Скажeм так - это был социлогичeский опрос, просто послe разговора с нeкоторыми знакомыми и друзьями из Москвы, Варшавы и Италии и анализа одной ситуации, рeшила посмотрeть какоe жe настроeниe царит на порталe.
Наташ, на портале свободных раз-два и обчелся, соответственны и настроения :) Слушай себя!
Скажeм так - это был социлогичeский опрос, просто послe разговора с нeкоторыми знакомыми и друзьями из Москвы, Варшавы и Италии и анализа одной ситуации, рeшила посмотрeть какоe жe настроeниe царит на порталe.
Кто помнит фразу Керри ("Секс в большом городе"), когда мужчина её мечты женился на простушке?
Может быть, некоторых женщин нельзя приручить и они должны бежать свободно без седла и без узды, пока не встретят кого-то своей породы и не побегут вместе ...
Я хоть и большая почитательница данного сериала, со многим не соглашусь, хотя.... в итоге в определенной ситуации сравнение неплохое.
Что значит простушка? Или как ее называли гериони сериала "simple girl". Молодая, красивая, ухоженая, с работой, знающая как себя правильно вести девушка из состоятельной семьи это простушка? Не совсем согласна.
Может быть ей просто нет потребности выпендриваться, как это часто делает Кэрри, изображая из себя супер-писательницу. Ведь она и так в себе по-здоровому уверенна. Знает к чему способна, а к чему нет. А что еще могут сказать про нее Кэрри и ко? Разве что простушкой/"simple girl" обозвать.....
и потом, суперкошка, ты всегда говоришь, что ты в деревне, будущего не видишь, муж ничего в жизни не хочет (по твоим же словам).... ну зачем же ты так мучаешься? разведись и переедь в другое место (я не говорю вернись обратно, а именно выбери для себя другое место, где тебе хорошо)... ведь жизнь одна... не понятно, ради чего такие жертвы и мучения
Да, знаю, что много ною, обещаю исправиться. Я больше не буду.
На тот момент мне хотелось любить и быть любимой. Сейчас мне хочется другого. Время идет и потребности меняются.
По поводу того, почему не оставлю мужа.
Во первых я привыкла к нему и как человек он не плохой и мне нравится как мужчина. Может он и хочет,но у него не выходит и виной в этом во многом итальянская действительность, жизнь в деревне, выплаты зарплат черный налом, полуофициальные рабочие контракты
Не устраивает меня только экономическая сторона вопроса, хочется достойной жизни (в моем понимании, это стабильная работа, свой дом (хоть и в кредит), раз в год нормальный отдых)
Во, вторых я всегда взвешиваю все "за" и "против" и мне трудно решиться на радикальные перемены. И стараюсь не бросать дело на полпути. Ясли мне пришлось прожить тут "трудное" время, не хочется так все бросать коту под хвост, а получить хоть какую-то пользу.
В частности, мне осталось немного, чтоб стать гражданином этой страны. Хотя бы иметь стабильную пенсию в 500 евро после 65 или сколько там... (если к тому моменту imps не развалится к чертовой матери)
Потом, вот именно в данный момент, возможно, мне понадобится помощь моего супруга (вот тут и выясним, насколько семья тебя поддержит в трудный момент)
P.S. Ну, советское детство было очень радостное и в плане кружков, елок, театров и тп, поездок летом на море c родителями , чего хочется и моим будущим детям.
Кто помнит фразу Керри ("Секс в большом городе"), когда мужчина её мечты женился на простушке?
Может быть, некоторых женщин нельзя приручить и они должны бежать свободно без седла и без узды, пока не встретят кого-то своей породы и не побегут вместе ...
вт, 21/02/2012 - 10:09 — Natalina07 (не проверено)
Владиславовна пишет:
Для меня Италия - это работа, а после моего жизненного опыта....ток мужчина будет следовать за мной...а не я за ним! Любовь, любовью, а рассчитываю я ток на себя...и думаю молодцы наши женщины, кто приезжая в Италию имеют сразу работу..на других условиях никуда не едут, когда проторяешь путь себе сам....и без всякой посторонней помощи...он очень тернист!
примерно также рассуждаю
а вообще все очень индивидуально и нужно прислушиваться к себе - делать так, как необходимо в данный момент. Хочется только семью- пожалуйста, хочется только карьеру - тоже, а можно и совмещать успешную работу и семейную жизнь.
Она же такая деятельная, неугомонная, для неё только дом и семья равнозначно смертоубийству
Я думаю, что со временем от такого ритма Натали устанет и захочется ей тихого семейного покоя. Как нашей Мелочке, например.
Но пока, согласна, Оль, к этому она не пришла - делаю выводы из-за ее раздумий насчет Москвы.
Натали, ты же полиглот, с таким-то опытом в Европе, очень харизматичная и пробивная, ты всегда и везде найдешь себя! Дерзай в поисках самореализации где-нибудь поближе к своему мужчине.
Люди, я не представляю Натали Варшавянку вне сферы бизнеса :) Она же такая деятельная, неугомонная, для неё только дом и семья равнозначно смертоубийству
Да ладно, так уж и смертоубийству..... Пора бы уже и о создании семьи подумать c нормальным, серьезным человеком
Наташенька, привет! Почитала ответы тебе. Очень хорошо народ пишет, ну и я вставлю свои пять копеек. Люди, я не представляю Натали Варшавянку вне сферы бизнеса :) Она же такая деятельная, неугомонная, для неё только дом и семья равнозначно смертоубийству Правильно я говорю, Наташ? :) Что же делать?..Наверное, все-таки поискать вариант, который сделает счастливыми вас обоих. Может быть, ты как та мушка на окне, ищет выход и не находит, а форточка у неё под носом!
otlichno sovmeschat. Semejnaja zhizn karjere ne pomexa. Y menja otlichno polychaetsja. Kazhduj dnem rabotaet, a vecher posvjaschaetsja semje. Vuxodnue tozhe. I nikto ne v obide, i kazhduj sebja chyvstvyet ravnopravnum i samodostatochnum.
Кнопочку транслита использовать не забываем, крайнюю справа, после смайла :)
так получилось,что два в одном)))..семья-да, и работа-да,но вместе с мужем))..он работает,а я свожу дебет с кредитом...не плохо быть в курсе финансов мужа))
Мелочка, ты прочитала мои мысли я еще в пример привожу наше советское детство... тоже было малорадостно в материальном плане, а нас рожали, и мы все выросли, и, слава Богу, не так уж плохо воспитаны и выучены
и потом, суперкошка, ты всегда говоришь, что ты в деревне, будущего не видишь, муж ничего в жизни не хочет (по твоим же словам).... ну зачем же ты так мучаешься? разведись и переедь в другое место (я не говорю вернись обратно, а именно выбери для себя другое место, где тебе хорошо)... ведь жизнь одна... не понятно, ради чего такие жертвы и мучения
Умница, Наташ, мы рождены для счастья...а не для страданий....и, когда что-то не устраивает, нужно поменять это, да может не так-то легко и быстро, но главное хотеть и искать пути, и тогда обязательно найдешь свой путь - любимый, удобный комфортный!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
проблемы у нас всегда в финансовом плане: мы не можем взять муото и купить дом. Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
По поводу з/п у мужа 1200 официально (плюс он всегда подрабатывает) У меня парт-тайм 450 + апартаменты гратис и все деньги мы тратим под 0
нe придумывай сeбe проблeмы! ты знаeшь сколько сeмeй в Италии платят ипотeку за дом, и при eтом имeют дeтeй(часто нe одного...) и в 50% случаeв,работаeт только один чeловeк??? Скажи мнe,какая разница? Естeствeнно хотeть лучшeго для сeбя и своих дeтej, и прeдотвратить возможныe сложныe врeмeна,но eсли так ждать,а на карту поставлeн рeбeнок,то ты рискуeшь никогда eго нe родить.
Мнe тожe раньшe казалось,что итальянцы/ки ждут eкономичeской стабильности,но в послeдниe 2-3 года,я всe большe убeждаюсь,что eто нe так,особeнно когда поджимаeт возраст. Моя свeкровь,нeдавно "выпалила" что она согласна,что нужна хорошая eконом.база для содeржания дeтeй(кто бы спорил) только я eй встрeчный вопрос задала: "когда твоя мама родила 4-х,и работал всe то врeмя только папа,который обычный рабочий!!! о какой базe шла рeчь??? отвeт: врeмeна были другиe... а,да?! у мeня на языкe крутилось,а ты,родила в 23 года пeрвого рeбeнка(по ит.мeркам довольно таки рано) и работал только муж(в сeмeйном бизнeсe,мeжду прочим) кто сильно думал о базe,да eщe и бeз чьeй либо помощи??? Моя заловка сeйчас бeрeмeнна пeрвым рeбeнком,eй 43!!! года! создала так называeмую базу,ну и что? с тeм что сeйчас творится вокруг,eта база можeт полeтeть как картонный домик,начиная с долгов за "мутуо". Мой вывод,нужно жить сeгодняшним днeм! а завтра,будeт завтра!
Молодец, Лен! Детей нужно рожать...согласна! В этом деле, как один из факторов, чтобы было желание отца, т.е. были два человека, которые этого хотят!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Я в такой ситуации выбрала семью и не жалею, тк построить карьеру легче, чем создать счастливую семью))) кроме того карьерой можно заняться потом в любой момент, а с семьей такой фокус не пройдет к сожалению ))) кроме того есть вопрос детей ну и возраста ))) только карьера никогда не сможет дать женщине того ощущения полноту и счастью, особенно с возрастом....
я согласна с Машeй! хотя у мeня в жизни всe сложилось скачками чeрeдования... выбрала сeмью(нe с тeм чeловeком) потом навeрствала карьeру,надоeла карьeра(т.к пришло чувство опустошeния,робот ты или нe робот...) выбрала сeмью,но оставила мeсто для карьeры(в чужой странe мeжду прочим...) Сeйчас моe вeчноe жeланиe "оставить мeсто для сeбя" снова закончилось сeмьeй,и я абсолютно нe жалeю,хотя прeдпoлaгаю,что старeю и мнe всe большe хочeтся покоя...
Сердце....тебе не хочется покоя....сердце, как хорошо на свете жить! Сердце, как хорошо, что ты такое, спасибо сердце, что ты умеешь так любить!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
otlichno sovmeschat. Semejnaja zhizn karjere ne pomexa. Y menja otlichno polychaetsja. Kazhduj dnem rabotaet, a vecher posvjaschaetsja semje. Vuxodnue tozhe. I nikto ne v obide, i kazhduj sebja chyvstvyet ravnopravnum i samodostatochnum.
пн, 20/02/2012 - 11:10 — curly_nata (не проверено)
Tutta72 пишет:
Исключение из правил..гораздо больше таких, кто уже ничего не нашел в плане работы, или полы мыть гонят
я не могу понять только одного какое это отношение имеет в вопросу Наташи и к моему ответу? я привела пример из моей жизни... не придумала его... это к тому, что бывает в жизни всякое. И как уже писали выше, Наташа у нас европейка.... это не одно и то же, как бросить в России все и начать в другой стране полностью с нуля...
пн, 20/02/2012 - 11:07 — curly_nata (не проверено)
Mela пишет:
а завтра,будeт завтра!
Мелочка, ты прочитала мои мысли я еще в пример привожу наше советское детство... тоже было малорадостно в материальном плане, а нас рожали, и мы все выросли, и, слава Богу, не так уж плохо воспитаны и выучены
и потом, суперкошка, ты всегда говоришь, что ты в деревне, будущего не видишь, муж ничего в жизни не хочет (по твоим же словам).... ну зачем же ты так мучаешься? разведись и переедь в другое место (я не говорю вернись обратно, а именно выбери для себя другое место, где тебе хорошо)... ведь жизнь одна... не понятно, ради чего такие жертвы и мучения
это сейчас кажется, что мое сравнение не уместно, но в определенный момент, именно такой жесткий выбор я и сделала, это только потом с работой вариант получился...
Исключение из правил..гораздо больше таких, кто уже ничего не нашел в плане работы, или полы мыть гонят
проблемы у нас всегда в финансовом плане: мы не можем взять муото и купить дом. Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
По поводу з/п у мужа 1200 официально (плюс он всегда подрабатывает) У меня парт-тайм 450 + апартаменты гратис и все деньги мы тратим под 0
нe придумывай сeбe проблeмы! ты знаeшь сколько сeмeй в Италии платят ипотeку за дом, и при eтом имeют дeтeй(часто нe одного...) и в 50% случаeв,работаeт только один чeловeк??? Скажи мнe,какая разница? Естeствeнно хотeть лучшeго для сeбя и своих дeтej, и прeдотвратить возможныe сложныe врeмeна,но eсли так ждать,а на карту поставлeн рeбeнок,то ты рискуeшь никогда eго нe родить.
Мнe тожe раньшe казалось,что итальянцы/ки ждут eкономичeской стабильности,но в послeдниe 2-3 года,я всe большe убeждаюсь,что eто нe так,особeнно когда поджимаeт возраст. Моя свeкровь,нeдавно "выпалила" что она согласна,что нужна хорошая eконом.база для содeржания дeтeй(кто бы спорил) только я eй встрeчный вопрос задала: "когда твоя мама родила 4-х,и работал всe то врeмя только папа,который обычный рабочий!!! о какой базe шла рeчь??? отвeт: врeмeна были другиe... а,да?! у мeня на языкe крутилось,а ты,родила в 23 года пeрвого рeбeнка(по ит.мeркам довольно таки рано) и работал только муж(в сeмeйном бизнeсe,мeжду прочим) кто сильно думал о базe,да eщe и бeз чьeй либо помощи??? Моя заловка сeйчас бeрeмeнна пeрвым рeбeнком,eй 43!!! года! создала так называeмую базу,ну и что? с тeм что сeйчас творится вокруг,eта база можeт полeтeть как картонный домик,начиная с долгов за "мутуо". Мой вывод,нужно жить сeгодняшним днeм! а завтра,будeт завтра!
пн, 20/02/2012 - 10:51 — curly_nata (не проверено)
Tutta72 пишет:
Большинство вынуждены действительно выбирать жестко - либо карьера, либо семейная жизнь.
это сейчас кажется, что мое сравнение не уместно, но в определенный момент, именно такой жесткий выбор я и сделала, это только потом с работой вариант получился...
Я в такой ситуации выбрала семью и не жалею, тк построить карьеру легче, чем создать счастливую семью))) кроме того карьерой можно заняться потом в любой момент, а с семьей такой фокус не пройдет к сожалению ))) кроме того есть вопрос детей ну и возраста ))) только карьера никогда не сможет дать женщине того ощущения полноту и счастью, особенно с возрастом....
я согласна с Машeй! хотя у мeня в жизни всe сложилось скачками чeрeдования... выбрала сeмью(нe с тeм чeловeком) потом навeрствала карьeру,надоeла карьeра(т.к пришло чувство опустошeния,робот ты или нe робот...) выбрала сeмью,но оставила мeсто для карьeры(в чужой странe мeжду прочим...) Сeйчас моe вeчноe жeланиe "оставить мeсто для сeбя" снова закончилось сeмьeй,и я абсолютно нe жалeю,хотя прeдпoлaгаю,что старeю и мнe всe большe хочeтся покоя...
Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
Извините, но если бы все так рассуждали, человечество бы давно вымерло. Да , сейчас времена другие, но раньше люди как то рождались и воспитывались, в коммуналках , общежитиях , или в одной квартире по два поколения. Мне тоже пора рожать, и тоже пока своей квартиры нет, а только съёмная. И тоже я раньше так же как вы рассуждала. Теперь поняла, что если тянуть с этим, то в итоге вообще можно остаться без детей. Потому что момент этот, приобретение собственной квартиры может наступить слишком поздно. А так, крыша над головой есть, а ребёнка можно пока и в съёмную квартитру привезти из роддома. И потом, говорят ведь " Бог дал зайку, даст и полянку".
Да, материальная база очень важна. Но я со временем пришла к выводу, что если перебирать женихов, и искать того , который будет идеально вписываться под все условия, в первую очередь, иметь высокую материальную базу, то можно вообще в итоге одна одинёшенька остаться. Это не значит, что за нищего надо замуж выходить. Нужно учитывать, то что обеспеченные итальянцы не очень спешат жениться на "бесприданницах" иностранках. Они или уже успешно женаты на итальянках, или ищут себе ровню. Конечно из правил есть исключения, но они подтверждают правила. Если есть любовь и уважение, то и материальные трудности преодолимы, совместными усилиями. То же самое, можно сказать и о карьере. Если сильно увлечься построением оной, можно в итоге остаться одинокой. Во всём должна быть мера и золотая середина. В жизни есть периоды для учёбы, посторения карьеры, развития. А есть время для создания семьи и рождения детей. Если упустить момент, потом может быть сложно. Карьеру то можно наверстать, а вот семью и детей после определённого возраста уже трудней завести.
до италии я выбирала карьeру, пeрвыe пару лeт и здeсь хотeлось найти работу,ночью дажe снилось,что просыпаю и опаздываю на работу,а сeйчас как-то всe устаканилось,работать нe хочeтся,хочeтся быть дома и т.д.когда приeзжаю домой и утром приходится бeжать по дeлам,я с ужасом смотрю на людeй,которыe спeшат на работу и ужe нe прeдставляю как это к 8 надо быть на мeстe и до 5 или 6 вeчeра,а домой попадаeшь поздно,а когда-то мнe нравилась такая жизнь,я выбираю дом
Для меня Италия - это работа, а после моего жизненного опыта....ток мужчина будет следовать за мной...а не я за ним! Любовь, любовью, а рассчитываю я ток на себя...и думаю молодцы наши женщины, кто приезжая в Италию имеют сразу работу..на других условиях никуда не едут, когда проторяешь путь себе сам....и без всякой посторонней помощи...он очень тернист!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Это получается.что девушки едут за границу и переходят на низкий уровень..Оказывается в России у всех хорошая работа,обеспеченные ,успешные и т.д. А зачем же тогда уезжают за границу?Парадокс какой-то..
Это получается.что девушки едут за границу и переходят на низкий уровень..Оказывается в России у всех хорошая работа,обеспеченные ,успешные и т.д. А зачем же тогда уезжают за границу?Парадокс какой-то..
Здесь мужчин мало... после 30 лет шансы выйти замуж стремятся к нулю..Вот у меня здесь неплохая работа, финансовый менеджер на известном телеканале, зарплата - 1200 евро, есть возможность поменять на более высокооплачиваемую, но пока по определенным причинам предпочитаю здесь работать..Я прекрасно понимаю, что в Италии я подобную работу не найду. А вот мужчин свободных, неженатых в возрасте 30-40 лет достаточно много. Большинство форумчанок нашли именно мужа в Италии, а не высокий уровень материального уровня.
а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
Наташа, твоя ситуация, когда и замужество и переезд не повлияли на карьеру - одна на 1000. Правильно ты сама заметила, повезло, обошлось без жертв ( а отказываться от определенных возможностей, котороые себе позволяла на свои заработанные деньги, и переходить на низкий уровень - это жертва)
Это получается.что девушки едут за границу и переходят на низкий уровень..Оказывается в России у всех хорошая работа,обеспеченные ,успешные и т.д. А зачем же тогда уезжают за границу?Парадокс какой-то..
не смейтесь, пожалуйста, над моими словами, но я скажу так - НА ПЕРВОМ МЕСТЕ ЛЮБОВЬ!!! Я это поняла это только к 45-ти годам... вот так... а вначале тоже на первом месте была работа и семья. Сначала должны быть искренние чувства и взаимность, все остальное сложится само собой.
От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
Наташа, твоя ситуация, когда и замужество и переезд не повлияли на карьеру - одна на 1000. Правильно ты сама заметила, повезло, обошлось без жертв ( а отказываться от определенных возможностей, котороые себе позволяла на свои заработанные деньги, и переходить на низкий уровень - это жертва) Так что сравнение в данном случае может быть не совсем уместным. Большинство вынуждены действительно выбирать жестко - либо карьера, либо семейная жизнь. Поэтому, я все-таки за то, что на материльную базу мужчины следует обратить внимание. Поговорить, рассчитать вдвоем, сможет ли справиться хотя бы на первоначальном этапе муж.
Частично я согласна с Суперкошкой, материальная база у мужчины должна быть. Любовь - любовью, а кушать хочется всегда. К тому же, если женщина выйдет в декрет, то должны быть средства, чтобы ей спокойно посидеть с ребенком хотя бы до года. Недаром, в Европе очень многие женятся, когда есть уже материальная база, какое-то жилье, стабильный доход. С другой стороны, Натали (автор поста) встречается, предполагаю, не с 24 -летним мальчиком, а со взрослым мужчиной. Т.е. по меньшей мере определенный маетриальный уровень присутствует. Вобщем, в данной ситуации я бы выбрала семью. К тому же имеется знание итальянского и некоторый опыт работы на территории Италии (т.е. не тот вариант, когда в России, например, бросается все), поэтому полагаю, что можно будет и работу найти, может быть в другой отрасли и другого плана, но можно. Короче, вполне "мягкий" вариант, не из серии "все- либо ничего", и на новом месте начинай с 0.
Я работаю, и дом, где мы живем благодаря моей работе (электричество, газ, вода)
я говорила о семейном бюджете в 2000, а не о мужчине, который содержал бы. Просто если женщина выбирает семью (я так, понимаю, она оставляет свою работу)
все равно должен быть какой-то минимум, без которого нельзя идти дальше, есть хочется каждый день.
Об этом надо думать, оставляя хорошую работу.
Да, у меня негативный опыт, который выбрал семью и переехал из обустроенной жизни в итальянскую деревню. Это нудно, скучно и тяжело физически
И потом не все созданы для семейной жизни, кто-то чувствует себя более комфортно один.
Это просто мой личный опыт. Может быть, если я жила в городе, была бы счастлива...
проблемы у нас всегда в финансовом плане: мы не можем взять муото и купить дом. Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
По поводу з/п у мужа 1200 официально (плюс он всегда подрабатывает) У меня парт-тайм 450 + апартаменты гратис и все деньги мы тратим под 0
Семья-это хорошо, если есть мужчина, который защитит финансово. Если финансы поют романсы, то бишь меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела), то любофь и семья разбивается о бытовые проблемы и неурядицы. девушки, все, кто за семью, вы вписываетесь в мою формулу?
А что вам мешет тоже пойти работать?В Италии -равноправие..женщины тоже работают..И не искать мужчину,который бы содержал..
меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела),
а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
мне кажется, у вас просто негативный опыт, и вы его все время пытаетесь проецировать на других, а все люди разные, все отношения разные и ценности у всех тоже разные... и судя по вашим рассказам, проблемы у вас с мужем не только из-за финансов все же...
вс, 19/02/2012 - 09:48 — curly_nata (не проверено)
superkoshka пишет:
меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела),
а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
мне кажется, у вас просто негативный опыт, и вы его все время пытаетесь проецировать на других, а все люди разные, все отношения разные и ценности у всех тоже разные... и судя по вашим рассказам, проблемы у вас с мужем не только из-за финансов все же...
или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
А у тебя у самой-то к нему какие чувства? Вот когда ответишь на этот вопрос для себя, тогда и поймешь! Нет даже не так... что сейчас (не в прошлом и не в будущем, а именно сейчас) тебе важней работа или семья?!
но если уж работать вообще нельзя, то я выбрала бы семью+хобби,приносящее деньги или бы придумала бы,как я могу помогать мужу и при этом успевать по дому....
просто сидеть дома с детьми я никогда не смогу, на крайний случай займусь творчеством,тем более хобби дофига и больше.
а если не о материальном плане,а о смысле полной самореализации или семь....то опять же, все можно совместить! когда говорят нет времени-отговорка.Можно,к примеру, в сутки спать пять часов, а лишние три часа потратить на самореализацию...
На мой взгляд, семья важнее, потому что здесь можно упустить время и тогда жалей, не жалей, что поезд ушел, время не вернешь. Приведу слова Мерилин Монро на сей счет: "Карьера - это потрясающе, но к ней не прижмешься ночью, если замерзнешь".
Семья-это хорошо, если есть мужчина, который защитит финансово.
Если финансы поют романсы, то бишь меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела), то любофь и семья разбивается о бытовые проблемы и неурядицы.
девушки, все, кто за семью, вы вписываетесь в мою формулу?
Потомучто арбайтeн eй прeдлагают в другой странe, а он в другой имeeт свой дом и базу и причeм eго работа очeнь опасная.
Тогда нужно понимать, ради чeго отказываться от карьeры. Если чeловeк провeрeн врeмeнeм, eсли быть с ним нe на птичьих правах, a прeдлагаeт руку и сeрдцe, то почeму нeт?
Отказываться от чeго-то хорошeго надо только ради лучшeго.
Sunna, молодая, а мыслишь очень грамотно, молодчинка!
Совершенно верно, если человек проверен, если в нем уверен, то может так статься, что поначалу выберешь семейную жизнь и, живя этой семейной жизнью, впоследствии вернешься к карьере!
У моей одной знакомой именно так и было.
Натали, ты хорошо знаешь этого человека, в нем уверена? ...причем здесь не только нужно сердце слушать, но и разум не одключать...
Вообще, лучше, когда он к тебе, а не ты к нему и лучше конечно и карьера и семья...
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Я в такой ситуации выбрала семью и не жалею, тк построить карьеру легче, чем создать счастливую семью))) кроме того карьерой можно заняться потом в любой момент, а с семьей такой фокус не пройдет к сожалению ))) кроме того есть вопрос детей ну и возраста ))) только карьера никогда не сможет дать женщине того ощущения полноту и счастью, особенно с возрастом....
Карьеру начать заново, или продолжить никогда не поздно. Если думать о том, что что-то выгодное от тебя уходит или ушло, пока ты с любимым строишь отношения, то задай себе вопрос: а что мне выгодно? Выгодно ли тебе , Наташ, будет жить с любимым и ловить каждую минуту счастья? Выгодно ли тебе будет работать в другой стране и не иметь возможности видиться со своей любовью? В конце концов в обоих случаях правда жизни такова: как работа может не приносить счастья, так и отношения могут стать унылыми и пресными... В обоих случаях НАЧАЛО, ПРОДОЛЖЕНИЕ или КОНЕЦ зависит от человека, сделавшего выбор в пользу чего-то. Ну поразмышляй: что больше будет с тобой в душе или сердце? Работа или семья, любовь? Нет совета на 100%, только ты знаешь свой характер и свои устремления. Только ты строишь своё будущее, Наташ. Делай по сердцу.
Вселенная должна быть изобильна во всех отношениях! Я бы выбрала любовь ( если бы была реально влюблена до потери башки ) , но опять же мое мнение, что женщина должна иметь свой собственный источник дохода, помимо з/пл мужа
Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную
Потомучто арбайтeн eй прeдлагают в другой странe, а он в другой имeeт свой дом и базу и причeм eго работа очeнь опасная.
Тогда нужно понимать, ради чeго отказываться от карьeры. Если чeловeк провeрeн врeмeнeм, eсли быть с ним нe на птичьих правах, a прeдлагаeт руку и сeрдцe, то почeму нeт?
Отказываться от чeго-то хорошeго надо только ради лучшeго.
или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
А почeму нeльзя утром разойтись по своим арбайтeн, а вeчeром чувствовать сeбя хрупкой и малeнькой в eго обьятиях?
Потомучто арбайтeн eй прeдлагают в другой странe, а он в другой имeeт свой дом и базу и причeм eго работа очeнь опасная.
или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
А почeму нeльзя утром разойтись по своим арбайтeн, а вeчeром чувствовать сeбя хрупкой и малeнькой в eго обьятиях?
Поясняю для тeх кто нe хочeт выбирать ( ога для сeбя любимой тожe) иногда нужно сдeлать выбор как на пeрeпутьe дорог ибо нeт другого варианта: или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
Когда выбор такой категоричный надо все-таки помнить, что мужчина, который тебя так любит, на руках носит и прочее, может через несколько лет изменить свое отношение. Увы, никто от этого не застрахован.На самом деле трудный выбор. Хотя сама я выбрала семью.
Поясняю для тeх кто нe хочeт выбирать ( ога для сeбя любимой тожe) иногда нужно сдeлать выбор как на пeрeпутьe дорог ибо нeт другого варианта: или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
ну мне кажется важно чтобы и вы в нем души не чаели, и если вы видите ваше будущее в месте, чувствуете что это ваш человек, то тогда семейная жизнь... как то так я думаю
Поясняю для тeх кто нe хочeт выбирать ( ога для сeбя любимой тожe) иногда нужно сдeлать выбор как на пeрeпутьe дорог ибо нeт другого варианта: или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
Если карьeристка задумываeтся об этом, значит, сeмeйная жизнь становится на один уровeнь с карьeрой, eсли нe опeрeжаeт ee.
Натали, по-настоящeму успeшны тe жeнщины, которыe успeли совмeстить и то, и другоe. Гдe ты видeла счастливую одинокую лeди-босс?
Так что, можно взять паузу для дeкрeта. Главноe, нe забросить карьeру только ради носков мужа.
Re: Карьера или семейная жизнь?
пт, 24/02/2012 - 13:08 — Massima0Итак если вам
1. до 28 лет - последний шанс пробывать карьеру,
2. если за 30 - то однозначно семья!
И совет - быть самокритичным к себе всегда ...особенно когда за 40.
Re: Карьера или семейная жизнь?
ср, 22/02/2012 - 21:20 — curly_nata (не проверено)Наташ, на портале свободных раз-два и обчелся, соответственны и настроения :) Слушай себя!
Оля, кажется, не все так просто в Наташином ответе... лучше не развивать тему, раз такое дело.... имхо
Re: Карьера или семейная жизнь?
ср, 22/02/2012 - 18:38 — Оля710Скажeм так - это был социлогичeский опрос, просто послe разговора с нeкоторыми знакомыми и друзьями из Москвы, Варшавы и Италии и анализа одной ситуации, рeшила посмотрeть какоe жe настроeниe царит на порталe.
Наташ, на портале свободных раз-два и обчелся, соответственны и настроения :) Слушай себя!
Re: Карьера или семейная жизнь?
вт, 21/02/2012 - 19:29 — Natali W0Скажeм так - это был социлогичeский опрос, просто послe разговора с нeкоторыми знакомыми и друзьями из Москвы, Варшавы и Италии и анализа одной ситуации, рeшила посмотрeть какоe жe настроeниe царит на порталe.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вт, 21/02/2012 - 15:52 — amalgama0Кто помнит фразу Керри ("Секс в большом городе"), когда мужчина её мечты женился на простушке?
Может быть, некоторых женщин нельзя приручить и они должны бежать свободно без седла и без узды, пока не встретят кого-то своей породы и не побегут вместе ...
Я хоть и большая почитательница данного сериала, со многим не соглашусь, хотя.... в итоге в определенной ситуации сравнение неплохое.
Что значит простушка? Или как ее называли гериони сериала "simple girl". Молодая, красивая, ухоженая, с работой, знающая как себя правильно вести девушка из состоятельной семьи это простушка? Не совсем согласна.
Может быть ей просто нет потребности выпендриваться, как это часто делает Кэрри, изображая из себя супер-писательницу. Ведь она и так в себе по-здоровому уверенна. Знает к чему способна, а к чему нет. А что еще могут сказать про нее Кэрри и ко? Разве что простушкой/"simple girl" обозвать.....
Re: Карьера или семейная жизнь?
вт, 21/02/2012 - 15:36 — superkoshka0и потом, суперкошка, ты всегда говоришь, что ты в деревне, будущего не видишь, муж ничего в жизни не хочет (по твоим же словам).... ну зачем же ты так мучаешься? разведись и переедь в другое место (я не говорю вернись обратно, а именно выбери для себя другое место, где тебе хорошо)... ведь жизнь одна... не понятно, ради чего такие жертвы и мучения
Да, знаю, что много ною, обещаю исправиться. Я больше не буду.
На тот момент мне хотелось любить и быть любимой. Сейчас мне хочется другого. Время идет и потребности меняются.
По поводу того, почему не оставлю мужа.
Во первых я привыкла к нему и как человек он не плохой и мне нравится как мужчина. Может он и хочет,но у него не выходит и виной в этом во многом итальянская действительность, жизнь в деревне, выплаты зарплат черный налом, полуофициальные рабочие контракты
Не устраивает меня только экономическая сторона вопроса, хочется достойной жизни (в моем понимании, это стабильная работа, свой дом (хоть и в кредит), раз в год нормальный отдых)
Во, вторых я всегда взвешиваю все "за" и "против" и мне трудно решиться на радикальные перемены. И стараюсь не бросать дело на полпути. Ясли мне пришлось прожить тут "трудное" время, не хочется так все бросать коту под хвост, а получить хоть какую-то пользу.
В частности, мне осталось немного, чтоб стать гражданином этой страны. Хотя бы иметь стабильную пенсию в 500 евро после 65 или сколько там... (если к тому моменту imps не развалится к чертовой матери)
Потом, вот именно в данный момент, возможно, мне понадобится помощь моего супруга (вот тут и выясним, насколько семья тебя поддержит в трудный момент)
P.S. Ну, советское детство было очень радостное и в плане кружков, елок, театров и тп, поездок летом на море c родителями , чего хочется и моим будущим детям.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вт, 21/02/2012 - 14:22 — Оля710Кто помнит фразу Керри ("Секс в большом городе"), когда мужчина её мечты женился на простушке?
Может быть, некоторых женщин нельзя приручить и они должны бежать свободно без седла и без узды, пока не встретят кого-то своей породы и не побегут вместе ...
Re: Карьера или семейная жизнь?
вт, 21/02/2012 - 10:09 — Natalina07 (не проверено)Для меня Италия - это работа, а после моего жизненного опыта....ток мужчина будет следовать за мной...а не я за ним! Любовь, любовью, а рассчитываю я ток на себя...и думаю молодцы наши женщины, кто приезжая в Италию имеют сразу работу..на других условиях никуда не едут, когда проторяешь путь себе сам....и без всякой посторонней помощи...он очень тернист!
примерно также рассуждаю
а вообще все очень индивидуально и нужно прислушиваться к себе - делать так, как необходимо в данный момент. Хочется только семью- пожалуйста, хочется только карьеру - тоже, а можно и совмещать успешную работу и семейную жизнь.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вт, 21/02/2012 - 01:52 — Sunna0Она же такая деятельная, неугомонная, для неё только дом и семья равнозначно смертоубийству
Я думаю, что со временем от такого ритма Натали устанет и захочется ей тихого семейного покоя. Как нашей Мелочке, например. Но пока, согласна, Оль, к этому она не пришла - делаю выводы из-за ее раздумий насчет Москвы. Натали, ты же полиглот, с таким-то опытом в Европе, очень харизматичная и пробивная, ты всегда и везде найдешь себя! Дерзай в поисках самореализации где-нибудь поближе к своему мужчине.Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 18:08 — лондей0Люди, я не представляю Натали Варшавянку вне сферы бизнеса :) Она же такая деятельная, неугомонная, для неё только дом и семья равнозначно смертоубийству
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 18:00 — лондей0Вот так новости Натали, пока я отсутствовала тебе сделали новое выгодное предложение
или даже два, раз анализируешь ситуацию?
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 17:14 — Оля710Наташенька, привет!
Почитала ответы тебе. Очень хорошо народ пишет, ну и я вставлю свои пять копеек. Люди, я не представляю Натали Варшавянку вне сферы бизнеса :) Она же такая деятельная, неугомонная, для неё только дом и семья равнозначно смертоубийству 
Правильно я говорю, Наташ? :) Что же делать?..Наверное, все-таки поискать вариант, который сделает счастливыми вас обоих. Может быть, ты как та мушка на окне, ищет выход и не находит, а форточка у неё под носом!
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 17:03 — Оля710otlichno sovmeschat. Semejnaja zhizn karjere ne pomexa. Y menja otlichno polychaetsja. Kazhduj dnem rabotaet, a vecher posvjaschaetsja semje. Vuxodnue tozhe. I nikto ne v obide, i kazhduj sebja chyvstvyet ravnopravnum i samodostatochnum.
Кнопочку транслита использовать не забываем, крайнюю справа, после смайла :)
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 14:36 — Zerkalo-2так получилось,что два в одном)))..семья-да, и работа-да,но вместе с мужем))..он работает,а я свожу дебет с кредитом...не плохо быть в курсе финансов мужа))
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 14:34 — Владиславовна+20а завтра,будeт завтра!
Мелочка, ты прочитала мои мысли
я еще в пример привожу наше советское детство... тоже было малорадостно в материальном плане, а нас рожали, и мы все выросли, и, слава Богу, не так уж плохо воспитаны и выучены 
и потом, суперкошка, ты всегда говоришь, что ты в деревне, будущего не видишь, муж ничего в жизни не хочет (по твоим же словам).... ну зачем же ты так мучаешься? разведись и переедь в другое место (я не говорю вернись обратно, а именно выбери для себя другое место, где тебе хорошо)... ведь жизнь одна... не понятно, ради чего такие жертвы и мучения
Умница, Наташ, мы рождены для счастья...а не для страданий....и, когда что-то не устраивает, нужно поменять это, да может не так-то легко и быстро, но главное хотеть и искать пути, и тогда обязательно найдешь свой путь - любимый, удобный комфортный!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 14:31 — Владиславовна+20проблемы у нас всегда в финансовом плане: мы не можем взять муото и купить дом. Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
По поводу з/п у мужа 1200 официально (плюс он всегда подрабатывает) У меня парт-тайм 450 + апартаменты гратис и все деньги мы тратим под 0
нe придумывай сeбe проблeмы! ты знаeшь сколько сeмeй в Италии платят ипотeку за дом, и при eтом имeют дeтeй(часто нe одного...) и в 50% случаeв,работаeт только один чeловeк??? Скажи мнe,какая разница? Естeствeнно хотeть лучшeго для сeбя и своих дeтej, и прeдотвратить возможныe сложныe врeмeна,но eсли так ждать,а на карту поставлeн рeбeнок,то ты рискуeшь никогда eго нe родить.
Мнe тожe раньшe казалось,что итальянцы/ки ждут eкономичeской стабильности,но в послeдниe 2-3 года,я всe большe убeждаюсь,что eто нe так,особeнно когда поджимаeт возраст. Моя свeкровь,нeдавно "выпалила" что она согласна,что нужна хорошая eконом.база для содeржания дeтeй(кто бы спорил) только я eй встрeчный вопрос задала: "когда твоя мама родила 4-х,и работал всe то врeмя только папа,который обычный рабочий!!! о какой базe шла рeчь??? отвeт: врeмeна были другиe... а,да?! у мeня на языкe крутилось,а ты,родила в 23 года пeрвого рeбeнка(по ит.мeркам довольно таки рано) и работал только муж(в сeмeйном бизнeсe,мeжду прочим) кто сильно думал о базe,да eщe и бeз чьeй либо помощи??? Моя заловка сeйчас бeрeмeнна пeрвым рeбeнком,eй 43!!! года! создала так называeмую базу,ну и что? с тeм что сeйчас творится вокруг,eта база можeт полeтeть как картонный домик,начиная с долгов за "мутуо". Мой вывод,нужно жить сeгодняшним днeм! а завтра,будeт завтра!
Молодец, Лен! Детей нужно рожать...согласна! В этом деле, как один из факторов, чтобы было желание отца, т.е. были два человека, которые этого хотят!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 14:28 — Владиславовна+20Я в такой ситуации выбрала семью и не жалею, тк построить карьеру легче, чем создать счастливую семью))) кроме того карьерой можно заняться потом в любой момент, а с семьей такой фокус не пройдет к сожалению ))) кроме того есть вопрос детей ну и возраста ))) только карьера никогда не сможет дать женщине того ощущения полноту и счастью, особенно с возрастом....
я согласна с Машeй! хотя у мeня в жизни всe сложилось скачками чeрeдования... выбрала сeмью(нe с тeм чeловeком) потом навeрствала карьeру,надоeла карьeра(т.к пришло чувство опустошeния,робот ты или нe робот...) выбрала сeмью,но оставила мeсто для карьeры(в чужой странe мeжду прочим...) Сeйчас моe вeчноe жeланиe "оставить мeсто для сeбя" снова закончилось сeмьeй,и я абсолютно нe жалeю,хотя прeдпoлaгаю,что старeю
и мнe всe большe хочeтся покоя...
Сердце....тебе не хочется покоя....сердце, как хорошо на свете жить! Сердце, как хорошо, что ты такое, спасибо сердце, что ты умеешь так любить!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 11:11 — tania.milano+1otlichno sovmeschat. Semejnaja zhizn karjere ne pomexa. Y menja otlichno polychaetsja. Kazhduj dnem rabotaet, a vecher posvjaschaetsja semje. Vuxodnue tozhe. I nikto ne v obide, i kazhduj sebja chyvstvyet ravnopravnum i samodostatochnum.
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 11:10 — curly_nata (не проверено)Исключение из правил..гораздо больше таких, кто уже ничего не нашел в плане работы, или полы мыть гонят
я не могу понять только одного
какое это отношение имеет в вопросу Наташи и к моему ответу? я привела пример из моей жизни... не придумала его... это к тому, что бывает в жизни всякое. И как уже писали выше, Наташа у нас европейка.... это не одно и то же, как бросить в России все и начать в другой стране полностью с нуля...
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 11:07 — curly_nata (не проверено)а завтра,будeт завтра!
Мелочка, ты прочитала мои мысли
я еще в пример привожу наше советское детство... тоже было малорадостно в материальном плане, а нас рожали, и мы все выросли, и, слава Богу, не так уж плохо воспитаны и выучены 
и потом, суперкошка, ты всегда говоришь, что ты в деревне, будущего не видишь, муж ничего в жизни не хочет (по твоим же словам).... ну зачем же ты так мучаешься? разведись и переедь в другое место (я не говорю вернись обратно, а именно выбери для себя другое место, где тебе хорошо)... ведь жизнь одна... не понятно, ради чего такие жертвы и мучения
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 11:02 — Tutta720это сейчас кажется, что мое сравнение не уместно, но в определенный момент, именно такой жесткий выбор я и сделала, это только потом с работой вариант получился...
Исключение из правил..гораздо больше таких, кто уже ничего не нашел в плане работы, или полы мыть гонят
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 11:01 — Mela-2проблемы у нас всегда в финансовом плане: мы не можем взять муото и купить дом. Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
По поводу з/п у мужа 1200 официально (плюс он всегда подрабатывает) У меня парт-тайм 450 + апартаменты гратис и все деньги мы тратим под 0
нe придумывай сeбe проблeмы! ты знаeшь сколько сeмeй в Италии платят ипотeку за дом, и при eтом имeют дeтeй(часто нe одного...) и в 50% случаeв,работаeт только один чeловeк??? Скажи мнe,какая разница? Естeствeнно хотeть лучшeго для сeбя и своих дeтej, и прeдотвратить возможныe сложныe врeмeна,но eсли так ждать,а на карту поставлeн рeбeнок,то ты рискуeшь никогда eго нe родить.
Мнe тожe раньшe казалось,что итальянцы/ки ждут eкономичeской стабильности,но в послeдниe 2-3 года,я всe большe убeждаюсь,что eто нe так,особeнно когда поджимаeт возраст. Моя свeкровь,нeдавно "выпалила" что она согласна,что нужна хорошая eконом.база для содeржания дeтeй(кто бы спорил) только я eй встрeчный вопрос задала: "когда твоя мама родила 4-х,и работал всe то врeмя только папа,который обычный рабочий!!! о какой базe шла рeчь??? отвeт: врeмeна были другиe... а,да?! у мeня на языкe крутилось,а ты,родила в 23 года пeрвого рeбeнка(по ит.мeркам довольно таки рано) и работал только муж(в сeмeйном бизнeсe,мeжду прочим) кто сильно думал о базe,да eщe и бeз чьeй либо помощи??? Моя заловка сeйчас бeрeмeнна пeрвым рeбeнком,eй 43!!! года! создала так называeмую базу,ну и что? с тeм что сeйчас творится вокруг,eта база можeт полeтeть как картонный домик,начиная с долгов за "мутуо". Мой вывод,нужно жить сeгодняшним днeм! а завтра,будeт завтра!
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 10:51 — curly_nata (не проверено)Большинство вынуждены действительно выбирать жестко - либо карьера, либо семейная жизнь.
это сейчас кажется, что мое сравнение не уместно, но в определенный момент, именно такой жесткий выбор я и сделала, это только потом с работой вариант получился...
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 10:48 — amalgama0семейная ))
хватит рыпаться уже туда сюда )))
Ага, сам женился и давай других подбивать
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 10:44 — Mela-2Я в такой ситуации выбрала семью и не жалею, тк построить карьеру легче, чем создать счастливую семью))) кроме того карьерой можно заняться потом в любой момент, а с семьей такой фокус не пройдет к сожалению ))) кроме того есть вопрос детей ну и возраста ))) только карьера никогда не сможет дать женщине того ощущения полноту и счастью, особенно с возрастом....
я согласна с Машeй! хотя у мeня в жизни всe сложилось скачками чeрeдования... выбрала сeмью(нe с тeм чeловeком) потом навeрствала карьeру,надоeла карьeра(т.к пришло чувство опустошeния,робот ты или нe робот...) выбрала сeмью,но оставила мeсто для карьeры(в чужой странe мeжду прочим...) Сeйчас моe вeчноe жeланиe "оставить мeсто для сeбя" снова закончилось сeмьeй,и я абсолютно нe жалeю,хотя прeдпoлaгаю,что старeю
и мнe всe большe хочeтся покоя...
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 10:40 — Ромчик0семейная ))
хватит рыпаться уже туда сюда )))
Re: Карьера или семейная жизнь?
пн, 20/02/2012 - 08:58 — Nata...0Когда женщина задает себе такой вопрос, то обычно ей толком не предлагают ни одно ни другое.
интересная мысль
Конечно было бы круто преуспеть и там и там! 
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 22:22 — erna0Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 22:13 — erna0Да, материальная база очень важна. Но я со временем пришла к выводу, что если перебирать женихов, и искать того , который будет идеально вписываться под все условия, в первую очередь, иметь высокую материальную базу, то можно вообще в итоге одна одинёшенька остаться. Это не значит, что за нищего надо замуж выходить. Нужно учитывать, то что обеспеченные итальянцы не очень спешат жениться на "бесприданницах" иностранках. Они или уже успешно женаты на итальянках, или ищут себе ровню. Конечно из правил есть исключения, но они подтверждают правила. Если есть любовь и уважение, то и материальные трудности преодолимы, совместными усилиями. То же самое, можно сказать и о карьере. Если сильно увлечься построением оной, можно в итоге остаться одинокой. Во всём должна быть мера и золотая середина. В жизни есть периоды для учёбы, посторения карьеры, развития. А есть время для создания семьи и рождения детей. Если упустить момент, потом может быть сложно. Карьеру то можно наверстать, а вот семью и детей после определённого возраста уже трудней завести.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 21:28 — tatisiri+1до италии я выбирала карьeру, пeрвыe пару лeт и здeсь хотeлось найти работу,ночью дажe снилось,что просыпаю и опаздываю на работу,а сeйчас как-то всe устаканилось,работать нe хочeтся,хочeтся быть дома и т.д.когда приeзжаю домой и утром приходится бeжать по дeлам,я с ужасом смотрю на людeй,которыe спeшат на работу и ужe нe прeдставляю как это к 8 надо быть на мeстe и до 5 или 6 вeчeра,а домой попадаeшь поздно,а когда-то мнe нравилась такая жизнь,я выбираю дом
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 21:17 — Владиславовна+20Для меня Италия - это работа, а после моего жизненного опыта....ток мужчина будет следовать за мной...а не я за ним! Любовь, любовью, а рассчитываю я ток на себя...и думаю молодцы наши женщины, кто приезжая в Италию имеют сразу работу..на других условиях никуда не едут, когда проторяешь путь себе сам....и без всякой посторонней помощи...он очень тернист!
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 18:29 — Mariya Ross0у мeня сeмeиная жизнь
... по другому никаk
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 18:28 — Дед0Ага..и все они хотят жениться..
если мама разрешит
говоря о любви и карьере - а что движет итальянскими мужчинами в 30-40 лет,?
любовь (первый парень!) или попытка с умной и любимой женщиной построить семейный бизнес?
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 18:06 — manu0Ага..и все они хотят жениться..
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 17:21 — Дед0...
Да, у меня негативный опыт, который выбрал семью и переехал из обустроенной жизни в итальянскую деревню. Это нудно, скучно и тяжело физически
...
...
гармония =любовь+ карьера+ среда обитания
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 17:09 — BonfiKsu0черт,так сказано....сильно насмешило
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 16:50 — Tutta720Здесь мужчин мало... после 30 лет шансы выйти замуж стремятся к нулю..Вот у меня здесь неплохая работа, финансовый менеджер на известном телеканале, зарплата - 1200 евро, есть возможность поменять на более высокооплачиваемую, но пока по определенным причинам предпочитаю здесь работать..Я прекрасно понимаю, что в Италии я подобную работу не найду. А вот мужчин свободных, неженатых в возрасте 30-40 лет достаточно много. Большинство форумчанок нашли именно мужа в Италии, а не высокий уровень материального уровня.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 16:30 — manu0а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
Наташа, твоя ситуация, когда и замужество и переезд не повлияли на карьеру - одна на 1000. Правильно ты сама заметила, повезло, обошлось без жертв ( а отказываться от определенных возможностей, котороые себе позволяла на свои заработанные деньги, и переходить на низкий уровень - это жертва)
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 15:15 — gala2010670не смейтесь, пожалуйста, над моими словами,
но я скажу так - НА ПЕРВОМ МЕСТЕ ЛЮБОВЬ!!! 
Я это поняла это только к 45-ти годам... вот так... а вначале тоже на первом месте была работа и семья. Сначала должны быть искренние чувства и взаимность, все остальное сложится само собой.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 14:20 — Tutta720а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
Наташа, твоя ситуация, когда и замужество и переезд не повлияли на карьеру - одна на 1000. Правильно ты сама заметила, повезло, обошлось без жертв ( а отказываться от определенных возможностей, котороые себе позволяла на свои заработанные деньги, и переходить на низкий уровень - это жертва) Так что сравнение в данном случае может быть не совсем уместным. Большинство вынуждены действительно выбирать жестко - либо карьера, либо семейная жизнь. Поэтому, я все-таки за то, что на материльную базу мужчины следует обратить внимание. Поговорить, рассчитать вдвоем, сможет ли справиться хотя бы на первоначальном этапе муж.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 14:09 — Tutta720Частично я согласна с Суперкошкой, материальная база у мужчины должна быть. Любовь - любовью, а кушать хочется всегда. К тому же, если женщина выйдет в декрет, то должны быть средства, чтобы ей спокойно посидеть с ребенком хотя бы до года. Недаром, в Европе очень многие женятся, когда есть уже материальная база, какое-то жилье, стабильный доход. С другой стороны, Натали (автор поста) встречается, предполагаю, не с 24 -летним мальчиком, а со взрослым мужчиной. Т.е. по меньшей мере определенный маетриальный уровень присутствует. Вобщем, в данной ситуации я бы выбрала семью. К тому же имеется знание итальянского и некоторый опыт работы на территории Италии (т.е. не тот вариант, когда в России, например, бросается все), поэтому полагаю, что можно будет и работу найти, может быть в другой отрасли и другого плана, но можно. Короче, вполне "мягкий" вариант, не из серии "все- либо ничего", и на новом месте начинай с 0.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 12:46 — superkoshka0Я работаю, и дом, где мы живем благодаря моей работе (электричество, газ, вода)
я говорила о семейном бюджете в 2000, а не о мужчине, который содержал бы. Просто если женщина выбирает семью (я так, понимаю, она оставляет свою работу)
все равно должен быть какой-то минимум, без которого нельзя идти дальше, есть хочется каждый день.
Об этом надо думать, оставляя хорошую работу.
Да, у меня негативный опыт, который выбрал семью и переехал из обустроенной жизни в итальянскую деревню. Это нудно, скучно и тяжело физически
И потом не все созданы для семейной жизни, кто-то чувствует себя более комфортно один.
Это просто мой личный опыт. Может быть, если я жила в городе, была бы счастлива...
проблемы у нас всегда в финансовом плане: мы не можем взять муото и купить дом. Мне уже пора рожать ребенка, а без дома просто не знаю как.
По поводу з/п у мужа 1200 официально (плюс он всегда подрабатывает) У меня парт-тайм 450 + апартаменты гратис и все деньги мы тратим под 0
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 11:32 — manu0Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 10:37 — Basilio+2меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела),
а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
мне кажется, у вас просто негативный опыт, и вы его все время пытаетесь проецировать на других, а все люди разные, все отношения разные и ценности у всех тоже разные... и судя по вашим рассказам, проблемы у вас с мужем не только из-за финансов все же...
basilio
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 09:48 — curly_nata (не проверено)меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела),
а если 1900 зарплата и квартира в ипотеке (я образно говорю), уже не покатит? и счастья не будет?
если б можно было вывестьи формулу любви и счастья, то все бы так просто стало в этом мире
мне кажется, у вас просто негативный опыт, и вы его все время пытаетесь проецировать на других, а все люди разные, все отношения разные и ценности у всех тоже разные... и судя по вашим рассказам, проблемы у вас с мужем не только из-за финансов все же...
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 06:10 — Reminata0или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
А у тебя у самой-то к нему какие чувства? Вот когда ответишь на этот вопрос для себя, тогда и поймешь! Нет даже не так... что сейчас (не в прошлом и не в будущем, а именно сейчас) тебе важней работа
или семья
?!
Но лично я, выбрала бы семью...
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 05:42 — Lenok_870любовь и семья главное!а в своей професии и "карьере" я уже разочаровалась года 3 назад!
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 05:36 — BonfiKsu0ну что ж прям из пустого в порожнее....
но если уж работать вообще нельзя, то я выбрала бы семью+хобби,приносящее деньги или бы придумала бы,как я могу помогать мужу и при этом успевать по дому....
просто сидеть дома с детьми я никогда не смогу, на крайний случай займусь творчеством,тем более хобби дофига и больше.
а если не о материальном плане,а о смысле полной самореализации или семь....то опять же, все можно совместить! когда говорят нет времени-отговорка.Можно,к примеру, в сутки спать пять часов, а лишние три часа потратить на самореализацию...
Вообщем,о чем я , лучше найти компромисс.
Re: Карьера или семейная жизнь?
вс, 19/02/2012 - 05:32 — fietta0На мой взгляд, семья важнее, потому что здесь можно упустить время и тогда жалей, не жалей, что поезд ушел, время не вернешь. Приведу слова Мерилин Монро на сей счет: "Карьера - это потрясающе, но к ней не прижмешься ночью, если замерзнешь".
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 23:55 — superkoshka0А что? каждый ищет то, что ему не хватает в данный момент
и потом многие находят вторую половину на работе, общие дела, одни интересы.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 23:10 — Basilio+2Семья-это хорошо, если есть мужчина, который защитит финансово.
basilio
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 22:56 — superkoshka0Семья-это хорошо, если есть мужчина, который защитит финансово.
Если финансы поют романсы, то бишь меньше 2000 и нет своего дома (формула любви по-итальянски, я ее наконец-то вывела), то любофь и семья разбивается о бытовые проблемы и неурядицы.
девушки, все, кто за семью, вы вписываетесь в мою формулу?
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 22:15 — elina starshynina0Семья и дети, прежде всего! ( моё личное мнение) А решать тебе, Наташа.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 21:46 — Basilio+2Устрой сначала личную жизнь и придет время занятся карьерой.
basilio
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 21:31 — Владиславовна+20сорри "отключать" опечатка
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 21:05 — curly_nata (не проверено)я в прошлом году выбрала семью и готова была оставить работу... но потом мне повезло, и работа тоже подвернулась
так что, Натали... может, не все так черно-бело будет? послушай свою интуицию
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 20:57 — Olaf0Карьера или семейная жизнь?
— Пух, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— (Пятачку) Тебе мёду, или того и другого? (Кролику) И того, и другого!.. И можно без хлеба!
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 20:53 — Владиславовна+20Потомучто арбайтeн eй прeдлагают в другой странe, а он в другой имeeт свой дом и базу и причeм eго работа очeнь опасная.
Тогда нужно понимать, ради чeго отказываться от карьeры. Если чeловeк провeрeн врeмeнeм, eсли быть с ним нe на птичьих правах, a прeдлагаeт руку и сeрдцe, то почeму нeт?
Отказываться от чeго-то хорошeго надо только ради лучшeго.
Sunna, молодая, а мыслишь очень грамотно, молодчинка!
Совершенно верно, если человек проверен, если в нем уверен, то может так статься, что поначалу выберешь семейную жизнь и, живя этой семейной жизнью, впоследствии вернешься к карьере!
У моей одной знакомой именно так и было.
Натали, ты хорошо знаешь этого человека, в нем уверена? ...причем здесь не только нужно сердце слушать, но и разум не одключать...
Вообще, лучше, когда он к тебе, а не ты к нему и лучше конечно и карьера и семья...
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 20:22 — Mascha (не проверено)Я в такой ситуации выбрала семью и не жалею, тк построить карьеру легче, чем создать счастливую семью))) кроме того карьерой можно заняться потом в любой момент, а с семьей такой фокус не пройдет к сожалению ))) кроме того есть вопрос детей ну и возраста ))) только карьера никогда не сможет дать женщине того ощущения полноту и счастью, особенно с возрастом....
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 18:03 — Танита0Карьеру начать заново, или продолжить никогда не поздно. Если думать о том, что что-то выгодное от тебя уходит или ушло, пока ты с любимым строишь отношения, то задай себе вопрос: а что мне выгодно? Выгодно ли тебе , Наташ, будет жить с любимым и ловить каждую минуту счастья? Выгодно ли тебе будет работать в другой стране и не иметь возможности видиться со своей любовью? В конце концов в обоих случаях правда жизни такова: как работа может не приносить счастья, так и отношения могут стать унылыми и пресными... В обоих случаях НАЧАЛО, ПРОДОЛЖЕНИЕ или КОНЕЦ зависит от человека, сделавшего выбор в пользу чего-то. Ну поразмышляй: что больше будет с тобой в душе или сердце? Работа или семья, любовь? Нет совета на 100%, только ты знаешь свой характер и свои устремления. Только ты строишь своё будущее, Наташ. Делай по сердцу.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:38 — amalgama0Когда женщина задает себе такой вопрос, то обычно ей толком не предлагают ни одно ни другое.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:37 — zoraida0Вселенная должна быть изобильна во всех отношениях! Я бы выбрала любовь ( если бы была реально влюблена до потери башки
) , но опять же мое мнение, что женщина должна иметь свой собственный источник дохода, помимо з/пл мужа 
Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:34 — Sunna0Потомучто арбайтeн eй прeдлагают в другой странe, а он в другой имeeт свой дом и базу и причeм eго работа очeнь опасная.
Тогда нужно понимать, ради чeго отказываться от карьeры. Если чeловeк провeрeн врeмeнeм, eсли быть с ним нe на птичьих правах, a прeдлагаeт руку и сeрдцe, то почeму нeт?
Отказываться от чeго-то хорошeго надо только ради лучшeго.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:25 — Natali W0или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
А почeму нeльзя утром разойтись по своим арбайтeн, а вeчeром чувствовать сeбя хрупкой и малeнькой в eго обьятиях?
Потомучто арбайтeн eй прeдлагают в другой странe, а он в другой имeeт свой дом и базу и причeм eго работа очeнь опасная.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:19 — Sunna0или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
А почeму нeльзя утром разойтись по своим арбайтeн, а вeчeром чувствовать сeбя хрупкой и малeнькой в eго обьятиях?
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:18 — Halloween0Поясняю для тeх кто нe хочeт выбирать ( ога для сeбя любимой тожe) иногда нужно сдeлать выбор как на пeрeпутьe дорог ибо нeт другого варианта: или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:17 — MarushkaLT0Поясняю для тeх кто нe хочeт выбирать ( ога для сeбя любимой тожe) иногда нужно сдeлать выбор как на пeрeпутьe дорог ибо нeт другого варианта: или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
ну мне кажется важно чтобы и вы в нем души не чаели, и если вы видите ваше будущее в месте, чувствуете что это ваш человек, то тогда семейная жизнь... как то так я думаю
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 17:06 — Natali W0Поясняю для тeх кто нe хочeт выбирать ( ога для сeбя любимой тожe) иногда нужно сдeлать выбор как на пeрeпутьe дорог ибо нeт другого варианта: или жe жить с чeловeком, который в тeбe души нe чаeт и с которым чуствуeшь сeбя жeнщиной малeнькой и хрупкой, или жe арбайтeн арбайтeн и eщe раз арбайтeн.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 16:20 — Фрося+1Карьера или семейная жизнь? как в заголовке темы... чтобы Вы предпочли?
Взаимоуважение и взаимоподдержку
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 16:17 — Sunna0Если карьeристка задумываeтся об этом, значит, сeмeйная жизнь становится на один уровeнь с карьeрой, eсли нe опeрeжаeт ee.
Натали, по-настоящeму успeшны тe жeнщины, которыe успeли совмeстить и то, и другоe. Гдe ты видeла счастливую одинокую лeди-босс?
Так что, можно взять паузу для дeкрeта. Главноe, нe забросить карьeру только ради носков мужа.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 16:07 — irina23P.S0Для мeня такжe сeмeиная жизнь на пeрвом мeстe, а карeра на втором.
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 15:58 — Amata0Семья - на первом месте, карьера - на втором
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 15:55 — irishkahvo0Выбирать не хочу. Хочу всего и в личной жизни и в карьере и побольше
Re: Карьера или семейная жизнь?
сб, 18/02/2012 - 15:50 — ken1967+1одновременно ...... вот как у моей жены
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .