А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с предрассудками?

  С точки зрения обывателя, нормально жилось. И учились и работали и лечились и в отпуска ездили, голыми не ходили, под заборами не спали, с голода не умирали, с воды на воду не перебивались, столы ломились на праздники, хоть в магазинах шаром покати было. Дети с ключём на верёвочке на шее с первого класса одни в школу ходили . И родители и друзья-знакомые нормально жили.  Все как-то крутились и сопли на кулак не наматывали. Была  уверенность в завтрашнем дне и надежда что всё образуется.  Ругали между собой и жизнь и правительство, всё думали, что должно же быть лучше, как же так?! столько крови и пота  пролито предками на построение этого пресловутого светлого будующего, так где ж оно заблудилось?! Засучивали рукава и продолжали строить. Типа, это "гнусные последователи" переврали учения великого Ленина. Оййй...

 Правительство в серьёз не принимали, особенно пристарелое комичное Политбюро, или Брежнева с его бесчисленными Звёздами -Героя, или съеды КПСС с вечными "все "ЗА" и "бурные аплодисменты, переходящие в овации...".  Из раза в раз одни и те же слова, прочитанные по бумажке. А помните, когда Брежнева хоронили, то чуть гроб в могилу не уронили. Многим тогда это показалось хорошим знаком. Ну, мол, всё, настанет теперь другая жизнь! Все ждали ветра перемен. Дождались...но это другая тема.

 В общем, что я хотела сказать, не мне одной , а многим и многим людям очень и очень больно и горько, что такая классная, такая красивая, такая богатая страна....а мы всё в "ж.." ждём и надеемся. И ведь не дураки, не  лодыри, не трусы и не белоручки. Неужели мы настолько пох...исты?!  Какой нам ещё строй нужен?! Пока что ни один испробованный не подошёл, ни царизм, ни социализм, ни демократия... или у нас вечно так будет: "Нас не возможно сбить с пути, нам всё равно куда идти!"

   

 

ты не уловила моей иронии

зато если расскажешь, что во времена СССР одинокие пенсионеры не копались в мусорных баках в поисках наживы - поверят. Точно также поверят, что средняя продолжительность жизни была выше, чем сейчас. А ещё поверят, что порядок и закон для большинства жителей страны имели свой вес.

Хотя СССР, конечно зло и инкарнация дьявола...

Если честно  и откровенно  не понимаю почему все сводится к жвачке.. Да в москве продавалась жвачка апельсиновая, в период 1979 по 1980 год не то, что ее стало больше...

В этот  момент москвичи вздохнули полной грудью:

Наконец -то можно  приобрести пакет молока после 18 часов.... Раньше это было невозможно потому что приезжие опустошали магазины в рабочее время москвичей. 

Может кто то помнит почему?

По телевизору вижу часто исторические док.фильмы по RAI (и по другим каналам иногда),на мой взгляд очень объективные,интересные с реконструкцией событий и свидетельствами участников. Кстати, на днях шел фильм по LA 7 про Сталинскую эпоху. И в текстах учебников истории сына не нахожу никакой пропаганды.  Может, это еще старая пролаганда осталась в умах людей ? Мой муж ,например, был уверен ,что в космос первыми отправились американцы. Или все смотрят только"Grande fratello"?   Но если задуматься- не приходит на ум (за почти 10 летнее проживание )ни одной положительной новости или репортажа  о современной России в итальянских тележурналах. Ни в области политики, искусства ,науки ни одной не могу вспмнить

а нет ли в Интернете хорошо рассказанной истории по этоум поводу без перегибов нпи в одну ни в др сторону? на итальянском то хоть на английском? или какая то литература "честная"

 

inneste, Как я Вас понимаю!
Не хочу вдаваться в дискуссию, что я думаю о СССР - у каждой стороны есть 2 медали, это мы забываем.
Много было хорошего и плохого.
Но меня действительно раздражает, когда мне начинают итальянцы рассказывать как нам плохо жилось. За войну ,что мы не выиграли. За диктатуру, вроде у них ее не было. Говорят о Сталлине, забывают о Муссоллини. За то, что никто не работал, а жили хорошо - о, какие познания! за то, что Горбачеву дали Нобелевскую премию за развал союза (А не за вывод войск из Афганистана) и за то, что дал нам свободу!
Ох, раздражает! А когда я начинаю им объяснять историю и экономику (зачем только?), мне говорят: "Ты ничего не знаешь, ты была маленькая". Зато они все знают, хотя там никогда не были!
Мой ответ в таких случаях: "Я тоже думала, что вы лучше живете, по европейским стандартам."
Помогает - затыкаются с первого раза!
Могу представить, как их будет задевать, если все туристы начнут судить Италию по грязному, вонючему Неаполю!
То же самое - Советский Союз - это наша Родина, мы там Родились, и пусть нам что-то и не нравилось и "уродина", но негативные высказывания иностранцев РАЗДРАЖАЮТ!

 

Маш, да потому что их союзники освобождали, всё правильно. Они это помнят и знают. Это наш народ прошёл Великую Отечественную, а потом и пол Европы прошагал для нас Эта-Та война совсем другая была.

 

А ещё в молодости деревья и дома были выше

Согласна с тобой полностью, поэтому и написала эту историю... мы анализируем больше не факты, а оцениваем свои эмоции и через них как через призму воспринимаем действительность... А молодость - есть молодость и солнце светит ярче и еда вкуснее и вино хмельнее... 

Спросила у мужа сегодня про войну, он мне ту же историю про победу американцев, англичан и французов рассказал...   печально...  провела разъяснительную беседу...

 

Ой, это Вы меня извините. Я иногда такую чушь несу в запальчивости. А за пассаж про орфографические ошибки мне очень-очень стыдно, особенно потому что я сама автор таких перлов как "апопея" ("эпопея") и "некатин" (видимо, проверочным словом послужило "не кАтит"). Я постараюсь исправиться...и лишний раз молчать :-) Мир!

Анна, я, пожалуй, воздержусь от ответа на поставленный вопрос и закрою глаза на Ваше любезное выделение моей орфографической ошибки. Я первая начала, я же первая и предложу прекратить эту бессмысленную перепалку.Меня просто задели Ваши слова "не переубедишь старушку". Считаю безнадежным делом даже пытаться переубедить Вашу бабушку и миллионы других стариков ( а кто же кроме них ностальгирует по, слава богу,почившему уже социализму ). Думаю, что им действительно лучше жилось в старые времена. Думаю также, что им уже поздновато "реализовать себя в настоящем", им бы заслуженно отдыхать, имея достойную пенсию. Но,увы!

Должна еще добавить, что минусы ставить страшно не люблю, чужое мнение уважаю, даже если оно не совпадает с моим и потому за свой, с горяча поставленный вчера минус, каюсь и уже компенсировала его сегодня плюсом. Мир?

Я верю, верю, Володя. Только ... у меня ни в памяти, ни в ощущениях такого нет, а я ведь уже взрослой была во время перестройки, открытия правды и пр. Как-то мимо прошло , как будто я не в этой стране жила, о которой ты пишешь. Так что мне кажется, что от того, "как сложилось", всё-таки многое зависит - сложилось бы по-другому - ощущения и память о советском периоде наверняка были бы другими...

Есть такой психологический опыт - нескольким слепым, никогда не видевшим слона и не представлявшим, каков он, дали его ощупать. Одному - ногу, другому - хобот, третьему - бивни, ну и так далее. Потом у них спросили:"Ну так каков же он - слон?"  Первый ответил - "Он твёрдый, морщинистый и похож на столб"  Второй сказал - "Слон такой гибкий, как шланг"   А третий - "Ну что вы - слон вовсе не такой - он твёрдый, холодный и острый как клинок".

Вот мы и спорим как те слепцы. Сколько людей - столько и правд о советской действительности. Я охотно верю, что те, кто видит в ней только негатив, имеют на это более чем веские основания. Но я также думаю, что зависит ещё и от самого человека, его внутренней установки на вИдение жизни. Я тоже помню пустые полки и одни колготки на полгода в одни руки, но это это в моей памяти больше связывается с перестроечным периодом. "Советское время" осталось в памяти чем-то спокойным, и у меня это не связано со вкусным мороженным (мне итальянское больше нравится) или пионэрлагерем (который я ненавидела). У меня это связывается с атмосферой семьи, которая не зависела от внешних бурь.

К примеру, моей маме предложили вступить в партию с мотивировкой "Это поможет Вам сделать карьеру", на что она с негодованием ответила: "Я не хочу быть членом партии, в которую вступают, чтобы сделать карьеру!" и вышла. Что ей за это было? Да ровным счётом ничего. И карьеру она сделала. Ещё её как-то вызвали в 1-й отдел (для молодых поясню - в КГБ, существовали такие в каждой организации) и приказали написать телегу на подчинённую - её хотели уволить просто за то, что она еврейка (началась очередная волна противоеврейских гонений). Мама отказалась, и ... опять ничего не случилось. Рассказывая всё это, я прекрасно понимаю, что в другом месте другому человеку подобные "выбрыки" даром бы не прошли. Так что у кого как сложилось.

Я, собственно, к тому, что позитив и негатив можно найти в любом периоде истории и любой стране.

ПС. А вот слова и фразы типа "совок", "г... страна" и т.п. вызывают лично у меня крайне негативные эмоции - это как плюнуть в лицо родителям. Где бы нас ни угораздило родиться - это наша страна, а критику можно высказывать и без "опускания".

Не прошло и полгода после августовского путча 1991, как феврале уже приземлялся в Токиё. Без предварительной подготовки типа стран СЭВ . У меня как НЕженатого НЕкоммуниста с хвостом допуска, до этого шансов не было никаких, при любой степени производственной необходимости...

когда ты начал ездить в загранку то ? ....... шутка юмора ..... без обиды

Жвачку приходилось отдавать стукачам   Неумеющих стучать в заграницу потом не отправляли, зачем они там нужны?

Володь , так у них рот жвачкой был занят ......привезённой родителями из загранки 

Поскольку я прожила при социализме бОльшую часть своей жизни, мне кажется, что могу кое о чем судить: 70-годы начало моей школьной жизни ( ясное дело во взрослой жизни я мало разбиралась. но мои воспоминания о детстве только положительные ). А вот годы, перед перестройкой, я очень хорошо помню. А именно хорошо помню, когда я . работая в книжном магазине. вдруг заимела конфликт со своей начальницей, пришла к диретору магазина и заявила:" Я не могу сработаться с начальницей отдела! ". И меня перевели в другой,. по всем понятия лучший отдел. А теперь представьте подобную ситуацию в наше время, не важно в России или в Италии -100% пинок до ближайшей помойки!

Насчет Второй мировой войны - согласна на все сто. Но спорить с итальянцами - бессполезно. Если бы нам со школы вдалбливали, что Земля круглая, а потом приехали итальянцы и заявили, что она квадратная, мы бы тоже им не поверили. Главное, чтобы мы, русские, помнили это правду, да?

А про жизнь в СССР...Я лично помню, что моя бабушка вставала в 6 утра, чтобы занять очередь за банальными сосисками, а мама моей подруги делала сама дома масло, потому что не могла его купить. Была ли я счастлива в то время? Да, но только потому что я была ребенком. Пока ты ребенок, жизнь кажется прекрасной.

Просто я не верю, что чудовищная волна иммиграции того периода была "спровоцирована" хорошей жизнью.

 

Да вот что!!! Нас не проведёшь! Мы вам докажем с кем вы пытаетесь ввязаться в дискуссию! Олаф, на немецкий я переведу и буду устраивать при любом удобном случае вот такой Блиц-опрос! Кто не сдал - я не виновата! А то они наивные тоже думают Америка их остановила! А сами косо на Россию поглядывают... 

Только вот как на итальянском всё это будет звучать? А то так бы распечатала и в Италии в кармане носила!чтобы сразу отсеивать неучей от близлежащего окружения...

Не знаю  кто там жил хорошо, но у нас на Урале  было хреново, особенно 80-е годы, в магазинах пустые полки   раз в три месяца ездили в Москву за продуктами, везли гречку, мясо, сгущенку, конфеты, масло и сливочное и подсолнечное,  а еще хотелось и колбаски........выстояв огромную очередь можно было купить 2 кг апельсинов  да что там апельсины, не хватало даже сахара и соли, и нам еще повезло, что у моего деда сестра работала в ресторане в Москве и снабжала продуктами, а другие сидели на гнилой картошке и отстойных макаронах вот вам и хорошая жизнь в СССР, а если еще к этому добавить постоянный страх за своих родных, за случайно оброненное слово, за политический анекдот можно было влипнуть в серьезную ситуацию, да и много еще чего по мелочи наберется минусов.......я бы ни за что не хотел бы вернуться в то "райское" время

я недавно в модене была на конференции "отношения России и Италии", потом с одним профессором экономики разговорилась, так он сказал хорошую фразу "Жаль, что большинство итальянцев считает, что войну победил солдат Райан"

жилось как сейчас в Северной Корее. Они думают что живут абалденно. Мы думаем что они живут хреново. Истина посередине.

Мой совет всем русским (советским), живущим за границей и имеющим подобные ситуации: разговаривать с неучами надо языком цифр и фактов.

На вопрос: "а знаете-ли Вы, сколько немецких сил было сосредоточено на восточном фронте (то бишь в России)?" как правило не знают, что ответить. (Ответ - 85%)

2 вопрос: Какое самое крупное сражение по кол-ву танков, самолетов, артиллерии и живой силы во Второй мировой войне (вернее даже всех мировых воин)?

Нет, не Нормандия конечно, и даже не знаменитый Сталинград, и не битва под Москвой. Курск - правильный ответ. "Курская дуга"!

3 вопрос: Какой танк был признан всеми (включая немцев) лучшим танком Второй мировой войны? Правильно - Т-34.

Запишите себе на заметку. Ну если речь идет о тяжелых клинических случаях... То спорить бесполезно....С дураками, вообще спорить бесполезное занятие.

 

Согласна на все сто. Да, не было ярких одежек, не было импортной еды. Помню в детском саду , где я работала муз. руководителем раздавали гуманитарную продуктовую помощь и было какао в такой красивой баночке, у нас таких тогда и в помине не было. Ольга , моя напарница , попросила ее, ну , конечно вместе с какао. Почему это запомнилось , не знаю.Да, жили трудно. Но , была уверенность в завтрешнем дне. Не нравиться эта работа, хлопнул дверью. И на следующий день нашла новую. Да, еще уудрялись деньги на сберкнижку откладывать .Была вера в то, что завтра будет лучше.И , вот сейчас оно это завтра.Люди не улыбаються.В соседи за солью, за луковицей не ходят.Суботники , не были какой-то повиностью, с желание люди шли на них. Не было страха.Да , с развалом СССр начался развал жизни. Благо  жива была мама. Зарплату мне в школе не платили по -несколько месяцев, спасала мамина пенсия. Начинались перебои с выплатой пенсии, зарплату начинали давать. И помню, мой сын был еще маленький , как -то он сказал, пойдем купим , что-нибудь вкусное . И , как сейчас помню -попросил купить хлеба.Сейчас предлагают взять кредит до зарплаты ,( встречаются такие обьявления)от тысячи рублей. Ну, понятное дело , чтобы люди не протянули ноги.Это мое мнение.  

Юль, а мне попался по работе попался один дедушка, который несмотря на то, что был правых убеждений, но знал историю не по передачам РАЙ и Медиасет, а по книгам изданным в других странах. Хотя таких единицы, бол-во живёт в искуственном мире созданным из ТВ и газет, впрочем, как и в России.

Инна, а он кто, свёкор в смысле? Кем работал, по убеждениям - правый аль левый? Я так другое слышала от итальянцев - что если бы не СССР, то неизвестно бы, как история бы пошла после 2-й мировой войны. И что в СССР жили как сыр в масле - транспорт бесплатный, образование с медициной - тем более, а уж их качество - выше всяких похвал. Прекрасные квартиры (интересно, куда этих итальянцев водили во время их поездок по Москве, Ленинграду и Тольятти ?). Одним словом - не жисть, а малина, одна незадача - дюмократии маловато будет... Но всё равно хорошо...

Что касается моих предков (близких и далёких) - то жили как все - в чём-то плохо, в чём-то хорошо. Я не сторонница вымазывать историю ни дёгтем, ни мёдом - всё было - и хорошее, и плохое. Для моей семьи, как мне кажется, было больше хорошего, но в то же время я не могу закрывать глаза на безобразия, преступления и бардак во время советской власти.