Современная декабристка

Том , судя по тому , что ты про девочек написала , они

"отморозки"  , а посему , может это и клевета .....

Вообщем  тут очень большие проблемы в любом случае ,

даже не знаю ,  действительно - без гипноза не разберёшься . Тянут они друг друга вниз .

Ты немного отойди в сторону , помогай ей советами , но в сердце не пускай , т.к. ты сама не знаешь 

                  Во Что Теперь Верить . 

Хирург пишет:

А вот меня, Аллочка, люди подобные Вам (цитирую Вас!), увы,не поражают нисколько, улавливаете разницу?

Улавливаю , спасибо .....   "мир, труд, май " 

Ребята,  спасибо! 

 Я  покажу  ей  комменты,  если  захочет  прийти  и  что-то  рассказать,  чтобы  услышать  вопросы  и  найти  для  себя  решение,  отвечая  на  эти  вопросы,  пусть  придет.  Если  и  мои  мысли,  и  ваши -  все  зря,  мы  тему  закроем.  Это  ее  жизнь  и  ей  решать,  как  жить  и  с  кем.

Хорошо сказал, добавлю только, что мне кажется,порой человек даже на внешние обстоятельства вокруг себя не обращает внимания. Поэтому помощь извне может быть в выслушивании и задавании беспристрастных вопросов.

Знакома была с одним врачом и его жена тоже работала рядом только в другом отделении. Она была необыкновенно яркая брюнетка с лучистыми голубыми глазами. Так он со смехом рассказывал, что он только через несколько лет после свадбюы увидел, что у неё кривые ноги (они у неё были очень, очень кривые ) Вот как бывает в жизни, а женщина она была действительно интересная в т.ч. с характером сильным.....

А вообще , она сама "Кузнец своего счастья" ...

Ребята,  спасибо  вам  всем  большое.  Иногда  нужно  взглянуть  на  ситуацию  чужими  глазами,  чтобы  для  себя  что-то  понять.  Бывает  так - человек  запутался,  принимает  ложь  за  истину,  подсказать  некому.  Я  не  думаю,  что  она  что-то  утаивает,  я  много  раз  разговаривала  с  нею  по  телефону  и  "слежу"  за  этой  историей  уже  давно.  Приехала  она  с  целью  создать  семью,  девочкам  хотела  быть  матерью.  Она  жила  вместе  с  ними  и  его  матерью  в  течение  года,  все,  что  зарабатывала,  тратила  на  семью.  Бабушка  не  позволяла  в  адрес  девочек  никаких  замечаний,  ибо  они  и  без  того  несчастные,  без  мамы  растут.  Отец  был  занят  на  работе,  ему  некогда  было  их  воспитывать,  он  даже  без  выходных  работал.  В  то  свободное  время,  что  появлялось,  воспитательные  моменты  принимали  характер  насилия - ремнем  по  одному  месту.  Это  помогало  на  какое-то  время.  Не  оправдываю,  но  понять  могу.  Как  пример:  за  месяц  разговоры  с  друзьями  по  телефону - отец  платит 400  евро,  воспитание   словами  и  через  некоторое  время  новый  счет - на 600!  - в  ход  идет  ремень.  А  ведь  девицы  знают  о  том,  как  семья  нуждается,  но  им  по-барабану.  Старшая  собралась  и  уехала  куда-то  на  3  дня  с  друзьями,  выловила  полиция,  отец  оплатил  штраф.  Что  делать  в  таких  ситуациях,  как  воспитывать?  Через  некоторое  время  бабушке  и  девочкам  снимается  отдельная  квартира,  они  живут  отдельно.  Дожились  до  того,  что  бабушка  сказала:"Забирайте,  делайте  с  ними,  что  хотите,  старшую  выгнали  из  школы,  младшую  скоро  выгонят".  Забрали  их  к  себе,  все  становится,  как  раньше,  только  без  бабушки,  ничем  не  занимаются  и  не  хотят,  привели  с  собой  собаку  и  хомяков,  теперь  и  за  ними  ухаживать  нужно.   Либо  постоянно  "капать"  на  них  отцу,  чтобы  воспитывал (но  у  него  ведь  уже  и  права  нет  их  отшлепать,  в  полицию  побегут),  либо  молчать,  терпеть  и  надеяться  на  то,  что  когда-нибудь  они  из  дома  уйдут.  Почему  она  думает,  что  он  сопьется?  Наверное,  прикинула,  что  будет,  основываясь  на  том,  как  он  отреагировал  после  того,  как  по  заявлению  дочери,  побывал  в  полиции - напился.  А  теперь  представьте,  что  ко  всему  этому  она  любит  этого  мужчину,  а  он - ее.  Периодически  возникает:"А  оно  мне  нужно? Я  устала",  а  потом  все  же проскальзывает - люблю.  Я   не  знаю  точно,  но  ведь,  согласитесь,  в  такой  ситуации  самому  себе  трудно  верить  и  в  чувствах  запутаешься.  О  сыне  она  думает,  это  естественно.  Он  уже  привык  к  Франции,  учится  на  этом  языке,  возвращаться  в  Россию  не  хочет.  Нелегалкой  она  не  собиралась  оставаться,  она  надеялась  на  то,  что  ее  Франция  легализует,  но  российским  беженцам  трудно  доказать,  что  они  экономические  беженцы,  она  в  суде  проиграла.  Вернуться  назад  она  может,  это  не  такая  уж  и  проблема (есть  люди,  которые  помогут  вернуться  и  работу  найти,  она  об  этом  говорила).  Но  ведь  что-то  держит  ее  рядом  с  этим  мужчиной. Жалость,  любовь,  что-то  еще,  с  чем  я  не  знакома.

Не  декабристка?  Только  потому,  что  в  паспорте  нет  штампа "жена".  Она  ведь  тоже  готова  "и  в  счастье,  и  в  несчастье"  рядом  быть.  Я  отличия  не  вижу,  только  эпоха  другая.

я не знаю кто и куда ударился я не осуждаю никого просто в слух размышляю и всё причём стараюсь делать это беспристрастно чтобы опять же не заплутать приняв на веру фальшивую установку........ 

Что-то похожее и у меня по отношению к той женщине... а "бедная" - это, я имела в виду - НЕСЧАСТНАЯ. Для нее в жизни самое главное -СЫН, остальные потом... не понимает, вероятно.

К тому, что "вся история непонятными моментами сшита"

GalinaG пишет:

Вы, Легионер, как уважаемый форумчанин, - предложите закрыть тему... надеюсь, многие поддержат

во первых я такой же форумчанин как и вы ровно с теми же правами и обязаностями на этом форуме, во вторых зачем её закрывать? может ещё у кого найдутся свои размышления на эту тему и он захочет их высказать? короче я не понял к чему вы это сказали........

а я бы подоостерёгся её жалеть и по той причине что и тут в этом моменте тоже много непонятного и такими непонятными моментами и сшита вся история........... 

ребят брек! Хирург жизнь достаточно побила Аллу и она знает о чём говорит! Алл не надо так реагировать кто знает что ей двигало если судя по предложенной версии она и саму себя до сих пор пытаеться обмануть....... 

Хирург , меня всегда поражают такие люди как Вы , простите , но если я вам опишу в Какой ситуации и с Какими деньгами ...........................................................

Не буду этого делать подробно , напишу "лысо" с гр.ребёнком , после реанимации , на голое место .....

с университетским биолого-хим.образованием учила

ит.яз. ,

т.к. давала себе отчёт , что НЕ ПРОЖИВУ , если не поменяю что-то в себе ..... а так конечно , можно было бы стоять в переходе метро в табличкой ( ох как много таких стоит) или ехать доить коров ....

Простите пожалуйста , что так вот грубо . Так не люблю когда начинают трагедировать , простите.

Она "ВСЁ" ??? там бросила и поехала в Париж , ОК!

Не воспрещается , но она должна была осознавать , ч то под неё законы переписывать не будут и она останется нелегалкой , т.ж . как её мужчина. Мне кажется она не думала , что она останется нелегалкой ..... а вот почему ? Это только она знает.....

ну да комуто и такой внешний стимул может здорово помочь, но есть и те кто и этим не воспользуется и юлить таки будет убеждая себя что так оно и есть и тут никакая исповедь не поможет, а есть и те кто в определённых ситуациях в состоянии сделать это самостоятельно и в этих двух случаях ЛЮБЫЕ посредники только удлиняют цепочку и запутывают дело, так что ваш совет полезный но далеко не всем............ 

О! В точку! Вот почему на исповеди легче заглянуть самой себе в душу? Потому что перед Евангелием не станет человек юлить. Подружка может подыграть, собственные мысли могут быть ошибочными... а  священник зрит в корень, оставаясь лицом нейтральным... Она ведь уже "анализировала" свою жизнь, прежде чем принять решение уехать во Францию, - и ошиблась, раз страдает и ищет выхода из создавшейся ситуации...Так что, можно только скать: Помоги, Господи, той женщине!!!

Хирург пишет:

Категорически согласен с Наилёй, Аллочкой и Легионером, с тем лишь допуском, что надежды питать на перемену ситуации после посещения Храма Божия, книги духовной или психолога мирского питать нельзя ни в коем разе. Здесь нужен психологический перелом, который может произойти после очень длительных размышлений в призме "как ты хочешь жить - и - что тебе мешает". Тоже не сильно буду оригинален, если расскажу, как маются беженцы из Казахстана в Москве или Сочи - и работу найти не могут, и жилья нет, и с детьми проблемы. Так не переселяйтесь, ребята, в Москву или Сочи, приезжайте к нам, в Сибирь, в деревню, если есть руки и желание работать - в нищете не умрёшь и психологические проблемы отпадут сами сабой (когда дочки будут не на дискотеках пропадать, а картошку полоть - заявлять на родителей как-то не получится)

так и Наиля и Аллочка пишут что посещение храма, прочтение духовной книги или помощь психолога это внешние раздражители стимулирующие и ускоряющие процесс, а сам процесс то должен быть запущен в нутри и для этого человек должен быть готов и САМОСТОЯТЕЛЬНО начать работу над собой, без этого  всё БЕССМЫСЛЕНО а судя по предложеной версии данный человек не готов к этому (Том именно это я назвал подтасовкой просто сравнив манипулирование с фактами для подгонки под удобную для себя версию с манипулированием картами для сдачи выгодного для СЕБЯ расклада) мой совет пусть сначала соберёт все факты вместе и попробует пересмотреть их (перетасовать) в разных комбинациях даже в тех которые ей самой будут не приятны (100% о части побудительных мотивов она умалчивает и пытаеться их замаскировать даже от самой себя) после того как будет проделана эта работа может какаято помощь извне и нужна будет для ускорения процесса и опоры а возможно она и без неё обойдётся так как сам процесс то будет запущен (и это может сделать только она сама- самостоятельно!)........... знаешь в чём в подобных ситуациях (но не настолько запущеных) заключается в основном помощь психолога? тратя на него деньги и порой не маленькие в человеке взыгрывает жадность и он более внимательно выслушивает всё то что он уже наверняка от кого то слышал но не обращал внимания потому что это БЕСПЛАТНО!   

Томар а тут невозможна помощь извне (поясню что я подразумевал предыдущим коментом хотя эту же проблему по своему заметили и осветили Наиля и Аллочка) 

под подтасовками я имел ввиду что уж больно коряво-однобокая версия а так в жизни не бывает ты же сама в такие прямолинейные истории не веришь....... исходя из предложенной версии которую ты предоставила опять же исходя из информации полученой от неё тут помошь невозможна потому что часть фактов скрываеться или искажается ею для подгонки под удобную для восприятия своей версии самой, пока у человека такая установка помочь ему в чём то разобраться НЕВОЗМОЖНО!!! он будет слышать только те факты которые совпадают с его версией и пропускать или усиленно оспаривать остальные, а так как её подобная точка зрения привела её в этот тупик а менять её она не собирается то тут можно потратить капиталы на психологов больше чем они оба за всю жизнь заработали и результат будет нулевой, а бесплатные тем более............... первое что ей надо сделать это перестать ставить себе те порочные установки которые и привели её к данному положению (я например что то не увидел тут декабризма, а по поводу "сопьётся" и про дочек и про "бросила всё" тоже что то всё как то мутно тебе уже про это написали и Наиля и Аллочка), после этого постараться разобраться в себе и в ситуации причём имея в виду что открывшаяся правда будет ей неприятна и принесёт много страданий душевных, но только после этого можно начинать искать пути выхода......... или плыть и дальше по течению полагаясь на интуитивные поступки и надеясь что кривая вывезет

Nailya , если  я  правильно  поняла,  ты  бы  ушла?  Не  считаешь  это  предательством?

Она  решила,  что  без  нее  он  сопьется  и  совсем  опустится  на  дно  и  на  мой  вопрос:"Ты  хочешь  быть  жертвой?" ответила как-то  уклончиво:"Наверное..."  Думаю,  ею  овладела  какая-то  неистовая  жалость.  А  в  старину  говорили:"Жалеет,  значит,  любит".

Мне она видится по пословице: "Чужую беду руками разведу". Т.е. у каждого из нас есть свои проблемы, так вот легче порой бросится на помощь другому, чем заняться собой . И она своего рода заблокировала его развитие, пытаясь заслонить этого мужчину от ударов жизни, к сожалению, нашего главного учителя  Почему от него ушла первая жена, почему дочки выросли с такими характерами? Мне кажется, что это говорит о его серьезных проблемах. Да, могу поверить, что он-мужчина с определенными достоинствами, но вижу для неё только один вариант-дать ему дорогу для его собственного развития и для этого меняться ей самой. Что я имею ввиду? Да, просто нести ответственность перед Богом прежде всего за развитие своей души. И это внешне может быть похоже на появления эгоизма, но я имею ввиду внутреннюю глубокую осознанную работу по изменению себя и в т.ч. по уменьшению своего эго (Если не я кто же ему поможет? А как же не мне достанется такой мужчина?)

Баба Яга пишет:

Легионер пишет:

Баба Яга пример некоректный в сравнении изначально и к тому же на мой взгляд факты и мотивы подтасованы (после чего делаем изящьный вольт и на стол ложиться нужный нам расклад).......

История  реальна  и  подтасовок  никаких.  К  тому  же  факты  свежие  и  советы  нужны.  Если  найдется  психолог,  напишите  мне  в  личку,  я  дам  телефон  этой  женщины,  она  нуждается  в  помощи.

Тамар, я верю в реальность ситуации, что касается моего мнения и возможного варианта помощи, то не все так просто  На мой взгляд, такой запутанный клубок проблем создался только благодаря характеру этой женщины и распутать его можно только, если она сама осознает это и захочет изменится..........А это очень не просто, конечно, желательно, чтобы была помощь извне,например, хорошего психолога, но во-первых за его работоу нужно платить, а насколько я понимаю один из результатов этих проблем -отсутствие денег. Я бы посоветовала этой женщине сходить в церковь, уверовать в Божью помощь и молиться об этом. Если сможет то пусть поищет разные книги в помощь, я бы посоветовала эту  

http://www.italia-ru.it/node/17648

Вчера смотрела мультик про тебя, ты его видела ?

http://russianremote.com/3495.html   Там ты такая, такая

Легионер пишет:

Баба Яга пример некоректный в сравнении изначально и к тому же на мой взгляд факты и мотивы подтасованы (после чего делаем изящьный вольт и на стол ложиться нужный нам расклад).......

История  реальна  и  подтасовок  никаких.  К  тому  же  факты  свежие  и  советы  нужны.  Если  найдется  психолог,  напишите  мне  в  личку,  я  дам  телефон  этой  женщины,  она  нуждается  в  помощи.