Мы, глазами итальянцев

Я думаю, что никто и не собирался осуждать итальянцев, просто все мы здесь из бывшего ссср, одна менталита, все были пионерами и зачастую, нашим умом Италию не понять, вот и делимся своими впечатлениями.

Моему итальянцу например очень диким кажеться что  я в 8 утра могу съесть ОГРОМНЫЙ бутерброд и все эту вкуснятину запить БОЛЬШУЩЕЙ чашкой чая....(школьная привычка).

Еще(конечно не в обиду сказано)но когда он видит женщин с "золотыми" зубами, говорит мне:"У вас столько богатых женщин", я киваю ( не признаюся что зубы фальшивые))))))

Моего мужа большего всего поразило, что наши женщины умеют на шпильках по льду ходить

У меня на работе есть один человек,он грек по национальности,
женат на албанке,в Италии уже 16 лет. По натуре добродушный и
приветливый человек. Так вот,когда по прошествии времени я
впервые услышала от него,что он думает об итальянцах и Италии,
я тоже невольно спросила:если тебе не нравится Италия и то,что
ты видишь в ней,почему не вернёшься в Грецию? Ответ был прост:
уже привык,"корни пустил" да и менять ничего не хочется.Ещё добавлю,
что он не наговаривал на итальянцев,а говорил реальные вещи,которые
я не раз сама замечала или слышала от других. Я лично не могу сказать,
что мне так всё категорично не нравится в Италии,но есть вещи(личное)
над которыми мне надо работать,а Италия мне в этом помогает.

И для "ах" персонально , никто никого злостно не критикует,мы просто
делимся тем,что видим и что нас окружает.

Оленька, согласная я с тобой. Как говорится, сколько людей, столько и мнений.  Ещё я поняла такую вещь, да приходится слышать разное и удивительное порой о нас. А повести себя можно по-разному опять- таки, можно ответить с юмором и всем весело расмеяться, можно затаить обиду, можно тихо внутри страдать от услышанного. Последнее, увы, не приводит к хооему здоровью.

Да пусть говорят, главное стремиться лучше думать о себе.

При личной встрече я расказывала многим случай обо мне и одной паре, друзьях моего мужа, которые уверены, что я обращалась в гадательные салоны в Москве, чтобы его приманить, не знаю даже, какое слово подходящее. 

мы с мужем часто вспомитаем тот вечер, но реакция всегда одна - смех.

 

Согласна

Чем дольше живу в Италии, тем больше убеждаюсь, что итальянцы очень разные, следовательно, и отношение к нам разное. Впрочем и мы, русские, очень разные. Не были у нас на родине все русские друзьями, так же и здесь к разным людям мы относимся по-разному и они к нам в свою очередь. То, что Littе-Lo, повезло с итальянским окружением легко объяснить. Littа-Lo, насколько я понимаю, не живёт постоянно в Италии, она нашла себе интересного для неё человека и приезжает к нему, общаясь в основном с его близким окружением. У меня примерно также - все друзья и родственники мужа относятся очень уважительно и с интересом к русским, к русской культуре (надеюсь, конечно, что не лицемерят, томики Достоевского и Толстого тоже видела, хотя закладка в книге ещё ничего не говорит - можно для интерьера положить, а можни и всю жизнь читать, не дочитав), а вот когда попадаешь во "внешний мир" можно столкнуться с разным....

Litta-Lo, наверное тебе очень крупно повезло.... повезло с итальянским окружением и не повезло с русским. Не знаю,честно говоря, счастье ли в том, когда тебя окружают люди, цитирующие высказывания гигантов мысли или в чем-то другом? А вообще в жизни очень не мешает иметь здоровое чувство юмора, тогда на все можно смотреть немного и с иной точки зрения! 

"Так будем же МЫ на высоте!" Браво, Миммина!

Мимминочка. Я долго думала почему  большинство из них ведут себя так.

С детсва нас воспитывали  уважать других и неущемлять других, быть скромным сделать хорощего для других, и работать для  общества,небыть жадными и.т.д. А у них этого небыло хотя сейчас мы тоже стараемся развивать  ихний общество  у себя. Иногда я смотрю их государственный строй  даже гуманнее чем у  меня дома. Но в людях я вижу  очёнь много эгоизм корыстность жадность в то же время они трудолюбивые. Здесь много противоречия. Когда я поеду в Монголию я  нахожу тоже что критиковать или ненравятся мне многие. Но этого  я переношу  легко. Здесь нет, я начинаю бушевать но я имею конкретние поводы. Надо мне думать больше о хорошем.

 

Последняя время почему то я была очёнь агрессивно настроена против  италия.  Сейчас понимаю почёму. Потому что они не дали туристическую визу моей дочери. Когда выяснилась что мы можем и имеем права привести её  сюда я начинаю смягчиться. Я хочу научиться независти от обстоятельства и менять свое мнение если что то  нетак. Ой,  так тежяло привыкать чужому но здесь я нашла семейному  счастью. Сейчас быстрей бы начинать свое дело будет не время хныкать  по любому поводу.

как итальянцы относяться мне? Друзья моего мужа они любят меня и балуют очёнь.

 Девушка которая живет под нами хочет все время использовать так как я очёнь вежливая с ней. Она работает в семьях чистить дома. Один раз она спросила если я хочу поити с ней. Я пошла и помогала ей. Потом она спросила опять и опять, я пошла с ней. Почти два раза неделю. А когда я сказала ей наконц извини я сегодня занята оказалась она недовольна со мной. Совсем уж обнаглела.

Потом старая женщина напротив меня всегда старается помочь мне.Она такая добрая. Она очёнь рада за меня.

Бизнемены с которыми я работала по продажу и заказу кашмирных изделии они прямо хотели обократь меня.Я понимаю их.

На улице люди думают что мы китайцы.Мне кажется они немножко нервные к  китайцем.Думают что они обокрали их  экономику с ихними ценами и копировками. А я еще неоткрыла ни одну магазину.хэхэ.

Бедняжки албанцы. Почему то многие из них  получились  воры если это правда.Я недумаю.

Потом о наших Советских никогда неслышала плохого.На оборот они говорят Россия становится сейчас мощным.Я думаю нестоит переживать как они думают или принимают вас эти итальянцы. Они сами переживают большой комплехс по сравнению с другими странами. Факт.

 

У меня сосед, старик, лет,85, каждый вечер ходит возле мусорки ген.уборку наводит, все соседи хохочут, одна я по пионерскому примеру его понимаю, каждую бумажку в свою мусорку засовываю, все от воспитания зависит

я в феврале проходила собеседование в Риме для одной авиакомпании.
Там в коридоре,после собеседования на итальянском,народ который
отобрали,ожидал смертельной пытки: собеседование на английском,
с носителями языка. Я наблюдая ужас на лицах итальянцев,стала
невольно сомневаться в моих способностях. Стою и слушаю,как они
друг у друга спрашивают: "как сказать,что я ещё учусь", а "как
сказать,что я год в Лондоне жил". Ну услышав один из ответов,
поправляю,как сказать правильней. Вдруг девушка одна поворачивается
и говорит: - боишься? да,немного,отвечаю. А парень другой из группы
мне и говорит: а чего тебе бояться,ты же мадрэлингва инглезе!
Я чуть не упала!!! я говорю,русская! у них глаза по пять копеек,
и вдруг так тихо за спиной :вы говорите по русски,я тоже.
Люди, впервые в моей жизни ,я видела итальянца так хорошо БЕЗ
акцента говорящего на русском. Я онемела,думала прикалывается
надо мной,он мне паспорт показал что он итальяно вэро!
Оказалось что у него есть белорусские корни,в Риме в универе
первый иностранный язык-русский,второй словенский. Он 2 раза
был в России по обмену,слушает только русскую музыку и качает
русские фильмы. Вобщем впечатлил меня этот парень. Очень жаль
что учиться у нас вместе в дальнейшем не получилось т.к пройдя
все собеседования,условия их мне не подошли...

Я познакомилась с мальчиком - учится на юриста, играет в шахматы, учит русский самостоятельно , любимый писатель Булгаков... долго его спрашивала "А ты точно итальянец?"

 

Регина, я знаю по крайней мере пятерых таких итальянцев - теперь они мои друзья. Это уже другой контингент, они сами смеются по поводу белых медведей и прочей ерунды, которую нам навешивают, и порой мне кажется, что про Россию они знают больше, чем я. Моя подруга Джузеппина занимается переводом сочинений Андрея Белого на итальянский язык, другая девушка посвятила диссертацию исследованию инвективной лексики (проще -мата) в литературных произведениях 18го и 19го веков (Тредиаковский, например, и Пушкин матерились-то, оказывается, еще как!), у другой - свой блог о русской культуре в инете... Я это все к тому, что, действительно, важно, с кем ты общаешься, не все итальянцы такие уж "темные". Хотя, безусловно, и это есть - в тему о книжках: бесчисленные итальянские тетушки, которые осчастливливают нас своим визитом во время нашего пребывания в Салерно, очень удивляются, застав меня за чтением. Так уж совпадает, что когда они приходят, я все время читаю (а че еще делать в этой деревне?)))   Удивлению нет предела: как, ты читаешь ДАЖЕ В ПРАЗДНИКИ?!  

А у нас в км 130 от Бреста я знаю работают и живут итальянцы уже лет 7, им здесь платят вдвое больше вместо 4000 евро у них 8000 евро у нас, вот они и живут. Но все же мне в диковинку,что они привыкли и им даже нравится у нас. А про книги, есть есть и в Италии кто читает и у кого шикарные библиотеки. я сталкивалась с такими людьми, только имелось ввиду процент этих людей все же, по-моему, меньше,чем у нас. 

Кузен моего Алессандро,три года назад,по работе 2 месяца в Москве,провёл.
Позже женился он всё таки на итальянке(уже и Мартина пиккола у них родилась)
но сказал,что таких красивых женщин и такой роскоши он не ожидал там увидеть.
На длях меня спрашивают(всё таже старая песня о главном)" а правда,что в России
так плохо и бедно живут?" Ну говорю, Москва и Питер это не Россия,Киев и Одесса
не Украина,но до голода Африки нам ещё далеко,не смотря на многие проблемы.
А ещё я заметила,что всякие глупые вопросы и примитивные мнения о нас,имеют
люди малообразованные,прячущие своё "малэдукационэ" за хорошей одеждой.

Юльчик, спасибо большое за приглашение! Я не попадаю на день рождения сайта, очень расстроилась по этому поводу! Поэтому буду совершать короткие вылазки на выходные, когда будет позволять работа! Пока аврал, все оживились после отпусков и в Италии и в России и в Европе! После 10 октября вернемся к этому разговору!

 

 

Наиля! Благодарю за приглашение!

Я пацталом

П.С. хотя совсем и не смешно, если разобратся

Точно, девочки, я из дома уже все свои любимые книги перетянула, чемодан разбирала здесь,в Италии, подарки родичам мужа дарила, потом вижу затихли, потом  сообразила, что они книги и прессу увидели.

Да, кстати, повезло моему сыну, они за едой мультики смотрят, мелкий мой доволен. Но это надо видеть, сидят глаза выпучив на Тома и Джери, аж дышать перестают. Мне тоже на руку, я могу спокойно читать. Нда..

Региночка привет!
про книги ты классно заметила,я кроме дома родителей Алессандро,
у других книг не видела,даже если семьи были далеко не бедные и
люди казались образованные. Моя свекровь уже большую часть книг
подарила одному "падрэ" который открывает библиотеку для бедных.
Мы когда перебирали эти книги,энциклопедии и т.д у меня глаза
округлялись от кол-ва потраченных денег. После того как в маленькой
комнате,ночью грохнулась полка с книгами(а раньше на том месте иногда спала я)
была произведена чистка и этих полок.В последствии я разбогатела на энциклопедию
в 6 томов с кассетами в придачу по Английскому языку(взяла продвинутый уровень)
а то в целом 12 не подъёмных томов.Только спросите меня читаю ли я что-то?
нет! ничего в мозги не лезет,а сколько хороших книг вокруг...

По поводу чтения комиксов, Канта и Аристотеля...

Зашел разговор с коллегами о книжных магазинах, незаметно перешли на книги...говорю читаю перед сном...привыкла так с детства...что читашь, спрашивают...говорю да я обычно несколько книг сразу читаю под настроение...классику, книги по психологии, ну и какую-нибудь "жевачку для мозгов", типа глянца или каталогов моих клиентов Они спрашивают, а как ты их "одновременно" читаешь, что все три сразу!?...НЕМАЯ сцена.... я даже слов не могла подобрать КАК ответить на ТАКОЙ ТУПОЙ вопрос...

Уже где-то писала на форуме, что для меня показатель - книги в доме. Так вот в Италии я за 10 лет видела книги в доме ровно 2 раза. Один раз у моей подруги - англичанки по происхождению, но с детсва проживающей в Италии и в доме у профессорской семьи (они англичане)...без комментариев...  

Да Мия спасибо все хорошо, созвонимся по телефону поговорим.

Давай не будем говорить у кого что и где сидит, тем более что мы туда никого не допустим.

Во-первых не без помощи американцев, во-вторых, Италию "освобождали" именно они, в третьих, о причинах такого отношения к нам, я писал в предыдущих своих постах.

И еще, вам никто не мешает быть высокого о себе мнения, я показывать всем ненавистным итальянцам что вы крутые перцы, но картина остается прежней: кроме масс медия настроенных про американски в отношении России (в тоже время про американская страна Израиль не пользуется успехом у тех же итальянцев), мнение о нации формируют куча русских или украинцев, которые своим низким поведением опускают нас, крутых, образованных и так далее.

Cейчас уже когда меня знают в посёлке - привыкли. А первое время тоже всякую фигню мололи, зло разбирало. И - про водку , и - про медведей. А главное, всех забавляло, подсчитывали - сколько времени проживу с мужем после получения паспорта.

Во-во!Вот и я о том же! Представляете, я 2 года доказывала, что мы замечательные. А теперь поняла, что не важно, что мы замечательные, важно, что они тупые. Поэтому теперь всегда только улыбаюсь, когда слышу подобное. И кстати, их стало интересовать, почему это я молчу.... Стали спрашивать: " А правда, что русские такие..?" Я им отвечаю: " Знаете, какие немцы? Так вот мы их победили.."

Даже комментировать насчет зарплат не хочу, я каждый день с россиянами общаюсь, в основном которые эти рабочие места и представляют от завода, до программистов и кое-что знаю. В Москве зарплаты ни чем не обусловлены и есть (Легионер – специально для тебя, на сайте что ты дал посмотрел) от 280 евро работа, не грузчика, а секретаря и за 400 (Slonik ) менеджера , до 3500.

Mimmina, народ просто бежит в поисках стабильности и лучшей жизни, а не испытания сил, как ты сказала, начиная с 90-ых годов, уже 17 лет как бежит и поток не прекращается, а по последним данным – увеличился.

Легионер, 200 евро это 280 долларов. Народ, вы доллар с евро не путайте.

Ну, уезжают по всяким причинам, кому попробовать свои силы в другом мире хочется, у кого-то давнишняя мечта, кто от себя убегает, а кто и от долгов... если лет еще пять назад многие хотели поехать поработать за границей, то сейчас уже такого желания почти нет. Может быть уже слышали от кого-то об условиях , да и экономическая  обстановка в России намного улучшилась.  

Вообще я здесь совсем о другом... о том, что никак не могу привыкнуть и принять такое устаревшее отношение итальянцев к русским.

В Москве 1200 - это минимум для менеджера среднего звена. Моя подруга в Нижнем Новгороде зарабатывает 25000рублей (около 700 евро). В Пензе (Поволжье) зарплата в 300-350 евро считается низкой, еще пару лет назад это для Пензы были неплохие деньги.

Тогда удивительно, почему оттуда уезжают люди, как состоятельные, так и не состоятельные люди.

В Милане, конечно видят много русских, но что они про нас знают? Несколько дней назад, по-моему в воскресение, был показан док.фильм про Россию по итальянскому тв, показывали где мы живем, естественно начали показывать с коммуналок (ужос), потом среднестатическую( опять же по мнению автора фильма)  квартиру и затем закончили домом нового русского. Ну и что, все знают что богатых русских не так уж много и естесственно будут думать, что все остальное население живет в трущебах....

странно, что есть у тех итальянцев, которые нас (нацию) считают бедными? на какой машине ездят, какая у них квартира, зарплата, что бы считать нас бедными? средняя зарплата в италии сравнялась с русской или уже меньше, чем они более богаты?

в милане видят русских, не только олигархов, больше, чем в любой другой точке италии. 

Наиля, наверное все просто объяснимо, женщины хотят зарабатывать деньги, а легализация диплома - это не такой уж быстрый процесс и займет уйму времени (и кое-каких денег) на учебу и сдачу экзаменов, а на работу просто не останется времени, поэтому и отказ. А может быть женщины уже не чувствуют в себе силы опять по-новому учиться... всякое может быть.

Карло, бедными нас продолжают считать, хоть и рассказываешь им про наше не такое уж бедное житье-бытье, но, в их головах напрочно это засело. Может в твоих кругах, те кто видит новых русских уже поменяли мнение, а основная масса пока нет.

Дорогая Наиля.

 Как у тебя? Все хорошо?

Иногда очёнь трудно быть уверенной в себе когда незнаешь языка или культуру другого народа. Здесь приезжают по очёнь многим мотивым и живут в  разных других условиях .

Твоя итальянская подруга Лаура очёнь редкая женщина если она хочёт помогать двум русским женщинам. Это почти не всречаются так чтобы они действовали без  каких либо прямых или косвенных выгод.

Абсолютно согласна что они учились верить в себя и достигли болшего.

Этот момент приходит сам собой, когда один прекрасный день скажешь себе... хватить ...Когда надоедает все это ерунда.

 

Дорогой Легионер.

Целое лето  в горах или на море, то у мужного папы. Потом заболела немножко ездила на лечения на биотрапия. Немножко перестала сидеть на компютре. Сейчас все хорошо. Вливаюсь в свою любимую компанию.

Не невидела этот фильм. Последние время и американцы тоже японцы ещё хуже китайцы  делают художественные фильми об этом старике. Мы монголы шутим и  называем Его нашим стариком. Все показывают почти каким н был войном или варваром. Но он я думаю был больше .

Золотые слова :)

Кстати я о итальянках намного лучшего мнения чем о итальянцах...

У меня ощущение как будто я живу в другой Италии, вижу из окошка о чем вы говорите, всё это есть, но....Вот последний мой разговор с молодой итальянкой. Я её спросила, (такие темы очень редки вокруг меня) что она думает о русских и она высказала, на мой взгляд, очень точное суждение:"Очень умные, но боятся действовать" И я с ней согласилась полностью Она с удивлением рассказала, о двух русских женщинах, которые работают по уборке квартир. Обе с высшим образованием и знанием итальянского языка, но на её предложение помочь им легализовать их профессии они отказались обе

Моя итальянка Лаура пыталась убедить, что знаток истории искусств -очень нужная профессия в Италии,  особенно в туристическом бизнесе да и со знанием  русского языка и т.п на примерах как по шагово можно начать действовать. На все это был ответ - нет, не знаю, боюсь и примерно такая же история во втором случае.

Мне кажется, поэтому сюда Бог привел русских женщин, что бы они поуменьшили не обоснованный апломб и самоуверенность итальянок, а сами бы научились самоуважению и уверенности в себе, которой многим женщинам из СССР и России не хватает

Все "прелести", тонкости и особенности итальянского характера изучаю на своей шкуре на примере коллег, которые меня каждый день окружают. Пережила все человеческие эмоции по этому поводу как то:

- недоумение (нет вы действительно дебилы или только прикидываетесь?);

- агрессию (если еще кто-нибудь меня тронет - разберу на молекулы!);

- сожаление (нет вы действительно не видете что я существую рядом с вами или вам действительно все равно?);

- злобу (ну как можно быть такими невоспитанными невеждами!?)

и, наконец,

- жалость! Как только я привыкла, успокоилась и мне стало ВСЕ РАВНО как ко мне кто относится, я поняла, что меня побаиваются (сказывается "крутой характер", категоричность, перфекционизм, быстрота выполнения - прошла хорошую профессиональную школу в России) и не понимают как это русская (с их стереотипами по поводу экстра коммунитариев) и в состоянии ТАК работать!?  

  италианки с которыми я старалась подружиться они были хороши для меня до тех пор я незнала их сущность . Они эгостичные, очёнь высокого мнения о себе, иногда очёнь тупые, очёнь поверхностные отнешения к другим, завистливые, ... итд.

Мои друзья мужчины немножко лучше чем ихний женщины но они тоже очёнь странние. Мой муж неисключения потому что он  итальянец. После долгих трайнинг он почти стал неитальянцем но еще кое что надо изменить . хэхэ...

Я когда говорю что я художник-график в ответ обычно слышу "я в школе (3 медиа) ТОЖЕ рисовал...". Тогда я говорю "sono diplomata + laurea 6 anni + master"... В ответ "аааа, а мы ТОЖЕ рисовали Джоконду по клеточкам..."

 И люди уверены что мы на одном уровне... ну про морозы говорить не будем и про итальянский географический кретинизм тоже...

Ага меня тоже (я ужасная мерзлячка) все время спрашивают, как это ты из России, где ТАК хололодно, еще и мерзнешь?

Так я ж, не с мужем марокканки разговаривал

Ну и как , уши не отморозил? Для них нет разницы юг , восток, запад или север, для них весь бывший союз - это ....сибирь

Ой, ребята, когда же они поумнеют...наверное, когда наши новые русские скупят половину сапога!

Естественно не все такие дремучие, но встречаются, ощущение, что путают Россию с Африкой.... Первое время (8 лет назад) слышала такие глупости, как: а телевизоры у вас есть? а холодильники ?Я им отвечала, мы уже космос освоили, а вы про такие мелочи спрашиваете....

Yustina, (пьянофорте, любят они меня поправлять)

предистория, девушка вышла замуж за американца и переехала к нему, английский на стадии пусть хорошего но изучения, он изо всех сил поправляет её если она неправильно скажет чтобы (по его словам) она не выглядела необразованной............. теперь сама история, сидят они в ресторане и вдруг(!) опанна, она видит свою однокурсницу с которой училась на химфаке! радостные объятия, поцелуи, ты как здесь оказалась? а ты? воспоминания о счастливых днях молодости......... короче поболтали от души, американец ни слова не понимая только ворочает головой и делает вид что его это не касается........ наконец подруги расстаются и он спрашивает: а это кто? моя подруга, учились вместе! понятно, вот только вы часто в своей речи вставляли "химфак" так вот у нас так давно не говорят, правильно говорить "ФАК HUM"..........................

Да, я бы тоже согласна с вышеуказанным высказыванием. Мои новые родственники тоже были удивлены, что я окончила школу по классу фортепиано (пьянофорте, любят они меня поправлять). А моя свекровь поражается откуда у меня в голове столько рецептов, я не пытаюсь им объяснять, что это всего лишь наличие продуктов в холодильнике и бурная фантазия. Совсем недавно я закончила ремонт на кухне (все делала сама) и свекровь все также поражалась: где это я всему научилась? Да, были у нас в России школы по побелке и покраске стен и т.д.)))

пипец....................!!!!!!!!!