А что-то изменилось с тех пор?

Здравствуйте! Меня зовут Кристина. Я из России, если быть точной, из Москвы.  

Скажите пожалуйста, что ж такого мы вам родимым сделали??? ((((( Я лично очень бы хотела, чтобы у нас с Украиной, складывались хорошие, добрые отношения !!! За что ж нас так не любят, чем мы это заслужили, как москвичи, так и россияне вцелом ? И неужто на Украине многие люди не понимают, что штаты их используют, чтоб разделять славян. Они уже разделили Югославию. С Украиной они хотят тоже самое, да и с Россией, я думаю и с Белоруссией тоже хотели бы такое сделать. Неужели после этого украинцам хочется под бочек штатов ? ((((((((((((

На сайте голоса америки прочитала вообще возмутительную статью, где какой-то американский выскачка рекомендует прислушаться к Шайгу и сделать столицей России Новосибирск. При этом наши политики единогласно послали Шайгу с его предложением, по всем адресам, что называется. Но мы - россияне, у себя в стране имеем полное право, хоть в Сочи столицу перенести, на время проведение Олимпиады, например, если нам вдруг захочется))) Это же наше личное дело. 

Но они то, американцы чего лезут??? Совсем что ль у них совести нет ни грамма? Они уже там в штатах своих рехнулись похоже окончательно - и их политики и пресса! Всякий бред повторяют, да еще смеют нам советы давать, где у нашей Родины должно быть сердце !!!!!!!!! ((((((((((((((( Вы представляете? Вопиющее безобразие !!!!!!!!!! (((((((((((( 

Еще после этого удивляются, от чего это Россия такая "странная", не верит им почему-то. А такое отношение чуть ли не постоянно! Вобщем, нет к ним никакого доверия. И к вам лезут по чем зря. Мне честно говоря, очень боязно за Украину, мало ли, что у штатов на уме.

Надеюсь, даст БОГ, мы с вами, дорогие наши украинские браться славяне, объединимся наконец !!!!!!!!! И никто и ничто больше не будет мешать нам быть вместе и быть счастливыми !!!!!!!!!!!!! 

Спасибо, что выслушали !!! Отпишитесь пожалуйста, когда прочтете сообщение. Спасибо! :)

Конечно, Серёжа, дожно наводить на какие-то мысли! И давно должно наводить!!!

А чем гордиться, скажи мне на милость???
Ющенковской пропагандой нацизма?
Это вот это наша гордость?

А может быть вот это?

Или вот это?

А ещё лучше вот это

Ну как же я горд-то, а!!!!! 
Меня прямо "распирает" от гордости за "своего" президента.
Ибо вся эта мразь указами президента Украины возведена в рамки героев страны. Т.е. именно тем, чем должна страна гордиться, лелеять и почитать!!!
И этими фотографиями пестрят все западно-украинские сайты...

И с кем Вы, господин Kurlykov, предлагаете договориваться? Вот с ними???????

Да их, сволочей, судить надо международным показательным судом, а не о чём-то договариваться с ними.
Судить как нацистских преступников, и желательно в Нюрнберге!!!
И Ющенко вместе с ними за одно, за пропаганду нацизма и разжигания братоубийстенной розни в стране!!!

Или гордиться тем, что в роли главного клоуна Украины на международной арене выступает не кто-нибудь, а сам президент???

Я понимаю - при каждом "дворе" должен быть свой клоун. В России эту роль добросовестно выполняет Владимир Вольфович Жириновский.

А ну ка давайте ка только на секундочку представим себе, что Владимир Путин, как президет, дал указ премьеру, а тот забил "болт" на президента, послал его куда подальше, и сказал, что он болен?
Или в здание парламента России Путину заблокировали вход, и он, как несчастная чамора, пробивается к журналистам по задворкам, чтобы сделать заявление???
Да никогда в жизни!!!
А на Украине этот цирк возможен!

Да даже белорусский "бацька" Лукашенко, даже при всей его диктатуре, вызывает болшую симпанию как президент, чем эта бесхребетная амёба Ющенко.
Как-то попытались однажды нос всунуть во внутренние дела Белоруссии - так Лукашенко дал всем по роже и сказал: "Не суйте свой грязный сопливый нос не в свои дела! Учите лучше своих жён как щи варить. А мы уж в своей стране сами разберёмся и по вопросам взаимоотношений с Россией, и по белтрансгазу, и с российскими журналистами, и с другими внутренними проблемами..."

Так чем же мне, как скажем украинцу, гордиться-то, А?????????
Фашизмом? Бесхребетностью президента? Извечными постоянными кризисами? Или тем, что мою страну "имеют" во все дыры, как хотят, из-за -того, что продажная политическая проститутка у власти стоит???

Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное!
У меня у самого душа разрывается от того, что я вижу - что происходит в нечужой для меня стране... А правильнее сказать, в моей батькивщине. Потому что мой отец, по-украински батько, украинец и родом с Украины.

Просто нужно самому народу Украины правде в глаза честно посмотреть и сделать соответсвующие выводы от результатов правления действующего президента...
И уже если не так, как в России, то хотябы так, как это произошло в Италии.

Где эта бесхребетная амёба оказалась после 2-х лет правления, а?????

Правильно! В заднице!!!
Вот там же должен быть и Ющенко!!!

на две мысли.. нет хуже врагов чем бывшие друзья.. или.. милые бранятся только тешатся..?

чтобы добиться своего договариваться нужно.. иначе кризисы и конфликты возникают..

Bravo гурман!

Украину "имеет" в первую очередь сам Ющенко, да ещё и как "имеет"!!!
люди вынуждены, чтобы прокормить свои семью нелегалами по заграницам ездить и чужие задницы мыть!
Вот это и называется "иметь" свою собственную страну, да по полной программе!

"Иметь" слабого- это не позиция сильного, а позиция подлого! 

Но вот вопрос: "А нужна ли Украине российская помощь?" Более дальновидным ( и естественно более тяжёлым) будет принцип независимого ( понятно, что полная независимость- это теория) развития. И для этого законодательная и исполнительная власть должны быть  "одной командой". Но этого в современной Украине - нет. А пока этого не будет, украинским политикам придётся подстраиваться, а народу за всё это расплачиваться. 

Снежанна К. пишет:

 A.Belgorods... Сказать больше нечего!
 

сразу видно что снежанна не с западной украины

я думаю.. обидные ваши слова для 50% украинцев.. и это самое главное.. 50 на 50.. половина также примерное думает.. и это разделение без сомнений на пользу российской политике.. нет цельной украинской нации.. "разделяй и властвуй..?" само собой поделено.. нужно два украинских государства.. но это слишком радикально.. придут к власти пророссийкие политики.. бузить будет западная украина.. политика и "нашим и вашим" это временная политика и она не достойна большого и сильного государства.. так что простите.. но россия и сша всегда будут "иметь" украину.. доля такая.. так уж сложилось

НАТОвское присутствие, без баз, в Украине - теряет геополитический смысл. Видимо они имеют представление, как в дальнейшем добиться своего. 

Alesha, может хотите сменить Тель-Авив на Львов? Они тоже любят НАТО.

Понимаете к чему я?

Мне кажется, что всё дело в полуострове Крым . Россия не поставила точку в принадлежности этой территории. И черноморский флот , в данном случае, силовой фактор.

НАТО в Украине  ( в последствии с базами) , это косвенный противовес вооруженным силам РФ. НАТОвское присутствие, просто так не исключить и , как следствие, "Крымский вопрос" силовым способом не решить.

Долго же я молчал... терпел, так сказать.
Ну всё, как говорят на Украине, терпець лопнув!

Серёга (Sergeygarda), я тебя очень уважаю и понимаю, что ты украинец, и судьба Державы тебе не безразлична, но хорош защищать и оправдывать то, что никакому оправданию не подлежит.

У Западной Украины исторически "судба такой" - там вечно, простите за резкость и прямоту, лизали задницы то полякам, то австровенграм, то гетьман Мазепа (нынешний национальный герой Украины) в период войны со шведами пытался даже королю Швеции Карлу 12-му задницу лизнуть... то фашистам в период Великой Отечественной...
А теперь, вплоть до полированного блеска, Ющенко вылизывает задницу Соединённым Штатам... Ай да молодец! Ай да Ющенко! Одним словом "Ющенко, ТАК!!!"

Вопрос: И каких таких (обещанных нынешним президентом Украины в предвыборных речах своих)  "экономических развитий и процветаний" и научно-технического прогресса достигла Украины за время правления Ющенко? Более 2-х лет парламент и правительство друг-другу морды бьют да за "комушку" воюют, заведя страну в экономический ступор?
Где прогресс??? Или Ющенко надеялся, что сделав Украину сырьевым придатком западу и рынком дешовой рабочей силы, таким образом сможет разрешить вопросы экономического кризиса???

Так всегда же, везде же и во все времена подхалимство и лизоблюдство никем не уважалось!!!
А результат политики Оранжевой революции, мы все здесь в Италии видим налицо - из всех здесь (прошу прощения за такое выражение) приехавших украинских гастробайтерш и гастробайтеров (а 90% их приехало именно с Западной Украины), насытившись до сыта до отвала обещаний "рiдного президента", приехали сюда что делать? Правильно, угадали! Мыть и лизать, пардон, итальянские задницы! Кому ещё лизнуть???

И о каком авторитете Украины в глазах Западной Европы, после этого всего, вы, пардон, шепчете???

Гнать этого урода нужно, простите, сраной метлой со страны и не сталкивать лбами население Украины, которое исторически состоит (в основной массе своей) 50 на 50 из русских и украинцев! Вот что нужно делать в первую очередь!

...Не вызывает сомнений и антироссийский аспект решений, которые будут приняты в Стамбуле. НАТО под руководством США на ближайшие годы сосредоточивает усилия на установлении своего влияния и контроля в регионах, где присутствуют интересы России – на Кавказе и в Центральной Азии, в западной части постсоветского пространства. Звучащие все более настойчиво требования к Москве уйти из Закавказья, Приднестровья и вообще с пространства СНГ переходят сегодня в прямую угрозу.

Буквально в один день в дополнение к постоянным требованиям руководителя американского госдепа К.Пауэлла его официальный представитель А.Эрели и министр обороны США Д.Рамсфельд пригрозили, что «адаптированный (на саммите ОБСЕ в том же Стамбуле. – Л.И.) Договор об обычных вооруженных силах в Европе не может быть ратифицирован ими (т.е. членами НАТО. – Л.И.) до тех пор, пока Россией не будут выполнены стамбульские договоренности 1999 года… Суть дела состоит в выводе сил РФ из Грузии и Молдавии».

Это уже похоже на ультиматум, поскольку в случае невыполнения Москвой натовских требований альянс может нарастить свои группировки войск и вооружений и в Польше, и в Прибалтике, и вообще везде, где ему заблагорассудится, включая Украину, Грузию, Азербайджан.

Хотел бы уточнить, что стамбульские договоренности 1999 г., во-первых, не носят обязательного характера, это лишь двусторонние заявления о намерениях (причем по Грузии в заявлении говорится об условиях и сроках пребывания российских военных баз), а во-вторых, Западом «почему-то» игнорируется договоренность о том, что после вывода российских сил там не будут размещаться никакие иностранные войска....

Генерал-полковник Л.Г. Ивашов, вице-президент Академии геополитических проблем

Давайте лучше углубимся в опеределения.

Во-первых, что такое НАТО и зачем был создан этот блок.

50 лет назад, когда был создан блок НАТО, в договоре этой организации было предусмотрено, что она имеет своей целью "объединить усилия всех участников в коллективной обороне и сохранении мира и безопасности", "содействовать стабильности и благосостоянию Североатлантического региона". Однако, несмотря на это, главная функция созданного блока заключалась в том, чтобы, выступая как региональная военная группировка, сопротивляться "экспансии" бывшего Советского Союза, противодействовать Организации Варшавского договора. За 40-летний период "холодной войны" конфронтация двух военно-оборонительных группировок - НАТО во главе с США и Варшавского договора во главе с СССР - стала опорой для обеспечения относительно стабильной безопасности в Европейском регионе. В конце 80-х и начале 90-х годов был распущен Варшавский договор, распался Советский Союз, и блок НАТО превратился из военной группировки в военно-политическую.

ВАН ШУНЬЧЖУ, профессор, директор Пекинского института международных сравнительных исследований КНР

http://www.niurr.gov.ua/ru/conference/sevastopol_conf/van_shunchow.htm 

интересно узнать у украинцев.. восточные и западные украинцы это один народ или совершенно разные.. учитывая исторические.. религиозные и этнические различия.. и ваше мнение об этом..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

Молодец, я мало разбираюсь в политике, но это в какой-то степени и eé вина, что мы ненавидим дру-друга хоть и "братъя"

Насчет последствий и якобы нарушения договора.... Если думать как некоторые выступающие российские политики, то Украина должна была первой обидеться на интенсивное сотрудничество России с НАТО, также  на заявления тех же политиков о большой перспиктивы союза с Китаем и Индией. По этому же договору мы должны согласовывать все свои действия. А озвучивать последствия-это удел политиков.. работа у них такая...В том же договоре есть пункт

     Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
 И как то на фоне этого непонятно выглядит история с о. Тузла, я не говорю уже о заявлениях что Украина - это что условное на карте и т.д.

Можно еще поговорить на тему статьи

     Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость идти по пути сокращения вооруженных сил и вооружений, будут способствовать процессу разоружения и взаимодействовать в деле неукоснительного выполнения соглашений в области сокращений вооруженных сил и вооружений, в том числе ядерных.
 Как то не похоже на то что Россия идет по пути разоружения???

Так же заслуживает внимание статья

         Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку. 
      Русские школы уменьшились с 90-ых годов, только по причине их меньшего спроса (не считая отдельных моментов, все мы люди).. А хочется спросить сколько украинских школ в России, в частности в Тюмени, где по статистике до 70% украинцев. Сколько укранских газет, каналов ТВ????

Предлагаю, просто остановиться, так как наша дискуссия насчет того кто первый начал и кто виноват больше, ни к чему не приведет. (хорошему). Если Россия считает что у нее какой то особенный путь и назначение в этом мире, то я только "за". Но хотелось бы -чтобы и Россия поняла что у Украины тоже может быть свой путь и свои мысли по этому поводу. И пусть он будет с ошибками, но это будут наши ошибки. Есть предложение немного убрать политический ракурс отношений между нами, а перейти на чисто человеческие и просто личные. Ведь это и есть та основа, которая связывает наши народы.

"мы пскапские.. мы пскапские..."

Sergeygarda пишет:

Я не понимаю, где ты читал подобное или слышал лично "бей москалей клятых" ?? "Хайль Гитлер, Адольф великий человек жаль недобил он жидов, москалей и восточноукраинских предателей" ????? Ты бы меньше читал бы некоторые зашоренные сайты.... Идиотов хватает, как у нас так и у вас, разве можно судить по отдельным дебилам???????? Я уже начитался про массовые протесты при встрече генсека НАТО, есть с чем сравнить-наблюдал лично... Не забывай, что идет информационная война, так что нужно хоть как то фильтровать прочитанное.. для разнообразия зайти на сайты с другим доменом.... Только не начинай сравнивать свободу прессы наших стран..... Я же не говорю, увидя фото и видеоматериал, выступления скинхедов и неонацистов, что в России-это и есть национальная идея....

этот комент был вставлен в новостях в майле и подобные ему часто там появляются от украинцев и грузин даже на нейтральные статьи, повторяю мне плевать на информационную войну я смотрю на отношения на обывательском уровне и своими глазами видел как витавшая (благодаря Солженицину) в российском обществе идея что пусть все уходят не нужны они нам мы объединимся с "братьями славянами" втроём и  переживём лихие годы! а с 94-95 года с удивлением стали слышать всё чаще что никакие мы и не братья,  ну а в  97-98 годах начался меняться настрой и в российском обществе как говориться что посеешь то и пожнёшь и не надо подменять причины и следствия в те годы каждый второй продавец у моей жены был с Украины а кончилось тем что она на несколько лет зареклась брать на работу своих землячек (она со Жданова), наотрез отказывалась так достали руссофобией даже приезжающие на заработки, сейчас подутихло более-менее но прежнего доверия уже нет...........

а по поводу НАТО это идёт вразрез с Большим Договором о дружбе и нельзя быть немножечко беременной, если Украина готова нарушить часть его то он больше вообще не нужен и Россия имеет право тоже от него отказаться а какие последствия несёт это для Украины уже неоднократно озвучивалось, в первую очередь пересмотр всех документов подтверждающих легитимность владения Украиной теми или иными территориями а при этом Украине вряд лу удасться доказать своё право на владение Крымом вообще и Севастополем в частности, во вторых пересмотр визового режима, напомню что сейчас не считая Беларуссии с которой у России договор о Союзном Государстве только Украина имеет льготный визовый режим а за что? в третих будет смысл так как НАТО рассматривает Россию как потенциального противника свернуть сотрудничество в обороной области а это будет означать её крах для Украины (как минимум в авиастроении), ну там ещё по мелочи но и любую из перечисленых мер мифические инвестиции которые после вступления в НАТО потекут якобы рекой на Украину не компенсируют............. ну и соответствено отношения на обывательском уровне ещё сильнее испортятся вот и думай нужно ли это всё Украине  

ну да ну да, даёшь на Украине настроения "бей москалей клятых" а в России "братья славяне"......... проходили уже даже годы примерно назову 97-98 когда отношение к украинцам меняться начало на негативное до этого года 3 как то так было типа опомнитесь мы же братья, нам же один хрен вместе жить и никуда не деться друг от друга, что вы творите то? 

а ото и значит что у меня мама украинка а отец русский и я при получении паспорта  сам выбрал с кем себя ассоциировать и гордился этим........... теперь не хочу, стыдно часто, да и гордиться то теперь чем ведь по вашей истории герои то теперь Мазепа и Бандера, вот сами ими и гордитесь! и дело не в политике (хотя всё от неё и идёт) а в отношении на обывательском уровне вчера читал про день скорби в гугле и после статьи был коментарий приблизительно такого смысла "Хайль Гитлер, Адольф великий человек жаль недобил он жидов, москалей и восточноукраинских предателей" и чем тут гордиться? 

кто жил во дворах рабочих районов тот знает что мальчику нереально в детстве быть самим по-себе.. только членом какой-либо группировки.. во главе любой группировки стоит "большой пацан".. "сам по себе мальчик-свой собственный" будет получать от чужих.. потому что чужой.. и от своих потому что не в коллективе.. свой "большой пацан" начал беспредельничать и грозится отобрать у украины крым да и вообще постоянно вламывается в дом.. не снимая обуви топчется.. чужие "большие пацаны" посочувствовали и предложили свою "крышу".. БЕЗ КРЫШИ В НАШЕМ МИРЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ.. вот и ответ на вопрос.. идиотская политика россии толкает украину в нато.. как в начале 90-х такая же политика вынудила казахстан объявить суверенитет..  для "патриотов".. я ненавижу государство россия.. потому что люблю россию..

"Мы никого не вербуем. Судьба Украины находится в руках украинцев. Это украинский корабль с украинскими капитанами, потому что много капитанов есть. И я думаю, что это хорошо", - сказал директор Центра информации и документации НАТО на Украине Мишель Дюре.

Самый главный капитан - Виктор Ющенко - несмотря на протесты, все равно хочет сделать решительный шаг: подключить Украину к специальной программе по членству в НАТО, и как можно скорее. Он очень просил об этом своего гостя - генсека Альянса.

"Мы выступаем за то, чтобы позитивное решение по этому вопросу было принято уже в текущем году. Безусловно, для этого нам нужно выполнить большую домашнюю работу", - подчеркнул президент Украины.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=189475

по отношению к "врагу" России  - по отношению к России как к "врагу".. при чем тут америка и ее базы в Италии

Вот фото на тему:

Sergeygarda, удивлен?

я понимаю что уехав в Италию можно уже со стороны рассуждать чисто теоретически так как что бы не произошло меня оно уже не коснётся.......... а насчёт заявлений ну почитайте историю как реагировали итальянцы буквально 100 с небольшим лет назад на давление на них французов и австрийцев и Жириновский вам покажется миролюбивым мальчиком 

А это ничего, что у Украины уже какой-то там союз с Россией есть?

Инвестиции это хорошо, евро союзу нужен совой китай, пока польша и румыния радуется инвестициям, дааа. Только вот Украина это не Румыния, у Украины есть обязательства перед Россией, нет?

Sergeygarda пишет:

Katyunya пишет:

я вот тоже не понимаю....за исключением личной выгоды для Президента....ни для кого не секрет, что Украина под каблуком у Штатов....

  Катя, я можешь привести реальные примеры того что Украина под каблуком у Штатов..... И в чем личная выгода для Президента????

Нет, Серёж, конкретных примеров у меня лично нет, но  я склонна считать, что нет дыма без огня...это во-первых...а во-вторых, если у тебя другое мнение - поделись своими соображениями ведь это тема форума, где каждый имеет право высказаться...