А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с предрассудками?

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Inneste.

 Вчера на ужине у свекров как всегда разговор зашел в "нашу сторону"... сначала, что войну победили американцы... что он читал (!) и по телевизору (!) видел, что они там в африке после 43го всех немцев поубивали, а в восточной европе так, детские шалости.... и вообще, Перл Харбор видел и все знает! Я понимаю, что без толку спорить, но не глупый ведь человек. Короче, если б не американцы, кирдык бы нам всем.

Потом перешли на то, что в СССР было плохо жить, очень плохо, нищета и все бежали как крысы оттуда. Хм, ну не знаю, я мало СССР застала, но у моей семьи все было нормально. И дом, и работа у всех, и машина, образование бесплатное для родителей, бабуля каждый год в санаторий к морю на 2 мес. ездила.... ну, кока-колы не было и жвачки, зато какие Ириски и лимонад! И икра черная на новый год. Он таки продолжал спорить, что плохо было, ОН ТО ЗНАЕТ! 
Может я что пропустила? А ваши бабушки/дедушки/мамы/папы как жили в те времена?!

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

volga-volga пишет:

  больно и горько, что такая классная, такая красивая, такая богатая страна....а мы всё в "ж.."

   

 

Вот именно,а если бы мы там не были ,то и не приходилось бы нам убеждать наших итальянских друзей и родственников ,  на примерах и исторических фактах в том ,что мы "впереди планеты всей"

Изображение пользователя volga-volga.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

  С точки зрения обывателя, нормально жилось. И учились и работали и лечились и в отпуска ездили, голыми не ходили, под заборами не спали, с голода не умирали, с воды на воду не перебивались, столы ломились на праздники, хоть в магазинах шаром покати было. Дети с ключём на верёвочке на шее с первого класса одни в школу ходили . И родители и друзья-знакомые нормально жили.  Все как-то крутились и сопли на кулак не наматывали. Была  уверенность в завтрашнем дне и надежда что всё образуется.  Ругали между собой и жизнь и правительство, всё думали, что должно же быть лучше, как же так?! столько крови и пота  пролито предками на построение этого пресловутого светлого будующего, так где ж оно заблудилось?! Засучивали рукава и продолжали строить. Типа, это "гнусные последователи" переврали учения великого Ленина. Оййй...

 Правительство в серьёз не принимали, особенно пристарелое комичное Политбюро, или Брежнева с его бесчисленными Звёздами -Героя, или съеды КПСС с вечными "все "ЗА" и "бурные аплодисменты, переходящие в овации...".  Из раза в раз одни и те же слова, прочитанные по бумажке. А помните, когда Брежнева хоронили, то чуть гроб в могилу не уронили. Многим тогда это показалось хорошим знаком. Ну, мол, всё, настанет теперь другая жизнь! Все ждали ветра перемен. Дождались...но это другая тема.

 В общем, что я хотела сказать, не мне одной , а многим и многим людям очень и очень больно и горько, что такая классная, такая красивая, такая богатая страна....а мы всё в "ж.." ждём и надеемся. И ведь не дураки, не  лодыри, не трусы и не белоручки. Неужели мы настолько пох...исты?!  Какой нам ещё строй нужен?! Пока что ни один испробованный не подошёл, ни царизм, ни социализм, ни демократия... или у нас вечно так будет: "Нас не возможно сбить с пути, нам всё равно куда идти!"

   

 

Изображение пользователя mimmina.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Olaf пишет:

ты не уловила моей иронии

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

mimmina пишет:

Может быть, Olaf... тотaлитaризм никогдa до добрa не доводит

И пенсионеров у мусорок я действительно в СССР не виделa...

ты не уловила моей иронии

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя mimmina.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Olaf пишет:

 Хотя СССР, конечно зло и инкарнация дьявола...

Может быть, Olaf... тотaлитaризм никогдa до добрa не доводит

И пенсионеров у мусорок я действительно в СССР не виделa...

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

mimmina пишет:

Когдa об этой моей xорошей СССР-ской жизни итaльянцaм рaсскaзывaю, то не верят

зато если расскажешь, что во времена СССР одинокие пенсионеры не копались в мусорных баках в поисках наживы - поверят. Точно также поверят, что средняя продолжительность жизни была выше, чем сейчас. А ещё поверят, что порядок и закон для большинства жителей страны имели свой вес.

Хотя СССР, конечно зло и инкарнация дьявола...

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя mimmina.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

mechtatelniza пишет:

tatisiri пишет:

 Мне в СССР жилось дaже очень xорошо

Да, жили трудно. Но , была уверенность в завтрешнем дне. Не нравиться эта работа, хлопнул дверью. И на следующий день нашла новую. Да, еще уудрялись деньги на сберкнижку откладывать .Была вера в то, что завтра будет лучше.И , вот сейчас оно это завтра.Люди не улыбаються.В соседи за солью, за луковицей не ходят.Суботники , не были какой-то повиностью, с желание люди шли на них. Не было страха.

И мне в СССР жилось нормaльно, и в отпускa по путевкaм ездилa, и рaботa интереснaя и любимaя былa, и стрaxов никaкиx не было (кстaти, мечтaтельницa, мы с вaми колеги), зa колбaсой очереди конечно помню, но без особой обиды... Когдa об этой моей xорошей СССР-ской жизни итaльянцaм рaсскaзывaю, то не верят

Изображение пользователя Татьяния.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Если честно  и откровенно  не понимаю почему все сводится к жвачке.. Да в москве продавалась жвачка апельсиновая, в период 1979 по 1980 год не то, что ее стало больше...

В этот  момент москвичи вздохнули полной грудью:

Наконец -то можно  приобрести пакет молока после 18 часов.... Раньше это было невозможно потому что приезжие опустошали магазины в рабочее время москвичей. 

Может кто то помнит почему?

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

елена пекрасная пишет:

 Но если задуматься- не приходит на ум (за почти 10 летнее проживание )ни одной положительной новости или репортажа  о современной России в итальянских тележурналах. Ни в области политики, искусства ,науки ни одной не могу вспмнить

ну а это не удивляет, к сожалению... Только в этом случае вины итальянцев (американцев) нет.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

ValeriAk пишет:

 

а нет ли в Интернете хорошо рассказанной истории по этоум поводу без перегибов нпи в одну ни в др сторону? на итальянском то хоть на английском? или какая то литература "честная"

 

По телевизору вижу часто исторические док.фильмы по RAI (и по другим каналам иногда),на мой взгляд очень объективные,интересные с реконструкцией событий и свидетельствами участников. Кстати, на днях шел фильм по LA 7 про Сталинскую эпоху. И в текстах учебников истории сына не нахожу никакой пропаганды.  Может, это еще старая пролаганда осталась в умах людей ? Мой муж ,например, был уверен ,что в космос первыми отправились американцы. Или все смотрят только"Grande fratello"?   Но если задуматься- не приходит на ум (за почти 10 летнее проживание )ни одной положительной новости или репортажа  о современной России в итальянских тележурналах. Ни в области политики, искусства ,науки ни одной не могу вспмнить

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

ValeriAk пишет:


а нет ли в Интернете хорошо рассказанной истории по этоум поводу без перегибов нпи в одну ни в др сторону? на итальянском то хоть на английском? или какая то литература "честная"

 

Лер, а какие могут быть "перегибы", если я назвал факты... при чем не все.

в интернете много инфы, правда на итальянском не так много.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modu...

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя ValeriAk.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Olaf пишет:


спорить в принципе бесполезно.

а нет ли в Интернете хорошо рассказанной истории по этоум поводу без перегибов нпи в одну ни в др сторону? на итальянском то хоть на английском? или какая то литература "честная"

 

«Всё, что в нас исчезает – даже если оно исчезает навеки, – оставляет после себя дыры, которые не зарастут никогда…»
Харуки Мурака
Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Владиславовна пишет:

Это тоже урок для России, в каком смысле? А в том, что, когда завтра Россия начнет стабильно процветать и те самые республики ВДРУГ повернуться лицом к России, так же ответить, что Россия не нуждается в них и что помогать нужно и в мире  и в жизни в целом только тому, кто этого достоин и стоит, а тому, кто к тебе подкатывает только в моменты неудач, а в хорошие моменты тебя шлет нафиг, нужно также слать нафиг.

Здесь вспоминается знаменитое высказывание Черчиля о политике Великобритании:"..у нас нет друзей и врагов, у нас есть лишь национальные интересы..."

Изображение пользователя nata1time.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

inneste, Как я Вас понимаю!
Не хочу вдаваться в дискуссию, что я думаю о СССР - у каждой стороны есть 2 медали, это мы забываем.
Много было хорошего и плохого.
Но меня действительно раздражает, когда мне начинают итальянцы рассказывать как нам плохо жилось. За войну ,что мы не выиграли. За диктатуру, вроде у них ее не было. Говорят о Сталлине, забывают о Муссоллини. За то, что никто не работал, а жили хорошо - о, какие познания! за то, что Горбачеву дали Нобелевскую премию за развал союза (А не за вывод войск из Афганистана) и за то, что дал нам свободу!
Ох, раздражает! А когда я начинаю им объяснять историю и экономику (зачем только?), мне говорят: "Ты ничего не знаешь, ты была маленькая". Зато они все знают, хотя там никогда не были!
Мой ответ в таких случаях: "Я тоже думала, что вы лучше живете, по европейским стандартам."
Помогает - затыкаются с первого раза!
Могу представить, как их будет задевать, если все туристы начнут судить Италию по грязному, вонючему Неаполю!
То же самое - Советский Союз - это наша Родина, мы там Родились, и пусть нам что-то и не нравилось и "уродина", но негативные высказывания иностранцев РАЗДРАЖАЮТ!

Все лучшее только начинается!
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Юлия В.Г. пишет:

ПС. А вот слова и фразы типа "совок", "г... страна" и т.п. вызывают лично у меня крайне негативные эмоции - это как плюнуть в лицо родителям. Где бы нас ни угораздило родиться - это наша страна, а критику можно высказывать и без "опускания".

Согласна, Юль!

Какая бы ни была жизнь в советские времена - это наше прошлое. И умные люди извлекают уроки из прошлого, делают выводы. А "опускать" прошлое, это значит "опускать" самих себя. Ну ведь глупо "опускать" самих себя. Вместо этого, лучше разобраться ЧТО в прошлом было хорошего и может его вернуть (ведь были вещи уникальные, которым в мире нет аналогов и нам, наверное, нужно время, чтобы это понять, сравнивая с другими странами). А то, что было плохим, негативным - изменить, поняв что было ошибочным. Тот же фактор, есть республики бывшие советские, которые категорически отрицают то, хорошее, что сделала для них Россия, и теперь делают выбор, быть подальше и в политике и в экономике от России. Это тоже урок для России, в каком смысле? А в том, что, когда завтра Россия начнет стабильно процветать и те самые республики ВДРУГ повернуться лицом к России, так же ответить, что Россия не нуждается в них и что помогать нужно и в мире  и в жизни в целом только тому, кто этого достоин и стоит, а тому, кто к тебе подкатывает только в моменты неудач, а в хорошие моменты тебя шлет нафиг, нужно также слать нафиг.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Аллочка.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

maria_sharo пишет:

[А молодость - есть молодость и солнце светит ярче и еда вкуснее и вино хмельнее... 

Спросила у мужа сегодня про войну, он мне ту же историю про победу американцев, англичан и французов рассказал...   печально...  провела разъяснительную беседу...

 

 

Маш, да потому что их союзники освобождали, всё правильно. Они это помнят и знают. Это наш народ прошёл Великую Отечественную, а потом и пол Европы прошагал для нас Эта-Та война совсем другая была.

 

А ещё в молодости деревья и дома были выше

Изображение пользователя tatisiri.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

сколько людей,столько и мнений,все мы рaзные,у всеx рaзный уровень доxодa был,a недовольные были и будут всегдa, негaтив можно нaйти aбсолютно при любом режиме влaсти,

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Аллочка пишет:

Всё это естественно и объяснимо и Никогда мы не придём к искреннему пониманию, я имею ввиду людей, кто после раздела Европы остался под покровительством СССР и кто попал под покровительство США. Там была своя пропаганда, у нас своя. Мы выросли на том представлении обо всё этом, как нас учили в школе.

Для меня лично Победители, это наши родные Дедушки! Вот и всё, лично для меня даже рассуждения не надобны.

Согласна с тобой полностью, поэтому и написала эту историю... мы анализируем больше не факты, а оцениваем свои эмоции и через них как через призму воспринимаем действительность... А молодость - есть молодость и солнце светит ярче и еда вкуснее и вино хмельнее... 

Спросила у мужа сегодня про войну, он мне ту же историю про победу американцев, англичан и французов рассказал...   печально...  провела разъяснительную беседу...

 

Изображение пользователя Аллочка.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

maria_sharo пишет:


К чему я это все...  жизнь с моей точки зрения, была просто невыносимоя... при этом я была поражена, что рассказывая все эти страсти бабушка не переставала повторять, как же было раньше хорошо и как сейчас ужасно, какие были хорошие люди, как они были счастливы...  и какой же ужас сейчас творится...

Я все это слушала и еще раз пришла к выводу, что время и обстоятельства в которых мы живем - это только декорации, зависит все только он нашего восприятия этого мира..., как это не банально звучит... 


 

   

 

Маша, да это простая философия. Бабушка вспоминает Молодость, вот и ответ.

Если бы бабушке предложили в её 86 лет, но при наличии здоровья вернуться опять туда ... она бы не вернулась, все воспоминания остались бы в воспоминаниях.

Я вообще СССР помню до 26 лет. Очень было мне Там хорошо! Супер, не описывая подробности, поверь. Ну так это мои детство, отрочество и юность, конечно всё хорошо было.

И перестройку я помню и постоянные проверки документов, очень много непонятного и плохого, с точки зрения того человека, что прожил в СССР.

Сейчас совсем другая жизнь и есть в ней много своих плюсов, вообщем, опускаю эти вот самые мои рассуждения.

По поводу Победы хотелось бы вставить 5 копеек.

Всё это естественно и объяснимо и Никогда мы не придём к искреннему пониманию, я имею ввиду людей, кто после раздела Европы остался под покровительством СССР и кто попал под покровительство США. Там была своя пропаганда, у нас своя. Мы выросли на том представлении обо всё этом, как нас учили в школе.

Для меня лично Победители, это наши родные Дедушки! Вот и всё, лично для меня даже рассуждения не надобны.

Изображение пользователя Zagaddka83.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Halloween пишет:

Zagaddka83 пишет:


 

3. Под преШествующим поколением Вы себя имели в виду или мою бабушку??

4. Поставьте мне -4,94..а то у меня рейтинг какой-то некрасивый)))))

Анна, я, пожалуй, воздержусь от ответа на поставленный вопрос и закрою глаза на Ваше любезное выделение моей орфографической ошибки. Я первая начала, я же первая и предложу прекратить эту бессмысленную перепалку.Меня просто задели Ваши слова "не переубедишь старушку". Считаю безнадежным делом даже пытаться переубедить Вашу бабушку и миллионы других стариков ( а кто же кроме них ностальгирует по, слава богу,почившему уже социализму ). Думаю, что им действительно лучше жилось в старые времена. Думаю также, что им уже поздновато "реализовать себя в настоящем", им бы заслуженно отдыхать, имея достойную пенсию. Но,увы!

Должна еще добавить, что минусы ставить страшно не люблю, чужое мнение уважаю, даже если оно не совпадает с моим и потому за свой, с горяча поставленный вчера минус, каюсь и уже компенсировала его сегодня плюсом. Мир?

Ой, это Вы меня извините. Я иногда такую чушь несу в запальчивости. А за пассаж про орфографические ошибки мне очень-очень стыдно, особенно потому что я сама автор таких перлов как "апопея" ("эпопея") и "некатин" (видимо, проверочным словом послужило "не кАтит"). Я постараюсь исправиться...и лишний раз молчать :-) Мир!

Изображение пользователя maria_sharo.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Я как-то раз разговаривала со своей бабушкой, которой сейчас 86 лет на эту тему. Она мне рассказывала про свою очень тяжелую жизнь - ее отец  был отличный портной и с братом открыли сначала свою небольшую мастерскую, потом небольшую фабрику по производству одежды в Одессе. Бабушка рассказывала, что работали они очень много, все было заработано только своим трудом и талантом, но естественно, их раскулачили те, кто не хотел работать... 

Брат уехал в Париж, а мой прадед принципиально хотел остаться в России, когда бабушке было 5 лет... из сослали на Урал и оставили в лесу, где они должны были сами строить себе хоть какое-то жилье, сказать, что жизнь была тяжелая - это ничего не сказать... враги народа... постоянный голод...  потом война...  дед, благодаря своему таланту портного, общивал все начальство в округе, благодаря этому остался жив и хоть как-то они жили и бабушка смогла выучиться на учительницу, а так им даже паспортов не давали на руки... ссыльные... 

К чему я это все...  жизнь с моей точки зрения, была просто невыносимоя... при этом я была поражена, что рассказывая все эти страсти бабушка не переставала повторять, как же было раньше хорошо и как сейчас ужасно, какие были хорошие люди, как они были счастливы...  и какой же ужас сейчас творится...

Я все это слушала и еще раз пришла к выводу, что время и обстоятельства в которых мы живем - это только декорации, зависит все только он нашего восприятия этого мира..., как это не банально звучит... 

У меня же самые светлые воспоминания о школьных годах 80-х, в обычной советской семье - папа-инженер, мама - музыкант... с едой особенно проблем не помню, а вот с одеждой, конечно хотелось чего-то модненького... помню, как перешивали миниюбку из синей школьной формы, так чтобы по швам трещала 

 ... но  у меня хорошие воспоминания и о 90-х... весело было...  хотя совсем не было денег и путчи постоянные... проверки документов... 

 

   

Изображение пользователя Halloween.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Zagaddka83 пишет:


3. Под преШествующим поколением Вы себя имели в виду или мою бабушку??

4. Поставьте мне -4,94..а то у меня рейтинг какой-то некрасивый)))))

Анна, я, пожалуй, воздержусь от ответа на поставленный вопрос и закрою глаза на Ваше любезное выделение моей орфографической ошибки. Я первая начала, я же первая и предложу прекратить эту бессмысленную перепалку.Меня просто задели Ваши слова "не переубедишь старушку". Считаю безнадежным делом даже пытаться переубедить Вашу бабушку и миллионы других стариков ( а кто же кроме них ностальгирует по, слава богу,почившему уже социализму ). Думаю, что им действительно лучше жилось в старые времена. Думаю также, что им уже поздновато "реализовать себя в настоящем", им бы заслуженно отдыхать, имея достойную пенсию. Но,увы!

Должна еще добавить, что минусы ставить страшно не люблю, чужое мнение уважаю, даже если оно не совпадает с моим и потому за свой, с горяча поставленный вчера минус, каюсь и уже компенсировала его сегодня плюсом. Мир?

Изображение пользователя Natali W.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Мне нравиться польская поговорка что (перевожу) "Точка зрения зависит от точки сидения" Так что и здесь встретились люди о раных мнения и что самое интересное каждый из них прав по своему, т.к. во-первых люди разных возрастов, во-вторых из разных городов и в-третьих у каждого по-разному складывалась жизнь в те времена. Поэтому у каждого своя правда.
Что касается фактов: то в СССР экономика была искуственной и оторванной от всемирной экономики (правильно Володя назвал "Обитаемый остров")  поэтому со временем и появились огромные экономические проблемы, а сами знаете если появляются  экономические проблемы, то после них и политические, которые приводят к изменению ситуации и политического строя, в прочем что мы и наблюдали в 90-х.

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Laziale пишет:

Хорошо ли, плохо ли сложилось, какая разница? Cистемно-то все равно ведь бред, зазеркалье и "Обитаемый остров"

Я верю, верю, Володя. Только ... у меня ни в памяти, ни в ощущениях такого нет, а я ведь уже взрослой была во время перестройки, открытия правды и пр. Как-то мимо прошло , как будто я не в этой стране жила, о которой ты пишешь. Так что мне кажется, что от того, "как сложилось", всё-таки многое зависит - сложилось бы по-другому - ощущения и память о советском периоде наверняка были бы другими...

Изображение пользователя Laziale.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Юлия В.Г. пишет:
...гонений). Мама отказалась, и ... опять ничего не случилось. Рассказывая всё это, я прекрасно понимаю, что в другом месте другому человеку подобные "выбрыки" даром бы не прошли. Так что у кого как сложилось...

Хорошо ли, плохо ли сложилось, какая разница? Cистемно-то все равно ведь бред, зазеркалье и "Обитаемый остров"

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Есть такой психологический опыт - нескольким слепым, никогда не видевшим слона и не представлявшим, каков он, дали его ощупать. Одному - ногу, другому - хобот, третьему - бивни, ну и так далее. Потом у них спросили:"Ну так каков же он - слон?"  Первый ответил - "Он твёрдый, морщинистый и похож на столб"  Второй сказал - "Слон такой гибкий, как шланг"   А третий - "Ну что вы - слон вовсе не такой - он твёрдый, холодный и острый как клинок".

Вот мы и спорим как те слепцы. Сколько людей - столько и правд о советской действительности. Я охотно верю, что те, кто видит в ней только негатив, имеют на это более чем веские основания. Но я также думаю, что зависит ещё и от самого человека, его внутренней установки на вИдение жизни. Я тоже помню пустые полки и одни колготки на полгода в одни руки, но это это в моей памяти больше связывается с перестроечным периодом. "Советское время" осталось в памяти чем-то спокойным, и у меня это не связано со вкусным мороженным (мне итальянское больше нравится) или пионэрлагерем (который я ненавидела). У меня это связывается с атмосферой семьи, которая не зависела от внешних бурь.

К примеру, моей маме предложили вступить в партию с мотивировкой "Это поможет Вам сделать карьеру", на что она с негодованием ответила: "Я не хочу быть членом партии, в которую вступают, чтобы сделать карьеру!" и вышла. Что ей за это было? Да ровным счётом ничего. И карьеру она сделала. Ещё её как-то вызвали в 1-й отдел (для молодых поясню - в КГБ, существовали такие в каждой организации) и приказали написать телегу на подчинённую - её хотели уволить просто за то, что она еврейка (началась очередная волна противоеврейских гонений). Мама отказалась, и ... опять ничего не случилось. Рассказывая всё это, я прекрасно понимаю, что в другом месте другому человеку подобные "выбрыки" даром бы не прошли. Так что у кого как сложилось.

Я, собственно, к тому, что позитив и негатив можно найти в любом периоде истории и любой стране.

ПС. А вот слова и фразы типа "совок", "г... страна" и т.п. вызывают лично у меня крайне негативные эмоции - это как плюнуть в лицо родителям. Где бы нас ни угораздило родиться - это наша страна, а критику можно высказывать и без "опускания".

Изображение пользователя Zagaddka83.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Halloween пишет:

 

Ну во -первых  и прежде всего , я не говорила. что раньше жилось лучше!  Во-вторых. я не жила при Сталине и смею предположить,что не очень похожа на вашу бабушку не внешне , не по жизненному опыту! Он у меня по-меньше вашей "старушки". И он явно по-больше вашего! Мягко говоря, не люблю людей отрицающих опыт прешедствуещего поколения! Чтобы переубедить " старушек", как минимум. надо хоть какие-нибудь аргумемты привести...

]

1. Свои аргумеМты я привела выше (свое детство, наших эмигрировавших от хорошей жизни писателей), а еще я сказала, что у каждого времени свои плюсы и минусы...(но до этого места Вы, наверное, не дочитали)

2. Не дай мне Бог сравнивать Вас внешне с моей бабушкой, потому что а) я Вас не видела б) моя бабушка была красавицей

3. Под преШествующим поколением Вы себя имели в виду или мою бабушку??

4. Поставьте мне -4,94..а то у меня рейтинг какой-то некрасивый)))))

Изображение пользователя Laziale.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

ken1967 пишет:
когда ты начал ездить в загранку то ? ....... шутка юмора ..... без обиды

Не прошло и полгода после августовского путча 1991, как феврале уже приземлялся в Токиё. Без предварительной подготовки типа стран СЭВ . У меня как НЕженатого НЕкоммуниста с хвостом допуска, до этого шансов не было никаких, при любой степени производственной необходимости...

Изображение пользователя Halloween.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Zagaddka83 пишет:


Вы похожи на мою бабушку, которая утверждает, что при Сталине жилось хорошо..ровно по тем же причинам, которые Вы выше обозначили.))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Бесплатная медицина, образование, лагеря (ага). И ведь не переубедишь старушку)))))))))

А вообще у каждого времени свои положительные и свои отрицательные моменты. Те, кто не может реализовать себя в настоящем, склонен думать, что раньше было лучше. 

 

 

 

Ну во -первых  и прежде всего , я не говорила. что раньше жилось лучше!  Во-вторых. я не жила при Сталине и смею предположить,что не очень похожа на вашу бабушку не внешне , не по жизненному опыту! Он у меня по-меньше вашей "старушки". И он явно по-больше вашего! Мягко говоря, не люблю людей отрицающих опыт прешедствуещего поколения! Чтобы переубедить " старушек", как минимум. надо хоть какие-нибудь аргумемты привести...

]

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Laziale пишет:

Жвачку приходилось отдавать стукачам   Неумеющих стучать в заграницу потом не отправляли, зачем они там нужны?

когда ты начал ездить в загранку то ? ....... шутка юмора ..... без обиды

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Brom.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

ken1967 пишет:

Laziale пишет:

студенты МИМО так вообще с закрытым ртом ходили...

Володь , так у них рот жвачкой был занят ......привезённой родителями из загранки 

точно а еще они были откормленные и хорошо одетые

Изображение пользователя Laziale.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

ken1967 пишет:
...Володь , так у них рот жвачкой был занят.....привезённой родителями из загранки 

Жвачку приходилось отдавать стукачам   Неумеющих стучать в заграницу потом не отправляли, зачем они там нужны?

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

вечный спор... до победного изнеможения...

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Laziale пишет:

студенты МИМО так вообще с закрытым ртом ходили...

Володь , так у них рот жвачкой был занят ......привезённой родителями из загранки 

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Zagaddka83.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Halloween пишет:

Brom пишет:

 

нееет это конец 70-х и до начала перестройки, тогда моего дядю из партии выгнали, а на работе с трудом остался

Поскольку я прожила при социализме бОльшую часть своей жизни, мне кажется, что могу кое о чем судить: 70-годы начало моей школьной жизни ( ясное дело во взрослой жизни я мало разбиралась. но мои воспоминания о детстве только положительные ). А вот годы, перед перестройкой, я очень хорошо помню. А именно хорошо помню, когда я . работая в книжном магазине. вдруг заимела конфликт со своей начальницей, пришла к диретору магазина и заявила:" Я не могу сработаться с начальницей отдела! ". И меня перевели в другой,. по всем понятия лучший отдел. А теперь представьте подобную ситуацию в наше время, не важно в России или в Италии -100% пинок до ближайшей помойки!

Отличное совпадение. Как раз в эти годы (70-е) Бродский и Довлатов вынуждены были "перевестись" в другую страну...тоже "заимели конфликт" с начальством. Просто им чуть меньше повезло... ((((((

Изображение пользователя Zagaddka83.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Halloween пишет:

Zagaddka83 пишет:

 Была ли я счастлива в то время? Да, но только потому что я была ребенком. Пока ты ребенок, жизнь кажется прекрасной.

Ага, а еще деревья были выше и мороженое было слаще! Вообщем, если мы не будем припоминать сталинские времена, в которых мы не жили, то при социализме много было хорошего , особенно для детей: почти бесплатные  пионерские лагеря. абсолютно бесплатные спортивные секции и дикое количество бесплатных кружков по интересам, бесплатное медицинское обслуживание, при которой никто вам не рекомендовал сомнительные лекарства, исходя из собственной выгоды... и т.д и тому подобное. А самое главное ( плевать на штампы ) - право на труд! Каждый, практически с ходу, мог найти себе работу, на которую можно существовать! Разве это не так???

Вы похожи на мою бабушку, которая утверждает, что при Сталине жилось хорошо..ровно по тем же причинам, которые Вы выше обозначили.))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Бесплатная медицина, образование, лагеря (ага). И ведь не переубедишь старушку)))))))))

А вообще у каждого времени свои положительные и свои отрицательные моменты. Те, кто не может реализовать себя в настоящем, склонен думать, что раньше было лучше. 

P.S. А деревья, кстати, действительно были больше. И мороженое советское шоколадное по 20 копеек тоже вкусным было)))))

 

 

Изображение пользователя Laziale.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Halloween пишет:
...  Пардон, это Вы сейчас о сталинских временах что ли ???

В сталинские сажали, в брежневские и андроповские неприятности на работе или учебе, вплоть до вылета...не везде конечно, но в солидных госучреждениях и ряде ВУЗов вполне...студенты МИМО так вообще с закрытым ртом ходили...

Изображение пользователя Halloween.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Brom пишет:

 

нееет это конец 70-х и до начала перестройки, тогда моего дядю из партии выгнали, а на работе с трудом остался

Поскольку я прожила при социализме бОльшую часть своей жизни, мне кажется, что могу кое о чем судить: 70-годы начало моей школьной жизни ( ясное дело во взрослой жизни я мало разбиралась. но мои воспоминания о детстве только положительные ). А вот годы, перед перестройкой, я очень хорошо помню. А именно хорошо помню, когда я . работая в книжном магазине. вдруг заимела конфликт со своей начальницей, пришла к диретору магазина и заявила:" Я не могу сработаться с начальницей отдела! ". И меня перевели в другой,. по всем понятия лучший отдел. А теперь представьте подобную ситуацию в наше время, не важно в России или в Италии -100% пинок до ближайшей помойки!

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Zagaddka83 пишет:

Насчет Второй мировой войны - согласна на все сто. Но спорить с итальянцами - бессполезно. 

спорить в принципе бесполезно. Ну а итальянцы все разные, кто-то с чувством превосходства хочет заглушить свои собственные комплексы и отыгрывается на приезжих из России, а кто-то не хуже нас знает историю и наоборот всегда открыт к новым знаниям.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Halloween.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Zagaddka83 пишет:

 Была ли я счастлива в то время? Да, но только потому что я была ребенком. Пока ты ребенок, жизнь кажется прекрасной.

Ага, а еще деревья были выше и мороженое было слаще! Вообщем, если мы не будем припоминать сталинские времена, в которых мы не жили, то при социализме много было хорошего , особенно для детей: почти бесплатные  пионерские лагеря. абсолютно бесплатные спортивные секции и дикое количество бесплатных кружков по интересам, бесплатное медицинское обслуживание, при которой никто вам не рекомендовал сомнительные лекарства, исходя из собственной выгоды... и т.д и тому подобное. А самое главное ( плевать на штампы ) - право на труд! Каждый, практически с ходу, мог найти себе работу, на которую можно существовать! Разве это не так???

 

 

 

Изображение пользователя Brom.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Halloween пишет:

Brom пишет:

 а если еще к этому добавить постоянный страх за своих родных, за случайно оброненное слово, за политический анекдот можно было влипнуть в серьезную ситуацию,

  Пардон, это Вы сейчас о сталинских временах что ли ???

нееет это конец 70-х и до начала перестройки, тогда моего дядю из партии выгнали, а на работе с трудом остался

Изображение пользователя Zagaddka83.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Насчет Второй мировой войны - согласна на все сто. Но спорить с итальянцами - бессполезно. Если бы нам со школы вдалбливали, что Земля круглая, а потом приехали итальянцы и заявили, что она квадратная, мы бы тоже им не поверили. Главное, чтобы мы, русские, помнили это правду, да?

А про жизнь в СССР...Я лично помню, что моя бабушка вставала в 6 утра, чтобы занять очередь за банальными сосисками, а мама моей подруги делала сама дома масло, потому что не могла его купить. Была ли я счастлива в то время? Да, но только потому что я была ребенком. Пока ты ребенок, жизнь кажется прекрасной.

Просто я не верю, что чудовищная волна иммиграции того периода была "спровоцирована" хорошей жизнью.

 

Изображение пользователя Halloween.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Brom пишет:

 а если еще к этому добавить постоянный страх за своих родных, за случайно оброненное слово, за политический анекдот можно было влипнуть в серьезную ситуацию,

  Пардон, это Вы сейчас о сталинских временах что ли ???

Изображение пользователя IrinanirI81.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Olaf пишет:

Мой совет всем русским (советским), живущим за границей и имеющим подобные ситуации: разговаривать с неучами надо языком цифр и фактов.

На вопрос: "а знаете-ли Вы, сколько немецких сил было сосредоточено на восточном фронте (то бишь в России)?" как правило не знают, что ответить. (Ответ - 85%)

2 вопрос: Какое самое крупное сражение по кол-ву танков, самолетов, артиллерии и живой силы во Второй мировой войне (вернее даже всех мировых воин)?

Нет, не Нормандия конечно, и даже не знаменитый Сталинград, и не битва под Москвой. Курск - правильный ответ. "Курская дуга"!

3 вопрос: Какой танк был признан всеми (включая немцев) лучшим танком Второй мировой войны? Правильно - Т-34.

Запишите себе на заметку. Ну если речь идет о тяжелых клинических случаях... То спорить бесполезно....С дураками, вообще спорить бесполезное занятие.

 

Да вот что!!! Нас не проведёшь! Мы вам докажем с кем вы пытаетесь ввязаться в дискуссию! Олаф, на немецкий я переведу и буду устраивать при любом удобном случае вот такой Блиц-опрос! Кто не сдал - я не виновата! А то они наивные тоже думают Америка их остановила! А сами косо на Россию поглядывают... 

Только вот как на итальянском всё это будет звучать? А то так бы распечатала и в Италии в кармане носила!чтобы сразу отсеивать неучей от близлежащего окружения...

Изображение пользователя Аллочка.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

tatisiri пишет:

ПРЕДСТAВЛЯЮ кaкое негодовaние вызовут мои словa. Мне в СССР жилось дaже очень xорошо,я с родителями,a потом с мужем об°ездилa весь союз ,дa и в зaгрaницеи побывaли,былa уверенность в зaвтрaшнем дне,xочешь нa море пожaлуйстa,в горы поеxaли,срaзу оговaрюсь грaждaнскои жизни не знaю ,a нaчaлся рaзвaл союзa и рaзвaл жизни

Я честно признаюсь, о каком негодовании идёт речь? Объясни мне пожалуйста.

Изображение пользователя Brom.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Не знаю  кто там жил хорошо, но у нас на Урале  было хреново, особенно 80-е годы, в магазинах пустые полки   раз в три месяца ездили в Москву за продуктами, везли гречку, мясо, сгущенку, конфеты, масло и сливочное и подсолнечное,  а еще хотелось и колбаски........выстояв огромную очередь можно было купить 2 кг апельсинов  да что там апельсины, не хватало даже сахара и соли, и нам еще повезло, что у моего деда сестра работала в ресторане в Москве и снабжала продуктами, а другие сидели на гнилой картошке и отстойных макаронах вот вам и хорошая жизнь в СССР, а если еще к этому добавить постоянный страх за своих родных, за случайно оброненное слово, за политический анекдот можно было влипнуть в серьезную ситуацию, да и много еще чего по мелочи наберется минусов.......я бы ни за что не хотел бы вернуться в то "райское" время

Изображение пользователя irishkahvo.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Да , я со многими согласна,что работа стабильная и уверенность в завтрашнем дне, но хочу напомнить и вот это:

Деньги были и что? Сплошной дефицит. Даже анекдот был " Идёт дефицит , несёт дефицит ,завёрнутый в дефицит"Кто не в курсе. обьясню-"Идёт дворник , несёт колбасу .завёрнутую в туалетную бумагу"Всё по блату , из под полы,я ещё помню утренние очереди с 5 часов утра за маслом. Строго 250 грамм в руки. Так . что не всё так идеально.

Изображение пользователя Inneste.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Olaf пишет:

Юлия В.Г. пишет:

Инна, а он кто, свёкор в смысле? Кем работал, по убеждениям - правый аль левый?

Юль, а мне попался по работе попался один дедушка, который несмотря на то, что был правых убеждений, но знал историю не по передачам РАЙ и Медиасет, а по книгам изданным в других странах. Хотя таких единицы, бол-во живёт в искуственном мире созданным из ТВ и газет, впрочем, как и в России.

я недавно в модене была на конференции "отношения России и Италии", потом с одним профессором экономики разговорилась, так он сказал хорошую фразу "Жаль, что большинство итальянцев считает, что войну победил солдат Райан"

Изображение пользователя Inneste.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Юлия В.Г. пишет:

Инна, а он кто, свёкор в смысле? Кем работал, по убеждениям - правый аль левый? Я так другое слышала от итальянцев - что если бы не СССР, то неизвестно бы, как история бы пошла после 2-й мировой войны. И что в СССР жили как сыр в масле - транспорт бесплатный, образование с медициной - тем более, а уж их качество - выше всяких похвал. Прекрасные квартиры (интересно, куда этих итальянцев водили во время их поездок по Москве, Ленинграду и Тольятти ?). Одним словом - не жисть, а малина, одна незадача - дюмократии маловато будет... Но всё равно хорошо...

Что касается моих предков (близких и далёких) - то жили как все - в чём-то плохо, в чём-то хорошо. Я не сторонница вымазывать историю ни дёгтем, ни мёдом - всё было - и хорошее, и плохое. Для моей семьи, как мне кажется, было больше хорошего, но в то же время я не могу закрывать глаза на безобразия, преступления и бардак во время советской власти.

Свекр - антиквар, правый, а отец свекра был ОЧЕНЬ правый (не смотря на то, что из Эмилии), во время войны в Берлине работал, а в 45м бежал оттуда пешком, когда русские пришли. Говорит, обижали и весь спирт выпили. А потом в Аргентину уехал. 

 

 

 

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

жилось как сейчас в Северной Корее. Они думают что живут абалденно. Мы думаем что они живут хреново. Истина посередине.

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Я помню больше уже жисть при Горбачеве. Но, тоже скажу, что были и безусловно положительные моменты, но и отрицательного хватало. Да, стабильная зарплата, молодых специалистов нельзя было увольнять! Ну а насчет поездок на море...кредит брали, на педагогическую зарплату не больно-то можно было разъезжать. Но, в плюс что кредиты были беспроцентные! Может быть поэтому, ездили с мамой каждое-каждое лето! У нас все вещи (по тем временам шик-блеск!): дорогое чешское пианино, цветной телевизор (тогда были не у всех), ковер и проч. были куплены в кредит.

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Мой совет всем русским (советским), живущим за границей и имеющим подобные ситуации: разговаривать с неучами надо языком цифр и фактов.

На вопрос: "а знаете-ли Вы, сколько немецких сил было сосредоточено на восточном фронте (то бишь в России)?" как правило не знают, что ответить. (Ответ - 85%)

2 вопрос: Какое самое крупное сражение по кол-ву танков, самолетов, артиллерии и живой силы во Второй мировой войне (вернее даже всех мировых воин)?

Нет, не Нормандия конечно, и даже не знаменитый Сталинград, и не битва под Москвой. Курск - правильный ответ. "Курская дуга"!

3 вопрос: Какой танк был признан всеми (включая немцев) лучшим танком Второй мировой войны? Правильно - Т-34.

Запишите себе на заметку. Ну если речь идет о тяжелых клинических случаях... То спорить бесполезно....С дураками, вообще спорить бесполезное занятие.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя natamish.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

мне мои 7 лет жизни в СССР (потом он развалился)) жилось хорошо! не богато, но стабильно :)

и сейчас не плохо живется! про стереотипы уже, конечно, много писалось... это действительно утомительно всем доказывать. что все было не так и мы не плохие и не нищие, и все у нас есть :) но да я уже особо не доказываю. Иногда просто спрашиваю: я похожа на человека, который плохо живет?))))

Изображение пользователя mechtatelniza.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

tatisiri пишет:

ПРЕДСТAВЛЯЮ кaкое негодовaние вызовут мои словa. Мне в СССР жилось дaже очень xорошо,я с родителями,a потом с мужем об°ездилa весь союз ,дa и в зaгрaницеи побывaли,былa уверенность в зaвтрaшнем дне,xочешь нa море пожaлуйстa,в горы поеxaли,срaзу оговaрюсь грaждaнскои жизни не знaю ,a нaчaлся рaзвaл союзa и рaзвaл жизни

Согласна на все сто. Да, не было ярких одежек, не было импортной еды. Помню в детском саду , где я работала муз. руководителем раздавали гуманитарную продуктовую помощь и было какао в такой красивой баночке, у нас таких тогда и в помине не было. Ольга , моя напарница , попросила ее, ну , конечно вместе с какао. Почему это запомнилось , не знаю.Да, жили трудно. Но , была уверенность в завтрешнем дне. Не нравиться эта работа, хлопнул дверью. И на следующий день нашла новую. Да, еще уудрялись деньги на сберкнижку откладывать .Была вера в то, что завтра будет лучше.И , вот сейчас оно это завтра.Люди не улыбаються.В соседи за солью, за луковицей не ходят.Суботники , не были какой-то повиностью, с желание люди шли на них. Не было страха.Да , с развалом СССр начался развал жизни. Благо  жива была мама. Зарплату мне в школе не платили по -несколько месяцев, спасала мамина пенсия. Начинались перебои с выплатой пенсии, зарплату начинали давать. И помню, мой сын был еще маленький , как -то он сказал, пойдем купим , что-нибудь вкусное . И , как сейчас помню -попросил купить хлеба.Сейчас предлагают взять кредит до зарплаты ,( встречаются такие обьявления)от тысячи рублей. Ну, понятное дело , чтобы люди не протянули ноги.Это мое мнение.  

Изображение пользователя tatisiri.
Почетный участник

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

ПРЕДСТAВЛЯЮ кaкое негодовaние вызовут мои словa. Мне в СССР жилось дaже очень xорошо,я с родителями,a потом с мужем об°ездилa весь союз ,дa и в зaгрaницеи побывaли,былa уверенность в зaвтрaшнем дне,xочешь нa море пожaлуйстa,в горы поеxaли,срaзу оговaрюсь грaждaнскои жизни не знaю ,a нaчaлся рaзвaл союзa и рaзвaл жизни

Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Юлия В.Г. пишет:

Инна, а он кто, свёкор в смысле? Кем работал, по убеждениям - правый аль левый?

Юль, а мне попался по работе попался один дедушка, который несмотря на то, что был правых убеждений, но знал историю не по передачам РАЙ и Медиасет, а по книгам изданным в других странах. Хотя таких единицы, бол-во живёт в искуственном мире созданным из ТВ и газет, впрочем, как и в России.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Inneste пишет:

 Я понимаю, что без толку спорить, но не глупый ведь человек. 

Вы явно ему льстите.

Впрочем, многие люди здесь действительно не догaдывaются, что были тaкими же жертвaми пропaгaнды, кaк и жители СССР.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: А вам как жилось в СССР? или...надо ли бороться с ...

Инна, а он кто, свёкор в смысле? Кем работал, по убеждениям - правый аль левый? Я так другое слышала от итальянцев - что если бы не СССР, то неизвестно бы, как история бы пошла после 2-й мировой войны. И что в СССР жили как сыр в масле - транспорт бесплатный, образование с медициной - тем более, а уж их качество - выше всяких похвал. Прекрасные квартиры (интересно, куда этих итальянцев водили во время их поездок по Москве, Ленинграду и Тольятти ?). Одним словом - не жисть, а малина, одна незадача - дюмократии маловато будет... Но всё равно хорошо...

Что касается моих предков (близких и далёких) - то жили как все - в чём-то плохо, в чём-то хорошо. Я не сторонница вымазывать историю ни дёгтем, ни мёдом - всё было - и хорошее, и плохое. Для моей семьи, как мне кажется, было больше хорошего, но в то же время я не могу закрывать глаза на безобразия, преступления и бардак во время советской власти.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии