных жителей, которые подверглись истреблению, чьи дома были разрушены, чьи потери ничем невосполнимы!

Хорошо, наверное, жить спокойно, баловать свое тельце благами цивилизации, не лезть в политику и вести растительный образ жизни…. А если это когда-нибудь и вас коснется…. ?????

А как вам эти страшные цифры: уже погибло 1600 мирных жителей - это старики, женщины и дети!!! Несколько тысяч эвакуировано в Северную Осетию, Кубань, Краснодарский край и т.д. Но есть много тех, кому не удалось покинуть Цхинвали. Кто-то прячется по подвалам. Трупы валяются на улицах города, морги забиты телами, а сколько еще остается под руинами! В городе устойчивый трупный запах. Госпитали обустроены в подвалах домов в ужасных условиях, не хватает медикаментов, продовольствия, нет питьевой воды, электричества! Им российские военные выдают собственные пайки. Очевидцы рассказывают: "Видели, как машина с беженцами подверглась обстрелу, из машины выпал ребенок, отец бросился его спасать и по ним устроили мощный обстрел...", "в селениях боевики выстраивали женщин, детей, стариков и расстреливали их в упор", «подорвали дамбу, вода затопила подвалы, где прятались беженцы». И такие примеры может привести каждая пострадавшая семья. И весь южноосетинский народ благодарит русских ребят, которые под пулями выводят раненых, стариков, женщин и детей. И если бы Россия стояла в стороне, опасаясь быть осужденной западным мнением, сейчас бы речь велась о десятках и сотнях ТЫСЯЧАХ погибших мирных жителей! А те, кому удобно придерживаться прозападной позиции, пусть остаются при своем мнении. Мы в ответе за наши поступки и все, что ты посылаешь в мир, все сторицей и получишь обратно…
Изображение пользователя Artem_92.

Re: Опять война!

Не надо забывать и о том что за последний век это уже третий генацид грузии по отношению к осетинам! И каждый раз их спасали только русские! Да же при царях! А что же сейчас должны были сидетьи смотреть?

Мой отец сейчас там в составе наших войск и я бы пошел буть постарше!

Изображение пользователя lila.

Re: Опять война!

lila пишет:

Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

 

 

Где следующий сценарий будь то Нагорный Карабах, Абхазия, Джавахетия, Крым или Преднестровье решат в Кремле.

 

Начнём с того, что Грузия первая начала войну.

Изображение пользователя mariya.

Re: Опять война!

Саакашвили просто убийца фашист который подло напал на мирных жителей и расстрелял из танков 1600 мирных жителей. Стреляли именно по площадям, домам и уничтожили больницу в который были только врачи и больные просили остановить огонь - какая реакция у России должна бить на это кроме агрессии!? Хочется напомнить некоторым, что в данный момент Грузия не останавливает огонь по городу, закрыла гуманитарный коридор, не дает вывести раненых, которых добивают!!!!
mariya
Изображение пользователя lila.

Re: Опять война!

lila пишет:Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Насчет Крыма- вообще не понятно..... Кем, какой, и по какой логике именно этот сценарий  будет перенесен в Крым???????

 

А что тут непонятного,американци хотели доступ к балканам они его получили. А теперь их очень интересует Крым. И то, что в последнее время показывали всякие сепаратиские собрания татар, их желания вернуть свои земли. Что это, мне лично напоминает постановку сербско-косовского конфликта.

Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

Полная дебилизация асашая(с)Борат, как вероятного противника, как-то не очень радует.

Райс,Халилвзад,Буш...далее везде....точнее, далее куда???
Раньше был какой-то вменяемый баланс ястреб-реалист, сейчас - полнейшая шизотека.....

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Где записываются в фан-клуб В. Чуркина? Постпред России в ООН обвинил США в поддержке агрессии Грузии

Тема: ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Автор: Иван Палий
Виталий ЧуркинСегодня на заседании Совета Безопасности ООН постпред России Виталий Чуркин отметил, что США активно вооружали грузинскую армию, что позволило режиму Михаила Саакашвили варварски уничтожить город Цхинвали, оставить на осетинской земле 2000 убитых, а 30 тысяч человек вынудить бежать в Северную Осетию.

Действия грузинских военных и грузинского руководства были расценены Чуркиным как «геноцид собственного народа».

Отвечая на многочисленные претензии к России со стороны США, Чуркин заметил: «Что они (США и Грузия – «НХ») ждали? Что наши миротворцы разбегутся, как в свое время разбежались некоторые миротворцы в Среберинце...»

«Теперь по поводу возмущения представителя Грузии, что наш президент отказался разговаривать с президентом Грузии. Простите меня, а какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать? После того что мы годами объясняли ему, что любая попытка военного решения конфликта будет самоубийственной для Грузии! Что мы не допустим того, чтобы стерли с лица земли Южную Осетию и Абхазию!», - заявил Чуркин.

Кроме того, в ходе заседания Совета Безопасности ООН состоялся следующий примечательный диалог, который, несомненно войдет в дипломатическую историю России:

Халилзад: - Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте.

Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «Должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.

Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства – смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?

Чуркин: - Ваша интересная ссылка на телефонный дипломатический разговор конфиденциальный между нашим министром и вашим государственным секретарем…

Ну я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, разные бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации…

И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении, так сказать, своего политического будущего. И иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.

Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите. Я полагаю, что это означает, что эта идея вас заинтересовала. И вы готовы вынести её на суд международной общественности.

Халилзад: - Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос: Цель России – смена руководства Грузии?

Чуркин: - Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник. Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.

Нетрудно заметить, что Чуркин позволил себе практически прямую цитату из истории дебатов в ООН в период Карибского кризиса, вернув американцам выпад полувековой давности: "Зорин, я повторяю вам свой вопрос ещё раз. Советские ракеты размещены на Кубе? Да или нет? Оставьте наушник, не ждите перевода, вы поняли вопрос. Да или нет?"

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Я зато сегодня посмотрел по нашему ТВ, как представитель России про ООН Чуркин ответил американскому послу, что страна, которая имеет богатый опыт применения военной силы против мирного населения в Сербии, Афганистане и Ираке не имеет никакого морального права обвинять других в подобных действиях.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Olaf пишет:
что свободы печати на западе на самом деле нет.
Во-во, смотрю си-эн-эн, ибо другого сейчас смотреть не имею возможности, так там тётя представитель их в России давала интервью, мол как она видит ситуацию, и она говорит в конце «Бла-бла-бла», всякую херню про то, что Россия будет слушать мнение США и что у России же тоже есть проблемные регионы, «не будем забывать Чечню, а у Грузии таких регионов 2, но США же бомбили Югославию», ведущая такая о*уела, и говорит «Хмммм... (типа, от бля*ь слово дали), спасибо, а теперь о погоде».

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Olaf.

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:

раздражают новости по ит. телевидению на эту тему.

Бред какой-то показывают еще и коментируют

Это точно! Я сейчас в Москве, но тем не менее вчера чисто из любопытства посмотрел сайт "Corriere della Sera" и был поражен подачей информации.

По сути, одно из главных и авторитетных газет такой большой европейской страны, как Италия, вела себя, как дешевое издание желтой прессы.

Очередное разочарование от факта, что свободы печати на западе на самом деле нет. Фактически говорилось, что Россия вероломно напала на маленькую и беззащитную Грузию  специально в день начала Ол. игр в Пекине (кроме того Саакашвили по ходу назвали "чеченом"). При этом про Осетию фактически умалчивалось...

Впрочем, повторю, что не в первый раз сталкиваюсь с подобным фарисейством услужничеством итальянских СМИ в сторону Большого американского Брата.

 

Предлагаю просто не смотреть эти "новости", дабы не портить себе настроение.

 

 

Меня, дорогие друзья, вот что волнует.... Конечно, это не клоун Сукашвили и не то, какую степень автономии получит Ю. Осетия, как Косово или как Северная Ирландия... Меня волнует другое, а именно: 

Америка в кризисе(финансовым и в плане имиджа в мире на фоне пригранных воин в Ираке и Афганистане) и война на границах России за 3 месяца до през. выборов для определенных кругов конечно может иметь эффект в пользу МакКейна, который известен своим антироссийским настроем.

Но, как бы не получилось так, что ситуация выйдет из под контроля и желание рассорить Россию с Европой и со своими соседями может привести к более крупным боевым действиям...

3 мировая война уже не кажется чем-то нереальным. Вот.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Я глубоко убеждена, что война с Южной Осетией - это широкомасштабная спланированнная акция против России. А провести эту акцию помогают Сукашвили оранжевые твари из Украины и пендосы из Асашай.

Нефих возмущаться, если буду банить пожизненно всех сочувствующих  вышеуказаным гадам, не взирая на лица и прочее. Мне за державу обидно. 

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Alesha пишет:
Ну..., Однако ребята , вы совсем ставите меня в тупик..., Я своему Израильскому ТВ Больше доверяю чем Россиискому, Однозначно и на 100 процентов!!!
Ну-ну, у вас там и в школе знаешь что про вторую мировую учат? Кто в ней выиграл? АСАШАЙ!.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

buono ragazzo пишет:

...  мы все,да,практически все являемся "заложниками"информационных войн,это во-первых.А во-вторых,мы все и во всем пользуемся симпатиями или антипатиями в своем отношении к тому или иному событию,человеку...И это хорошо.Но именно поэтому мы все пристрастны и пытаемся донести до собеседника именно свою точку зрения,абсолютно отвергая другую.И многие события мы оцениваем,не являясь прямыми участниками,а следовательно,не обладая достоверной информацией.Поэтому меня возмущает подача информации о происходящем на Ближнем Востоке и реальная оценка того,что происходит на самом деле.Поэтому давайте не горячиться и в пылу полемики высказывать суждения и мнения,за которые потом может быть стыдно.Надеюсь,что у руководителей государств хватит благоразумия остановить кровопролитие и сесть за стол переговоров.

     Очень мудрый и своевременный коммент!

Изображение пользователя buono ragazzo.

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:

buono ragazzo пишет:
Мне кажется,что дискуссию пора заканчивать,потому что она переростает в такую же войну - войну мнений.Некоторые комментарии напоминают фразы типа "Сам дурак".Я думаю,что при всем нашем желании мы не сможем решить этой проблемы,даже высказав все,что думаем по этому поводу.Единственное мудрое решение - это остановить боевые действия с обоих сторон и сесть за стол переговоров.Но ,к сожалению,от нас это не зависит...А вот война на сайте нам совсем ни к чему.Уж извините,мне так кажется...

Игорь, я к вам отношусь с большим уважением. Вы очень приятный собоседник.

Мв здесь высказываем свое мнение, потому что происходят события, которые нас очень волнуют. Вы не могли понять и были возмущены(вполне небезосновательно) почему в Италии происходят манифистации в защиту Палестины, так вот мне не понятно сегодня почему в Италии проходят манифестации в защиту Грузии. Я хочу об этом говорить, потому что то, что показывают по ит. ТВ - это абсурд, который расчитан на то, что те, кто смотрит, не знает  взаимоотношений между Грузией и Россией, Россией и Осетией! Россию призывают оставить Грузию в покое! И кто призывает? те страны, которые сами имеют свои войска на территории других государств, кто продает оружие Грузии, учит их солдат воевать с Россией. У Осетин никто не спрашивал хотят ли они быть гражданами суверенного государства Грузия. 

Наташа,спасибо.И я отношусь к Вам с большим уважением.И именно потому,что отношусь с большим уважением к большинству участников сайта я и предложил закончить дискуссию.Дело в том,что мы все,да,практически все являемся "заложниками"информационных войн,это во-первых.А во-вторых,мы все и во всем пользуемся симпатиями или антипатиями в своем отношении к тому или иному событию,человеку...И это хорошо.Но именно поэтому мы все пристрастны и пытаемся донести до собеседника именно свою точку зрения,абсолютно отвергая другую.И многие события мы оцениваем,не являясь прямыми участниками,а следовательно,не обладая достоверной информацией.Поэтому меня возмущает подача информации о происходящем на Ближнем Востоке и реальная оценка того,что происходит на самом деле.Поэтому давайте не горячиться и в пылу полемики высказывать суждения и мнения,за которые потом может быть стыдно.Надеюсь,что у руководителей государств хватит благоразумия остановить кровопролитие и сесть за стол переговоров.


Тебе никогда не дается желание без того,чтобы не давались силы осуществить его.
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

Sergeygarda пишет:

Freeman пишет:
Извини, если ты обиделся, что я знаю свою родину без "СС Галичина", без "патриота Ющенко" и кое-чего другого! Мой прадед прошел две мировые войны и пришел с наградами, дед моей жены умер рано из-за полученных осколков! Моя мама - заслуженный учитель Украины - преподаватель русского языка! Я уважаю это и глубоко сочуствую тем, кто это пытается игнорировать, земляк...

Если для тебя Родина (кстати меня удивило, что это слово ты написал с маленькой буквы, а Ющенко с большой), - это Ющенко, то я с тобой абсолютно согласен. Но вот задачка, для меня это нечто совсем другое. А о своих  погидших дедах я здесь писать не буду. (Не в тему)

 

Сергей, этот спор может иметь продолжение, но он не имеет ценности, потому как вы в качестве аргумента используете опечатку, не утруждая чистописью самого себя ("...а Ющенко с большой..." - следует писать через тире, так как пропущен глагол "написал" - "... а Ющенко - с большой"; "погидших" нужно писать с буквой "б" - "погибших")

Больше не буду!!! Извините!!!   

 

 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Alesha пишет:

Ну..., Однако ребята , вы совсем ставите меня в тупик..., Я своему Израильскому ТВ Больше доверяю чем Россиискому, Однозначно и на 100 процентов!!!
 И Почему такая ненависть к Америке??????????
А Россия такая БЕЛАЯ и ПУШИСТАЯ???

Можно подумать что Грузия Россиу "девственности" лишает!!! А Сама... Погрязла в своем геополитческом бедламе и политическом бардаке Как последняя Ш...а!


 Извините за такое сравнение, но накипело!!!!

      Знаете, Алеша, я до последнего крепилась - не хотела влезать в политическо-патриотические дискуссии. И однако должна заметить, что однозначно  можно доверять только самому себе, да и то оставить пару процентов на погрешность.       Думающий человек (а вы наверняка им являетесь, просто сейчас поддались эмоциям) не может на 100% доверять средствам массовой информации и вы прекрасно понимаете, почему.      Дело не в ненависти к Америке, а к отсутствию политического респекта к ее умению поддерживать пусть даже худой мир или его видимость. Положа руку на сердце, скажите: по-вашему, лишь Россия возмущается и  осуждает "поведение" этой страны, которая при создавшейся в мире нынешней расстановке сил  вполне могла бы  "разруливать" многие конфликты мирно, а на деле использует чаще кулак, чем мозги?       Россия далеко не белая и не пушистая, но в истории любого государства есть немало черных страниц. Значит, простояв долго на коленях, лучше и не пытаться России подняться, да и остальным будет удобно смотреть на нее свысока? Я не хочу говорить пафосных слов о любви к Родине, хотя в определенных ситуациях приходит это понимание неожиданно и остро.        Поэтому мне кажется, что можно  осуждать определенные действия, но не судить так безоговорочно страну, в которой мы родились. Как, впрочем, и решать кто прав, кто виноват в данном конфликте.        Высказываю мою обывательскую точку зрения, ибо до  Гражданской позиции надо еще дорасти.             
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Опять война!

ARTEMA пишет:
Ainur пишет:

"США призывают все стороны конфликта немедленно прекратить огонь в грузинском регионе Южная Осетия", говорится в заявлении главы американского внешнеполитического ведомства, обнародованном в пятницу поздно вечером.

"Мы призываем Россию прекратить ракетные и авиаобстрелы Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести свои военные подразделения с грузинской земли", - заявила Райс.

Госсекретарь США также заявила, что мировое сообщество должно поддержать суверенитет Грузии, ее территориальную целостность в рамках международно признанных границ. 

Бесит меня эта Америка! Уже кто-кто, а она бы сидела и  молчала со своими войнами по всему миру! Везде сунет свое паскудное рыло!

 Америка хваленая уже вырыла себе такую яму и Грузия туда же, что .....в очень скором времени их уже ничто не спасет! То, что мы отдаем - то мы и получаем - это закон мироздания.Вот только сердце кровью обливается, когда думаешь о наших ребятах, о мирных людях, гибнущих в Осетии. Но страсти до такой степени наколены, что к сожалению жертвы не избежны. 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

buono ragazzo пишет:
Мне кажется,что дискуссию пора заканчивать,потому что она переростает в такую же войну - войну мнений.Некоторые комментарии напоминают фразы типа "Сам дурак".Я думаю,что при всем нашем желании мы не сможем решить этой проблемы,даже высказав все,что думаем по этому поводу.Единственное мудрое решение - это остановить боевые действия с обоих сторон и сесть за стол переговоров.Но ,к сожалению,от нас это не зависит...А вот война на сайте нам совсем ни к чему.Уж извините,мне так кажется...

Игорь, я к вам отношусь с большим уважением. Вы очень приятный собоседник.

Мв здесь высказываем свое мнение, потому что происходят события, которые нас очень волнуют. Вы не могли понять и были возмущены(вполне небезосновательно) почему в Италии происходят манифистации в защиту Палестины, так вот мне не понятно сегодня почему в Италии проходят манифестации в защиту Грузии. Я хочу об этом говорить, потому что то, что показывают по ит. ТВ - это абсурд, который расчитан на то, что те, кто смотрит, не знает  взаимоотношений между Грузией и Россией, Россией и Осетией! Россию призывают оставить Грузию в покое! И кто призывает? те страны, которые сами имеют свои войска на территории других государств, кто продает оружие Грузии, учит их солдат воевать с Россией. У Осетин никто не спрашивал хотят ли они быть гражданами суверенного государства Грузия. 

Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!! И Как Ребятки ето называется???....

А что, была надежда что за это здесь  ОТКАТЯТ симпу?:-)

Так за этим лучше на саакашвили.ге

 

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Опять война!

Freeman пишет:
Извини, если ты обиделся, что я знаю свою родину без "СС Галичина", без "патриота Ющенко" и кое-чего другого! Мой прадед прошел две мировые войны и пришел с наградами, дед моей жены умер рано из-за полученных осколков! Моя мама - заслуженный учитель Украины - преподаватель русского языка! Я уважаю это и глубоко сочуствую тем, кто это пытается игнорировать, земляк...

Если для тебя Родина (кстати меня удивило, что это слово ты написал с маленькой буквы, а Ющенко с большой), - это Ющенко, то я с тобой абсолютно согласен. Но вот задачка, для меня это нечто совсем другое. А о своих  погидших дедах я здесь писать не буду. (Не в тему)

Изображение пользователя Alikm.

Re: Опять война!

Не надо морщить лоб, всё что происходит уже обговорено. Кто на стороне России,а кто против дело лично каждого.Я своё мнение уже высказал,одно меня радует,что из моих знакомых и друзей мнение однозначное-Россия права.

Alik
Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

Freeman пишет:

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!! И Как Ребятки ето называется??? Вот так и начинаутся воины. А я думал что все из-за Женщин....
 

Вы, конечно не огорчайтесь, мы уважаем ваше мнение без пристрастия, дело в том что высказывая определенной уважаемое мнение прилично ссылаться на конкретные факты настоящего, а говорить "вообще" - занятие пустое и хлопотное...  

Хотя ничего и не понял!!!! 

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

Sergeygarda пишет:
Freeman пишет:
Sergeygarda пишет:

 

Милости просим в Украину.

 

Милостыню просим. Украина. 

Не люблю переходить на личности..... Одно могу сказать... "нравятся" мне такие земляки. У меня может вызвать глубокое чувство возмущения негативное  высказывание  насчет моей Родины любого русского, белорусса, узбека и т.д. по поводу какого нибудь превосходства их государства или ущербности моего. Но где то в глубине души я могу даже отнестись к этому с уважением (если это высказывание хоть как то аргументировано)-потому что это можно отнести к проявлению гордости за свою Родину и за это мой респект. И нравятся мне теже русские, которые могут допустить негативные высказывания по поводу ситуации в их стране или их руководства, но они всегда будут о гордости за свою страну  в присутствии иностранцев.. Потому что это Родина и ее не выбирают, ее только  можно постараться сделать лучше. Так что могу пожелать тебе счастья в Италии, удачи в бизнесе или по крайней мере в прочтении книг на эту тему (Извини, не удержался)

 

Извини, если ты обиделся, что я знаю свою родину без "СС Галичина", без "патриота Ющенко" и кое-чего другого! Мой прадед прошел две мировые войны и пришел с наградами, дед моей жены умер рано из-за полученных осколков! Моя мама - заслуженный учитель Украины - преподаватель русского языка! Я уважаю это и глубоко сочуствую тем, кто это пытается игнорировать, земляк...

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

Freeman пишет:
RafiqRAM пишет:

Я понимаю ваш "патриотизм", все виноваты, неправы, изверги,

прав Путин-Ельцин, - на совести которых тысяча убиенных невинных граждан Чечни.

Прав наверное Горбачёв на совести уже миллионы невинных жертв.

Если вести диалог, не видя полена в своём глазу, а различая пылинку в чужом (так кажется ваша пословица гласит) то вы для себя будете всегда правы.

Но надо рассмотреть и вспомнить немного истории т.е. события предшествующии этим бедам, эсли к этому подойти честно хотя бы для себя то и мнение изменится в остальном.

 

Ваша логика  доказательства сводятся, увы, к следующему:

"Судя по п...е х.й должен быть плоским"

Уж извините за конкретику! 

Уважемыи... а Ваша Логика  если Наоборот!!!! Вот тогда все будет на своем месте, Да?

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Опять война!

Freeman пишет:
Sergeygarda пишет:

 

Милости просим в Украину.

 

Милостыню просим. Украина. 

Не люблю переходить на личности..... Одно могу сказать... "нравятся" мне такие земляки. У меня может вызвать глубокое чувство возмущения негативное  высказывание  насчет моей Родины любого русского, белорусса, узбека и т.д. по поводу какого нибудь превосходства их государства или ущербности моего. Но где то в глубине души я могу даже отнестись к этому с уважением (если это высказывание хоть как то аргументировано)-потому что это можно отнести к проявлению гордости за свою Родину и за это мой респект. И нравятся мне теже русские, которые могут допустить негативные высказывания по поводу ситуации в их стране или их руководства, но они всегда будут о гордости за свою страну  в присутствии иностранцев.. Потому что это Родина и ее не выбирают, ее только  можно постараться сделать лучше. Так что могу пожелать тебе счастья в Италии, удачи в бизнесе или по крайней мере в прочтении книг на эту тему (Извини, не удержался)

Изображение пользователя buono ragazzo.

Re: Опять война!

Мне кажется,что дискуссию пора заканчивать,потому что она переростает в такую же войну - войну мнений.Некоторые комментарии напоминают фразы типа "Сам дурак".Я думаю,что при всем нашем желании мы не сможем решить этой проблемы,даже высказав все,что думаем по этому поводу.Единственное мудрое решение - это остановить боевые действия с обоих сторон и сесть за стол переговоров.Но ,к сожалению,от нас это не зависит...А вот война на сайте нам совсем ни к чему.Уж извините,мне так кажется...

Тебе никогда не дается желание без того,чтобы не давались силы осуществить его.
Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

ЛЕРА...., Извени я не грублю, ну а тебе-то что до России?

Я в России родился и вырос, и ето  моя родина, хотя и живу в Исраель, ну и что? И по национальности я Русскии и веры Православнои...


Но как там говориться-"За Державу обидно!"

 

И Добавлю... во всем виноваты евреи, а теперь ещё Американцы, Англичане, Французы, Итальянцы, ну и так далее....

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!! И Как Ребятки ето называется??? Вот так и начинаутся воины. А я думал что все из-за Женщин....
 

Вы, конечно не огорчайтесь, мы уважаем ваше мнение без пристрастия, дело в том что высказывая определенной уважаемое мнение прилично ссылаться на конкретные факты настоящего, а говорить "вообще" - занятие пустое и хлопотное...  

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

Alesha пишет:

Ну..., Однако ребята , вы совсем ставите меня в тупик..., Я своему Израильскому ТВ Больше доверяю чем Россиискому, Однозначно и на 100 процентов!!!
И Почему такая ненависть к Америке??????????
А Россия такая БЕЛАЯ и ПУШИСТАЯ???

Можно подумать что Грузия Россиу "девственности" лишает!!! А Сама... Погрязла в своем геополитческом бедламе и политическом бардаке Как последняя Ш...а!


Извините за такое сравнение, но накипело!!!!

ну поделитесь с нами что же вам ваше ТВ показывает

Ненависть не к Америке, а к действиям по отношению к России со стороны руководства этой страны и ее политике вокруг российских границ

ну вам, по-моему, лучше чем кому бы то ни было известно, что телевизор может показывать то, чего на самом деле нет 

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:

Я понимаю ваш "патриотизм", все виноваты, неправы, изверги,

прав Путин-Ельцин, - на совести которых тысяча убиенных невинных граждан Чечни.

Прав наверное Горбачёв на совести уже миллионы невинных жертв.

Если вести диалог, не видя полена в своём глазу, а различая пылинку в чужом (так кажется ваша пословица гласит) то вы для себя будете всегда правы.

Но надо рассмотреть и вспомнить немного истории т.е. события предшествующии этим бедам, эсли к этому подойти честно хотя бы для себя то и мнение изменится в остальном.

 

Ваша логика  доказательства сводятся, увы, к следующему:

"Судя по п...е х.й должен быть плоским"

Уж извините за конкретику! 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

Sergeygarda пишет:

 

Милости просим в Украину.

 

Милостыню просим. Украина. 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!! И Как Ребятки ето называется??? Вот так и начинаутся воины. А я думал что все из-за Женщин....

Это называется примерно так : прежде чем "накатывать" нужно изучить вопрос 

Вот и я про тоже!

Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

Valeria пишет:

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!!
Алеша, ну а тебе-то что до России?

Alesha пишет:
И Как Ребятки ето называется???
Как это называется? НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО! А ты думал у русских его нет? Или мы должны страдать альтруизмом, пока нас имеют в хвост и в гриву? Не дождетесь!

Опс...., Валерия ну зачем же Так! Наверное ненадо ети места подставлять...

Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

Ну..., Однако ребята , вы совсем ставите меня в тупик..., Я своему Израильскому ТВ Больше доверяю чем Россиискому, Однозначно и на 100 процентов!!!
 И Почему такая ненависть к Америке??????????
А Россия такая БЕЛАЯ и ПУШИСТАЯ???

Можно подумать что Грузия Россиу "девственности" лишает!!! А Сама... Погрязла в своем геополитческом бедламе и политическом бардаке Как последняя Ш...а!


 Извините за такое сравнение, но накипело!!!!

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!!
Алеша, ну а тебе-то что до России?

Alesha пишет:
И Как Ребятки ето называется???
Как это называется? НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО! А ты думал у русских его нет? Или мы должны страдать альтруизмом, пока нас имеют в хвост и в гриву? Не дождетесь!

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

Alesha пишет:
А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!! И Как Ребятки ето называется??? Вот так и начинаутся воины. А я думал что все из-за Женщин....

Это называется примерно так : прежде чем "накатывать" нужно изучить вопрос 

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

Я даже не могу подобрать правильное слово, как сейчас выглядит Америка и ее руководители и все те страны, которые поддерживают Америку в ее стремление навести везде "порядок" - еще они будут нам говорить, что нам нужно сделать для защиты своей территории и  людей.

Какие-то манифистации показывают в Италии в защиту независимости Грузии

Изображение пользователя Alesha.

Re: Опять война!

А я Вот такую тендензию сеичас заметил в Етои темке...., КТО НАКАТЫВАЕТ НА РОССИЮ У того минусики!!! И Как Ребятки ето называется??? Вот так и начинаутся воины. А я думал что все из-за Женщин....
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:
почему России не участвует в этой инфо-войне с таки же напором?
А мы зачем? Тоже стараемся внести посильную помощь себе же. Если мы опять покажем себя великодушными (читай "слабыми") - нам житья нигде не будет. Американцы плюют на всех, убивают, а все им ноги целуют. Значит, пора и нам научиться говорить на "современном языке".
Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:

могу себе представить)

почему России не участвует в этой инфо-войне с таки же напором?

Ведь миллионы людей сейчас смотрят эту чушь 

Участвует на равне со всеми,но её уже привыкли не слушать.Ведь гораздо лучше слушать тех,кто платит или является хозяином.

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

могу себе представить)

почему России не участвует в этой инфо-войне с таки же напором?

Ведь миллионы людей сейчас смотрят эту чушь 

Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:

раздражают новости по ит. телевидению на эту тему.

Бред какой-то показывают еще и коментируют

А представте, как в Америке "всё" показано.

Изображение пользователя Alikm.

Re: Опять война!

Natalina07 пишет:

раздражают новости по ит. телевидению на эту тему.

Бред какой-то показывают еще и коментируют

Идёт информационная война
Alik
Изображение пользователя Natalina07.

Re: Опять война!

раздражают новости по ит. телевидению на эту тему.

Бред какой-то показывают еще и коментируют

Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

Элиза пишет:
Alikm пишет:

 Преступление не имеет национальности!

     Отлично сказано!

     Ребята, не сводите беседу к выяснению,  кто лучше разбирается в политической подоплеке тех или иных событий. Многие из вас не только служили в армии, но и сражались в горячих точках, и конечно каждый волен выразить здесь свою точку зрения. Только вот ясно, как день, что если  и существуют мирные решения подобных проблем, всегда найдется тот, кто попытается решить их с позиции силы, несмотря ни на что!  

    И все-таки так хочется, чтобы мы наконец начали учиться жить в мире: сначала хотя бы  с самим собой, с соседом... а потом и со всем миром! 

Ок.

 

Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

Элиза пишет:
Alikm пишет:

 Преступление не имеет национальности!

     Отлично сказано!

     Ребята, не сводите беседу к выяснению,  кто лучше разбирается в политической подоплеке тех или иных событий. Многие из вас не только служили в армии, но и сражались в горячих точках, и конечно каждый волен выразить здесь свою точку зрения. Только вот ясно, как день, что если  и существуют мирные решения подобных проблем, всегда найдется тот, кто попытается решить их с позиции силы, несмотря ни на что!  

    И все-таки так хочется, чтобы мы наконец начали учиться жить в мире: сначала хотя бы  с самим собой, с соседом... а потом и со всем миром! 

Ок.

 

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Alikm пишет:

 Преступление не имеет национальности!

     Отлично сказано!

     Ребята, не сводите беседу к выяснению,  кто лучше разбирается в политической подоплеке тех или иных событий. Многие из вас не только служили в армии, но и сражались в горячих точках, и конечно каждый волен выразить здесь свою точку зрения. Только вот ясно, как день, что если  и существуют мирные решения подобных проблем, всегда найдется тот, кто попытается решить их с позиции силы, несмотря ни на что!  

    И все-таки так хочется, чтобы мы наконец начали учиться жить в мире: сначала хотя бы  с самим собой, с соседом... а потом и со всем миром! 

 

Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

По-мне,так лучше Вы к нам.
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Опять война!

Pilot пишет:
Sergeygarda пишет:
lila пишет:
Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Насчет Крыма- вообще не понятно..... Кем, какой, и по какой логике именно этот сценарий  будет перенесен в Крым???????

А,у Вас ,дорогой наверное слепота?Очевидное,Вам,почему-то всё время кажется, невероятным.

Милости просим в Украину.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:

Нет уж я так не смогу.

Спасибо хоть не укусила.

Вы - слабое звено, прощайте.
Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

Sergeygarda пишет:
lila пишет:
Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Насчет Крыма- вообще не понятно..... Кем, какой, и по какой логике именно этот сценарий  будет перенесен в Крым???????

А,у Вас ,дорогой наверное слепота?Очевидное,Вам,почему-то всё время кажется, невероятным.

Изображение пользователя Alikm.

Re: Опять война!

Уважаемый! Ваша точка зрения ошибочна и необъективна. Преступление не имеет национальности,таких уродов которые из тяжёлых орудий расстреливали мирные кварталы я бы лично в плен не брал,но моя война закончилась в Чечне в 1995. Так что если вы мужчина перестаньте скулить.

Alik
Изображение пользователя RafiqRAM.

Re: Опять война!

lila пишет:

Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Где следующий сценарий будь то Нагорный Карабах, Абхазия, Джавахетия, Крым или Преднестровье решат в Кремле.

Изображение пользователя RafiqRAM.

Re: Опять война!

Freeman пишет:

Да, и его друг Ющенко, тоже очень старается для народа! Демократические преобразования - красивые слова, вот народ почему-то только слышит все эти высокопарные фразы и не понимает, что же все-таки преобразовали? Почему население до сих пор стремится уехать из страны? Ах, да! Целостность страны! Да страна сама по частям разбегается от таких президентов!

Я понимаю ваш "патриотизм", все виноваты, неправы, изверги,

прав Путин-Ельцин, - на совести которых тысяча убиенных невинных граждан Чечни.

Прав наверное Горбачёв на совести уже миллионы невинных жертв.

Если вести диалог, не видя полена в своём глазу, а различая пылинку в чужом (так кажется ваша пословица гласит) то вы для себя будете всегда правы.

Но надо рассмотреть и вспомнить немного истории т.е. события предшествующии этим бедам, эсли к этому подойти честно хотя бы для себя то и мнение изменится в остальном.

Изображение пользователя RafiqRAM.

Re: Опять война!

Valeria пишет:

RafiqRAM пишет:
Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее.

Ага, в огороде у соседа всегда трава зеленее. Ничего, скоро и к вам "дерьмократы" придут, Азербайджан был в списке на смену "режима".

RafiqRAM пишет:
Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО,  дальнейшии планы в Евросоюз.
Сложно вооружаться против России, с которой Грузия не просто мирно, а дружно жила последние 200 лет? Сложно убивать российских граждан? Слыш, ара, ты меня понял, да? А про вступление в Евросоюз это просто хохма! Уже сто раз сказано, что в ближайшие 20 лет даже не планируется принятие Украины и Грузии. Этих дураков только в НАТО зовут, а вы все думаете, что с вами кто-то на Западе собирается говорить на равных

RafiqRAM пишет:
В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.
Ну и мерзавцы! А за что тогда Караджич сейчас сидит в тюрьме? Не целостность ли своей страны он сохранял? И все равно Косово получило независимость, хотя у Южной Осетии и Абхазии оснований получить независимость больше.

RafiqRAM пишет:
Войну им навязали, это же политика.
Что-то мы не видели протестов в Грузии против "навязанной войны"

RafiqRAM пишет:
"Восток дело тонкое"
Мы тоже не Запад, поэтому, смотрите там!

 

Нет уж я так не смогу.

Спасибо хоть не укусила.

 

Изображение пользователя RafiqRAM.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

Грузия - православная страна, а значит, ближе по духу к Западу, чем Востоку. На мой наивно-дилетантский взгляд внутренняя политика государства чем-то напоминает мини-модель семьи: кто-то живет душа в душу, с соседями дружит, кто-то держит в страхе домочадцев и живущих рядом... И каждый из нас предпочтет доброжелательного или хотя бы нейтрального соседа непредсказуемому и задиристому.

А насчет "войну им навязали" - не поняла, что вы имели в виду. Думаю, чтобы понять истоки и суть этого конфликта (как многих, им подобных), не обязательно принадлежать к тем, кто "дергает за ниточки". А платят в конечном итоге своими жизнями простые люди.

Православная Грузия? или какая не в этом дело.

Если ближе к западу надо бить наверное побольше.

А здесь в соседстве Исламской с Турцией и Азербайджаном она экономически независима, в отличии от Армении - созданный фортпост Россией на Южном Кавказе.

На счёт навязания войны это особая тема, требующая глубоких политических анализов.

России не понравилось участие Грузии в крупных проектах с Баку и Анкорой (Баку-Тбилиси-Джейхан, Баку-Тбилиси-Карс, Набуко и др.), не нравится сотрудничество С ГУАМ. с НАТО. Вот и был создан испытанный метод - разжигание сепаратизма,

спровоцировали сепаратисты т.е. Ю.Осетия ведя себя раздрожительно, в открытую братаясь с Москвой не считаясь с Тбилиси.

По сему Грузия выступила в рамках закона, на том и Совбез в растерянности!!

агрессор же получается не они а Россия.

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Опять война!

lila пишет:
Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Насчет Крыма- вообще не понятно..... Кем, какой, и по какой логике именно этот сценарий  будет перенесен в Крым???????

Изображение пользователя lila.

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:
Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее. Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО, дальнейшии планы в Евросоюз.

В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.

Войну им навязали, это же политика.

"Восток дело тонкое"

Ничего он не сохраняет, а действует уже по отработанному американцами сценарию. Агант он американский как и Ющенко.

Лучше спросите какой он хороший у осетинов и абхазцев.

Следующий сценарий ,если логически смотреть на развивающиеся события может полностью перенестись в Крым, конечно не дай бог.

Изображение пользователя Alikm.

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:
Элиза пишет:

    Грузия, моя любимая цветущая когда-то Грузия, какой сейчас стала эта страна благодаря "чуткому руководству" Саакашвили!

Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее. Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО,  дальнейшии планы в Евросоюз.

В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.

Войну им навязали, это же политика.

"Восток дело тонкое"

Сами-то подумали о чем написали?
Alik
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:
Элиза пишет:

    Грузия, моя любимая цветущая когда-то Грузия, какой сейчас стала эта страна благодаря "чуткому руководству" Саакашвили!

 

 

Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее. Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО,  дальнейшии планы в Евросоюз.

В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.

Войну им навязали, это же политика.

"Восток дело тонкое"

 

Да, и его друг Ющенко, тоже очень старается для народа! Демократические преобразования - красивые слова, вот народ почему-то только слышит все эти высокопарные фразы и не понимает, что же все-таки преобразовали? Почему население до сих пор стремится уехать из страны? Ах, да! Целостность страны! Да страна сама по частям разбегается от таких президентов!

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:
Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее.

Ага, в огороде у соседа всегда трава зеленее. Ничего, скоро и к вам "дерьмократы" придут, Азербайджан был в списке на смену "режима".

RafiqRAM пишет:
Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО,  дальнейшии планы в Евросоюз.
Сложно вооружаться против России, с которой Грузия не просто мирно, а дружно жила последние 200 лет? Сложно убивать российских граждан? Слыш, ара, ты меня понял, да? А про вступление в Евросоюз это просто хохма! Уже сто раз сказано, что в ближайшие 20 лет даже не планируется принятие Украины и Грузии. Этих дураков только в НАТО зовут, а вы все думаете, что с вами кто-то на Западе собирается говорить на равных

RafiqRAM пишет:
В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.
Ну и мерзавцы! А за что тогда Караджич сейчас сидит в тюрьме? Не целостность ли своей страны он сохранял? И все равно Косово получило независимость, хотя у Южной Осетии и Абхазии оснований получить независимость больше.

RafiqRAM пишет:
Войну им навязали, это же политика.
Что-то мы не видели протестов в Грузии против "навязанной войны"

RafiqRAM пишет:
"Восток дело тонкое"
Мы тоже не Запад, поэтому, смотрите там!

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

RafiqRAM пишет:

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее.

Войну им навязали, это же политика.

"Восток дело тонкое"

    Грузия - православная страна, а значит, ближе по духу к Западу, чем Востоку. На мой наивно-дилетантский взгляд внутренняя политика государства чем-то напоминает мини-модель семьи: кто-то живет душа в душу, с соседями дружит, кто-то держит в страхе домочадцев и живущих рядом... И каждый из нас предпочтет доброжелательного или хотя бы нейтрального соседа непредсказуемому и задиристому.

    А насчет "войну им навязали" - не поняла, что вы имели в виду. Думаю, чтобы понять истоки и суть этого конфликта (как многих, им подобных), не обязательно принадлежать к тем, кто "дергает за ниточки". А платят в конечном итоге своими жизнями простые люди.

 

Изображение пользователя RafiqRAM.

Re: Опять война!

СС

"Восток дело тонкое"

Изображение пользователя RafiqRAM.

Re: Опять война!

Элиза пишет:

    Грузия, моя любимая цветущая когда-то Грузия, какой сейчас стала эта страна благодаря "чуткому руководству" Саакашвили!

 

 

Я не спешил бы ставить деятельность Саакашвили ставить в ковычки.

Мы соседи, граница к границе, отсюда ближе, виднее. Ему - Саакашвили сложно, - некоторым на пространстве СНГ не нравится, продвижение Грузии в сторону НАТО,  дальнейшии планы в Евросоюз.

В Грузии ощутимы демократические преобразования, успешно сокращена коррупция, и что "натворил" Саакашвили, он сохраняет целостность страны.

Войну им навязали, это же политика.

"Восток дело тонкое"

Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!


 

     МЕТАНИЯ ГРУЗИНСКОЙ СБОРНОЙ          

9 АВГУСТА 2008     23.45

Грузинская сборная, заявившая о намерении покинуть Олимпийские игры и вернуться на родину, тем не менее, остается в Пекине.Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Олимпийские игры всегда были вне политики. Олимпийские игры - это период перемирия, прекращения огня, смирения политических страстей. Так было, но в XXI в. ситуация меняется. Олимпийские игры становятся все более политизированными, что доказали события последних дней. Сегодня же стало известно о том, что грузинская сборная, выехавшая в Пекин для участия в Олимпиаде, готова вернуться на родину. О том, что грузинские спортсмены выказали готовность отказаться от Игр, сообщили грузинские СМИ. По их данным, решение было принято после того, как атлеты встретились с супругой президента Грузии Сандрой Руловс в грузинском доме в Пекине. Если данная акция состоялась бы, то грузинская олимпийская сборная могла быть дисквалифицирована на восемь лет. Позднее информация о готовности спортсменов отказаться от соревнований, чуть позже подтвердил и Михаил Саакашвили, сообщив об этом на встрече с представителями оппозиции. Однако затем они изменили свое решение, сообщается, что произошло это не без влияния все того же президента Грузии, который убедил членов сборной не покидать Пекин. Ранее олимпийский чемпион из Грузии, дзюдоист Звиад Звиадаури призвал атлетов, участвующих в Олимпийских играх в Пекине, потребовать снятия с соревнований российских спортсменов. "В противном случае мне придется обратиться к посланникам нашей страны на Олимпиаде", - заявил грузинский спортсмен. Из основных положений Олимпийской Хартии: - Любая форма дискриминации в отношении страны или лица расового, религиозного, политического характера, или по признаку пола - несовместимы с принадлежностью к Олимпийскому движению. - Олимпийские игры - это соревнования не стран, а спортсменов в индивидуальных или командных видах спорта. Надо отметить, что подобный шаг считался маловероятным. Так, управляющий делами президента России Владимир Кожин, находящийся в Пекине и участвовавший в субботу в открытии в китайской столице российского олимпийского пресс-клуба, заявил, что он не думает, что может быть, например, поставлен вопрос о снятии грузинской сборной с Игр. Кожин подчеркнул, что "нельзя смешивать спорт и политику". Между тем, напомним, что в новой и новейшей истории Олимпийских игр последней самой политизированной Олимпиадой были Игры 1980 г. в Москве, начавшиеся в период резкого обострения противостояния стран Варшаского договора и НАТО и боевых действий в Афганистане. Тогда сборные 64-х стран отказались от участия в Олимпиаде, в их числе были команды США и Канады. Некоторые спортсмены приехали на Игры самостоятельно, не как участники сборной. Первыми же Олимпийскими играми, которые показали, что спорт и политику, к сожалению, разделить очень сложно, стали Игры в Германии в 1936 году. Несмотря на то, что в них принимали участие все команды, открытию Олимпиады в Берлине предшествовали долгие дискуссии о том, можно ли проводить соревнования в столице нацизма. МОК, несмотря на все споры, принял решение в пользу Германии. После II Мировой войны он официально принес извинения за этот вердикт. /Интерфакс/
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Мерзкие оранжевые хохлы!

Грузинские военные могли сбить сверхзвуковой российский бомбардировщик Ту-22 с помощью системы ПВО С-200. Об этом агентству "Интерфакс" сообщил представитель оперативного штаба российской группировки.

По его словам, такие системы есть на вооружении у ПВО Украины. Российские военные подозревают, что Тбилиси получил это оружие от Киева, так как грузинская армия ранее не располагала собственными средствами поражения боевых самолетов дальнего радиуса действия.

"Бомбардировщик Ту-22 невозможно поразить средствами ПВО ближнего радиуса действия - переносными зенитными ракетными комплексами, поскольку дальность их действия не превышает 5 километров, а Ту-22 выполняет боевые задачи на гораздо больших высотах", - цитирует "Интерфакс" своего собеседника.

Ранее в субботу, 9 августа, заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын официально признал, что в ходе вооруженной операции в Южной Осетии российские войска потеряли два самолета - Су-25 и Ту-22. О причинах, которые привели к гибели самолетов, официальных данных пока нет.

В то же время грузинская сторона утверждает, что ее военные сбили от семи до десяти российских боевых самолетов. По данным из Тбилиси, три российских летчика попали в плен. Грузинские телеканалы назвали имя одного из них: по их данным, это полковник Игорь Зинов. Однако официально и эту информацию ни Москва, ни Тбилиси пока не подтвердили.

Также в субботу МИД России осудил Украину за поставки оружия Грузии. В заявлении говорилось, что этот шаг Киева стимулировал Тбилиси начать "интервенцию в Южной Осетии".

Лидер украинской Коммунистической партии Петр Симоменко выступил с инициативой возбудить уголовное дело по факту незаконных поставок украинского оружия в Грузию.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя larcenco.

Re: Опять война!

а они только этого и ждали..просят вывести наших...а что же они молчали и наблюдали пока рушат города убивают людей....

Совбез ООН вновь не смог решить, что делать с Грузией

09.08.2008 12:44 | Regions.ruСовет Безопасности ООН завершил второе за последние сутки заседание, посвященное ситуации в Южной Осетии. Как и первое, оно завершилось безрезультатно. Заседание созывалось по требованию Грузии.

Россия добивается принятия документа с односторонним осуждением действий Тбилиси. Постпред США при ООН Залмай Халилзад указал, что "Грузия готова согласиться с прекращением огня".

"Важно, чтобы со стороны Совета Безопасности ООН очень четко и громко прозвучал сигнал о необходимости прекращения огня, - сказал он. - Сторонам конфликта предстоят в дальнейшем серьезные переговоры, "но сначала необходимо положить конец насилию".

Его российский коллега Виталий Чуркин в ответ заявил, что "нужен не только призыв к прекращению войны, но констатация того, что были нарушены соглашения, которые позволяли сохранять мир в регионе конфликта на протяжении последних четырнадцати лет".

По мнению Чуркина, "благожелательно кивать в сторону Тбилиси - это не тот путь, который может привести к решению данной очень острой и опасной конфликтной ситуации".

После окончания заседания Халилзад сказал журналистам, что "США осуждают военные действия России в Грузии, что является нарушением суверенитета и территориальной целостности Грузии".

С аналогичным призывом 8 августа выступила госсекретарь Кондолиза Райс.

На заседании вспыхнула перепалка между Чуркиным и представителем Грузии Ираклием Аласанией, который дважды брал слово, чтобы прокомментировать высказывания российского дипломата.

Сначала грузинский посол заявил, что удивлен словами российского коллеги об этнических чистках, проводимых в южноосетинских селах грузинскими военными. Также он задал вопрос, "что же Грузия должна сделать, чтобы ваши самолеты перестали бомбить Грузию?".

Чуркин посоветовал Тбилиси "принести извинения в связи с тем, что в результате безответственных авантюристических действий грузинского руководства сотни мирных людей погибли, и столица Южной Осетии оказалась разрушенной в течение 24 часов".

Согласно поступающим из Южной Осетии сообщениям, грузинские военнослужащие покинули Цхинвали, сообщает BBC.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Хроника войны в Южной Осетии: день второй

Последние сообщения о событиях в зоне конфликта в реальном времени

9 августа в зоне грузино-осетинского конфликта российские войска приступили к "операции по принуждению к миру". Появились первые сообщения о жертвах с осетинской и российской сторон; о потерях грузинских военных обощенных данных не было. Приходящие из региона сообщения противоречивы и периодически опровергаются. Мы продолжаем вести краткую хронику событий в зоне конфликта по сообщениям информагентств.

 

 

9 августа 2008 года (читать снизу вверх)

 

12:47 Грузия стягивает войска к границе с Абхазией
Грузинская сторона продолжает стягивать войска к границе с непризнанной республикой Абхазия, утверждают де-факто власти Сухуми. Полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария заявил, что за сутки Грузия существенно увеличила свое военное присутствие вдоль реки Ингури.

12:46 Генштаб: Россия не находится в состоянии войны с Грузией

12:27 Лавров: число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 1500 человек

12:27 Минобороны РФ признало потерю двух российских самолетов
Заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наголицын сообщил о потере двух самолетов ВВС России в зоне грузино-осетинского конфликта. По словам военного командования, были сбиты Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов не известна.

12:16 Минобороны Грузии: Сбит российский самолет, пилот взят в плен

12:10 В Цхинвали и Тбилиси пересчитали "сбитые" самолеты
Грузины утверждают, что им якобы удалось сбить 10 российских самолетов; представители Южной Осетии говорят, что они сбили два грузинских самолета.

11:55 МИД РФ обвинил Украину в разжигании осетинского конфликта

11:50 Минобороны РФ: Части 58 армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных
Батальонно-тактические группы 58-й российской армии полностью вытеснили грузинских военных из Цхинвали, заявил главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев. По его словам, в городе уже организована эвакуация раненых российских миротворцев и гражданского населения в госпитали и больницы РФ.

11:39 "Вести": Обстрел Цхинвали прекращен; огневые точки грузинской армии подавлены

11:37 В Южную Осетию переброшены подразделения 76-й псковской воздушно-десантной дивизии
Десантники перебазированы на территорию Южной Осетии вместе со штатным вооружением. В Южную Осетию будут переброшены также подразделения 98-й воздушно-десантной дивизии из Иваново, а также спецназ из состава 45-го отдельного разведывательного полка, дислоцирующегося в Москве.

11:01 Россия приняла более 30 тысяч беженцев из Южной Осетии

11:01 "Вести": Грузинская артиллерия продолжает обстреливать Цхинвали; огонь ведется по позициям российских миротворцев

10:50 BBC РФ нанесли удар по артиллерии близ Гори

10:35 МИД Грузии: Российская авиация разбомбила порт в Поти
По данным МИДа, порт был полностью уничтожен. Российские власти пока не комментировали эту информацию.

10:14 Минобороны Грузии заявило об успехе наступления в Южной Осетии
Министерство обороны Грузии утверждает, что грузинские подразделения успешно продолжают наступление в Южной Осетии. По словам главы ведомства Давида Кезерашвили, не только не уступила ни одной ранее занятой позиции, но и продолжает занимать новые.

09:50 Российские миротворцы приступили к "операции по принуждению к миру"
О начале операции рассказал президент России Дмитрий Медведев. Подробности операции пока не разглашаются.

09:35 Бойцы 58-й армии прорвались к лагерю миротворцев в Цхинвали
Подразделение 58-й армии Северо-Кавказского военного округа прорвалось к базовому лагерю российских миротворцев в Цхинвали. Миротворцам доставлены боеприпасы и продовольствие, принимаются меры для эвакуации раненых.

08:39 Минобороны РФ: Грузия открыла огонь по конвою с ранеными
Грузинские военные, по утверждениям российских военных, открыли огонь по конвою с ранеными, следовавшему из Южной Осетии в Россию; нападение на конвой совершено в обход договоренностей, достигнутых при посредничестве ОБСЕ.

Карта
Карта зоны конфликта. Иллюстрация "Ленты.Ру"
(кликните, чтобы увеличить)
08:04 В Цхинвали перебросят российский спецназ
В зону боевых действий также переброшены танковые, артиллерийские мотострелковые и разведывательные подразделения 58-й армии со штатной боевой техникой. На ближайших к зоне конфликта российских аэродромах размещена разведывательная и штурмовая авиация.

07:50 В Цхинвали погибли еще три российских миротворца
Общее число убитых в Южной Осетии российских миротворцев составило 15 человек.

07:19 Подразделения 58-й армии заняли позиции на подступах к Цхинвали
Подразделения 58-й армии Минобороны России в субботу утром заняли позиции у Цхинвали и начали подготовку к операции "по принуждению к миру".

05:17 Грузия выводит из Ирака половину контингента
Грузия выведет из Ирака тысячу человек.

03:27 Совбез ООН вновь не смог принять решение по ситуации в Южной Осетии
Второе за сутки заседание Совбеза ООН снова закончилось без принятия каких-либо решений.

02:10 Около двух часов ночи грузинская артиллерия открыла огонь по позициям российских миротворцев

02:01 Грузия объявила эвакуацию стратегических объектов
Эвакуация проходит в здании Минобороны и районе Тбилисси, где расположена резиденция Саакашвили.

01:46 Саакашвили готов объявить в Грузии чрезвычайное положение
По словам представителей грузинского правительства, соответствующее заявлении Саакашвили сделает утром в субботу.

00:57 Самолеты ВВС России нанесли удар по порту Поти и военной базе в Сенаки
Грузинская сторона сообщает, что в результате обстрела есть погибшие и раненые.

00:33 Сайте МИД Грузии подвергся атаке хакеров
На сайте грузинского внешнеполитического ведомства появился коллаж из фотографий Саакашвили и Гитлера.

00:19 Кондолизза Райс призвала Россию вывести войска из Южной Осетии
"Российские войска должны покинуть грузинскую территорию", - говорится в заявлении главы Госдепартамента США.

00:07 В Южной Осетии сбит Су-25 ВВС Грузии
Кадры, подтверждающие уничтожение грузинского штурмовика, показаны в эфире канала "Вести".

Хроника войны в Южной Осетии: день первый

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

ARTEMA пишет:
 

 Бесит меня эта Америка! Уже кто-кто, а она бы сидела и  молчала со своими войнами по всему миру! Везде сунет свое паскудное рыло!

Эта сучка имеет такое же отношение к реальной политике и дипломатии как биг-мак к высокой кухне. Сбылась мечта ильича - кухарка управляет государством. Только к  всеобщей дебилизации на всех уровнях они пришли другим путем:-)

Даже во времена холодной войны такого не было, исказить факты могли, повернуть в нужном ракурсе, не без этого. Но чтобы полный бред нести. Не проходил  на посты такого уровня подобный сброд...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Гуманитарная интервенция: американская модель

РИА Новости

Ввод вооруженных сил на территорию суверенного государства без санкции ООН, называемый гуманитарной интервенцией – американское изобретение. Считается, что дата его рождения – 1999 год, Югославия. Но это не совсем так. В 1999 году произошла лишь обкатка самого по себе термина, попытка ввести его в международную практику.

Но на практике многие ноу-хау подобных военных акций отрабатывались раньше. Из весьма многочисленных войн и вооруженных акций, которые предпринимали в мире США уже после появления Устава ООН, следует обратить внимание на те, что проводились в Гренаде и Панаме, а также посмотреть на попытку интервенции в Сомали, поскольку наработанный там опыт пригодился в Югославии и Ираке.

Гренада, 1983. Приказ провести превентивную военную операцию против островного карибского государства Гренада отдал президент США Рональд Рейган, хотя формально решение о применении военной силы было принято Организацией Государств Восточной Части Карибского Моря. Повод для начала военной операции - взятие в заложники американских студентов. Позже оказалось, что власти Гренады просто решили дать студентам охрану, так как незадолго до этого на Гренаде начались вооруженные столкновения, лидер местных марксистов, незадолго до этого пришедших к власти, был убит своими соратниками, и обстановка стала сложной.

Рейган также заявил, что готовится кубино-советская оккупация Гренады, а также, что там накапливаются запасы оружия, которые могут использовать международные террористы. Далее выяснилось, что гренадские военные склады были заполнены старым советским вооружением, новых партий не поступало давно. Далее, США объявили, что на острове находится 1.2 тыс. кубинских коммандос. После было установлено, что кубинцев было не более 200, треть из них – гражданские.

После захвата острова американскими войсками было отмечено большое число жертв среди мирного населения непосредственно от действий военных США.

Панама, 1989 год. Решение о вооруженном вторжении и свержении правительства Панамы принял президент Джордж Буш – старший. Основание – роль Панамы и главы государства, генерала Мануэля Антонио Норьеги, в торговле наркотиками (прежде всего речь о поставках в США), а также то, что в 1980-е город Панама стал международным центром по отмыванию денег.

Американское вторжение в Панаму отличали две особенности. Первое – уникальный масштаб зверств американских военных. Поступали сообщения не только о погибших от бомбардировок, но о расстреле солдатами США толпы из пулеметов на улицах, о том, как американская техника давила и поджигала выстрелами автомобили с людьми. В результате этой акции целый квартал Панамы, состоящий из частично деревянных строений 1900-х годов, был уничтожен пожарами. Затем американцы практически на неделю отдали город в руки преступников, выпущенных ими из тюрем.  Были разграблены почти все супермаркеты, склады и фирмы. Страна понесла ущерб в 2 млрд. долларов.

Именно в Панаме был впервые создан специально подобранный и проинструктированный контингент журналистов и фоторепортеров, который к началу боевых действий перебросили на так же подобранные объекты. В основном эта пресс-группа находилась на американских военных базах. Нежелательных лиц американское командование в зону боевых действий не пускало. Тогда же была отработана технология брифингов, пресс-конференций и встреч с видными политиками, бизнесменами и другими влиятельными местными персонами. Не связанных с этой информационной командой корреспондентов иностранных газет и телекомпаний отлавливали по всей стране, в том числе пытались уничтожить физически. Понятно, что все радио- и телестанции были моментально захвачены, а затем использованы для американской пропаганды. Картина повторялась затем неоднократно, в том числе в 1999 в Югославии и в 2003 году в Ираке, притом что организовано было информационное прикрытие заранее и куда более грамотно.

Сомали, 1993 год.
К гуманитарным интервенциям можно отнести и эту операцию, которая, в отличие от предыдущих, была санкционирована ООН. Пусть не непосредственно, но солдаты США и нескольких других стран находились в стране в качестве миротворцев, а также обеспечивая безопасность доставки гуманитарных грузов.

Повод для акции – то, что в 1992-1993 гг. боевики сомалийского мятежного генерала Айдида убили четырех солдат военной полиции США. Вашингтон направил в Сомали специальное подразделение «Дельта» для ареста или ликвидации Айдида. Тем временем был сбит американский вертолет, трое погибли, покойников толпа увечила и таскала по улицам. Наконец, 3 – 4 октября состоялся рейд на штаб-квартиру Айдида среди кварталов города, закончившийся катастрофой. 18 американцев погибли в кварталах Могадишо, было решено вывести из страны американский контингент. Это одна из самых черных страниц американской военной истории.

Авиационная война НАТО против Югославии в марте-апреле 1999г. проводилась под предлогом предотвращения гуманитарной катастрофы – речь шла о положении беженцев, а также этнических чистках в Косово (натовская сторона говорила исключительно о положении албанцев, игнорируя аналогичные проблемы сербского населения). Как раз в 1999 году в стратегическую концепцию НАТО был включен тезис о праве альянса по всему миру без санкции Совета Безопасности осуществлять гуманитарные интервенции. В «Стратегии национальной безопасности США» 2002 года записано право наносить превентивные удары в порядке борьбы с международным терроризмом. В 2005 году «Стратегию» дополнили положением о том, что победа в войне с терроризмом может быть достигнута лишь при условии искоренения режимов в ряде стран. В качестве примеров были названы Иран, Сирия, Киргизия, Узбекистан и Белоруссия. Среди множества заявлений того времени в Конгрессе США звучали мысли о том, что «ООН помогает не людям, а правительствам», что «проблемы, с которыми мы сталкиваемся, большей частью возникают в странах, где правительства находятся в конфликте с собственным народом». Был сделан вывод, что «эффективная гуманитарная помощь подразумевает нарушение государственного суверенитета».

Наиболее же известная и крупная военная акция без санкции ООН, конечно же, это война США и Великобритании против режима Саддама Хусейна марта-апреля 2003 года.

В отдельную категорию подобных интервенций можно отнести те, где не участвовали сухопутные войска – то есть, чаще всего, воздушные удары. Во всех случаях речь идет об акциях, также не санкционированных ООН. Это - бомбардировки территории Северного Вьетнама в 60-е годы и Камбоджи в 70-е (напомним, что на территории Северного Вьетнама войска США других боевых действий не вели), решение Рональда Рейгана о бомбардировке городов Ливии в 1983 г., и многие другие.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Alikm.

Re: Опять война!

Вспомните видео Радуева до ареста и после, интересно как себя поведёт президент грузии когда его арестуют и предъявят обвинение?
Alik
Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: Опять война!

Ainur пишет:

"США призывают все стороны конфликта немедленно прекратить огонь в грузинском регионе Южная Осетия", говорится в заявлении главы американского внешнеполитического ведомства, обнародованном в пятницу поздно вечером.

"Мы призываем Россию прекратить ракетные и авиаобстрелы Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести свои военные подразделения с грузинской земли", - заявила Райс.

Госсекретарь США также заявила, что мировое сообщество должно поддержать суверенитет Грузии, ее территориальную целостность в рамках международно признанных границ. 

Бесит меня эта Америка! Уже кто-кто, а она бы сидела и  молчала со своими войнами по всему миру! Везде сунет свое паскудное рыло!
Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

Alikm пишет:

Пошла ответная реакция,не могу понять почему народ поддерживает Сукашвилли? Где его оппозиция? То что он не мужик, а сука всем понятно, но в чём вина детей,женщин и стариков?

Оппозиционные настроения в Грузии несколько преувеличены российскими СМИ и частным мнением грузинской диаспоры. Пенсии-зарплаты выросли.Несколько громких показательных антикоррупционных процессов. Ясен перец, что первое это не от большого ума и гениальных свершений, чиста вливания от США. Но не всех это интересует....

Изображение пользователя Alikm.

Re: Опять война!

Пошла ответная реакция,не могу понять почему народ поддерживает Сукашвилли? Где его оппозиция? То что он не мужик, а сука всем понятно, но в чём вина детей,женщин и стариков?

Alik
Изображение пользователя Элиза.

Re: Опять война!

Медведев обещает наказать Грузию

Комментируя ситуацию в Южной Осетии, президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников. "В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как Президент Российской Федерации, я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились", - заявил Медведев на заседании Совета безопасности, который в эти минуты проходит в Кремле.

По его словам, логика предпринимаемых нами шагов продиктована этими обстоятельствами, сообщает "Русская служба новостей". "Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников, виновные понесут заслуженное наказание", - заявил он, подчеркнув, что Россия "была и остается гарантом безопасности народов Кавказа".

"Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе среди российских миротворцев", - сказал глава государства, а "ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе". "Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные жители - женщины, дети, старики. И большинство из них - граждане России", - констатировал Медведев, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.

Напомним, что минувшей ночью Грузия в нарушение всех международных договоренностей и слова, данного накануне президентом Саакашвили, осуществила коварное нападение на непризнанную республику Южная Осетия, применив тяжелые виды вооружений. Во время обстрела грузинскими военными столицы Южной Осетии Цхинвали были ранены трое российских миротворцев. "Есть прямые попадания артснарядов в казармы миротворцев в Цхинвали", - сообщил журналистам представитель командования. По его данным, "среди миротворцев есть раненые в результате прямых попаданий в казармы в Цхинвали артснарядов или ракет".

 

Тем временем мировое сообщество в лице Совбеза ООН, чье экстренное заседание было созвано по требованию России, выразило обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации в Южной Осетии, но не поддержало заявление РФ, призывающее конфликтующие стороны к прекращению огня. "Мы выражаем сожаление в связи с невозможностью на данный момент принять решение по этому вопросу", - заявила заместитель постпредставителя Великобритании в ООН Карен Пирс. "Надеемся, что это будет возможно в ближайшие дни. Отсутствие принятого решения на этом заседании не свидетельствует о том, что Совет Безопасности не занимается этим вопросом", - добавила она.

Правда, немногим позже с резкими заявлениями выступили Госдепартамент США, Совет Европы и генсек НАТО Яаап де Хооп Схеффер, которые потребовали немедленного прекращения огня всеми сторонами конфликта.

 

 

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Опять война!

Pilot пишет:
Это, близнецы на фото???
 

Нет, это дядя и племянник! просто очень похожи! 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Опять война!

Это, близнецы на фото???
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

На сайте МИД Грузии появился коллаж с Гитлером

Вечером 8 августа сайты МИД и других правительственных структур Грузии подверглись атаке хакеров, сообщает РИА "Новости". На главной странице сайта МИД помещен коллаж из фотографий Адольфа Гитлера и Михаила Саакашвили.



Представители МИД Грузии заявили, что в связи с кибератакой официальные заявления властей страны будут распространяться по каналам информагентств. Возобновление работы сайта намечено на ближайшие дни.

В свою очередь, сайт государственного комитета по информации и печати республики Южная Осетия заявил, что южноосетинские сайты также поверглись хакерской атаке, сообщает "Интерфакс". На сайте говорится, что "в связи с проводимой DDoS атакой осетинские сайты часто подолгу недоступны". Для разгрузки был запущен дополнительный сайт Цхинвал.ru.

Напомним, что 8 августа лидеры нескольких российских молодежных движений подписали заявление, в котором призвали своих сторонников к "информационной войне против режима президента Грузии Михаила Саакашвили" на всех интернет-ресурсах.

Lenta.Ru

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

"США призывают все стороны конфликта немедленно прекратить огонь в грузинском регионе Южная Осетия", говорится в заявлении главы американского внешнеполитического ведомства, обнародованном в пятницу поздно вечером.

"Мы призываем Россию прекратить ракетные и авиаобстрелы Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести свои военные подразделения с грузинской земли", - заявила Райс.

Госсекретарь США также заявила, что мировое сообщество должно поддержать суверенитет Грузии, ее территориальную целостность в рамках международно признанных границ. 

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Опять война!

Сухуми ждет провокаций от Грузии

9 августа 2008, 01:11

Грузия наращивает военное присутствие на границе с Абхазией, заявили в Сухуми.

«Мы наблюдаем, что Грузия в последние сутки значительно увеличивает свое военное присутствие на границе с Абхазией», - заявил полпред президента республики в Гальском районе Руслан Кишмария.

«Мы ожидаем провокаций со стороны Грузии», - резюмировал Кишмария.

Об этом сообщает «Интерфакс»

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Laziale.

Re: Опять война!

Я вот, что подумал....есть такое понятие "логика ПРОСТЫХ решений"

Отбросим сложные многоходовые комбинации мировой закулисы вокруг участка местности именуемого Южной Осетией, хоть и находящегося в стратегической точке, но тем не менее геополитического "пятачка", и упростим схемы.  Саакашвили действует сейчас САМ, не без рамок допусков от "хозяев", но сам, с определенной долей риска.Сегодня пробная попытка, подготовка. Завтра все успокоится и мишико отбрехается от покровителей из-за океана, что он хорошо умеет.Отмажется и будет посмотреть как это у него это получилось. Если отделается легким испугом, особенно если еще и при этом пиндосы получат какие-то бонусы в риторике и войне нервов с Россией, то через условные полгода атака повторится.Причина найдется легко. И опять будет один день, и опять все кончится когда наши введут войска. Но в следующей раз Цхинвал будет разрушен до основания.Так что жизни там не будет.И на этом всё......
Войны больше не будет, и не будет мирного решения, так его не может быть никогда. Останется политическое статус-кво последних 10 лет, но и не будет больше Цхинвала пригодного для жизни и окрестных сел.
В студенте колумбийского университета проснулся зверь.Коварный,кровожадный кавказский зверь. Немного обмануть "хозяина" вполне в рамках звериной логики, точнее инстинктов, что бывало неднократно на Кавказе.Главное уничтожить врага.

Не непосильную Россию, а непокорную слабую ЮО.Напиться крови.

 Вот так просто...Просто и страшно...Но и вполне вероятно..... 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии