Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Антон Гросс.

Объясните мне что даст Украине вступление в НАТО, кроме проблем с Россией?

Наблюдая рост России, евро союз особенно ожесточенно борется за Украину, неужели это не понятно? Или народ против, а правительство все равно делает?

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Фиалка пишет:

Спасибо, что выслушали !!! Отпишитесь пожалуйста, когда прочтете сообщение. Спасибо! :)

Вы на дату темы смотрели? surprise

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Фиалка.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Здравствуйте! Меня зовут Кристина. Я из России, если быть точной, из Москвы.  

Скажите пожалуйста, что ж такого мы вам родимым сделали??? ((((( Я лично очень бы хотела, чтобы у нас с Украиной, складывались хорошие, добрые отношения !!! За что ж нас так не любят, чем мы это заслужили, как москвичи, так и россияне вцелом ? И неужто на Украине многие люди не понимают, что штаты их используют, чтоб разделять славян. Они уже разделили Югославию. С Украиной они хотят тоже самое, да и с Россией, я думаю и с Белоруссией тоже хотели бы такое сделать. Неужели после этого украинцам хочется под бочек штатов ? ((((((((((((

На сайте голоса америки прочитала вообще возмутительную статью, где какой-то американский выскачка рекомендует прислушаться к Шайгу и сделать столицей России Новосибирск. При этом наши политики единогласно послали Шайгу с его предложением, по всем адресам, что называется. Но мы - россияне, у себя в стране имеем полное право, хоть в Сочи столицу перенести, на время проведение Олимпиады, например, если нам вдруг захочется))) Это же наше личное дело. 

Но они то, американцы чего лезут??? Совсем что ль у них совести нет ни грамма? Они уже там в штатах своих рехнулись похоже окончательно - и их политики и пресса! Всякий бред повторяют, да еще смеют нам советы давать, где у нашей Родины должно быть сердце !!!!!!!!! ((((((((((((((( Вы представляете? Вопиющее безобразие !!!!!!!!!! (((((((((((( 

Еще после этого удивляются, от чего это Россия такая "странная", не верит им почему-то. А такое отношение чуть ли не постоянно! Вобщем, нет к ним никакого доверия. И к вам лезут по чем зря. Мне честно говоря, очень боязно за Украину, мало ли, что у штатов на уме.

Надеюсь, даст БОГ, мы с вами, дорогие наши украинские браться славяне, объединимся наконец !!!!!!!!! И никто и ничто больше не будет мешать нам быть вместе и быть счастливыми !!!!!!!!!!!!! 

Спасибо, что выслушали !!! Отпишитесь пожалуйста, когда прочтете сообщение. Спасибо! :)

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

господином меня назвал.. да за что вы меня так обругали..?

Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Заметил одну интересную особенность... почему то вылели весь свой негатив по поводу Украины только сами украинцы,  или имеющие украинские корни... Чувствую гордость за соотечественников!!!!  Наверно должно наводить на какие то мысли.....

Конечно, Серёжа, дожно наводить на какие-то мысли! И давно должно наводить!!!

А чем гордиться, скажи мне на милость???
Ющенковской пропагандой нацизма?
Это вот это наша гордость?

 

А может быть вот это?

 

Или вот это?

 

А ещё лучше вот это

 

Ну как же я горд-то, а!!!!! 
Меня прямо "распирает" от гордости за "своего" президента.
Ибо вся эта мразь указами президента Украины возведена в рамки героев страны. Т.е. именно тем, чем должна страна гордиться, лелеять и почитать!!!
И этими фотографиями пестрят все западно-украинские сайты...

И с кем Вы, господин Kurlykov, предлагаете договориваться? Вот с ними???????

Да их, сволочей, судить надо международным показательным судом, а не о чём-то договариваться с ними.
Судить как нацистских преступников, и желательно в Нюрнберге!!!
И Ющенко вместе с ними за одно, за пропаганду нацизма и разжигания братоубийстенной розни в стране!!!

Или гордиться тем, что в роли главного клоуна Украины на международной арене выступает не кто-нибудь, а сам президент???

Я понимаю - при каждом "дворе" должен быть свой клоун. В России эту роль добросовестно выполняет Владимир Вольфович Жириновский.

А ну ка давайте ка только на секундочку представим себе, что Владимир Путин, как президет, дал указ премьеру, а тот забил "болт" на президента, послал его куда подальше, и сказал, что он болен?
Или в здание парламента России Путину заблокировали вход, и он, как несчастная чамора, пробивается к журналистам по задворкам, чтобы сделать заявление???
Да никогда в жизни!!!
А на Украине этот цирк возможен!

Да даже белорусский "бацька" Лукашенко, даже при всей его диктатуре, вызывает болшую симпанию как президент, чем эта бесхребетная амёба Ющенко.
Как-то попытались однажды нос всунуть во внутренние дела Белоруссии - так Лукашенко дал всем по роже и сказал: "Не суйте свой грязный сопливый нос не в свои дела! Учите лучше своих жён как щи варить. А мы уж в своей стране сами разберёмся и по вопросам взаимоотношений с Россией, и по белтрансгазу, и с российскими журналистами, и с другими внутренними проблемами..."

Так чем же мне, как скажем украинцу, гордиться-то, А?????????
Фашизмом? Бесхребетностью президента? Извечными постоянными кризисами? Или тем, что мою страну "имеют" во все дыры, как хотят, из-за -того, что продажная политическая проститутка у власти стоит???

Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное!
У меня у самого душа разрывается от того, что я вижу - что происходит в нечужой для меня стране... А правильнее сказать, в моей батькивщине. Потому что мой отец, по-украински батько, украинец и родом с Украины.

Просто нужно самому народу Украины правде в глаза честно посмотреть и сделать соответсвующие выводы от результатов правления действующего президента...
И уже если не так, как в России, то хотябы так, как это произошло в Италии.

Где эта бесхребетная амёба оказалась после 2-х лет правления, а?????

 

Правильно! В заднице!!!
Вот там же должен быть и Ющенко!!!

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:
Где ты видишь негатив по поводу Украины? Негатив по поводу правительства. А насчет плохого поведения соотечественников, особенно земляков, так это вообще отдельная тема. Помнится кому-то не было покоя, от того что кто-то на своем сайте посмел рекламироваться, на мысли, определенно, навело...

1)Катерина Ющенко - жена президента Украины

 2) Народонаселение Украины

3) СССР во главе со Сталиным тоже принимал с Германией "Пкт о ненападении" во избежание войны и человеческих жертв (к вопросу сотрудничества России и НАТО) 

 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Заметил одну интересную особенность... почему то вылели весь свой негатив по поводу Украины только сами украинцы,  или имеющие украинские корни... Чувствую гордость за соотечественников!!!!  Наверно должно наводить на какие то мысли.....

на две мысли.. нет хуже врагов чем бывшие друзья.. или.. милые бранятся только тешатся..?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Заметил одну интересную особенность... почему то вылели весь свой негатив по поводу Украины только сами украинцы, или имеющие украинские корни... Чувствую гордость за соотечественников!!!! Наверно должно наводить на какие то мысли.....
Вы название темы читали?
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Заметил одну интересную особенность... почему то вылели весь свой негатив по поводу Украины только сами украинцы,  или имеющие украинские корни... Чувствую гордость за соотечественников!!!!  Наверно должно наводить на какие то мысли.....
Где ты видишь негатив по поводу Украины? Негатив по поводу правительства. А насчет плохого поведения соотечественников, особенно земляков, так это вообще отдельная тема. Помнится кому-то не было покоя, от того что кто-то на своем сайте посмел рекламироваться, на мысли, определенно, навело...

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

посмотрите как менялась карта за последние сто лет.. почему же она не должна меняться в будущем..? поменяется.. да так.. что никакой гений не спрогнозирует  
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Заметил одну интересную особенность... почему то вылели весь свой негатив по поводу Украины только сами украинцы,  или имеющие украинские корни... Чувствую гордость за соотечественников!!!!  Наверно должно наводить на какие то мысли.....
Изображение пользователя Гурман.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:
россия слаба.. у дяди сэма "крыша" круче.. будет россия (если будет)сильна.. все "друзья" также "добровольно" вернутся обратно.. не надо только обиженную мину строить.. а мешать им уйти от влияния россии необходимо по всем фронтам и всеми имеющимися возможностями.. что бы поиметь побольше выгоды от бракоразводного процесса.. побольше себе оставить.. шоб було

 

"В войне (в данном случае разводе) победивших нет" 

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

россия слаба.. у дяди сэма "крыша" круче.. будет россия (если будет)сильна.. все "друзья" также "добровольно" вернутся обратно.. не надо только обиженную мину строить.. а мешать им уйти от влияния россии необходимо по всем фронтам и всеми имеющимися возможностями.. что бы поиметь побольше выгоды от бракоразводного процесса.. побольше себе оставить.. шоб було
Изображение пользователя Гурман.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

A.Belgorodskiy пишет:

Kurlykov пишет:
если и продолжать их считать отребьем и показывать всем видом как мы к ним относимся.. то не получится с ними договариваться.. или я не прав..? мы.. это я о россии.. хотя я живу в казахстане и как бы мне должно быть по барабану что там у украины с россией 

Не прав! Потому что с отребьем не о чем договориваться!!!
Договариваться можно с людьми, а не с негодяями, которые уничтожали собственный народ вместе с фашистами.

Андрей, к сожалению , в политике договариваться необходимо со всеми ( прямо или косвенно). В противном случае - война.

Наша (российская или советская ) история то же не отрицает уничтожения извергами собственного народа .

В сегодняшней ситуации нужно не спеша, обходя "острые углы"и учитывая чужие интересы, мелкими шажками- дать понять о всех положительных сторонах взаимовыгодного сотрудничества. Ведь у наших народов так много общего.  

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

A.Belgorodskiy пишет:

Kurlykov пишет:
если и продолжать их считать отребьем и показывать всем видом как мы к ним относимся.. то не получится с ними договариваться.. или я не прав..? мы.. это я о россии.. хотя я живу в казахстане и как бы мне должно быть по барабану что там у украины с россией 

Не прав! Потому что с отребьем не о чем договориваться!!!
Договариваться можно с людьми, а не с негодяями, которые уничтожали собственный народ вместе с фашистами.

чтобы добиться своего договариваться нужно.. иначе кризисы и конфликты возникают..

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

ослаблять и иметь.. это и есть политика

Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Гурман пишет:

"Иметь" слабого- это не позиция сильного, а позиция подлого! 

Bravo гурман!

Украину "имеет" в первую очередь сам Ющенко, да ещё и как "имеет"!!!
люди вынуждены, чтобы прокормить свои семью нелегалами по заграницам ездить и чужие задницы мыть!
Вот это и называется "иметь" свою собственную страну, да по полной программе!

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:
если и продолжать их считать отребьем и показывать всем видом как мы к ним относимся.. то не получится с ними договариваться.. или я не прав..? мы.. это я о россии.. хотя я живу в казахстане и как бы мне должно быть по барабану что там у украины с россией 

Не прав! Потому что с отребьем не о чем договориваться!!!
Договариваться можно с людьми, а не с негодяями, которые уничтожали собственный народ вместе с фашистами.

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Гурман.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:
A.Belgorodskiy пишет:

Долго же я молчал... терпел, так сказать.... Вот что нужно делать в первую очередь!

я думаю.. обидные ваши слова для 50% украинцев.. и это самое главное.. 50 на 50.. половина также примерное думает.. и это разделение без сомнений на пользу российской политике.. нет цельной украинской нации.. "разделяй и властвуй..?" само собой поделено.. нужно два украинских государства.. но это слишком радикально.. придут к власти пророссийкие политики.. бузить будет западная украина.. политика и "нашим и вашим" это временная политика и она не достойна большого и сильного государства.. так что простите.. но россия и сша всегда будут "иметь" украину.. доля такая.. так уж сложилось

 

"Иметь" слабого- это не позиция сильного, а позиция подлого! 

Но вот вопрос: "А нужна ли Украине российская помощь?" Более дальновидным ( и естественно более тяжёлым) будет принцип независимого ( понятно, что полная независимость- это теория) развития. И для этого законодательная и исполнительная власть должны быть  "одной командой". Но этого в современной Украине - нет. А пока этого не будет, украинским политикам придётся подстраиваться, а народу за всё это расплачиваться. 

 

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

если и продолжать их считать отребьем и показывать всем видом как мы к ним относимся.. то не получится с ними договариваться.. или я не прав..? мы.. это я о россии.. хотя я живу в казахстане и как бы мне должно быть по барабану что там у украины с россией 
Изображение пользователя Снежанна К..

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:


 

сразу видно что снежанна не с западной украины

Ага,между прочим по-национальности украинка,родилась в Молдавии,а гражданка России,так,что я везде успеваю,а если серьезно,смотрю телевизор и поражаюсь безпределу,который творится на Украине!Во всех смыслах этого слова
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:
я думаю.. обидные ваши слова для 50% украинцев.. и это самое главное.. 50 на 50.. половина также примерное думает.. и это разделение без сомнений на пользу российской политике.. нет цельной украинской нации.. "разделяй и властвуй..?" само собой поделено.. нужно два украинских государства.. но это слишком радикально.. придут к власти пророссийкие политики.. бузить будет западная украина.. политика и "нашим и вашим" это временная политика и она не достойна большого и сильного государства.. так что простите.. но россия и сша всегда будут "иметь" украину.. доля такая.. так уж сложилось

Говоришь, обидные слова для 50% украинцев???

А мне не обидно, когда я сам на 50% украинец, а на 50% русский?
А мне не обидно, когда я звоню матери на Украину и она мне в слезах говорит, что только потому, что она, отработав на одном месте свыше 40 лет, ушла на пенсию ещё до 1990-го года - за это ей сняли все пенсионные надбовки за выслугу лет. т.к. она трудилась не на благо Украины, а на благо окупантов-москалей... А в это же самое время всё фашистское отребье возводится в ранг национальных героев Украины?
Это как понимать? Это независимая украинская государственность о себе говорит или Ющенковское "национальное" жополизство???

Это ещё надо хорошенько посмотреть у кого и на кого больше обиды - у украинцев на русских, или у украинцев на их собственное правительство во главе с проституткой президентом!

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Снежанна К. пишет:
 A.Belgorods... Сказать больше нечего!
 

сразу видно что снежанна не с западной украины

Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

A.Belgorodskiy пишет:

Долго же я молчал... терпел, так сказать.... Вот что нужно делать в первую очередь!

я думаю.. обидные ваши слова для 50% украинцев.. и это самое главное.. 50 на 50.. половина также примерное думает.. и это разделение без сомнений на пользу российской политике.. нет цельной украинской нации.. "разделяй и властвуй..?" само собой поделено.. нужно два украинских государства.. но это слишком радикально.. придут к власти пророссийкие политики.. бузить будет западная украина.. политика и "нашим и вашим" это временная политика и она не достойна большого и сильного государства.. так что простите.. но россия и сша всегда будут "иметь" украину.. доля такая.. так уж сложилось

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Гурман пишет:
 

НАТОвское присутствие, без баз, в Украине - теряет геополитический смысл. Видимо они имеют представление, как в дальнейшем добиться своего.

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Гурман.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Гурман пишет:

Мне кажется, что всё дело в полуострове Крым . Россия не поставила точку в принадлежности этой территории. И черноморский флот , в данном случае, силовой фактор.

НАТО в Украине  ( в последствии с базами) , это косвенный противовес вооруженным силам РФ. НАТОвское присутствие, просто так не исключить и , как следствие, "Крымский вопрос" силовым способом не решить.

  Для того чтобы разместить базы на Украине, нужно поменять Конституцию. Кстати, сегодня передали, что Россия предложила увеличить сумму оплаты за аренду крымских земель.

 

НАТОвское присутствие, без баз, в Украине - теряет геополитический смысл. Видимо они имеют представление, как в дальнейшем добиться своего. 

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Для того чтобы разместить базы на Украине, нужно поменять Конституцию. Кстати, сегодня передали, что Россия предложила увеличить сумму оплаты за аренду крымских земель.

а для "самостийщиков" оно проблема? кстати по тому же договору ни статус черноморского флота ни стоимость его оплаты не подлежат пересмотру и это чётко указано, как видишь "злыдень" Россия идёт на уступки даже там где могла бы не уступать, вот только как бы терпение не лопнуло вот тогда кирдык точно будет полный................... 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Для того чтобы разместить базы на Украине, нужно поменять Конституцию
а натовские можно просто так?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Гурман пишет:

Мне кажется, что всё дело в полуострове Крым . Россия не поставила точку в принадлежности этой территории. И черноморский флот , в данном случае, силовой фактор.

НАТО в Украине  ( в последствии с базами) , это косвенный противовес вооруженным силам РФ. НАТОвское присутствие, просто так не исключить и , как следствие, "Крымский вопрос" силовым способом не решить.

  Для того чтобы разместить базы на Украине, нужно поменять Конституцию. Кстати, сегодня передали, что Россия предложила увеличить сумму оплаты за аренду крымских земель.
Изображение пользователя Alesha.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

 

А я Люблю НАТО!!!!!!!
Все четко написано..., в Духе Советских Времен, Варшавского Договора, Русского наци-национализма...(Каждыи выгоду блюдет)

Нам бы лучше всем вместе быть!!!!

Изображение пользователя Гурман.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Мне кажется, что всё дело в полуострове Крым . Россия не поставила точку в принадлежности этой территории. И черноморский флот , в данном случае, силовой фактор.

НАТО в Украине  ( в последствии с базами) , это косвенный противовес вооруженным силам РФ. НАТОвское присутствие, просто так не исключить и , как следствие, "Крымский вопрос" силовым способом не решить.

Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Долго же я молчал... терпел, так сказать.
Ну всё, как говорят на Украине, терпець лопнув!

Серёга (Sergeygarda), я тебя очень уважаю и понимаю, что ты украинец, и судьба Державы тебе не безразлична, но хорош защищать и оправдывать то, что никакому оправданию не подлежит.

У Западной Украины исторически "судба такой" - там вечно, простите за резкость и прямоту, лизали задницы то полякам, то австровенграм, то гетьман Мазепа (нынешний национальный герой Украины) в период войны со шведами пытался даже королю Швеции Карлу 12-му задницу лизнуть... то фашистам в период Великой Отечественной...
А теперь, вплоть до полированного блеска, Ющенко вылизывает задницу Соединённым Штатам... Ай да молодец! Ай да Ющенко! Одним словом "Ющенко, ТАК!!!"

Вопрос: И каких таких (обещанных нынешним президентом Украины в предвыборных речах своих)  "экономических развитий и процветаний" и научно-технического прогресса достигла Украины за время правления Ющенко? Более 2-х лет парламент и правительство друг-другу морды бьют да за "комушку" воюют, заведя страну в экономический ступор?
Где прогресс??? Или Ющенко надеялся, что сделав Украину сырьевым придатком западу и рынком дешовой рабочей силы, таким образом сможет разрешить вопросы экономического кризиса???

Так всегда же, везде же и во все времена подхалимство и лизоблюдство никем не уважалось!!!
А результат политики Оранжевой революции, мы все здесь в Италии видим налицо - из всех здесь (прошу прощения за такое выражение) приехавших украинских гастробайтерш и гастробайтеров (а 90% их приехало именно с Западной Украины), насытившись до сыта до отвала обещаний "рiдного президента", приехали сюда что делать? Правильно, угадали! Мыть и лизать, пардон, итальянские задницы! Кому ещё лизнуть???

И о каком авторитете Украины в глазах Западной Европы, после этого всего, вы, пардон, шепчете???

Гнать этого урода нужно, простите, сраной метлой со страны и не сталкивать лбами население Украины, которое исторически состоит (в основной массе своей) 50 на 50 из русских и украинцев! Вот что нужно делать в первую очередь!

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

iv пишет:
Ага,Евросоюзу Украина интересна только в сфере политического и военного влияния на Россию.Я тоже не понимаю зачем нам эта политическая напряженность при экономических проблемах,которые усугубляются холодным отношением России.
100%. +1. Согласен. да да да.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:

кто жил во дворах рабочих районов тот знает что мальчику нереально в детстве быть самим по-себе.. только членом какой-либо группировки.. во главе любой группировки стоит "большой пацан".. "сам по себе мальчик-свой собственный" будет получать от чужих.. потому что чужой.. и от своих потому что не в коллективе.. свой "большой пацан" начал беспредельничать и грозится отобрать у украины крым да и вообще постоянно вламывается в дом.. не снимая обуви топчется.. чужие "большие пацаны" посочувствовали и предложили свою "крышу".. БЕЗ КРЫШИ В НАШЕМ МИРЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ.. вот и ответ на вопрос.. идиотская политика россии толкает украину в нато.. как в начале 90-х такая же политика вынудила казахстан объявить суверенитет..  для "патриотов".. я ненавижу государство россия.. потому что люблю россию..

Спасибо за ответ главного украинца нашего портала. Каммент ценный, базару нет. Украина решила переехать под новую крышу.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:

интересно узнать у украинцев.. восточные и западные украинцы это один народ или совершенно разные.. учитывая исторические.. религиозные и этнические различия.. и ваше мнение об этом..

Это смотря что вкладывать в смысл слова "народ". Если проще, то конечно немного разные.. и это закономерно.. Слегка разные истории развития, различное влияние других народов, традиции, вера, да и не забывай что Западная Украина попала в счастливую семью Советского Союза только в 1939 году, а не в 17-ом. Хотя если рассматривать ситуацию сегодняшнего дня, то отличия больше раздуваются, чем присутствуют на самом деле. Просто так сложилось, что Украина поделена с востока до запада на избирателей двух партий и в целях его сохранения -постоянно вливаются темы, то НАТО, то языка и т.д. Из личных наблюдений- буквально за последние несколько месяцев происходят сильные перемены в этой области. Если убрать вышеперечисленные темы, то сходство настроений и мыслей по поводу ситуации в стране становится ве более заметным.

 Вячеслав! Встречный вопрос. Просто я каждый год на протяжении лет 10 минимум месяц бывал в Казахстане, в городе Кокчетав (ныне Кокчетау). Всегда было интересно, что сейчас там происходит (в двух словах). До сих пор вспоминаю рыбалку, щуки по полтора метра, окуни .... Вообще там очень красивые места есть, по крайней мере на севере.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Kurlykov пишет:

интересно узнать у украинцев.. восточные и западные украинцы это один народ или совершенно разные.. учитывая исторические.. религиозные и этнические различия.. и ваше мнение об этом..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

Насчет "народа" может и громко сказано, но что разные - это однозначно. Разницу между восточными украинцами и "западынцами" еще в советское время мне объясняла моя мама. Съезди в Львов и в Харьков и, как говорится, почувствуйте разницу. Неполиткорректно, но факт.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

Я что то уже вообще не могу понять...... То есть, как я понял, то что делает Россия (насчет Китая и Индии), а так же вооружения, так это априори-ни в коем случае не во вред Украине, а то что решила Украина-обязательно во вред России. Как то странно даже.... Можешь показать мне где написано или кем сказано, что НАТО - это антироссийский блок????

...Не вызывает сомнений и антироссийский аспект решений, которые будут приняты в Стамбуле. НАТО под руководством США на ближайшие годы сосредоточивает усилия на установлении своего влияния и контроля в регионах, где присутствуют интересы России – на Кавказе и в Центральной Азии, в западной части постсоветского пространства. Звучащие все более настойчиво требования к Москве уйти из Закавказья, Приднестровья и вообще с пространства СНГ переходят сегодня в прямую угрозу.

Буквально в один день в дополнение к постоянным требованиям руководителя американского госдепа К.Пауэлла его официальный представитель А.Эрели и министр обороны США Д.Рамсфельд пригрозили, что «адаптированный (на саммите ОБСЕ в том же Стамбуле. – Л.И.) Договор об обычных вооруженных силах в Европе не может быть ратифицирован ими (т.е. членами НАТО. – Л.И.) до тех пор, пока Россией не будут выполнены стамбульские договоренности 1999 года… Суть дела состоит в выводе сил РФ из Грузии и Молдавии».

Это уже похоже на ультиматум, поскольку в случае невыполнения Москвой натовских требований альянс может нарастить свои группировки войск и вооружений и в Польше, и в Прибалтике, и вообще везде, где ему заблагорассудится, включая Украину, Грузию, Азербайджан.

Хотел бы уточнить, что стамбульские договоренности 1999 г., во-первых, не носят обязательного характера, это лишь двусторонние заявления о намерениях (причем по Грузии в заявлении говорится об условиях и сроках пребывания российских военных баз), а во-вторых, Западом «почему-то» игнорируется договоренность о том, что после вывода российских сил там не будут размещаться никакие иностранные войска....

Генерал-полковник Л.Г. Ивашов, вице-президент Академии геополитических проблем

Sergeygarda пишет:
И чем тот же Китай лучше НАТО????
Китай не ведет агрессивную политику и не нападает на другие страны. На данном этапе, в отличие от НАТО - 100%. Не припомню китайцев в Ираке, Афганистане или при бомбардировках Югославии.

Sergeygarda пишет:
Опять ты решаешь, что несет опасность Украине, а что ей во вред...
К счастью, или к сожалению, мы ничего не решаем, мы только отражаем то или иное общественное мнение.

Sergeygarda пишет:
И опять же, как на Украине-так спрос есть на русские школы, а пойти некуда, а в Тюмени или в той же Москве-оно никому не нужно. Кто это хотя бы выяснить пробовал????? И не о запрете речь идет (прессы и ТВ), и у нас их никто не запрещает, а вопрос состоит в том что по договору это должно курировать государство ( по тому же договору) как это делается у нас. А ты говоришь-типа хотите делайте! - а не хотите?- значит это и не нужно ни кому...
Как ты объяснишь то, что на Украине проходят протесты по поводу закрытия русских шко, а в России никто не видел протестов по поводу нехватки украинских школ? Очень любопытно было бы узнать.

Sergeygarda пишет:
А насчет твоей экономической подборки...

Это даже комментировать не буду, настолько все ясно.

Давайте лучше углубимся в опеределения.

Во-первых, что такое НАТО и зачем был создан этот блок.

50 лет назад, когда был создан блок НАТО, в договоре этой организации было предусмотрено, что она имеет своей целью "объединить усилия всех участников в коллективной обороне и сохранении мира и безопасности", "содействовать стабильности и благосостоянию Североатлантического региона". Однако, несмотря на это, главная функция созданного блока заключалась в том, чтобы, выступая как региональная военная группировка, сопротивляться "экспансии" бывшего Советского Союза, противодействовать Организации Варшавского договора. За 40-летний период "холодной войны" конфронтация двух военно-оборонительных группировок - НАТО во главе с США и Варшавского договора во главе с СССР - стала опорой для обеспечения относительно стабильной безопасности в Европейском регионе. В конце 80-х и начале 90-х годов был распущен Варшавский договор, распался Советский Союз, и блок НАТО превратился из военной группировки в военно-политическую.

ВАН ШУНЬЧЖУ, профессор, директор Пекинского института международных сравнительных исследований КНР

http://www.niurr.gov.ua/ru/conference/sevastopol_conf/van_shunchow.htm 

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

Я что то уже вообще не могу понять...... То есть, как я понял, то что делает Россия (насчет Китая и Индии), а так же вооружения, так это априори-ни в коем случае не во вред Украине, а то что решила Украина-обязательно во вред России. Как то странно даже.... Можешь показать мне где написано или кем сказано, что НАТО - это антироссийский блок???? И чем тот же Китай лучше НАТО???? Опять ты решаешь, что несет опасность Украине, а что ей во вред... И опять же, как на Украине-так спрос есть на русские школы, а пойти некуда, а в Тюмени или в той же Москве-оно никому не нужно. Кто это хотя бы выяснить пробовал????? И не о запрете речь идет (прессы и ТВ), и у нас их никто не запрещает, а вопрос состоит в том что по договору это должно курировать государство ( по тому же договору) как это делается у нас. А ты говоришь-типа хотите делайте! - а не хотите?- значит это и не нужно ни кому...

 http://www.iss.niiit.ru/sssr3/4_9.htm

почитай тут, а по поводу Китая может ты дашь ссылку где Китай рассматривает Украину в качестве потенциального врага? может ты ответишь на заданный мною раньше вопрос как бывший ракетчик насколько соответствует установка ПРО в Чехии и Польше (как вариант в Литве) для обеспечения безопасности от Ирана и Северной Кореи?

насчёт прессы и ТВ опять ты лукавишь недавно была тема про положение русского языка на Украине, Сергей ты не обижайся но ты постояно пытаешься подменить понятия и перемешать их как и до этого сравнивая сотрудничество

В рамках НАТО существует ряд программ, среди них важнейшая – «Партнерство во имя мира», политической основой которой является Совет евроатлантического партнерства (СЕАП), в который входят 46 стран, в том числе Украина и Россия......

(как видишь и Украина сотрудничает и никто ей про это не говорит) и вступление при котором Украина всего лишь полигон расположенный на границе России в ином качестве она вряд ли была бы интересна НАТО...... 

Sergeygarda пишет:

А насчет твоей экономической подборки... как то староваты данные. И я так и не увидел ничего страшного в них.. Нет ничего странного в том что наши экономики связаны, - как ни как строили ее вместе. И интересно, сколько процентов составляет доля экспорта энергоноситей в России, Не думаю что этим нужно гордится, Продавать энергоресурсы - большого ума не надо.. Насчет самого большого кредитора России-не соответствует истинне.. А тема долга за газ - уже даже не смешная.... Я не говорю, что мы не были должны, но сколько??? никто не знает-называются суммы какие хочешь, при этом никто их не опровергает, потом Украина заявляет, что расчиталась-Газпром - опять не опровергает, потом вдруг опять что то вспоминают..... и так далее. При чем еще раз хочу напомнить- мы не покупаем российский газ, а Россия его просто перепродает. Но должны почему то Газпрому, что вообщем то логично, а когда Украина говорит что Россия не платит ей за транзит и за хранилища-Россия заявляет что она должна посреднику УкрГазЭнерго. Тоже как то странно. Я лично, как и все здравомыслящие люди, считаю, что платить за газ нужно по реальной его цене. А то эта история не закончится никогда.... (кто кого кормит) Ведь никто и ни когда не говорит о нефти или каких то проблемах связанных с ней, по одной простой причине-мы покупаем ее по мировым ценам.

В газотранспортную систему Украины входят 36 тыс. км газопроводов, 79 компрессорных станций, 13 подземных газохранилищ. Объем транзита через Украину - 133-141 млрд. кубометров в год (в основном - в Европу и Турцию), что составляет около 90% всего газового экспорта России. При этом порядка 10 млрд. кубометров газа (т.е. 7% общего количества) ежегодно "теряется" на украинской территории. (данные тоже староваты но вряд ли что изменилось за последние годы) вот отсюда и разные цифры.........

основная проблема конечно вокруг газа но про бензин тоже есть анекдот: украинские учёные обнаружили на территории Украины месторождения нефти, сложность добычи из этих месторождений заключается в том что вагоны с этими месторождениями передвигаются очень быстро по территории Украины по направлению Запада.......... 

да и вообще хотите в НАТО- идите, только ничем хорошим это не кончится ни для России ни для Украины............. 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

интересно узнать у украинцев.. восточные и западные украинцы это один народ или совершенно разные.. учитывая исторические.. религиозные и этнические различия.. и ваше мнение об этом..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Я что то уже вообще не могу понять...... То есть, как я понял, то что делает Россия (насчет Китая и Индии), а так же вооружения, так это априори-ни в коем случае не во вред Украине, а то что решила Украина-обязательно во вред России.  Как то странно даже.... Можешь показать мне где написано или кем сказано, что НАТО - это антироссийский блок???? И чем тот же Китай лучше НАТО???? Опять ты решаешь, что несет опасность Украине, а что ей во вред...  И опять же, как на Украине-так спрос есть на русские школы, а пойти некуда, а в Тюмени или в той же Москве-оно никому не нужно. Кто это хотя бы выяснить пробовал????? И не о запрете речь идет (прессы и ТВ), и у нас их никто не запрещает, а вопрос состоит в том что по договору это должно курировать государство ( по тому же договору) как это делается у нас. А ты говоришь-типа хотите делайте! - а не хотите?- значит это и не нужно ни кому...

А насчет твоей экономической подборки... как то староваты данные. И я так и не увидел ничего страшного в них.. Нет ничего странного в том что наши экономики связаны, - как ни как строили ее вместе. И интересно, сколько процентов составляет доля экспорта энергоноситей в России, Не думаю что этим нужно гордится, Продавать энергоресурсы - большого ума не надо..  Насчет самого большого кредитора России-не соответствует истинне.. А тема долга за газ - уже даже не смешная.... Я не говорю, что мы не были должны, но сколько??? никто не знает-называются суммы какие хочешь, при этом никто их не опровергает, потом Украина заявляет, что расчиталась-Газпром - опять не опровергает, потом вдруг опять что то вспоминают..... и так далее. При чем еще раз хочу напомнить- мы не покупаем российский газ, а Россия его просто перепродает. Но должны почему то Газпрому, что вообщем то логично, а когда Украина говорит что Россия не платит ей за транзит и за хранилища-Россия заявляет что она должна посреднику УкрГазЭнерго. Тоже как то странно. Я лично, как и все здравомыслящие люди, считаю, что платить за газ нужно по реальной его цене. А то эта история не закончится никогда.... (кто кого кормит) Ведь никто и ни когда не говорит о нефти или каких то проблемах связанных с ней, по одной простой причине-мы покупаем ее по мировым ценам.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Annaxi пишет:

Под третьей стороной имеется в виду, конечно, Россия, которая уже давно брызжет ядовитой слюной по поводу амбиций Украины на вступление в альянс.

По-моему, ядовитой слюной брызжут бандеровские отщепенцы.
Изображение пользователя Annaxi.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

 

Скепсис украинцев в отношении НАТО стал основной причиной, по которой европейские партнеры по альянсу – наперекор США – отказали в апреле Украине в присоединении к ПДЧ. "Мы должны освободиться от мифов и легенд, которые навязывались нам почти 60 лет с полос газеты "Правда", – заявил Ющенко, упоминая советскую партийную газету.

В марте украинский парламент постановил, что о вступлении Украины в НАТО народ выскажется на общенародном референдуме. Ющенко надеется, что таковой может состояться уже через два года и что на встрече министров иностранных дел стран НАТО, которая пройдет в декабре, Украина получит приглашение присоединиться к ПДЧ

 

В конце концов, сближение с НАТО – дело Украины, поэтому он не допустит вмешательства третьей стороны, заявил Ющенко. "Третья сторона не имеет права препятствовать нашему сближению с НАТО". Под третьей стороной имеется в виду, конечно, Россия, которая уже давно брызжет ядовитой слюной по поводу амбиций Украины на вступление в альянс.

Вице-премьер российского правительства Сергей Иванов заявил в военном порту Севастополя в конце минувшей недели о том, что вступление Украины в НАТО будет означать прекращение военного сотрудничества, снижение объемов торговли и промышленного сотрудничества, а также введение визового режима. Подобное средство давления больно ударяет по Украине, поскольку Россия остается важнейшим торговым партнером Украины, а многие украинцы зарабатывают деньги, отправляясь в качестве гастарбайтеров к большому соседу.

www.podrobnosti.ua

Изображение пользователя Annaxi.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Легионер пишет:

этот комент был вставлен в новостях в майле и подобные ему часто там появляются от украинцев и грузин даже на нейтральные статьи

  Я тебя прошу... не увлекайся сайтом майл.ру....... Это просто место слива всей грязи и негатива умственно отсталой части населения.. Если я сейчас выложу даже самые приличные фразы по поводу украинцев, по присутствующие девушки не поймут...

 

Предлагаю, просто остановиться, так как наша дискуссия насчет того кто первый начал и кто виноват больше, ни к чему не приведет. (хорошему). Если Россия считает что у нее какой то особенный путь и назначение в этом мире, то я только "за". Но хотелось бы -чтобы и Россия поняла что у Украины тоже может быть свой путь и свои мысли по этому поводу. И пусть он будет с ошибками, но это будут наши ошибки. Есть предложение немного убрать политический ракурс отношений между нами, а перейти на чисто человеческие и просто личные. Ведь это и есть та основа, которая связывает наши народы.

 

 

Молодец, я мало разбираюсь в политике, но это в какой-то степени и eé вина, что мы ненавидим дру-друга хоть и "братъя"

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

Насчет последствий и якобы нарушения договора.... Если думать как некоторые выступающие российские политики, то Украина должна была первой обидеться на интенсивное сотрудничество России с НАТО, также на заявления тех же политиков о большой перспиктивы союза с Китаем и Индией. По этому же договору мы должны согласовывать все свои действия. А озвучивать последствия-это удел политиков.. работа у них такая...

Сергей вот опять ты подменяешь понятия, разве сотрудничество и вступление это одно и то же? разве про сотрудничество Украины с тем же НАТО что то здесь говорилось? или ты скажешь что Украина не сотрудничает с НАТО? союз с Индией и Китаем несёт какую то угрозу Украине тогда как вступление Украины в НАТО имеет прямую антиРоссийскую направленость...........

 

Sergeygarda пишет:

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
И как то на фоне этого непонятно выглядит история с о. Тузла, я не говорю уже о заявлениях что Украина - это что условное на карте и т.д.

 я не совсем в курсе что там произошло с Тузла к тому же это было в разгар руссофобии а не причина его..........

Sergeygarda пишет:

Статья 9

Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость идти по пути сокращения вооруженных сил и вооружений, будут способствовать процессу разоружения и взаимодействовать в деле неукоснительного выполнения соглашений в области сокращений вооруженных сил и вооружений, в том числе ядерных.
Как то не похоже на то что Россия идет по пути разоружения???

Так же заслуживает внимание статья

 а Украина идёт? или ты хочешь сказать что Россия вооружается против Украины?

Sergeygarda пишет:

Статья 12

Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Русские школы уменьшились с 90-ых годов, только по причине их меньшего спроса (не считая отдельных моментов, все мы люди).. А хочется спросить сколько украинских школ в России, в частности в Тюмени, где по статистике до 70% украинцев. Сколько укранских газет, каналов ТВ????

 вот тут не надо про спрос это ты явно перегнул не знаю как там на западе а в восточной Украине и в Крыму я беседовал про это "уменьшение" спроса, а насчёт Тюмени хочешь сказать что кто то запрещает там украинские газеты и каналы? по моему вот тут то как раз и наоборот они отсутствуют по причине отсутствия спроса.........

 

Sergeygarda пишет:

Предлагаю, просто остановиться, так как наша дискуссия насчет того кто первый начал и кто виноват больше, ни к чему не приведет. (хорошему). Если Россия считает что у нее какой то особенный путь и назначение в этом мире, то я только "за". Но хотелось бы -чтобы и Россия поняла что у Украины тоже может быть свой путь и свои мысли по этому поводу. И пусть он будет с ошибками, но это будут наши ошибки. Есть предложение немного убрать политический ракурс отношений между нами, а перейти на чисто человеческие и просто личные. Ведь это и есть та основа, которая связывает наши народы.

конечно может и никто с этим не спорит но не за счёт России иначе Россия имеет право сделать всё доступное ей для защиты своих интересов вот данные на начало 2000-ых

- самостоятельно Украина способна производить только 20% общего объема своей продукции, остальное зависит от импорта и кооперационных связей с Россией;

- 91% экспорта Украины не являются продукцией конечного потребления;

- 70% украинской продукции экспортируются в Россию;

- 70% российского экспорта на Украину составляют энергоносители;

- транспортная система Украины (включая пресловутые железнодорожные колеи) во многом "завязана" на Россию;

- Россия остается самым крупным кредитором Украины; так, только в 1996 году она предоставила кредит на сумму 2,6 млрд. долл. (не считая долгов за газ)…

хочет Украина делать свои ошибки пусть мириться с тем что Россия их оплачивать не обязана

ну а про человеческие и личностные я полностью с тобой согласен

тут вот ещё Вадим горел вчера желанием включиться в дисскусию что то его нету пока.................. 

 

 

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Легионер пишет:

этот комент был вставлен в новостях в майле и подобные ему часто там появляются от украинцев и грузин даже на нейтральные статьи

  Я тебя прошу... не увлекайся сайтом майл.ру....... Это просто место слива всей грязи и негатива умственно отсталой части населения.. Если я сейчас выложу даже самые приличные фразы по поводу украинцев, по присутствующие девушки не поймут...

Насчет последствий и якобы нарушения договора.... Если думать как некоторые выступающие российские политики, то Украина должна была первой обидеться на интенсивное сотрудничество России с НАТО, также  на заявления тех же политиков о большой перспиктивы союза с Китаем и Индией. По этому же договору мы должны согласовывать все свои действия. А озвучивать последствия-это удел политиков.. работа у них такая...В том же договоре есть пункт

Статья 2

     Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
 И как то на фоне этого непонятно выглядит история с о. Тузла, я не говорю уже о заявлениях что Украина - это что условное на карте и т.д.

Можно еще поговорить на тему статьи

Статья 9

     Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость идти по пути сокращения вооруженных сил и вооружений, будут способствовать процессу разоружения и взаимодействовать в деле неукоснительного выполнения соглашений в области сокращений вооруженных сил и вооружений, в том числе ядерных.
 Как то не похоже на то что Россия идет по пути разоружения???

Так же заслуживает внимание статья

Статья 12

         Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку. 
      Русские школы уменьшились с 90-ых годов, только по причине их меньшего спроса (не считая отдельных моментов, все мы люди).. А хочется спросить сколько украинских школ в России, в частности в Тюмени, где по статистике до 70% украинцев. Сколько укранских газет, каналов ТВ????

Предлагаю, просто остановиться, так как наша дискуссия насчет того кто первый начал и кто виноват больше, ни к чему не приведет. (хорошему). Если Россия считает что у нее какой то особенный путь и назначение в этом мире, то я только "за". Но хотелось бы -чтобы и Россия поняла что у Украины тоже может быть свой путь и свои мысли по этому поводу. И пусть он будет с ошибками, но это будут наши ошибки. Есть предложение немного убрать политический ракурс отношений между нами, а перейти на чисто человеческие и просто личные. Ведь это и есть та основа, которая связывает наши народы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

а по теме слабо?
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Annaxi пишет:
Цитата:

П.С.  И что значит - был по паспорту украинец???? Украинец, он или есть или его нет.... И тем более, если ты  хотя бы был украинец, то гордиться культурой и историей Украины - нужно всегда.. Тебе может не нравиться политика текущих лидеров страны, но это уже совсем другая история.....

"мы пскапские.. мы пскапские..."

Изображение пользователя Annaxi.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Цитата:
 

П.С.  И что значит - был по паспорту украинец???? Украинец, он или есть или его нет.... И тем более, если ты  хотя бы был украинец, то гордиться культурой и историей Украины - нужно всегда.. Тебе может не нравиться политика текущих лидеров страны, но это уже совсем другая история.....

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Я не понимаю, где ты читал подобное или слышал лично "бей москалей клятых" ?? "Хайль Гитлер, Адольф великий человек жаль недобил он жидов, москалей и восточноукраинских предателей" ????? Ты бы меньше читал бы некоторые зашоренные сайты.... Идиотов хватает, как у нас так и у вас, разве можно судить по отдельным дебилам???????? Я уже начитался про массовые протесты при встрече генсека НАТО, есть с чем сравнить-наблюдал лично... Не забывай, что идет информационная война, так что нужно хоть как то фильтровать прочитанное.. для разнообразия зайти на сайты с другим доменом.... Только не начинай сравнивать свободу прессы наших стран..... Я же не говорю, увидя фото и видеоматериал, выступления скинхедов и неонацистов, что в России-это и есть национальная идея....

этот комент был вставлен в новостях в майле и подобные ему часто там появляются от украинцев и грузин даже на нейтральные статьи, повторяю мне плевать на информационную войну я смотрю на отношения на обывательском уровне и своими глазами видел как витавшая (благодаря Солженицину) в российском обществе идея что пусть все уходят не нужны они нам мы объединимся с "братьями славянами" втроём и  переживём лихие годы! а с 94-95 года с удивлением стали слышать всё чаще что никакие мы и не братья,  ну а в  97-98 годах начался меняться настрой и в российском обществе как говориться что посеешь то и пожнёшь и не надо подменять причины и следствия в те годы каждый второй продавец у моей жены был с Украины а кончилось тем что она на несколько лет зареклась брать на работу своих землячек (она со Жданова), наотрез отказывалась так достали руссофобией даже приезжающие на заработки, сейчас подутихло более-менее но прежнего доверия уже нет...........

а по поводу НАТО это идёт вразрез с Большим Договором о дружбе и нельзя быть немножечко беременной, если Украина готова нарушить часть его то он больше вообще не нужен и Россия имеет право тоже от него отказаться а какие последствия несёт это для Украины уже неоднократно озвучивалось, в первую очередь пересмотр всех документов подтверждающих легитимность владения Украиной теми или иными территориями а при этом Украине вряд лу удасться доказать своё право на владение Крымом вообще и Севастополем в частности, во вторых пересмотр визового режима, напомню что сейчас не считая Беларуссии с которой у России договор о Союзном Государстве только Украина имеет льготный визовый режим а за что? в третих будет смысл так как НАТО рассматривает Россию как потенциального противника свернуть сотрудничество в обороной области а это будет означать её крах для Украины (как минимум в авиастроении), ну там ещё по мелочи но и любую из перечисленых мер мифические инвестиции которые после вступления в НАТО потекут якобы рекой на Украину не компенсируют............. ну и соответствено отношения на обывательском уровне ещё сильнее испортятся вот и думай нужно ли это всё Украине  

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Легионер пишет:
Sergeygarda пишет:

 Самое глупое занятие- это выяснять кто первый кинул камушек в песочнице... при этом у меня абсолютно противоположное мнение по этому поводу, в особенности при Кучме....

 

ну да ну да, даёшь на Украине настроения "бей москалей клятых" а в России "братья славяне"......... проходили уже даже годы примерно назову 97-98 когда отношение к украинцам меняться начало на негативное до этого года 3 как то так было типа опомнитесь мы же братья, нам же один хрен вместе жить и никуда не деться друг от друга, что вы творите то? 

 

Sergeygarda пишет:

П.С. И что значит - был по паспорту украинец???? Украинец, он или есть или его нет.... И тем более, если ты хотя бы был украинец, то гордиться культурой и историей Украины - нужно всегда.. Тебе может не нравиться политика текущих лидеров страны, но это уже совсем другая история.....

а ото и значит что у меня мама украинка а отец русский и я при получении паспорта  сам выбрал с кем себя ассоциировать и гордился этим........... теперь не хочу, стыдно часто, да и гордиться то теперь чем ведь по вашей истории герои то теперь Мазепа и Бандера, вот сами ими и гордитесь! и дело не в политике (хотя всё от неё и идёт) а в отношении на обывательском уровне вчера читал про день скорби в гугле и после статьи был коментарий приблизительно такого смысла "Хайль Гитлер, Адольф великий человек жаль недобил он жидов, москалей и восточноукраинских предателей" и чем тут гордиться? 

  Я не понимаю, где ты читал подобное или слышал лично "бей москалей клятых" ?? "Хайль Гитлер, Адольф великий человек жаль недобил он жидов, москалей и восточноукраинских предателей" ????? Ты бы меньше читал бы некоторые зашоренные сайты.... Идиотов хватает, как у нас так и у вас, разве можно судить по отдельным дебилам???????? Я уже начитался про массовые протесты при встрече генсека НАТО, есть с чем сравнить-наблюдал лично... Не забывай, что идет информационная война, так что нужно хоть как то фильтровать прочитанное.. для разнообразия зайти на сайты с другим доменом.... Только не начинай сравнивать свободу прессы наших стран..... Я же не говорю, увидя фото и видеоматериал, выступления скинхедов и неонацистов, что в России-это и есть национальная идея....
Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

 Самое глупое занятие- это выяснять кто первый кинул камушек в песочнице... при этом у меня абсолютно противоположное мнение по этому поводу, в особенности при Кучме....

 

ну да ну да, даёшь на Украине настроения "бей москалей клятых" а в России "братья славяне"......... проходили уже даже годы примерно назову 97-98 когда отношение к украинцам меняться начало на негативное до этого года 3 как то так было типа опомнитесь мы же братья, нам же один хрен вместе жить и никуда не деться друг от друга, что вы творите то? 

 

Sergeygarda пишет:

П.С. И что значит - был по паспорту украинец???? Украинец, он или есть или его нет.... И тем более, если ты хотя бы был украинец, то гордиться культурой и историей Украины - нужно всегда.. Тебе может не нравиться политика текущих лидеров страны, но это уже совсем другая история.....

а ото и значит что у меня мама украинка а отец русский и я при получении паспорта  сам выбрал с кем себя ассоциировать и гордился этим........... теперь не хочу, стыдно часто, да и гордиться то теперь чем ведь по вашей истории герои то теперь Мазепа и Бандера, вот сами ими и гордитесь! и дело не в политике (хотя всё от неё и идёт) а в отношении на обывательском уровне вчера читал про день скорби в гугле и после статьи был коментарий приблизительно такого смысла "Хайль Гитлер, Адольф великий человек жаль недобил он жидов, москалей и восточноукраинских предателей" и чем тут гордиться? 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Легионер пишет:
[

Сергей а ты не путаешь причины и следствия? повторяюсь на моих глазах в Москве отношения к украинцам менялось в ответ на их хамско-потребительское отношение и этот процесс начался с ваших СМИ ещё при Кучме и в Россию пришёл только через 2-3 года и тогда ещё только на обывательском уровне российские СМИ подключились к нему ещё через несколько лет только

ПС. и ещё повторюсь я по советскому паспорту тоже украинец был и историей и культурой Украины интересовался и гордился вот только последние годы интерес и гордость пропали...............

  Самое глупое занятие- это выяснять кто первый кинул камушек в песочнице... при этом у меня абсолютно противоположное мнение по этому поводу, в особенности при Кучме....

П.С.  И что значит - был по паспорту украинец???? Украинец, он или есть или его нет.... И тем более, если ты  хотя бы был украинец, то гордиться культурой и историей Украины - нужно всегда.. Тебе может не нравиться политика текущих лидеров страны, но это уже совсем другая история.....

Изображение пользователя iv.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:

Объясните мне что даст Украине вступление в НАТО, кроме проблем с Россией?

Наблюдая рост России, евро союз особенно ожесточенно борется за Украину, неужели это не понятно? Или народ против, а правительство все равно делает?


Я вижу суть

Ага,Евросоюзу Украина интересна только в сфере политического и военного влияния на Россию.Я тоже не понимаю зачем нам эта политическая напряженность при экономических проблемах,которые усугубляются холодным отношением России.
John 3:16
Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Легионер пишет:

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

Что и следовало доказать..... Приятно о себе слышать "авторитетное" мнение, как о чем то второсортном.... И пока такая мысль будет витать в большинстве умов россиян, ничего не изменится, как это и не грустно..... Еще раз убеждаешься в мысли, что теперешнее поведение всех "братских" народов - является следствием " большой" любви старшего брата....

Сергей а ты не путаешь причины и следствия? повторяюсь на моих глазах в Москве отношения к украинцам менялось в ответ на их хамско-потребительское отношение и этот процесс начался с ваших СМИ ещё при Кучме и в Россию пришёл только через 2-3 года и тогда ещё только на обывательском уровне российские СМИ подключились к нему ещё через несколько лет только........... а высказывание я процитировал (кстати судя по всему пророческое) написаное 100 с лишним лет назад Фёдором Михайловичем Достоевским

ПС. и ещё повторюсь я по советскому паспорту тоже украинец был и историей и культурой Украины интересовался и гордился вот только последние годы интерес и гордость пропали...............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Легионер пишет:

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

  Что и следовало доказать..... Приятно о себе слышать "авторитетное" мнение, как о чем то второсортном.... И пока такая мысль будет витать в большинстве умов россиян, ничего не изменится, как это и не грустно..... Еще раз убеждаешься в мысли, что теперешнее поведение всех "братских" народов - является следствием " большой" любви старшего брата....

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".

 

ПС. специально пока умолчал кто автор и в честь чего он это сказал и в каком году...............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Kurlykov.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:

Объясните мне что даст Украине вступление в НАТО, кроме проблем с Россией? Наблюдая рост России, евро союз особенно ожесточенно борется за Украину, неужели это не понятно? Или народ против, а правительство все равно делает?

кто жил во дворах рабочих районов тот знает что мальчику нереально в детстве быть самим по-себе.. только членом какой-либо группировки.. во главе любой группировки стоит "большой пацан".. "сам по себе мальчик-свой собственный" будет получать от чужих.. потому что чужой.. и от своих потому что не в коллективе.. свой "большой пацан" начал беспредельничать и грозится отобрать у украины крым да и вообще постоянно вламывается в дом.. не снимая обуви топчется.. чужие "большие пацаны" посочувствовали и предложили свою "крышу".. БЕЗ КРЫШИ В НАШЕМ МИРЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ.. вот и ответ на вопрос.. идиотская политика россии толкает украину в нато.. как в начале 90-х такая же политика вынудила казахстан объявить суверенитет..  для "патриотов".. я ненавижу государство россия.. потому что люблю россию..

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
по отношению к "врагу" России - по отношению к России как к "врагу".. при чем тут америка и ее базы в Италии
Это вообще чушь какая-то, поэтому Вас и не поняли. Попробуйте перефразировать свой вопрос и Вы получите ответ. Лично я не поняла, причем тут Италия и Россия, как "враг"? Может поговорим о том, что говорят о России непосредственно в НАТО, т.е. в их "логове" - США? А что думают об альянсе в самой Италии, Вам уже показали. Попробуйте связать эти данные и у Вас все получится
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
И я не могу понять причин возникновения данной проблеммы, по крайней мере - по мнению России. Все согласны с правом народа самостоятельно определяться с курсом развития страны, На самом деле нет никакого вступления Украины в НАТО, а просто присоединение к ПДЧ. Вопрос о вступлении Украины в НАТО может быть решен ТОЛЬКО на референдуме, так что считаю вопрос исчерпанным, т.е. когда он произойдет, повторюсь-это будет не раньше 2017 года, то тогда и можно будет высказываться по поводу выбора украинского народа.
Сергей, я Вас очень прошу, если Вы хотите участвовать в такого рода дискуссиях, то хотя бы смотрите новости:

"Мы никого не вербуем. Судьба Украины находится в руках украинцев. Это украинский корабль с украинскими капитанами, потому что много капитанов есть. И я думаю, что это хорошо", - сказал директор Центра информации и документации НАТО на Украине Мишель Дюре.

Самый главный капитан - Виктор Ющенко - несмотря на протесты, все равно хочет сделать решительный шаг: подключить Украину к специальной программе по членству в НАТО, и как можно скорее. Он очень просил об этом своего гостя - генсека Альянса.

"Мы выступаем за то, чтобы позитивное решение по этому вопросу было принято уже в текущем году. Безусловно, для этого нам нужно выполнить большую домашнюю работу", - подчеркнул президент Украины.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=189475

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:
Sergeygarda пишет:

по отношению к "врагу" России

А я, и не только я, читаю отношение к "врагу" России, т.е. нато. Потрудитесь излагать ваши мысли яснее. ©
  Я ж поставил кавычки в слове врагу, то есть провел анологию с идеей "врага" НАТО.  По крайней мере - выяснили.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

по отношению к "врагу" России

А я, и не только я, читаю отношение к "врагу" России, т.е. нато. Потрудитесь излагать ваши мысли яснее. ©

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
И я не могу понять причин возникновения данной проблеммы, по крайней мере - по мнению России. Все согласны с правом народа самостоятельно определяться с курсом развития страны, На самом деле нет никакого вступления Украины в НАТО, а просто присоединение к ПДЧ. Вопрос о вступлении Украины в НАТО может быть решен ТОЛЬКО на референдуме, так что считаю вопрос исчерпанным, т.е. когда он произойдет, повторюсь-это будет не раньше 2017 года, то тогда и можно будет высказываться по поводу выбора украинского народа.

демагогия из серии я немножечко беременна (вы уж извините меня Сергей) но напоминает я беремена но не совсем давай ещё подождём результатов но ты женись уже сейчас на всякий случай............ несерьёзно! у вас там могут конечно заткнуть рты тем кто сейчас против (а таких большинство) и подбить результаты референдума но тогда пусть ваши политики задумываются уже сейчас ЧЕМ будут компенсировать народу то что будет потеряно из за разрыва связей и существующих договоров с Россией  вопрос будет очень острым насчёт мы всё таки братья или где!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:
Sergeygarda пишет:

Так и я удивлен еще больше. Я говорил об угрозах высказаных в сторону России, а не по поводу присутствия американских баз.

Перечитай вопрос... и это тоже есть
  Перечитал ... "И еще хотел спросить, вернее мысли вслух... насчет вражеского блока.... Вопрос ко всем живущим в Италии, вы когда нибудь слышали какие нибудь мысли агрессивного характера по отношению к "врагу" России, или хоть что нибудь на эту тему???? Хоть что нибудь аналогичное политическим заявлениям российских политиков, типа Жириновского, Затулина и т.д.

по отношению к "врагу" России  - по отношению к России как к "врагу".. при чем тут америка и ее базы в Италии

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

Так и я удивлен еще больше. Я говорил об угрозах высказаных в сторону России, а не по поводу присутствия американских баз.

Перечитай вопрос... и это тоже есть

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

И я не могу понять причин возникновения данной проблеммы, по крайней мере - по мнению России. Все согласны с правом народа самостоятельно определяться с курсом развития страны, На самом деле нет никакого вступления Украины в НАТО, а просто присоединение к ПДЧ.  Вопрос о вступлении Украины в НАТО может быть решен ТОЛЬКО на референдуме, так что считаю вопрос исчерпанным, т.е. когда он произойдет, повторюсь-это будет не раньше 2017 года, то тогда и можно будет высказываться по поводу выбора украинского народа.
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:

Sergeygarda, удивлен?

  Так и я удивлен еще больше. Я говорил об угрозах высказаных в сторону России, а не по поводу присутствия американских баз.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Вопрос ко всем живущим в Италии, вы когда нибудь слышали какие нибудь мысли агрессивного характера по отношению к "врагу" России, или хоть что нибудь на эту тему????
конечно!!!... в италии часто бываете?

у нас в Альбе на стенках надписи "нет базам нато" и это деревня по сути.

Вот фото на тему:

Sergeygarda, удивлен?

 

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Я не буду вдаваться сейчас в подробности из какого документа возникла Конституция, и что в нем было записано... Если очень интересно, то я могу поднять данные...
Вдайтесь, пожалуйста, поднимите. Такая редкость в современном обществе встретить такие рассуждения.

Sergeygarda пишет:
но так и не услышал ответов, насчет обязательств Украины перед Россией, и что дпет договор о сотрудничестве с Россией (реально для Украины)
Только для Вас и только у нас, делаем ДУБЛЬ ДВА:

Ainur пишет:
Sergeygarda пишет:
У Украины нет никаких обязательств военно - политических пред Россией
«Считаем, что каждая страна свободна избирать тот вариант обеспечения своей безопасности, который считается наиболее эффективным. Вместе с тем, следует отметить, что Россию и Украину связывают двухсторонние обязательства, в том числе военно-политические, зафиксированные, в частности, в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года», - сказал Миронов.

Sergeygarda пишет:
Вопрос ко всем живущим в Италии, вы когда нибудь слышали какие нибудь мысли агрессивного характера по отношению к "врагу" России, или хоть что нибудь на эту тему????
Приезжайте почаще в Италию или, хотя бы, смотрите новости: В итальянском городе Виченца в субботу пройдет массовая демонстрация против расширения американской военной базы. Ожидается, что в этой акции примут участие около 70 тысяч человек.

А уж сколько я лично слышала от простых итальянцев негативного отношения к их "союзнику", так ничего подобного не высказывалось даже по отношению к СССР до его развала.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
И еще хотел спросить, вернее мысли вслух... насчет вражеского блока.... Вопрос ко всем живущим в Италии, вы когда нибудь слышали какие нибудь мысли агрессивного характера по отношению к "врагу" России, или хоть что нибудь на эту тему???? Хоть что нибудь аналогичное политическим заявлениям российских политиков, типа Жириновского, Затулина и т.д.

я понимаю что уехав в Италию можно уже со стороны рассуждать чисто теоретически так как что бы не произошло меня оно уже не коснётся.......... а насчёт заявлений ну почитайте историю как реагировали итальянцы буквально 100 с небольшим лет назад на давление на них французов и австрийцев и Жириновский вам покажется миролюбивым мальчиком 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Выхожу из дискуссии, лучше посмотрю пока футбол, матч двух страшных врагов.....

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

И еще хотел спросить, вернее мысли вслух... насчет вражеского блока.... Вопрос ко всем живущим в Италии, вы когда нибудь слышали какие нибудь мысли агрессивного характера по отношению к "врагу" России, или хоть что нибудь на эту тему???? Хоть что нибудь аналогичное политическим заявлениям российских политиков, типа Жириновского, Затулина и т.д.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
У Украины нет никаких обязательств военно - политических пред Россией

ЕСТЬ!!! почитайте внимательно Российско-Украинский договор он есть в открытых источниках...........

 

Sergeygarda пишет:

и в Конституции Украины записано что она идет в Евро атлантический союз.

а этот афоризм иожно включить в сборник анекдотов для юристов, для несведущих это однозначно заявлению что на упаковке молока инструкция как правильно мыть им унитаз (хотя молоком можно это сделать и такая инструкция быдет уместнее на его пакете)............ Сергей почитайте что такое Конституция, зачем и как она пишется

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:
[Любезнейший, возникает вопрос, знаете ли Вы что такое конституция?
  Я не буду вдаваться сейчас в подробности из какого документа возникла Конституция, и что в нем было записано... Если очень интересно, то я могу поднять данные... но так и не услышал ответов, насчет обязательств Украины перед Россией, и что дпет договор о сотрудничестве с Россией (реально для Украины) и в чем ужас вступления Украины в НАТО????? Повторяю еще  раз, я ни в коем случае не против нормальных отношений с Россией, а только двумя руками за, как и практически все население страны... Я не могу понять в чем на самом деле угроза для России этого шага Украины....????  Если для нее - это вражеский блок, то почему в НАТО есть ее постоянный представитель, чего не имеют даже страны подписавшие ПДЧ?????
Изображение пользователя Легионер.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:

Если даже поверить, что для России НАТО - это враг, что можно слышать каждый день по ТВ и т.д., то у меня несколько вопросов на эту тему.

1) Хотел спросить как бывший служащий РВСН (ракетные войска стратегического назначения) - как можно с врагом создавать совместную сеть противоракетного наблюдения и контроля воздушного пространства????????

Встречный вопрос как к бывшему служащему РВСН системы ПРО в Чехии и Польше против Ирана и Северной Кореи? если да то не стоит ли России установить подобные против этих же стран на Кубе и в Венесуэле? 

 

Sergeygarda пишет:

2) Как с врагом можно организовать 19 комитетов по совместной деятельности, а на последней встрече создать еще один и послать военно-морское судно для борьбы с пиратами, опять же под эгидой НАТО??? И тратить при этом до 5 млрд долларов в год???

 

вопрос риторический даже у завзятых врагов есть внешние враги против которых вынуждено приходится объединяться и в Вашем возрасте это не знать уже как то по детски выглядит

 
Sergeygarda пишет:

Членство в НАТО - гарантия защиты страны в случае нападения на нее врага, это показатель стабильности и престижа государства. А для Украины еще и шаг на пути к Евросоюзу. Кроме того, что совсем немаловажно, а я думаю что на самом деле является основным- вступление в НАТО увеличит инвестиции в развитие страны. Это из практики-во всех странах вступивших в НАТО-инвестиции увеличились как минимум в три раза.

 

тут вообще детский садик, какое отношение экономика и инвестиции имеют к участию в военных блоках? я понимаю как на это упирает украинТВ и ещё на то как сразу после вступления в ЕС визы отменят и зарплаты до уровня ЕС вырастут, но давайте оставим эти сказки для деток и деревенских жителей.............. 

 

Sergeygarda пишет:

P.S. И еще насчет громких слов насчет введения виз с Россией в случае вступления Украины в НАТО... Турция - страна НАТО с 1952 года, и в ней прекрасно отдыхают граждане России. И нет нигде требования введения виз с государством членом НАТО, это условие стран Евросоюза. Да и вообще, это пока только разговоры о присоединении к плану ПДЧ, а не само вступление, и оно, если и произойдет,Ю то не раньше 2017 года, так что разговор и истерия (некоторых неадекватных политиков) по этому поводу-преждевременна.

ага насчёт неадекватных согласен например уже поднимают вопрос о том что флот то выводите..............

 

Sergeygarda пишет:

И тогда еще встречный вопрос- что даст Украине не вспупление в НАТО????

возможность миллионам своих граждан так же в упрощённом порядке кормиться в России и кормить свои семьи или вы Сергей считаете что потеряв эту возможность они смогут расчитывать на компенсации из упомянутых вами инвестиций? во вторых избежать спора о статусе Севастополя а то и всего Крыма с Россией а это произойдёт неизбежно при разрыве существующих договоров! в третьих........... тут можно много продолжать только какой смысл, анекдот что после апрельских событий бронза станет для Эстонии самым дорогим металом актуален, на данный момент экономика Зстонии несмотря на те же шведские инвестиции на грани краха и уже половина политиков начинают разговор о толлерантности и об уступках России взамен хотя бы на транзит грузов через Эстонию............ 

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
У Украины нет никаких обязательств военно - политических пред Россией
«Считаем, что каждая страна свободна избирать тот вариант обеспечения своей безопасности, который считается наиболее эффективным. Вместе с тем, следует отметить, что Россию и Украину связывают двухсторонние обязательства, в том числе военно-политические, зафиксированные, в частности, в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года», - сказал Миронов.
Sergeygarda пишет:
и в Конституции Украины записано что она идет в Евро атлантический союз
Любезнейший, возникает вопрос, знаете ли Вы что такое конституция?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Центром социальных исследований “София” с 9 по 17 сентября 2006 г. был проведен опрос взрослого населения Украины.

Выбирая один из трех возможных путей развития Украины, почти половина (47,1%) опрошенных отдает предпочтение интеграции с Россией и странами СНГ. Около четверти (24,2%) респондентов считает, что Украине следует опираться только на собственные ресурсы и укреплять независимость. И только один из пяти (20,5%) опрошенных отдает предпочтение интеграции Украины с западными странами.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
У Украины нет никаких обязательств военно - политических пред Россией и в Конституции Украины записано что она идет в Евро атлантический союз.
Очень хочется спросить, а Вы сам читаете то, что пишете?
Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:

А это ничего, что у Украины уже какой-то там союз с Россией есть?

Инвестиции это хорошо, евро союзу нужен совой китай, пока польша и румыния радуется инвестициям, дааа. Только вот Украина это не Румыния, у Украины есть обязательства перед Россией, нет?

  У Украины нет никаких обязательств военно - политических пред Россией и в Конституции Украины записано что она идет в Евро атлантический союз. И поверь мне, если бы не было историй с Тузлой, Крымом и т.д.-никто бы не форсировал эти события. Россия -17 лет отказывается путем своего бездействия, признавать границы Украины-это как??? И тема опять ушла в сторону, слегка... Я не понимаю, кто запустил мысль, что в Украине, если она когда нибудь вступит в НАТО, появятся какие нибудь негативные к России действия. При чем, что уверен, что к этомувремени-Россия уже будет в каком нибудь новом варианте блока Евро-российском
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

А это ничего, что у Украины уже какой-то там союз с Россией есть?

Инвестиции это хорошо, евро союзу нужен совой китай, пока польша и румыния радуется инвестициям, дааа. Только вот Украина это не Румыния, у Украины есть обязательства перед Россией, нет?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Ainur пишет:

Объясните мне что даст Украине вступление в НАТО, кроме проблем с Россией?

Наблюдая рост России, евро союз особенно ожесточенно борется за Украину, неужели это не понятно? Или народ против, а правительство все равно делает?

  Мне не очень хочется углубляться в тему роста России... да и это совсем другая история... А насчет Евросоюза, который борется за Украину???? ... хотелось бы хоть один признак подобной борьбы услышать... По моему, это Украина больше хочет видеть себя в НАТО... Насчет проблем с Россией-очень спорное утверждение, если конечно откинуть заявления некоторых политиков, которым выгоднее видеть врага внешнего, который виноват во всех бедах российского народа. Тем более что уже идут переговоры о создании аналогичного блока Евросоюза с участием России и других стран, без участия Америки, действиями которой, мягко говоря, не совсем довольны европейцы.

Если даже поверить, что для России НАТО - это враг, что можно слышать каждый день по ТВ и т.д., то у меня несколько вопросов на эту тему.

1) Хотел спросить как бывший служащий РВСН (ракетные войска стратегического назначения) - как можно с врагом создавать совместную сеть противоракетного наблюдения и контроля воздушного пространства????????

2) Как с врагом можно организовать 19 комитетов по совместной деятельности, а на последней встрече создать еще один и послать военно-морское судно для борьбы с пиратами, опять же под эгидой НАТО???  И тратить при этом до 5 млрд долларов в год???

Членство в НАТО - гарантия защиты страны в случае нападения на нее врага, это показатель стабильности и престижа  государства. А для Украины еще и шаг на пути к Евросоюзу. Кроме того, что совсем немаловажно, а я думаю что на самом деле является основным- вступление в НАТО увеличит инвестиции в развитие страны. Это из практики-во всех странах вступивших в НАТО-инвестиции увеличились как минимум в три раза. 

P.S. И еще насчет громких слов насчет введения виз с Россией в случае вступления Украины в НАТО... Турция - страна НАТО с 1952 года, и в ней прекрасно отдыхают граждане России. И нет нигде требования  введения виз с государством членом НАТО, это условие стран Евросоюза. Да и вообще, это пока только разговоры о присоединении к плану ПДЧ, а не само вступление, и оно, если и произойдет,Ю то не раньше 2017 года, так что разговор и истерия  (некоторых неадекватных политиков) по этому поводу-преждевременна.

И тогда еще встречный вопрос- что даст Украине не вспупление в НАТО????

Изображение пользователя Katyunya.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Sergeygarda пишет:
Katyunya пишет:
я вот тоже не понимаю....за исключением личной выгоды для Президента....ни для кого не секрет, что Украина под каблуком у Штатов....
  Катя, я можешь привести реальные примеры того что Украина под каблуком у Штатов..... И в чем личная выгода для Президента????

Нет, Серёж, конкретных примеров у меня лично нет, но  я склонна считать, что нет дыма без огня...это во-первых...а во-вторых, если у тебя другое мнение - поделись своими соображениями ведь это тема форума, где каждый имеет право высказаться...



Изображение пользователя SOLE26.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Katyunya пишет:
я вот тоже не понимаю....за исключением личной выгоды для Президента....ни для кого не секрет, что Украина под каблуком у Штатов....

мне кажется что большинство это понимает но есть и уникалы!! я вот буквально пару недель назад общалась в асе с одной дааавней знакомой с Рахова,так к моему удивлению она явная сторонница курса нато,говорит что Россия обнаглела  хочет прогнуть Украину под себя с помощью цен на газ и этого украинцы не простят...вот такая непонятная  позиция.....или она вообще ни фига в этом не понимает??

Изображение пользователя Sergeygarda.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

Katyunya пишет:
я вот тоже не понимаю....за исключением личной выгоды для Президента....ни для кого не секрет, что Украина под каблуком у Штатов....
  Катя, я можешь привести реальные примеры того что Украина под каблуком у Штатов..... И в чем личная выгода для Президента????
Изображение пользователя Katyunya.

Re: Товарищи украинцы, земляки, объясните мне про НАТО

я вот тоже не понимаю....за исключением личной выгоды для Президента....ни для кого не секрет, что Украина под каблуком у Штатов....


Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии