Еду сегодня на работу и в голове моей мысли как пчёлы в улее роются. Сейчас у меня на повестке дня размышления о взаимоотношениях мужчины и женщины. Зачем они нужны? Кому они нужнее – мужчине или женщине? Мысли эти навеяны новостями от моей бабушки, которая проездом останавливалась у наших родственников в Москве и разговаривала с моей двоюродной сестрой. Моей сестре и тёзке 31 год, она в гражданском браке с разведённым полу арменином, у которого есть сын от предыдущего брака. Вместе они около 4х лет если не ошибаюсь, и последний год уже в открытую обсуждали узаконивание своих отношений. Он «отошёл» от предыдущего брака и она готова к рождению ребёнка. В сентябре у него умерла мама, и Ксюша приняла на себя роль матери семейства – ухаживала за его отцом, помогала по дому, была опорой для них обоих. Сейчас по прошествии нескольких месяцев всё пришло в некоторый порядок и...Ксюша раздумала выходить замуж. Я видела её в сентябре, когда она была на позитиве и хотела свадьбы. Сейчас она моей бабушке сказала так: детей хочу, а насчёт свадьбы не уверенна. Что же заставило её так поменять своё мнение? Ещё у меня есть подруга, у который на первый взгляд очень хозяйственный муж попался, всё в семью, конечно и негативные моменты есть (мне кажется он и руки может распустить, но на людях милый человек). Мы как то болтали о том о сём, она вообще девчёнка хорошая такая, так вот она мне говорит: «Ксюшь, мне бы твои мозги и образование, да я бы горя не знала, работа у тебя хорошая, машина есть, зарплата есть, язык идеальный. Нафиг тебе мужчина? Непарься. Захотелось тебе любови, так мигом слетяться, а муж тебе для чего нужен?» Прошло пару недель, а я всё ещё думаю – а зачем нам, независимым женщинам мужья? Какой это должен быть мужчина, чтобы смог органично вписаться в нашу жизнь? Он должен быть самостоятельным, сильным, уверенным в себе, финансово состоятельным, желательно состоятельней чем женщина, иначе в итоге может вырасти комплекс. Он должен быть незакомплексованным. Хорош в постели. Заботливый. Хороший отец. Итак, есть ли шанс у приличной женщины найти себе достойного мужчину? Мужчину, который будет уважать её интересы, в домашних делах у них будет устраивающее их обоих распределение обязанностей, мужчина, который примет её как равного себе, при этом заботясь о ней? Я пока сталкиваюсь с тем, что если покажу свой характер во всей красе, пугаю этих бедняжек своими мужскими замашками. Хорошо, допустим я готова себя утихомирить немного – что я получаю взамен своего подавленного я? Возможность провести старость в компании своей половинки я так думаю. Получается или мне нужно себя менять, конечно не кардинально, но так сказать настройка инструмента. На работе это происходит само по себе, я не показываю своего истинного лица и это нормально, мы все играем в игры и носим маски. С мамой я тоже могу побыть собой. А вот со второй своей половиной – я неуверенна что он (а он не слабый человек) сможет спокойно жить с «мужчиной». Получается мне нужен ну очень сильный мужчина – он может быть достойным соперником. Да, получается я отношения вижу как поле битвы. Но у меня поле битвы везде – на работе и дома, и в личной жизни и с друзьями. Я хочу быть лучшей, хочу выигрывать, быть лидером, хочу подчинения. Но только на работе я получаю от этого наслаждение. В личной жизни я не ловлю кайф от того, что я лучше. Я хочу чтобы он был лучше меня, чтобы я могла гордиться им. А получается, если он сильный мужчина, то он ждёт подчинения, а я не уверенна, что подчинюсь, я буду продолжать бороться за свои права... Итак, для чего же нужен мужчина сильной женщине? Детей можно родить и воспитывать самой, нужен ли брак для этого? Или это всё кануло в лето? И все эти мысли при том, что я выросла в полной семье, мой папа заботится о маме, хотя уже последние лет пять, я вижу что она гораздо сильнее и выносливее отца. Да, у нас есть еже месячные недомогания и всплеск гормонов и меняющееся настроение. Но всё таки мы генетически сильнее, выносливее, более приспособленны к меняющимся условиям, рожаем и воспитываем детей, работаем и смотрим за домом. Если мы всё это и так делаем, при этом можем себя полностью содержать – зачем нам брак с мужчиной, который получается как ноша? Я смотрю, как мой папа старается успевать за мамой в развитии, но мужчины получается «костенееют», они ленивее. Неужели меня такое ожидает? Тогда может лучше не ввязываться в это болото? А любовь скажете вы? Незнаю я про любовь. Я люблю Паоло, как человека, как друга, даже как родного человека, переживаю за него и всегда протяну руку помощи, люблю позаботиться о нём. Но замуж??? Хмммм...
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 20:57 — tata.larina0Это как раз и есть результат выстроенных отношений, а не сразу полученный результат замужества. Могу сказать,что знаю многих женщин,предпринимательниц, в возрасте от 45-до 60 лет, уже очень давно в разводе или давно вдовы или вообще никогда не бывавших замужем и сейчас живут одни,даже если есть дети - я бы не хотела быть на их месте, даже с их деньгами,уверенностью в себе и прочее. И дело не в том, что в старости хочется прислонить к кому то свой старый геморрой.....Только мужчина делает женщину женщиной. Это мое мнение.
согласна, Надя!
хороший брак требует работы и внимания.... женщина, которая кичится своей самостоятельностью, почему-то в браке видит себя только потребителем... кто ей и что должен?? у мужа и жены равные права и ответственность.
жизнь у нас одна, и не хочется ее профукивать на каких-то одноразовых "парней"... какие-то непонятные отношения.... чтоб потом в старости в молодых женщинах видеть только глупых куриц... природа создала женщину для продолжения рода, а не для бизнеса. жалко, для выполнения нашего назначения отведено до обидного мало времени. ну, что смотреть на этих европеек?? согласна..без детей, без семьи жить намного проще... (не только женщинам, но и мужчинам). но на фига, тогда, вообще, жить-то? ради секса без обязательств и развлечений?
p.s.однако, я противник ранних браков
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 19:53 — KsenijaM0Вы полагаете, что без опыта собственного ребенка знаете в этой жизни про решения и ответственность ВСЕ?
На полном cерьезе?
Нет, на полноценную роль родителя я не претендую. Но поверьте, разные люди по разному относятся к ответственности. Я как раз таки из сверх ответственных. Раз уж пошёл такой разговор...получилось так, что в 23 года родители повесили на меня мою сестру. Для того, чтобы обеспечить ей комфортное проживание, я решила жилищный, различные бытовые, образовательные вопросы. Я искала и устраивала её в колледж, посещала школьные вечера, делала с ней уроки, готовила ей ланчи, несла полностью расходы связанные с её содержанием, организовывала ей досуг. Я старалась быть и матерью и сестрой в одном лице. Но слава богу, больше этого груза на мне нет. Она не самый лёгкий ребёнок (но очень любимая сестра) и именно из-за тяжёлого характера оказалась у меня под крылом.
Так что думаю к собственным детям я в какой то мере подготовленна. Во всяком случае, надеюсь какие то конфликтные ситуации я смогу разрешать успешно.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 19:40 — Laziale0Вы полагаете, что без опыта собственного ребенка знаете в этой жизни про решения и ответственность ВСЕ?
На полном cерьезе?
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 19:37 — KsenijaM0Ты по знаку зодиака "Львица"?
Олег, я Весы...Весюша, Весюха
. Думаю тут свою роль сыграл восточный гороскоп - там я Бык.
Вообще классная дискуссия получилась, спасибо всем за ваши мысли, такие разные и по своему правильные.
Жако, твои слова придётся мне сохранить где-нибудь, это же кладезь мудрости
(кстати, почему нет смайла с цветами но без поцелуя, я Жако по имени не знаю, а сразу и с букетом и с поцелуем лезьть как то неприлично, что ли? 
)
И вообще придётся сохранять некоторые цитаты с этого сайта, где ещё я найду такое сборище умных людей и их мыслей???
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 19:30 — KsenijaM0Дык может ввиду отсутствия этого опыта, несколько рановато так вот решительно позиционировать себя в этой жизни "сильной женщиной"?
Отсутствие детей ещё не означает отсутствие опыта опёки над оными
. Быть сильной не значит иметь детей или мужа. Для меня быть сильной это принятие решений, быть честной с собой и с другими, быть ответственной за свои слова и действия.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 15:29 — Olaf0Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 15:27 — Olaf0Ты по знаку зодиака "Львица"?
Если серьёзно, то это нормально.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 13:55 — Laziale0Дык может ввиду отсутствия этого опыта, несколько рановато так вот решительно позиционировать себя в этой жизни "сильной женщиной"?
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 10:53 — Анна1+1Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 10:02 — jaco0Как только захочешь стать женщиной, так сразу тебе и понадобится мужчина!
Тогда захочешь быть слабой и устанешь от побед и постоянного подчинения, которые в целом, ни к чему тебя не ведут. Это просто самоутверждение. Не важно, в полной семье ты выросла или нет, дело не в этом. Но сейчас, на этом этапе жизни, может быть тебе и не нужен мужчина для семьи, потому что это должен быть мужчина, которого ты все равно не сможешь уважать. Ну а вот позже, может быть, ты захочешь иметь рядом с собой сильного, уверенногои захочешь строить с ним отношения. Конечно,тебе придется стать слабее, немного и только внешне, потому что внутри тебе нужно иметь силу,чтобы поддерживать своего мужчину. Но знаешь, я тебе скажу, что еще вчера говорила своему мужу, что очень ценю в наших отношениях именно возможность быть самим собой, всегда. Это как раз и есть результат выстроенных отношений, а не сразу полученный результат замужества. Могу сказать,что знаю многих женщин,предпринимательниц, в возрасте от 45-до 60 лет, уже очень давно в разводе или давно вдовы или вообще никогда не бывавших замужем и сейчас живут одни,даже если есть дети - я бы не хотела быть на их месте, даже с их деньгами,уверенностью в себе и прочее. И дело не в том, что в старости хочется прислонить к кому то свой старый геморрой.....Только мужчина делает женщину женщиной. Это мое мнение.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 09:40 — KsenijaM0(Кошусь на свою переполненую масками-шампунями-лосьёнами 3х ярусную тележку в ванной...)
В том то и дело, что живя с кем то, получается, что не можешь жить как будто ты один. Вот я заявляюсь домой, иногда готовлю, иногда нет, иногда хочу завалиться в кровать в одежде и дрыхнуть до утра. Иногда я маниакально выскабливаю дом а иногда могу на неделю зарости в своей комнате. Разве возможно так делать когда ты живёшь с кем то? Вроде как по распорядку жить правильно, но мне это очень быстро надоедает...
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 09:28 — Priya0...ноша, потому как мужчина никогда не будет делать столько же как женщина по дому. Это мы видим пучки пыли по углам, не вымытую кружку. Как ни крути, женщина больше делает по дому, аккуратнее носит вещи, меньше ест.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пн, 24/05/2010 - 09:09 — KsenijaM0Привет всем, я вернулась и прочтя ваши посты почти в каждом в чём то согласна.
Согласна с тем, что у европеек даже вопроса такого не возникает в 25 лет. Но у них вообще почти никогда никаких вопросов не возникает. Во всяком случае в Англии ситуация выглядит так: дети заводятся от балды, в брак вступают ради того, чтобы влезть хоть раз в жизни в подвенечное платье. Культура воспитания детей в нашем понимании напрочь отсутствует. Возвышается идея равенства мужчин и женщин, в массах этот феномен проявляется в бесконтрольной «выпивке» и многочисленным беспорядочным половым связям.
Но я ушла от темы...главная разница по мне между европейками и нами – мы взрослеем раньше. Вот закончили школу и повзрослели, то есть лет так в 18. А они взрослеют с появлением существенных финансовых обязательств – ипотека, рождение детей главным образом (в браке или нет). Даже взятие лизинга на машину ничего не говорит. Деньги они здесь тратят на шмотьё низкого пошива (качество одежды хуже некуда, обуви и подавно), на рестораны и бары, на еду в целом и очень много тратится на алкоголь. Для чего я это всё говорю? Что здесь парни и девушки взрослеют где то к 30...немного взрослеют. А у нас как – к 30, нужна машина, квартира, карьера, и заодно семья. Они в это время только начинают.
Прия – ноша, потому как мужчина никогда не будет делать столько же как женщина по дому. Это мы видим пучки пыли по углам, не вымытую кружку. Как ни крути, женщина больше делает по дому, аккуратнее носит вещи, меньше ест.
Олаф, как раз эти выходные я сделала похожий вывод. Или именно с этим мужчиной, или ещё что, но я заметила, что в ситуации, когда я полностью на него положусь, он расцветает, но что САМОЕ главное что я почувствовала – я была счастливой, когда он принимал решения (даже если такое маленькое как выбрать бутылку вина в ресторане), наверное я бы описала ситуацию как – он был хозяином положения дел. (можно так сказать или это не по русски?) Я почувствовала, что я расслабилась и мне просто было хорошо с ним.
Проблемы начинаются, когда я в стрессовой ситуации, мне кажется, что я сама знаю как лучше всё сделать, и я его пихаю в сторону и сама принимаюсь за решение проблемы, или он слишком медленен, не видит деталей (невнимателен).
Получается, что мне для того, чтобы чувствовать себя счастливой, нужно научиться доверять ему не только вино в ресторане выбирать, но и проблемы решать. Но как это сделать я не знаю.
Так что слабой быть приятно, но как только появляется стресс, я моментально превращаюсь в мужчину.
Теперь к Аргенте. Я думаю есть ещё особенности характера, я с детства любила оставаться дома одна, чувствовала себя свободной делать что угодно, танцевать, петь. И сейчас приходя домой, если моей подруги нет дома, я наслаждаюсь тишиной и покоем. И мне нужно определённое пространство и немного времени когда я в одиночестве могу поразмышлять. Поэтому нежелание быть с человеком быть всё время я не расцениваю как нелюбовь, мне это время нужно чтобы побыть с собой, поанализировать, для гармонии.
По поводу «удобности» штампа в пасспорте – согласна, в каких то моментах совместные вопросы могут решаться быстрее.
Валерия, согласна полностью с тем что нужно сотрудничество а не подчинение, как мне избавиться от своих имперских замашек пока не знаю. У меня типаж хорошей дочери, я всё должна сделать по высшему разряду и чтобы все остались довольны, поэтому другим трудно со мной конкурировать, я в лепёшку разобьюсь, но к финишу приду первой, чувство конкуренции и соперничества развито.
Стейн задал вопрос в точку! Я пока разбираюсь в себе, нелёгкая это работа...
Карло так и не вернулся...
Оль, меня слава богу никто не достаёт противными распросами, но могу представить раздражение одиноких женщин. Особенно в странах, где развиты «бабулизмы», бабушки, которые у окон сидят и кости всем обмывают вот им больше всего интересно как у вас дела на личном фронте обстоят...
Лациале, о том что полноценная семья лучшая среда для выращивания ребёнка всем известно, но семьи с единственным родителем сейчас скорей уже норма чем просто распространённое явление, поэтому несчастные глаза ребёнка это скорей преувеличение. Мне трудно судить, я из полной семьи и детей у меня пока нет.
Зато знаю пример, где моя знакомая из неполной семьи (мама растила) устроилась гораздо быстрее в жизни за счёт мужчины. Она уже в 16 лет понимала что и как работает, так её маме приходилось крутиться и выживать, то и дочь быстро научилась как с мужчинами ладить. Пока я в 18 лет только вылетела из родительского гнезда, и только в 3х своих серьёзных отношениях наконец то начинаю понимать, что нужно делать в отношениях, чтобы и мужчина был доволен и чтобы я получила что хочу (я не говорю сейчас о только материальных вещах). А Карина это всё уже знала 5 лет назад. Мне кажется дети, которые вырастают в полных семьях, вырастают в так называемом «коконе» в любви, видя здоровые и гармоничные отношения родителей, которые однако не отражают реальность за пределами дома – в первую очередь потому, что эти отношения уже построены, и не за один год, а лет так десять двадцать строились. Тогда как ребёнку, девушке нужно будет вылезти в настоящий мир и самим на ошибках учиться.
Очень понравилось высказывание Тутты72, спасибо.
Гольф, вижу издёвку, но могу её понять, здесь пишу просто свои размышления и никого не дразню. Но в каком то роде даже плохо выращивать детей такими хорошими как я, действительно трудно найти пару.
Наталина, неприлично счастливой говоришь? Надо будет как нибудь попробовать...
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 21:34 — Natalina07 (не проверено)Не надо выходить замуж потому что "уже пора", " все подружки уже замужем", " а вдруг больше не позовут", потому что такой брак обречен. Муж нужен не "для мебели" и не для статуса - это однозначно. В России на самом деле очень четко сложившиеся стериотипы по поводу возраста женщины для замужества, в старые девы начинают записывать уже с 25 (на моей памяти возгласы тебе УЖЕ 25!!!
).
Когда встретишь мужчину, с которым будешь чувствовать себя до неприличия счастливой, вот тогда вопрос отпадет сам собой. А уж захочешь ты с ним в ЗАГС или просто вместе жить будете - это уже по обстоятельствам.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 21:23 — Golf+2Ну раз вы такая вся успешная и самодостаточная,то,конечно,зачем вам мужчина?? Наслаждайтесь себе жизнью...В одиночестве.Идеальных людей нет,а запросики у вас еще те.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 19:16 — Tutta720А мне думается, ответ простой (для себя лично я так решила), мужчина рядом конечно нужен, но достойный и любимый, от которого не будешь зависеть материльано, но будешь чуствовать опору и надежное плечо, тот с которым можно и проблемами поделиться и горем, но и повеселиться тоже можно, тот у которого есть чуство ответственности и семейные ориентиры,, ну и конечно гармоничные, сексуальные отношения, часть интересов и жизненных ориентиров тоже должна совпадать, правда, при этом могут быть и свои хобби. А для себя еше заметила, что люблю смотреть в глаза, ловить взгляд, мне это тоже важно, не знаю почему...
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 19:04 — Еленочка0Оля,
Я тебя не понимаю, объясни мне пожалуйста, в чем мои взгляды отражают домострой и лукавство.
Простите обьяснюсь я, раз уж ввела в свете этой темы термин домострой. Дело в том, что он в контексте нашего разговора , означает лишь устаревшие взгляды на жизнь в нашем обществе, когда отказывают в праве на счатье одиноким женщинам или тем женщинам которым предложение не делают.
Я не хожу с флагом "Мне легко быть одной", мне нелегко и хотелось бы какой нибудь здоровой истории отношений, но мне еще тяжелее когда мою Маму соседка спрашивает :"что же Ваша дочечка , где ее итальянец , когда предложение сделает."
Хотя и иных уж нет и те далече
, а если бы и был номенальный бойфренд, то их могло быть и три и это бы не касалось ни соседки, ни моих подруг.
А как достают женщин у которых нет детей? Моей знакомой за 30, у нее есть любимый и она пока не хочет детей, постоянно вопросы "Ну что поженитесь , а там и детишки".
Мысленно всегда обращаюсь к таким доброжелательницам:"Настолько это больно, дорогие соседушки и подружки, вы что сканируете наши яичники вслед за личной жизнью? А если я физически не могу завести ребенка?"
Велика доля вероятности что я никогда не буду иметь детей, и что я неполноценна? Кто дает право людям ставить в какие то рамки наши жизни и жалеть нас если у нас что то не вышло по "общему" стандарту?
Можно быть одной, можно быть с бойфрендом, можно его иметь и не выходить за него замуж, а можно выйти замуж,можно иметь пять детей а можно не иметь, но быть счастливой.
Все что я хотела донести Ксюше-это мысль о том , что не надо корить себя за отсутвие жизни по схеме, потому что этой схемы и не должно быть.
Спасибо Олечке за понимание
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 16:54 — Оля710Вообще же, вопрос ставился, зачем выходить замуж, если я сама все могу и уже финансово обеспечена. Одно дело вообще, зачем просто с кем-то жить, если одной легче, а с мужчиной можно просто иметь отношения и второе, просто жить вместе или оформлять брак.
Ну да, хороший первый вопрос! Вот если мне судить по моему ощущению, то пока я не влюблена в кого-то замечательного, во мне нигде не ёкнет. Зачем мне мужчина, когда у меня и так все прекрасно. Но если влюбилась?
Сердце так и жмет, жмет ("Любовь и голуби") 
И хочется чтобы он был, рядышком.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 16:41 — Argenta0Оля,
Я тебя не понимаю, объясни мне пожалуйста, в чем мои взгляды отражают домострой и лукавство.
Я второй раз замужем. Мне никогда никто ничего не оставлял и не собирается оставлять при разводе (надеюсь до этого не дойдет). Я понимаю, что ситуации бывают разные, но ты же мне пишешь, давай быть честными перед собой. Я не ханжа, могу жить и без штампа, и жила два года, пока мы не поженились. Но я совершенно честно говорю, что я предпочитаю жить в законном браке, по любви, и что мне приятнее говорить, что это мой муж, чем любимый, бойфренд и так далее. Но если, как ты пишешь мы не уживемся, я в материальном плане никак не выиграю.Вообще же, вопрос ставился, зачем выходить замуж, если я сама все могу и уже финансово обеспечена. Одно дело вообще, зачем просто с кем-то жить, если одной легче, а с мужчиной можно просто иметь отношения и второе, просто жить вместе или оформлять брак.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 15:54 — Laziale0А когда-нибудь приходилось видеть ЭТИ ГЛАЗА задающие этот вопрос?....это не шаловливые глаза Галкина при вопросе в "Кто хочет стать миллионером?"
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 15:54 — Оля710Я росла без присутствия отца.
Гвозди вбивать умею и делаю это хорошо! Ещё умею распиливать доски. 
Я действительно, в бытовом плане в мужчине нуждаюсь постольку-поскольку. И зря передергиваешь, про брюки и прочее. Пацанки - это не частое явление.
И по теме! :) Я совсем не против мужчин, я их люблю и уважаю
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 15:41 — Priya0как это нет папы? Есть папа и замечательный. А что не живем вместе? Ну так вот, решили. Но папа у тебя самый лучший, запомни, детка!!
Ну да, допустим, я - детка, я запомнила. Если у меня нет отца, я сама буду ковыряться в розетках и чинить удлиннители. Я научусь забивать гвозди и возиться с сантехникой. Однако,я не буду чувствовать себя защищенной, я никогда не смогу сказать: "А вот мой папа..." В итоге я перестану носить юбки и платья, так как это привлекает излишнее внимание, буду с настороженностью относиться к своим сверстникам, так как не буду их понимать. В итоге я на полном серьезе перестану понимать, зачем, собственно, нужны мужчины, когда я справляюсь со всем сама. Зато я пойму, зачем нужны слабые женщины, они могут готовить ужин, пока я работаю...А может тогда стоит жить с женщиной? Я подумаю, когда вырасту...
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 15:35 — Оля710Причем здесь домострой?
брак - это то же самое обоснованное документами право каждого из супругов на какие-то действия. Причем здесь нафталин?
Давайте все будем честны перед самим собой. К чему лукавить? Ты говоришь о частном примере, а я вообще. Значит, сказать "Это мой муж" - гордо, а сказать "Нет, это мой друг, любимый" - стыдно??
Брак дает уверенность в завтрашнем дне, прежде всего в материальном плане. Муж обязан зарабатывать и заботиться о семье. А если люди просто сожители (фу, какое слово), то никто ничего в принципе, не обязан. Не ужились - мужчина развернулся и ушел. И не обязан делиться имуществом в пользу женщины никаким образом!! Вот чем отличается брак. И ни к чему этот факт умалчивать.
Я больше не вижу никаких различий в проживании "просто вместе" и в браке. Напротив, свободное сосуществование вместе, без штампа в паспорте, очень хорошо. Это свобода! Как раз люди и женятся, после нескольких лет такого проживания.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 15:19 — Оля710Хорошая формула для номинации "жизнь удалась" . А если еще и просто пофигу на вопрос ребенка "Мама, а почему у меня нет папы?" так просто замечательная
Ну ладно, как это нет папы? Есть папа и замечательный. А что не живем вместе? Ну так вот, решили. Но папа у тебя самый лучший, запомни, детка!!
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 13:41 — Laziale0Хорошая формула для номинации "жизнь удалась" . А если еще и просто пофигу на вопрос ребенка "Мама, а почему у меня нет папы?" так просто замечательная
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 13:12 — Priya0...Так и хочется спросить: а зачем мне замуж, чтобы так же мучиться как вы!?...
Я однажды так и спросила. Больше не приставали.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 13:06 — Argenta0Вот для этого я думаю надо выходить замуж, ну а если говорить о формальности, то это просто удобно, так как не придется тратить время на объяснения, кем вы друг другу приходитесь.
Мне очень понравилось, как написала Еленочка. Поддерживаю и присоединяюсь. И твое, рассуждение, Argenta, тоже во многом разделяю. Но последний абзац - это..полный абзац!! Вот оно, пронафталиненное платье, домострой в мозгах :)
Причем здесь домострой? Пока у вас нет проблем, все - замечательно, какое там пронафталиненое платье?
но....я уж не говорю про себя, нам бы просто нельзя было жить вместе, так как у меня нет гражданства итальянского, а у него - узбекского. Но если бы даже и не было этой проблемы, окажись муж в больнице или я, что я должна говорить, кем я ему прихожусь, если нужно было бы принимать решение, и так далее, можно наверное этот вопрос решить заранее, подготовив документы, но в таком случае брак - это то же самое обоснованное документами право каждого из супругов на какие-то действия. Причем здесь нафталин?
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 11:30 — Оля710Вот для этого я думаю надо выходить замуж, ну а если говорить о формальности, то это просто удобно, так как не придется тратить время на объяснения, кем вы друг другу приходитесь.
Мне очень понравилось, как написала Еленочка. Поддерживаю и присоединяюсь. И твое, рассуждение, Argenta, тоже во многом разделяю. Но последний абзац - это..полный абзац!! Вот оно, пронафталиненное платье, домострой в мозгах :)
Меня уже очень давно и надоедливо, и, я бы сказала обидно, докучают разговорами о замужестве, потому что так надо, о ребенке, который в старости подаст кружку воды (выражения именно такие). Надо родить, надо замуж, потому что в глазах старшего общества я женщина ущербная. Недочеловек как-бы. Причем, самое раздражающее то, что агитируют хоть за кого лишь бы муж был те, кто в своей семейной жизни не удачливы. Так и хочется спросить: а зачем мне замуж, чтобы так же мучиться как вы!?
У нас есть форумчанки с прекрасными мужьями, все удачно сложилось. Я тоже не отвергаю полностью пресловутый штамп в паспорте, но боюсь, я слишком вольная птица.
И по-поводу твоих рассуждений, Ксения :) А почему ты хочешь бороться и подчинять? Почему твой избранник непременно должен быть лучше и сильнее тебя? по-моему, любимый сильной самодостаточной женщины - просто тоже достойный мужчина во всех смыслах! Ты же не Мата Хари, не президент страны. Просто женщина. Отпусти такие размышлизмы, у тебя оочень высокая планка!
Вообще, хорошая тема :)
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 05:08 — Karlo0"моя" тема, убегаю, вернусь порассуждаем завтра.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
сб, 22/05/2010 - 02:47 — stein0Неплохо бы самой себе вначале ответить на вопрос - "кто я?" .
И только после этого пытаться отвечать на другие вопросы .
Как бы вы ответили на этот вопрос ?
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пт, 21/05/2010 - 23:07 — ValeriAk0Получается мне нужен ну очень сильный мужчина – он может быть достойным соперником. Да, получается я отношения вижу как поле битвы. А получается, если он сильный мужчина, то он ждёт подчинения, а я не уверенна, что подчинюсь, я буду продолжать бороться за свои права...
на мой взгляд настоящая крепкая пара та, где не соперничают а сотрудничают.
. почему кто то кому то должен обязательно "подчиниться" ? уважение и приятние друг друга таким какими есть...
Харуки Мурака
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пт, 21/05/2010 - 15:07 — Argenta0Чтобы быть все время вместе, или по возможности все время (тут я не имею ввиду замужество как штамп в пасспорте). Вот когда ты по-настоящему полюбишь кого-нибудь, если полюбишь, то ты не станешь задаваться таким вопросом, и поэтому я советую тебе дождаться именно такого момента, тогда все остальные бытовые обязанности становятся в радость только потому, что делаются для любимого человека. Тогда начинаешь думать, ну что бы еще такого сделать, хотя бывает и лень, но вот в моем муже, несмотря на то, что он мужчина лени намного меньше, чем во мне.
У меня, когда я была студенткой была знакомая девочка, которая рано вышла замуж в 18 лет, ее муж тоже такой же молодой, учился в консерватории. Они вместе там учились, и вот годам к 22 я иногда заставала ее в слезах дома, она была в декретном отпуске. Плакала она от того, что скучала по мужу, которого не было дома. Она говорила мне, что ничего не может с собой поделать, и что ей стыдно за себя и все такое, так вот я тогда хоть ей ничего не говорила, но думала у нее не совсем хорошо было с головой. Я тоже тогда вышла замуж, и тоже по любви, и тоже скучала по мужу, и домой приходила раньше него, но как-то не сильно уж страдала.
И вот теперь я наконец поняла, что это такое, абсолютная тяга быть вместе всегда, при этом необязательно сидеть в объятиях, можно заниматься каждый своим делом, но...
Если его нет рядом, мне и книгу читать не так интересно, и кофе не так ароматно, и море - просто море, и даже на себя в зеркало смотреть не хочется. Я живу тогда и у меня появляется чувство, что жизнь становится как от книга, которая в общем очень интересна, но которую читаешь как-то рассеяно и невнимательно, потому что мысли где-то там, далеко.
Вот для этого я думаю надо выходить замуж, ну а если говорить о формальности, то это просто удобно, так как не придется тратить время на объяснения, кем вы друг другу приходитесь.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пт, 21/05/2010 - 14:44 — Olaf0чтобы хотя бы изредка, она могла себя почувствовать слабой.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пт, 21/05/2010 - 14:37 — Priya0Если мы всё это и так делаем, при этом можем себя полностью содержать – зачем нам брак с мужчиной, который получается как ноша?
Ну почему же, как ноша...Наоборот, хоть какое-то разделение обязанностей получается. У любого мужчины есть тот минимум, который он выполняет по дому, даже если это просто почистить клетку с канарейкой, а это уже плюс. Потом, детей лучше растить в полной семье, это психологически более комфортно для ребенка, чем когда мама воспитывает ребенка одна, и у нее "любовь" то с одним, то с другим, а ребенок за всем этим наблюдает... Поэтому брак мне видится, как более устойчивое взаимовыгодное сосуществование, если можно так выразиться и мужчина там не может быть ношей.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пт, 21/05/2010 - 14:18 — Еленочка0Абсолютно согласна-знаешь в чем наша проблема? Обьясню - мы последние дети рожденные в СССР,наши Мамы(многие не все),повыходили замуж в 20 лет бездумно,просто потому что так было надо. И нам наши Мамы с Бабушками передали знание что женщине надо быть ЗА мужем, никак ни одной, до первой брачной ночи позволительный максимум- смущенные взгляды и держание за ручку (утрирую ,но у меня в семье было такое воспитание).
И потом что происходит. Мы выросли ,приблизились к западной культуре- Ты вообще живешь в Англии, и понимаем что мы одеты в бабулины -мамулины стереотипы как в устаревшие пронафталиненые платья , мы понимаем разумом что для счастья не надо выходить замуж или заводить постоянного ухажера. И можно быть и одной и самодостаточной,или можно встречаться с Парнем просто так не строя планов на будущее просто потому что в этот период времени Вам хорошо вместе, но наше воспитание нам разрывает череп. Мы впитали весь этот домострой с молоком матери, и нам сложно отказаться от наших предрассудков.
Не вини себя в том что ты встречаешься с парнем без планов на будущее, их вообще не надо строить. А надо жить, если твое- то,будете вместе, нет- появиться другой человек. И не до, не после ,не во время не надо страдать,самобичеваться, и обьяснять подругам почему тебе не делают предложения.
В том числе благодаря историям с этого сайта, я поняла что многие женщины находят свою Реальную любовь, и спутника жизни когда им уже за Нцать.
А Ты живи наслаждайся жизнью, путешествуй, и не запаривайся над вопросами которые нашим ровесницам европейкам даже в голову бы не пришли.
Re: Мужчины, нужны ли они мне?
пт, 21/05/2010 - 14:15 — sarina0привет. если ты об этом думаешь - значит, нужны.