Экстаз ханжества

Стараюсь

Спасибо за помощь.  Всем - всем спасибо!

Не нравится, Свет,если честно. На ультиматумы реагирую резко - это мое дело и мне решать. Но я способна признать, что иногда совершаю ошибки, кстати, умею их исправлять. И есть еще одно - я, в отличие от сестры, толстокожая, мне не то, что не больно, но я справлялась и справлюсь, я не знаю, что такое депрессии. А она - гиперчувствительное существо и тут уже другая песня. Но все же ты меня убедила, я ей позвоню и извинюсь, меня это достало, чувствую себя виновной (я воспользовалась тем, что она на 15 лет младше, забыв, что она давно уже выросла). Все остальное ... я пока еще не готова ответить, нужно поразмышлять. В чем-то согласна, в чем-то нет, не прививается толерантность вот так с ходу, даже если хочешь. Шепотом: к сожалению

Оля, я с тобой согласна.

Том, ты не нервничай, но со стороны немного видно твоё воспиятие несколько по другому. И потом, кто тебе здесь написал, что всем всё равно, что подумают "во дворе"?! Я вот мучаюсь например даже когда мне на форуме две постоянные "доброжелательницы" ставят минусы в прошедшие темы...это правда, я переживаю. Не то чтобы у меня зарплату отобрали, но я об этом думаю.

А уж, что обо мне подруги, их мужья думают, мне тем более очень переживательно.

Речь ведь не об этом, речь о том, что со стороны ты переживаешь не в том русле...и кто знает, что завтра случится? Всё может случиться, в том числе и в благополучных семьях, с благополучными отношениями...сколько я уже на своём "веку" это видела, когда даже рот открывается от изумления.

Баба Яга, спасибо за поднятую тему. Я не высказывалась ранее, но не сдержусь... Как "молодая девушка", глубоко любящая человека, который старше меня на 25 лет, и относящаяся к отношениям, решениям, поступкам и людям отвественно, скажу, что меня действительно "не клинит". И не клинило никогда ни по поводу полигамных и однополых браков, ни по поводу "неравных" и пр. Жизнь каждого человека состоит из выборов, решений и основанных на этом поступков. Каждый человек, как уже писали выше, имеет право на ошибку, каждый имеет право сделать выводы на основе приобретенного опыта и собственных мировоззренческих устоев и, при желании и необходимости, скорректировать свою жизнь. И каждый имеет право быть счастливым! И у каждого представления о счастье и жизни индивидуальны! И каждый имеет право действовать по принципу: "Возможно я ошибусь, поступив так, но это моя жизнь и мой выбор!". Вы не можете представить себе, что будете общаться с "одной из Ваших подруг", если она будет жить с убийцей. Но Вы на то и подруга (близкий человек, мнением которого она дорожит, непредвзятому отношению которого доверяет), чтобы, при обязательном условии что она обратится к Вам с подобной просьбой, не совет дать, а вместе с ней рассмотреть эту ситуацию с различных точек зрения. Вы на то и подруга, чтобы уважать выбор близкого Вам человека и в ситуации, если она действительно со временем поймет что ошиблась, быть рядом и поддержать ее. Вы на то и человек, чтобы сделать выбор: общаться Вам с ней или нет. А она на то и человек, на то и подруга, чтобы понять и принять любой Ваш выбор, и отнестись к нему с уважением.

А за желание и внутреннюю работу над "принятием мира таким какой он есть" отдельное огромное спасибо и уважение!

Наши дети тоже имеют право на свои ошибки . Тем более , что пока сами шишек не набьют , ни кого слушать не будут . В этом случае лучше стать близким другом и невидимым  помошником для ребенка , чем врагом .

Это Вы так считаете и я тоже , а есть опять же обозначенные критические дамы-Х, из высшего общества которые наверняка сказали, "Блиииин, какой мужик а какой то выскочке  достался! Не ну не то что я - дочь церемонимейстера , бывшая жена Мешкаденьгова ,Клава  "

Ну это я предположила скорее, меня бы отговаривали от подобной авантюры точно.Моя мама так бы и сказала что это "авантюра"и кинулась бы к двери со словами  "не пущу" (даже если бы это был моя мечта - Хью Джекман ).  Тогда возвращаясь, к обще-обозначенной теме противостояния чувств общественному  мнению, эта чета явно сюда подходит ,ведь для Кончаловского та  девочка из Минска была совсем  не пара на тот момент.Все его  барышни были  из его среды- бомонда, и добившиеся чего то - с именем.

Баба Яга, ты хорошая бабулька, на редкость и во всем права! Это правда! Ты не права,на мой взгляд,только в одном - в осуждении своих родственников и их жен или мужей, потому что это не твоя жизнь.  Кому хуже от того, что ты их осуждаешь за брошенных детей ,к примеру и не общаешься с ними? Если они сделали что то не так, им это вернется. Но ты ведь просто Баба Яга ,а не Бог! Каждый получает в жизни по заслугам  и не нам их судить и давать им по их делам!  Вот и все. Это просто нужно принять. Я не стала бы дружить с мужем моей сестры,если бы он был насильником, убийцей,вором и т.д и избивал бы ее и все прочее. А все остальное , на мой взгляд, их личное дело.

 Нашла определение морали, которое мне понравилось:

Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности.

Спасибо за мысли, я впитываю  Ох, как же мне трудно со мной

Ох, трудно отвечать сразу всем, но попробую.

Ханжа - это человек, у которого внешняя добродетельная сторона не соответствует его внутреннему содержанию. Как правило, он всячески демонстрирует свое негативное отношение к поступкам и мнениям других людей, "неправильных" с его точки зрения. При этом в отношении себя действует двойная мораль, которая оправдывает его в аналогичных ситуациях.

Ханжа - борец против нарушений общепринятых норм нравственности, считает, что его убеждения – это не только его убеждения, но и почти весь мир эти убеждения разделяет.
 

Определения очень отличаются, я имела в виду 2-е . Дело даже не в ханжестве, не в том, что живя, оглядываюсь на тот самый социум, нет. Копайте глубже. Вот  в варианте "если никто никогда не узнает, что я изменю мужу" имеется 2 решения:

1 - изменить, потому что очень уж мега-экстра-супер-мен встретился, я увлеклась, адреналин и гормоны за чертой нормы, ... короче, ситуация представима и можно не дописывать,

2 - не изменять, потому что это аморально и муж любимый,

я выберу для себя второе решение. И мне абсолютно все-равно, что эту замечательную возможность изменить я упущу (второго случая не представится и супер-мегачувств я так и не испытаю), потому что, если случится иначе, я сама себя загрызу и с этим уж ничего не поделаешь. Ситуация была бы другой, если бы муж был не так любим, не так дорог или если бы его вообще не было. То есть дело не в социуме, дело во мне самой. Если я переступаю черту, мне становится плохо, я возвращаюсь в привычные и принятые нормы, стараюсь не выходить за рамки. Было такое - сбежала от любви, чтобы не разбивать чужую семью. Не всегда ведь бывает так, что он/она перестали друг-другу соответствовать со временем. Любой такой песне можно наступить на горло, а иногда даже нужно (если маленькие дети в той и другой семье и вдруг ты, вся такая неземная и удивительная, мимо прошла и на него, неземного и удивительного, натолкнулась). А есть и другое мнение -"Да я любого из семьи уведу, если захочу и плевать мне, что там дети малые". 

Примеры я привела разные, это не одна и та же женщина, совершенно разные, но все-равно близкие мне люди. Сестре я сказала, что ее МЧ для меня не существует, потому что узнала вот о чем: у него от первого брака дочь, которую он с самого рождения не видел и не общается с нею под предлогом, что его бывшая жена против их общения и родила "для себя". Я не права в своем осуждении? Подумаешь, не общается, подумаешь, согласился с бывшей женой, может, будет общаться с другим ребенком, если он родится... А мне вот противно и как-то внутри все скручивается. А в другом примере - девушка собралась жить с женатым - может, и правда, ничего такого страшного. Общество придумало печати в паспорте и это стало нормой, я для себя это приняла. А если для кого-то эти печати не важны, стоит ли о них думать?

Пошла думать...

Кто то из умных сказал, тебе на первый день рождения дарится такой большой подарок - твоя жизнь,  и как ты им распорядишься, твое дело, но не забудь, ведь подарок то используется,жизнь протекает. Можно его использовать в пустую, прожить бессмысленно, а можно наслаждаться. Вот это слово наслаждаться, каждый понимает по своему. Может быть сейчас она думает, что это действие самое лучшее в ее подарке,а может ошибается. Но ведь это ее подарок, ее жизнь, пусть она сама пользуется своим подарком, как  хочет. 

Я не ханжа и ханжей не люблю . Обосновываю : ханжа-это потенциальный сплетник , который не видя бревна в своем глазу , осуждает кого-то . Ведь если "порыться" ,то скелеты в шкафу найдутся у любого .  Кто не делает ошибок , тот вообще ничего не делает , а значит не живет .А судьи кто ?Но , любое действие противостоящее общественному мнению не должно ущемлять интересы этого общества . Иными словами ,делай что хочешь со своей жизнью , если не приносишь вреда другим.И, сделав выбор , человек должен нести ответсвенность за сделанный выбор.Выходит  барышня за бедного и старого , пусть будет готова ко всему , что следует из этого брака .....и не роптать .

Есть причина , и есть следствие . У меня эта фраза как заклинание по жизни .

 Опять 37-ой год ? , что все как-то "бабаями" разговаривают? Еленочка , ну Вы и шифровщица Радистка Кэт , прямо

Тамар, а что тебя смущает.Если он разведён, если до сих пор помогает своей бывшей жене и её родственники его не осуждают.

Если она и он любят друг друга и хотят пожениться....

Где здесь собака порылась, для тебя? То, что он стар для неё...так это...извини меня, у меня был эпизод в жизни, когда мой любовник был старше меня на 20 лет.Я так "сохла " по нему...мама не грюй, еле еле скрывала такую вот свою привязанность и физическую и эмоциональную.Скрывала из за вредности, к слову сказать он же меня и продинамил, с более молодо,т.е. совсем молодой, ей тогда 20 лет было.И у меня в мыслях не было, что и у неё нет любви к нему.Он интересен, успешен и обходителен. Конечно и она его любила.А был он женат, только вот работал безвылазно в Москве, а жена в Израиле жила.

У меня лично, пока меня не касается, тоже мысли возникают Прямые и Правильные, но как показывает практика, пока мне не "наступили на хвост" ...столько раз жизнь учила "Не суди и не судим будешь"

всё в жизни бывает, нужно стремиться быть хорошими, добрыми и правильными...но к большому сожалению,лично я большая грешница и во многих ситуациях очень слабо себя ощущаю, хотя и делаю "МИНУ".

Что там не так, по твоему, поячему ты такую обиду несёшь с собой? Не получается простить и понять? Как ты сама объясняешь себе вот такой вот твой настрой? В трёх однозначных прилагательных могла бы выразить? Попробуй, может быть тогда и советы от нас будут более весомыми, а так, я даже не уверена, что правильно тебя поняла.

Как-то ты витеевато примеры приводишь.

Еленочка, так вообще...дочка Вайнеров

А я всегда считала, что это была утка про гимнастку, а вы на полном серьёзе. от куда такие вот умозаключения? Хоть раз где-то кто-то из серьёзных людей или изданий намекал на ЭТО?!Или только из жёлтой пресы информация?

Не имеет значения мнение общества. Это просто сострясание воздуха. Каждый все равно живет так, как считает нужным и мнение социума редко что то меняет. Если хочет молодая женщина жить с тем,кого ты описываешь - это ее личное дело. Если кто то из родственников счастлив в той ситуации, которая нам кажется не правильной,глупой или еще какой то - нам просто нужно порадоваться за то,что они счастливы сейчас и не важно,сколько это продлится. Мое мнение,что каждый должен проживать свою жизнь, а не жизнь своих родственников,родителей и т.д. Меня мнение социума не беспокоило даже в детстве. Я считаю,что человек должен придерживаться правил поведения в общественном месте и иметь свои принципы (например - не делать подлостей,не воровать, не хамить и т.д.) но жить так,как хочет и в этом случае  он будет жить сам и давать жить своему окружению.

А я читала, что Малина Бабаева  все что о них говорят, опровергает ( ой, какой же фигней мы тут страдаем, простите, Баба Яга)

Нет, и даже боюсь представить.это я просто не хочу писать полное название места работы N в прежние времена.Ну то которое называлось МКВД , где еще Сиврентий Верия работал.

Особенно ее понять можно обеспечила себя и пять покалений своей семьи наперед хорошей жизнью. Знаю про отношения с разницей в тридцать лет, но лично для себя не вериться что в данном случае это  огромная любовь. И он на вид  как был кавэдэшником, так и остался.

Он уже 7 лет назад  разошелся , и сейчас прекрасно живет с любимой женщиной. Это я просто написала к тому , что есть ситуации когда осуждение вообще применятся не может.

И мне кажется его даже родственники бывшей жены, которую он до сих пор содержит не осудили.

У меня два вопроса: они собираются вместе жить - то есть он хочет уйти от жены или просто полюбились-разошлись? Если первое, тогда вопрос второй - что мешает развестись, чтобы не давать повода тем же ханжам об этом говорить, и  не напрягать жизнь любимой женщине? 

А если ни то, ни другое?  Там, где женщине нужно вышеперечисленное: деньги, популярность и пр. атрибуты, да пусть себе действует, она этот путь выбрала специально и ей на этом пути хорошо. Но в случае, когда на арене чувства и ничего больше?  , Он же женат, вот это меня и вводит в состав тех самых ханжей, я не могу это принять и понять.

Вот Вы далеко ходите а в Москве  про Дудина и Надаеву, говорят .....

Говорят что все таки правда, и что все таки родила. Я уж точно никого не осуждаю, потому что это не мое дело, единственное что в таких случаях иногда жалко мужчин которые ведуться на подобного рода отношения, и не понимают что чаще всего  их просто используют как лестницу, трамплин на верх к власте ,деньгам ,популярности или просто богатой жизни, но никак не для любви.

Я не о Монике. Это касается лично меня. То есть, есть такая умственная жвачка, которую я уже не один месяц жую и не могу пережевать. Я родной сестре заявила, что на свадьбу ее не поеду и этот ее  МЧ для меня не существует. И не извинилась до сих пор! Это гложет...  Но подробности потом (это не та женщина, о которой я писала вначале, то был просто пример "что можно, а что нельзя в глазах социума")

в данной ситуации - я ХАНЖА, просто потому, что знаю, ЧТО будет дальше..... Я считаю, что старший мужчина умело манипулирует более молодой партнершей из эгоизма..... я не люблю таких людей, в том числе и по личным мотивам.

К ситуации любовниц, любовников и прочего, отношусь более чем терпимо (не в моей семье! убью гада!).... там все понятно, либо кто от кого что хочет, либо люди просто время вместе проводят без обязательств глубоких.

Клинтону и Берлучкони я сочувствовала, все спят, а их просто попалили.....

Ну, поживут и разбегутся, какие проблемы. На то и молодость, чтоб ошибаться. Вы ей свои мозги не вложите.

Аняяяяяяяяяяя, ну, шо ты так коротко? Поделись мыслями, я же не просто так эту тему открыла, мне и самой хочется переступить , но пока в голове у меня вот это :"норма", "нельзя", "засмеют" и пр., и пр. как же я могу измениться, как смогу переступить? И можно ли это  сделать?