Знала  я одного "детеныша" 39 лет у русской мамочки.... доча  русского посла  между прочим....тоже  не считала, что  своего ребенка  надо  учить русскому.... ну, да  и нахрена давить на ребенка... нужно же всем вокруг  показать как  она итальянский  выучила.... прошло время,  и он  теперь локти  кусает, а на его  месте сидит  человек , который говорит  на  языке  его  дурочки  мамы....

Дело в том, что татары в Крыму и у нас в России- разные люди. Уровень культуры у руских татар наа-амного выше. Это опять-таки моё личное наблюдение. Я в России не видела татар торгующих на рынке, в основном учителя, врачи. Общество, которое сохраняет и уважает свои обычаи, не навязывая их другим. В Крыму всё с точностью наоборот. Не сужу, учитывая историю обстоятельств. У нас были большие разногласия, и мы решили разойтись.  Хочу отметить, что у татар многое передаётся воспитанием, а не генами. Т. е. есть вещи, на которых настаивают. Не пускают на самотёк.  Именно среди татар я поняла, что можно обойтись  без осуждения родителей. Уважение к старшим- это святое.

 Насчёт битья детей  я согласна с Машей. По возможности буду стараться искать другие методы воздействия.

Лена, я наверное, не совсе понимаю твою реакцию?Как же ты можешь не воспитывать своего ребенка, если он уже у тебя есть? А себя мы воспитываем всю жизнь, для этого и рождаемся, не так ли? А что же с детьми тогда делать, если мы сами ещё не воспитаны?

Мне кажется, делая такие категоричные выводы можно зайти в тупикВедь вопрос был задан-можно ли бить детей в процессе воспитания?

Т.е. воспитываем ребенка и себя, вот в чём мне кажется состоит секрет педагогики

Так вот, ответ на практический вопрос о допустимых методах в воспитании, мне кажется ясно аргументирован в этой статье. Конечно, какие-то нюансы не могут уместится в этом объеме, но принципиально, ИМХО, всё сказано верно

А! Вот где секрет " Мухи - ЦОКОТУХИ"! Вы читаете 2 раза в день. Здорово!

Обещаю быть предельно откровенной с тобой

Ты мне так и не ответила на счёт твоего распорядка дня. У меня такой:

бодифлекс, утрение приготовления на работу, собрать ребёнка в школу, работа,приход всех домочадцев домой, готовка, приборка, немного играем со Стефанией, приготовления ко сну,сон. Подробнее написать не могу, потому что жизнь у меня очень спонтанная, наполитанцы на неё так действуют. Напиши свой, хочу, что-то поменять.

Mascia, ты молодец. Я с тобой полностью согласна. Нельзя заставлять. Это ещё Занков говорил. У ребёнка должен быть период накапливания.

Стала замечать, что Стефания тянется больше к моей сестре. Когда Тоня дома никого кроме не существует. Засыпаем только с ней. Потому что Тоня ведёт себя естественно. Никогда не давит. Ну правильно, она перед сном не мучается мыслями, как сделать так , чтобы из ребёнка получился хороший человек, как не навредить? Как не упустить момент(?). А я мучаюсь и очень устаю.

По твоему совету стали посещать портал " солнышко". Мне нравится,как у тебя получается корректировать меня.Хотя я не всегда с тобой согласна.   

я совсем не это имела в виду, Антон

Может плохо выразилась, раз вызвала такой комментарий все должно быть естественно, а для ребенка в этом возрасте - это игра. Изучение в полном смысле этого слова начинается позже. Не настаивать имелось ввиду, не надо настаивать напрямую. Ребенок может закрыться... Получится обратный результат, а нам это надо? Мотивировать ребенка надо, заинтересовать...   

Я за то, чтобы русский был (у меня и дочка на данный момент по-русски в основном, и русский предпочитает, переходит на итальянский, когда видит, что ее не понимают)

А что значит этот ужесточенный режим?

ни в коем случае не настаивай, чтобы она говорила только на русском, все должно быть естественно, без настаивания, иначе может воспротивиться, а что еще хуже, возникнет неприязнь к языку. Окружи ее русским, но без утрирования (в смысле не делая акцент, играя и побуждая говорить на русском).

слушай, а на итальянском она как говорит?

У нас начался период "почему", что ни скажи - "а почему?", "perchè?". уух, иногда и не знаешь что ответить

Я желаю! Правда, только Триест.

 Хорошая тема, с удовольствием бы!.. И образование педагогическое даром не пропадет

Развитие ребенка. Подготовка к письму ребенок 3-4 года. Книга скачать.

Рыжик, нашла статью про заучивание стишков :

Учить стихи - нелегкий труд или10 верных способов...

Вряд ли кто-то из родителей не понимает, что учить стихи с детьми надо. Это развивает память, расширяет кругозор, учит восприятию такого жанра, как поэзия и, наконец, формирует общий уровень культуры человека. Кроме того, рифма помогает найти внутреннюю гармонию...

    Способ №1 .
    Чтобы малыш легко и хорошо запоминал рифму нужно обязательно знакомить его с «мелодией» стихотворения и начать стоит, как можно раньше. Кроха еще лежит в коляске, а вы уже декламируете ему ритмичные «Идет бычок качается», «Наша Таня громко плачет». Когда чадо подрастет, этот первый, заложенный в подсознании опыт, облегчит ему и сознательный подход к процессу заучивания. И помните, что наиболее благоприятным возрастом для заучивания стихотворений является 4-5 лет. Именно в этот возрастной отрезок начинает особенно быстро развиваться память малыша. И если до четырех лет мы не ставим перед ребенком задачи запомнить произведение, а просто «начитываем» их количество - что запомнит, то запомнит, то после четырех лет мы уже целеноправлено учим малыша запоминать текст наизусть. Причем учить нужно как можно больше - это самый лучший способ сформировать необходимый для обучения объем памяти.   

    Способ №2 .
    Для того чтобы стихотворение легко училось, оно должно по содержанию соответствовать возрасту и темпераменту ребенка. Не нужно заставлять четырехлетнюю кроху заучивать на потеху гостей отрывки из «Онегина». Лучше всего учить детскую классику Михалкова, Барто, Чуковского.
    Шалунам лучше предлагать для запоминания стихи ритмичные, веселые, деткам спокойным - размеренные, плавные. Конечно, в школе с их темпераментом никто считаться не будет, но пока мы только учимся учить стихи, лучше поступить именно так. Ребенку главное понять технику запоминания, а это легче делать на том материале, который «сердцу ближе». И еще - учить стихотворение нельзя просто так. Это обязательно должно быть подарком для кого-то: мамы, бабушки или, например, к приходу Деда Мороза. Только в семь-восемь лет мы потихоньку будем нацеливать ребенка на то, что знать стихи наизусть нужно и для себя.

   
    Способ №3 .
    Заучивать стихотворение следует эмоционально и с выражением, - такова детская природа! В противном случае, оно будет лишено для ребенка смысла. Кстати, некоторые воспитатели в детских садах приучают детей к невыразительной манере чтения стихов. Ребятишек в группе много, и коллективное заучивание невольно превращается в монотонное «Та-та, та-та, та-та, та-та...» Это неправильно! Учить стихотворение лучше индивидуально, так что помните об этом и держите ситуацию под контролем. Малыш, не проникшийся красотой стихотворной литературной формы в детстве, став взрослым, вряд ли будет часто обращаться к поэзии.

    Способ №4 .
    Прежде, чем начать заучивание, взрослый, который будет учить стихотворение с ребенком должен сам прочитать его с выражением. Еще лучше, если взрослый будет знать его наизусть. Затем следует обязательно найти в тексте незнакомые или непонятные малышу слова и объяснить их. Когда все слова будут разъяснены, стихотворение нужно прочитать еще раз, медленно, расставляя смысловые акценты. После повторного прочтения расскажите ребенку, кто написал такое замечательное произведение, о том, как и когда оно написано это стихотворение. Такой подход приучает маленького человека к культуре заучивания и облегчает восприятие поэзии. После покажите ребенку иллюстрации, которые нарисовал художник, вдохновленный красотой стихотворения, а пока чадо будет их рассматривать, прочтите стихотворение еще раз. Таким образом, у малыша формируется образ произведения. И только после такой предварительной работы приступайте непосредственно к заучиванию.   

    Способ №5 .
    Мы знаем, что одним из нас лучше запоминаются стихи на слух, другим обязательно нужно несколько раз прочитать их самим, третьим необходимо ходить по комнате в ритм стихотворения, а четвертым - напротив нужна абсолютная неподвижность. Эти особенности присущи не только взрослым, но и малышам. Существуют разные методы заучивания стихотворений, которые ориентируются на эти различия. Попробуйте поочереди каждый из них, и вы увидите, как вашему ребенку легче запоминать стихи. Заодно вы сможете сделать вывод о том, какой вид памяти у малыша является ведущим.
    Возможно, вы будете пользоваться несколькими методами или сочетать один с другим. Главное - результат: легкий и приносящий радость от общения с поэзией процесс заучивания стихотворений.

       Способ №6 .
    И еще один общий совет для всех. Нарисуйте с ребенком каждое выученное стихотворение. Своеобразную собственную иллюстрацию к нему. Подпишите название и автора. Складывайте эти рисунки в отдельную папочку. Периодически доставайте, рассматривайте вместе с близкими, вспоминайте и читайте наизусть ранее выученные стихотворения. Это замечательный способ и поддерживать объем памяти и литературный поэтический багаж малыша.

Яна из моей мамы веревки вила, быстро просекла, что к чему и как ей управлять...  мама не в чем ей отказать не могла. 

  Рыжик, давай кооперироваться!! ты возмешь на себя Неаполь, а я Сицилию(могу только зону Катания-Мессина взять, кто из-Палермо желает?) так вот, директор Бабилонии мне тут подсказал, что если организовать  общественно-культурную ассоциацию Русского языка, то можно и налогов меньше платить нам, да и он мог бы давать нам помещение бесплатно, и таким образом платил бы меньше налогов( это выглядело бы как благотворительность с его стороны, что ли- не совсем поняла.)  у меня есть  подруга около Милана(тоже преподаватель-филолог, как и я, она могла бы на себя Миланскую зону взять.  как сказала Валерия"Даешь русскую школу в каждом городе!!"

Я с удовольствием, только не знаю, что буду с вами объединять.У меня вся проблема- то в том, что я не знаю в каком направлении вести изучение, или другими словами нет программы. В этой зоне нужна бесплатная русская школа и с хорошей аггитацией. Вы не поверите, что многие мамы намеренно не хотят изучать родной язык с детьми, говорят только на итальянском.. Хорошо было бы открыть школу в Помпеи, но начинать это должен кто- то подготовленный, кто всё организует. Нужен спонсор. Меценат, что- ли. Завтра поговорю с одной итальянкой. Она много помогает нашим здесь. Говорит по- русски, работала с хирургом Елизаровым, усыновила русского ребёнка, который уже вырос. Думаю нужно обратиться в "Нашу газету".

Не разучивала, просто читала! Когда была меньше, вместо сказок читала стишки перед сном. Они коротенькие, воспринимаются хорошо, т.к. в рифму.  А потом она повторять начала, сначала интонационно без слов (может слова и были, но на ее манер ), а потом и со словами.

Ребенок в этом возрасте учится в игре. То, что весело, увлекательно, то и запоминается. У меня книжка со стишками А.Барто с очень красивыми картинками, Яне они очень нравились... - а я читала и рассказыла про эти картинки, вот у нее и было положительное восприятие. Очень любит животных, в Пистойе знает всех собак и кошек наверное, а про зверюшек столько стишков, стоит только поискать.

Вот ты и присмотрись, что твоей больше нравиться... Кто, как ни мама, знает лучше... У меня идея появилась, сделать сценку "теремка"(Яне нравиться эта сказка). Вроде звери в игрушках есть, надо только домик построить, придумать из чего...  Потом расскажу как прошло. Сначала думала "колобка" или "курочку Рябу"но потом на сайте "солнышко" нашла мультики.

А насчет времени, не зацикливайся на времени, не важно сколько уйдет, да и каждый ребенок индивидуальный, у кого-то больше у кого-то меньше (не привязывайся к этому). Наслаждайся процессом и ребенку будет нравиться, а результаты не заставят себя ждать... 

Рыжик, у меня опыт своеобразный-своих детей нет.А детей очень люблю и нахожу общение с ними обоюдо интересным. К тому же очень хорошо помню свои детские ощущения. Так что мое мнение тоже может быть Вам интересно.

О наказании детей. Раньше когда регулярно была с детьми подруг и родствеников то  для себя считала, что насилие (в т.ч. и физическое) несовместимо с  педагогикой  и говорит только о несостоятельности воспитателя.

А сейчас думаю по другому.... Педагогика настоящая гибко использует разные методы, в т.ч. и наказание исходя из состояния ребенка.

Попытаюсь привести некоторые примеры.

Кроме шлепков чисто симолических (о которых никакой памяти не осталось), запомнилось наказание меня где-то в 3-4 года, когда меня мама поставила в угол за то что я отказывалась одеть теплую домашнюю обувь, в доме был холодный пол (была зима). Я помню эту обиду на несправедливость и как я ковыряла пальчиком штукатурку на стене..... Второй раз наказание лет в 14 мама дала мне пощечину.... за то, что я не согласилась выполнить указание старшей сестры....

Оба наказания считаю необоснованными. Вы скажете, ну вот про утепление мама всегда права. А вот и не соглашусь. Если бы у семьи была возможность заняться закаливанием, а не утеплением, потом почти всю свою жизнь я не расхлебывала хронические простуды в разных вариантов. Я вовсе не перечисляю чуже ошибки и не вспоминаю обиды, просто пытаюсь Вам показать, как в однозначных и ясных ситуациях, когда взрослым кажется, что ребенок не прав и нужно настоять даже наказать,  это может быть ошибкой.

Что если, скажем,  для какого-то ребенка (в следствии его физических отличий от Вас)  Ваш выбор не подходит?

Про отношения с сестрой, тоже считаю, что последующая жизнь и отношения которые сейчас ещё есть..... доказывают, что тогда посеенные семена дали всходы не радостные, прежде всего для мамы и сестры (а у меня уже отболело, поэтому и могу смотреть уже со стороны)

Противоположный пример, у подруги мальчик, сейчас 14 лет. А в возрасте около 5 лет, когда она оставляла его у меня на день, то во второй половине звонила и спрашивала: "Ты ещё жива?" и добавляла, чтобы я его отшлепала, чтобы он слушался.  Я ей в ответ, что пока жива и делать так никогда не буду , а сама действительно из последних сил держусь. Мальчик-необыкновенно хорош и внешне и внутренне, тонкий, умный, очень чувствительный и обоятельный (таким она просила его у Бога). А сейчас она говорит мне, что она выпорола его ремнем и я говорю-правильно

Изменилась я, мне кажется теперь я вижу лучше, в т.ч. этого любимого мальчикаВ нём есть огромная энергия, которой он ещё не научился управлять (это было понятно в 3-5 лет), но в этом подростковом возрасте, если взрослый, даже жестко не поможет ему, то последствия в последующей жизни могут быть не очень хорошими (не дай Бог, пусть у него всё сложится хорошо)

В возрасте примерно после 2 лет начинает формироваться эго человека (а оно нужно, чтобы жить в обществе с другими людьми). Так вот каким оно будет, будут ли сформированы ограничения, будет ли их достаточно, мало или человек вырастет зажатым?

Коротко, хотела бы  ответить так- наказание считаю возможным и физическое в т.ч. Однако, это должно быть крайней мерой когда исчерпаны все другие возможности воспитателя или воспитанника. 

 Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!!! идея просто супер!! я сама про это давно думаю!! Сын у меня говорить- говорит по русски, но русских писателей, и стихотворений мало знает, да и орфография начинает хромать. я с ним занимаюсь, но  в группе и  с оценками настоящими было бы, конечно лучше!!  но я только про субботу думала , а не про воскресенье!!! Я даже уже договорилась о помещении с линвистической школой" Бабилония".  Рыжик, давай кооперироваться!! ты возмешь на себя Неаполь, а я Сицилию(могу только зону Катания-Мессина взять, кто из-Палермо желает?) так вот, директор Бабилонии мне тут подсказал, что если организовать  общественно-культурную ассоциацию Русского языка, то можно и налогов меньше платить нам, да и он мог бы давать нам помещение бесплатно, и таким образом платил бы меньше налогов( это выглядело бы как благотворительность с его стороны, что ли- не совсем поняла.)  у меня есть  подруга около Милана(тоже преподаватель-филолог, как и я, она могла бы на себя Миланскую зону взять.  как сказала Валерия"Даешь русскую школу в каждом городе!!"

 ну,в общем связывайтесь, кто  хочеть  организовать сочиету. можно и по телефону. я серьезно.  пусть  эта классная идея не останется на уровне разговоров, а?

я в Таормине,тел. 3481045359

 и моя подруга Алина из Вогеры 3480466545

ура!!!

Я в восторге Комплименты маме Хочу продолжения

Ссылку тебе нашла, с картинками даже

http://folk.uio.no/dansh/muha/

рыжик пишет:

Папа моей дочки тоже не русский в полном понимании этого слова. Он крымский татарин, из нагайцев. Всё что Вы говорите я наблюдала в их семье, меня удивляло, насколько легко дети одаптируются в таких семьях. Но одно видеть, а другое- применять на собственном опыте. В будущем планирую обсуждать со своей дочерью её татарские корни, изучать обычаи и культуру. А сейчас нужно подтянуть русский. Срочно нужно найти текст " Мухи- цокотухи". Всё- таки хорошая идея делиться своим опытом с другими!

http://www.tatar.kz/index1_r.htm  татарские песни

Наиля пишет:"У меня есть свой собственный опыт, я ведь не русская, правда родители одной национальности. Так вот дети в нашей семье сразу начали говорить на 2 языках и никогда не путали с кем на каком языке говорить (и такая ситуация не исключение, а правило, это не вопрос для  детей и никаким стрессом и комплексом это вовсе не является). "

Папа моей дочки тоже не русский в полном понимании этого слова. Он крымский татарин, из нагайцев. Всё что Вы говорите я наблюдала в их семье, меня удивляло, насколько легко дети одаптируются в таких семьях. Но одно видеть, а другое- применять на собственном опыте. В будущем планирую обсуждать со своей дочерью её татарские корни, изучать обычаи и культуру. А сейчас нужно подтянуть русский. Срочно нужно найти текст " Мухи- цокотухи". Всё- таки хорошая идея делиться своим опытом с другими!

Nailya, это потрясающе, я с вами во всем согласна. Прочитав статью, хотела ответить в том же духе, только пока формулировала как бы поточней и ясней высказаться, и пока ответ Рыжику писала... а тут ваше мнение

 Привет, Рыжик! Да двуязычные детки начинают говорить немного позднее, но зато сразу на двух языках!

Моему крошке 17 месяцев, начинает говорить, но пока не целые слова - половинки. 50/50 по итальянски и по русски :) так кот это "ГА" (gatto? или гадина?), а собака "ава". еще "да" и "но". Я с ним на русском, иногда на украинском, стараюсь не обращаться на итальянском, даже при итальянцах, заметила что русский воспринимает спокойней, нет надобности повышать голос и даже если плачет успокаивается быстрее. мы смотрим сов. мультики и слушаем старые песенки.

Хорошая мысль! Я убеждена, что прогресс двигают сумасшедшие, в хорошем понимании этого слова, или по- другому сказать - увлечённые  чем- то люди. Так- что не важно, что ты не профессионал. Главное, что идеи у тебя действительно в точку. Как будем привлекать внимание?

?

Спасибо, Наиля, что Вы вернулись к этой теме.  После нашего обсуждения идеи детской воскрессной школы, мы с сестрой облазили интернет в поисках какой- нибудь подсказки, как составить программу изучения русского языка за границей. Нашли только один канадский сайт. " Русский язык для детей за рубежом". Информации много, но я представляю себе всё иначе. Портал "Солнышко", как раз то, что надо. Только этот сайт для детей, Живущих в России. Вот если бы разработать подобное для наших детей! Я считаю, что это должно быть что- то гениальное, а всё гениальное -  просто. Просто, интересно и очень красочно. Детских сайтов существует очень много,хорошая граффика разные там прибамбасы, но несмотря на это не занимательно!

На базе хорошей детской программы по изучению языка могут заниматься и взрослые. Я сама нуждаюсь в коррекции моего языка. Чувствую, что речь стала хуже. Мне  нужна помощь со стороны! А так же ощущаю необходимость в изучении итальянской истории, обычаев. Для моего ребёнка хотела бы уроки истории, но уже русской. Тем более, что наши культуры очень переплетаются. Где взять более полную информацию об этом? И ещё о многом- многом. Можно взять ,например, русские и италянские рецепты приготовления пищи. Мы не в Канаде, а в Италии, где культ еды. Показать нашим детям как интересна и разнообразна русская кухня, сделать это в виде игры. Я хочу, чтобы мой ребёнок гордилась своими русскими корнями.

Мамочки, а не организовать ли вам на этом сайте виртуальную школу для детишек (при согласии Валерии и Антона). У меня эта идея давно появилась по поводу татарского языка. Но для вашего случая - удаленности детишек без русского языка на большие расстояния, мне кажется это единственным выходом. А при наличии у вас дома интернета и всяческих новых технологий видео и звукового общения это все очень реально, мне кажется

В части организации и технического обеспечения помогли бы вам все форумчане, мне кажется. А по поводу методики русского языка и педагога нужно найти профессионала, но он в этом случае может быть не только в Италии, но и в России (главное чтобы был интернет и умение им пользоваться).

Ну что скажите?

Послушайте сказки. "Ежик в тумане" читает Александр Бордуков   http://www.contentmedia.ru/audioknigi/evik/posluatx/index.khtml

ребята ,привет. 2дня компьютер был в ремонте много пропустила.

У меня мама преподаватель с высшим образованием. преподавала в начальных классах занковскую систему, но преподавать в итальянской среде страшновато. ждём как можно больше ваших советов.

Прости,Николай,не проще!Это я не как мама говорю,а как человек с педагогическим образованием.Дома у своего монитора с папой и мамой рядом обучение это игра,это забава в комфорте.Причем на твоих условиях:зайчик устал,закапризничал,ты вырубаешь комп и всё.А в обществе незнакомой группы детей,пусть и говорящих на твоём языке ребёнок получит стресс.Конечно,если сразу ОКУНУТЬ его в языковую среду.

Предлагается постепенное знакомство:чат возрастной группы-встреча на пару часов в нейтральной зоне-регулярные встречи детей и родителей на оговорённых условиях плюс интернет и болтовня по тому же Скайп-у.Заодно и родители расширят кругозор,можно каждый раз новое место выбирать.

Ты говоришь,детство.А что это такое,если не познание мира,новости,общение?Если ребёнок стремится сам к этому,то мешать просто грех.

Валерия с Антоном поддержат ваши идеи!

Можно было записывать для деток видеоуроки: сказки рассказывать, поучительные истории, библийские... на что фантазии хватит, и давать задания выучить буквы (по одной за раз, разумеется).

Было бы начало, а дело пойдет.

Всё пройдёт