Приехала в гости к родителям. В Москву. Впечатлило многое. Но в первую очередь вот это.
Была недавно в «Детском мире». Поразил ассортимент. Увидела куклу – Baby Annabel с цветной кожей, как модно сейчас говорить. Для воспитания толерантности. Детей хотят заставить любить негров вот таким нестандартным образом.
Однако, реалии нашей жизни диктуют другое. Странно, что производители еще не выпустили куклу Baby Annabel Кавказ или Baby Annabel China – ближе к жизни и все же веселей. А то получается, что только негры заслуживают такого оригинального подхода.
Скажу честно, я своему ребенку такой куклы не куплю. И вовсе не потому что не люблю негров. Просто игрушки с политическим подтекстом раздражают, не меньше, чем впуклые формы Барби.
Этих прелестей мне хватило на улице. Выходя с детьми в московский двор, перестаешь понимать – ты здесь или там. И какой язык, какие обычаи преобладают в простом московском дворе? Я не хотела бы воспитывать толерантность в одностороннем порядке, и слышать в свой адрес брань на смешанном с родным матом кавказском наречии.
Приехал, так будь добр, ассимилируйся, выучи язык, живи в согласии с обществом, частью которого стал. Однако, в столице наоборот – закрытые диаспоры принимают все новых и новых членов. Я не вижу, массового желания у приезжих жить по-московским правила. Они предпочитают лезть со своим уставом.
О курсах русского языка для мигрантов можно только мечтать. У правительства не хватает на это денег и сил, а частные занятия русского как иностранного стоят дорого и просто не по карману среднестатистическому мигранту, который пытается выжить в русской столице.
Московское правительство только способно устанавливать квоты на количество нужных мигрантов и иностранной рабочей силы, думая, что таким образом можно решить проблему. Культурной и социальной адаптацией никто заниматься не хочет. Такую ответственность не берет на себя и работодатель, любитель дешевой рабочей силы. Зачем – ведь кнута и пряника – копеечной зарплаты и запугивания милицией – достаточно, особенно для нелегалов. А русский язык – это не обязательно.
Так кто же будет заниматься воспитанием толерантности, о которой так много говорят с экранов ТВ? Увы, охотников нет. Однако, на ее недостаток пенять будут только русским, а несчастные мигранты и их тяжелая жизнь будет только вызывать сожаления.
Re: Толерантность и детские игрушки
вс, 31/01/2010 - 11:00 — Ришат031-го числа, каждого месяца, а сегодня именно 31-е января проводиться "Марш Несогласных" в Москве, на Триумфальной площади. Все желающие могут принять участие и высказать, ак в этом топике всё, что Вы думаете о власти и жизни вообще. Алексеева. Свободы в мире столько, сколько Вы её возьмете. За свои права надо бороться, тем более за те, которые указаны в конституции РФ.
"Дорога в тысяча ли, начинается с первого шага."
Re: Толерантность и детские игрушки
вс, 31/01/2010 - 09:38 — Еленочка0Почетче с терминами и датами , дорогая, повнимательней.....
Простите мы говорили про московских князей. Сын по сути дела первого деятельного московского князя женился на татарке, Вы сказали не указывая Вобще никаких дат что межнациональных браков не могло быть по определению.Я про век вообще не писала а указала Вам на то что русские князья женились на татарках и калмычках, что является известным фактом.А Вы этот факт как таковой отрицали в своем предыдущем топике.
В дальнейшем спорить считаю бесполезным потому что, выражаЯсь Вашим языком "некомильфо" спорить с человеком который безапилляционно выражает свои мысли насчет фактов о которых тот имеет весьма поверхностное представление, защищаясь тем что ему якобы не указали конкретных дат.
До встречи !
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 23:01 — Laziale0Ю́рий (Гео́ргий) Дании́лович-- сын святого Даниила Московского внук святого Александра Невского (1281 — 21 ноября 1325), московский князь в 1303 — 1325, великий князь владимирский в 1319 — 1322, князь новгородский в 1322 — 1325.
В 1317 Юрий в Золотой Орде женился на сестре хана УзбекаКончаке (в крещении — Агафье).
Люблю целую
Я Вас тоже очень люблю, кара миа
, но контрольные выстрелы не Ваш конёк
У меня написано про то, что сильные татары пришли в 13-м веке, и не более того, после чего смешанные браки не могли не быть по определению....а Вы из 14-м века зачем-то пуляете....
Далее грузины это то же самое, что татары и калмыки?
Половцы (кыпчаки,печенеги) народы тюркской группы, калмыки же мигрировали в Поволжье с Алтая в 17 веке - где релевантность?
Почетче с терминами и датами , дорогая, повнимательней.....
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 22:15 — Еленочка0Разрешите контрольный выстрел дорогой
Ю́рий (Гео́ргий) Дании́лович-- сын святого Даниила Московского внук святого Александра Невского (1281 — 21 ноября 1325), московский князь в 1303 — 1325, великий князь владимирский в 1319 — 1322, князь новгородский в 1322 — 1325.
В 1317 Юрий в Золотой Орде женился на сестре хана УзбекаКончаке (в крещении — Агафье).
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 22:07 — Еленочка0Еще в догоночку -Юрий Андреевич( сын Андрея ), в 1185—1189 годах муж грузинской царицы Тамары
То есть его сын тоже не на Марьюшке женился
А там еще пару тройку веков и такого понамесили не сумневайтесь
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 22:04 — Еленочка0Откуда Вы это интересно взяли?
Взяла это из жизни,вот пример до Москвы еще далеко, но это один из первых известных именно русских князей захотевший окончательного не номинального отделения от Киева.
мил человек -загляните в википедию
Андрей Юрьевич Боголюбский (около 1111—29 июня 1174) — князь Вышгородский в 1149, 1156. Князь Туровский, Пинский и Дорогобужский в 1150—1151. Великий князь Владимирский в 1157—1174.
Сын Юрия Владимировича Долгорукого и половецкой княжны(это и есть калмыки примечание мое), дочери хана Аепы Осекевича. Домашнее имя Китай (Китан)
http://ru.wikipedia.org\
Канонизирован Русской Православной церковью около 1702 г. в лике благоверного. Память 4 (17) июля
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 21:42 — Laziale0Откуда Вы это интересно взяли? И какие конкретно князья брачевались с калмычками и татарками? Cогласно классической истории князь Юрий Долгорукий основал Москву в 1147 г. Князь Юрий действительно был один из первых нечисто русских (бабка из византийского рода Мономахов), но Византия это не далеко не Татарстан и Калмыкия тех лет
В 12-м веке у Руси с направления юго-восток враг - половцы, далеко не татары и калмыки, но династические браки с половцами не представлялись возможными....Татары и калмыки конечно же существовали в то время, но брак Великого Русского князя с ихней аристократией были явное некомильфо
Реальные cильные татары появились в тринадцатом веке, Москве было уже почти век.....
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 21:35 — tata.larina0Что значит "Москва была создана группой .....разных национальностей"?
брейк! вспомните, хотя бы про Рюриков.....
иноземные граждане были. и все цари наши-"рюриковичи", один из которых и основал Москву.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 21:16 — Еленочка0Что значит "Москва была создана группой .....разных национальностей"? Это что то новенькое.
Это не новенькое, все генетики изучавшие останки первых московских князей, сколоняются к тому что у них у всех была смешаная кровь. Там было множество многонациональных браков с калмычками и татарками. И это только обогатило кровь. Господи, я не пойму что за национализм в наше время, мы все мешаные перемешаные, я уже сто раз писала кто я да еще и родилась в Узбекистане. Но я русская, я думаю по русски, меня крестили в Русской православной Церкви, мне дали образование в России. Кто я еще? А кто такие все известные люди , артисты писатели , полководцы , мыслители, писатели "не русские" и чем бы была Россия без них.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 21:18 — Еленочка0Я как раз об этом, странно приехавшим развивать разговоры о приезжих.
Я с европейским менталитетом часто езжу в Дубай, даже попыталась там работу найти, и поработала 2 дня но это уже не для этой истории. Я себя вела так, что мне говорили, что я очень воспитанная девочка и наверное родом из Ирана .
Приезжие будут всегда вести в соответствии с теми границами которые принимающие обозначили.
Мы с семьей жили в Узбекистане,женская часть моей семьи никогда не позволяла себе щеголять в вызывающих нарядах или мини даже когда это модно. Мы привыкли в семье не есть свинину, мы всех называли на Вы, и есть еще очень много узбецких привычек, которые моя многонациональная семья переняла там. Я веду это к тому, что так делали все русские, армяне. корейцы, немцы и т.д.
Потому что представьте ,узбеки очертили понятные границы для всех. Если москвичи(национальное русское большинство )не смогли этого сделать, и начался бардак на рынках и в других местах, то это не вина вьетнамцев и кавказцев, а вина продажных русских фсбшников, мвдшников и почих неизвестных мне шников- которые продают за три рубля разрешение на работу, регистрации, и т.д. всем кому не попадя.
По поводу Италии, глупо мне рассуждать вообще о чем либо, но за почти двух месячное пребывание в Риме, я убедилась что проблемы есть. Искать корни проблем в национальном менталитете этих людей странно. У меня другой вопрос а зачем Вы тогда пускаете этих людей испражняющихся на улице( сама видела африканцев у Термини )
Мне с моим европейским менталитетом, с моим образованием и желающей поехать на учебу на два месяца итальянское консульство вынуло всю душу прежде чем я получила визу.
Сколько надо было документов собрать, а как эти люди какающие пардон там оказываются?
Это вина их самих или вина тех кто их пускает?
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:40 — ken1967+1Я как раз об этом, странно приехавшим развивать разговоры о приезжих.
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:33 — Юльетта0По-моему я это уже где-то читала... у Ильфа и Петрова : "А ты кто-такой?!"
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:29 — angelka0Ага, надо создать тему "Едут, блин, все в Италию, как будто она резиновая"
На этот случай слышала такой ответ: "Это не мы понаехали, это вы понаоставались"
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:27 — Antonina P.0Я как раз об этом, странно приехавшим развивать разговоры о приезжих.
Ага, надо создать тему "Едут, блин, все в Италию, как будто она резиновая"
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:25 — ken1967+1Мда-с... Как-то у вас интересно получилось: начали с негров, а закончили кавказцами... Из моего опыта могу сказать, что ни один в жизни негр мне ни разу не нахамил. Кавказцы (только мужики) - да, на базаре, неоднократно. Как впрочем и русские, украинцы (мужики и бабы) - тоже неоднократно. Беларусы - никогда. Не знаю, возможно, моя личная статистика тут не к месту, но если уж заговорили о хамстве и толерантности...
.
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:22 — Юльетта0Мда-с... Как-то у вас интересно получилось: начали с негров, а закончили кавказцами... Из моего опыта могу сказать, что ни один в жизни негр мне ни разу не нахамил. Кавказцы (только мужики) - да, на базаре, неоднократно. Как впрочем и русские, украинцы (мужики и бабы) - тоже неоднократно. Беларусы - никогда. Не знаю, возможно, моя личная статистика тут не к месту, но если уж заговорили о хамстве и толерантности...
.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 19:08 — angelka0Из всех коментов, ни разу не увидела конкретного примера где каждый представитель своей нации ведет себя, как вздумается. Была фраза, что-то там про брань. Но так и не поняла - автора обозвали?
Просто единственный аргумент, который обычно высказывают - это: "терпеть не могу чурок".
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 18:37 — LiLiT0Второй момент, я не знаю сколько времени Вас не было в Москве, но такая ситуация по меньшей мере лет 15 уже. Советую на досуге почитать Льва Гумилева -он Вам разьяснит что Москва вобще была создана группой пассионарных( предприимчивых скажем )людей разных национальностей , собственно как и наше все государство.
Еще вопрос, а как определяется русскость?
У нас многонациональное государство, вы в Москве столице. Хотите в Россию -езжайте в глубинку.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 16:45 — ken1967+1А кто против многообразия культур ? Но нации должны взаимообогащать наш мир . А не стремиться подавить . А с некоторыми даже разговаривать не получается.....
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 16:35 — angelka0Кен, а я и не утверждаю, что нужно переписывать законы под приезжих. Считаю, что за соблюдением закона должны следить те, кто это должен делать по долгу службы, а не набивать себе карманы взятками. А то, что они, переехав, разговаривают на своем языке, так и наши соотечественники, общаясь между собой в той же Италии, не на итальянском разговаривают.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 15:40 — ken1967+1Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 14:32 — Еленочка0а Вы, девушка, на себя-то посмотрите"
Я как раз об этом, странно приехавшим развивать разговоры о приезжих.
Недавно за обедом, своему начальнику высказала пару мыслей об одной истории услышанной- как араб зарезал свою дочьку за то что та встречалась с итальянским парнем. Вобщем с намеком что с интеграцией у вас ребята не все в порядке. Мой бедняга поперхнулся-потом еще задыхаясь полчаса мне доказывал как я неправа и что Италия рай для иммигрантов, и все итальянцы в лепешку расшибаются, чтоб все хорошо было. И зацветут через петьдесят лет березы на Марсе. Короче , я решила что все таки такие темы достаточно "скользкие" ,болезненные и пригодны скорее для обсуждения на кухне среди близких.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 14:17 — angelka0В Италии тему "понаехавших" можно спокойно развивать в общении со многими людьми, как-то: г-н Сильвио Берлускони
, представителями целого ряда политических партий, мэрами ряда городов, с футбольными фанатами ряда клубов
Ага, главное, чтобы эта тема ненароком себя любимого не коснулась
А то все люди разные, могут чето-нибудь такое брякнуть, типа: "а Вы, девушка, на себя-то посмотрите"
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 13:36 — Laziale0....И на последок, хоть и не живу в Италии, но общаюсь с итальянцами и работаю постоянно, как и Юлия Вам советую, попридержать мысли про "понаехавших" при себе и не развивать эту тему в Италии.
Есть некоторая разница между понятиями основана и местами, в виде слобод(кварталов) достроена....
В Италии тему "понаехавших" можно спокойно развивать в общении со многими людьми, как-то: г-н Сильвио Берлускони
, представителями целого ряда политических партий, мэрами ряда городов, с футбольными фанатами ряда клубов
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 13:25 — angelka0Это я к тому, что они не стесняются хамить в лицо.
А я всего лишь за взаимное уважение :)
но выпуск таких кукол мне не нравится, например :)
Они Вам лично нахамили?
А мне по фигу каких кукол выпускают, у меня вообще дома кукла Братц, они на китаянок похожи.
Но раз есть такая нация, почему не выпускать таких кукол? И ребенку в плане познания мира это полезно.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 13:09 — Laziale0"Помешанные на толерантности" итальянцы....
Римский район Эсквилино....
Неоднозначно все, неоднозначно.....
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 13:00 — Еленочка0У меня еще в 80е годы моего детства была кукла-африканка я ее очень любила, уж не знаю где мне ее родители нашли в те времена. Уверяю. никакой полит направленности тут не было, но зато оказавшись в Твери у бабушки в городе, я не пялилась на многочисленных африканских студентов.
Второй момент, я не знаю сколько времени Вас не было в Москве, но такая ситуация по меньшей мере лет 15 уже. Советую на досуге почитать Льва Гумилева -он Вам разьяснит что Москва вобще была создана группой пассионарных( предприимчивых скажем )людей разных национальностей , собственно как и наше все государство.
Еще вопрос, а как определяется русскость?
У нас многонациональное государство, вы в Москве столице. Хотите в Россию -езжайте в глубинку.
Вас раздражают чужие акценты- простите , это уже персональные проблемы. А я жила в Нижегородской области, знаете как там язык коверкают?
И на последок, хоть и не живу в Италии, но общаюсь с итальянцами и работаю постоянно, как и Юлия Вам советую, попридержать мысли про "понаехавших" при себе и не развивать эту тему в Италии.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 12:56 — maria_sur0был случай, когда в поезде из всех находившихся там пассажиров, мне помог только парень азербайджанец
А я недавно ехала в поезде "Москва-Баку"... Страшно там... По двое из купе за чаем выходили.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 12:53 — Anna Fedorova0ну если я не хочу покупать такую куклу - это вовсе не значит, что я прививаю ребенку стереотипы - эти хорошие, а те плохие :) я с вашим ответом согласна, и отношусь к людям по поступкам, в том то и дело, что поступки бывают разные. и у тех и других.
однако, иногда стремясь показаться лояльными ко всему, мы просто замалчиваем многие вещи. Вот меня за этот пост легко можно назвать расисткой, но когда что-нибудь в таком духе начинают говорить люди кавказской национальности - так на них никто ничего и никогда, потому что считается, их сразу все притесняют, что это наш московский снобизм, национализм и все такое. :) Это я к тому, что они не стесняются хамить в лицо.
А я всего лишь за взаимное уважение :)
но выпуск таких кукол мне не нравится, например :)
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 12:45 — Anna Fedorova0конечно, это не только маленькие южные деревеньки
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 12:21 — angelka0А мне кажется, зря Вы так. Я сама, допустим, не люблю выходцев с Кавказа. (хотя был случай, когда в поезде из всех находившихся там пассажиров, мне помог только парень азербайджанец, остальные сделали вид, что проблемы не существует) Дети, когда вырастут, сами разберутся, что к чему. Вы изначально прививаете стереотипы - эти плохие, а эти хорошие. К сожалению, уже поднимался вопрос в какой-то теме, что в скором будущем мусульмане, азиаты и т.д. будут составлять большую часть населения планеты, Вашей дочери придется жить среди них в том числе..А у нее установка - эти люди плохие, потому что они черные
Лучше научить ребенка оценивать людей по их поступкам, а не по принадлежности к той или иной нации. Но это мое мнение, конечно, оно будет отличаться от Вашего.
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 12:16 — Laziale0Италия это не только маленькие городки на юге, но и еще Рим, Турин,Милан,Неаполь
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 11:50 — Anna Fedorova0Довольно просто - у дочки очень много игрушек и кукол в частности. Скажу, что не куплю, потому что достаточно игрушек :)
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 11:47 — Anna Fedorova0Я не про то, чтобы забывать свою культуру, но и навязывать ее тоже не считаю нужым, и не лезу со своим уставом в чужой монастырь.
Про осторожность с такими высказываниями - это я понимаю. спасибо за совет. У нас с мужем всегда на эту тему дискуссии, и на мой взгляд, он слишком лоялен в этом вопросе. Они, действительно, помешаны на толерантности. :) Наверное поэтому, здесь, где я живу, такого безобразия как в Москве я не видела ни разу. (Допускаю, что я не видела лично).
я сама мигрант :) И понимаю, что могу вызывать не самые лучшие чувства у местных жителей :)
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 11:43 — angelka0Увидела куклу – Baby Annabel с цветной кожей, как модно сейчас говорить. Для воспитания толерантности.
Скажу честно, я своему ребенку такой куклы не куплю.
А если ребенок будет просить именно такую куклу, как Вы ему свой отказ объясните?
Re: Толерантность и детские игрушки
сб, 30/01/2010 - 11:37 — Anna Fedorova0Всем доброго дня!
Написала я про Москву. Там как и везде, живет множество самых разых мигрантов - и тех, кто ассимилировался, и тех, кто не желает это делать. И среди моих знакомых много иностранцев, в том числе и людей с Кавказа. И я не отрицаю, и даже не пыталась это делать, что часть из них замечательные образованные культурные люди. Например, в институте, где я училась, есть преподаватель исторической грамматики русского языка, армянин, отличный специалист. Уважающий культуру - в общем. А не какой-то отдельно взятой народности. Однажды на 8 марта в качестве поздравления, он пел нам свои народные песни. Это было очень приятно.
Здесь же я написала про общую массу. Те кто ассимилировался, те, кто интегрировался в общество или пытается это сделать, их не заметно. Выделяются, как раз другие. Мне бы хотелось, чтобы такого негативного выделения, было меньше.
Ситуацию в Италии с мигрантами, нелегалами представляю, и понимаю, насколько она сложная, и неоднозначная. Я в Италии недавно, всего чуть больше года, живу на юге. И вижу самые разные вещи. Я понимаю, насколько эта тема скользкая, и не проста для обсуждения.
Re: Толерантность и детские игрушки
пт, 29/01/2010 - 23:46 — Юлия В.Г. (не проверено)Та поняла я, что про Москву. Но судя по учётным данным, живёт автор в Италии и, похоже, не очень хорошо представляет себе ситуацию с иммигрантами и все присущие ей противоречия в Италии. Потому я и написала. И тема эта (адаптация-интеграция-ассимиляция) очень сложная, болезненная и трудно управляемая, причём с обеих сторон (как со стороны местных, так и со стороны приезжих).
Re: Толерантность и детские игрушки
пт, 29/01/2010 - 23:28 — julialirpa0А мне кажется девушка про Москву речь вела. Так и написала.
Re: Толерантность и детские игрушки
пт, 29/01/2010 - 23:26 — Юлия В.Г. (не проверено)Ты в Италии давно? Ну, поживи, пока адаптируйся, потом интегрируйся, потом ассимилируйся (если захочешь забыть о своём происхождении и культуре). И поосторожнее здесь с такими высказываниями (я имею в виду не на сайте, конечно, а в Италии) - здесь тебе мигом поставят прям на лоб клеймо "расистка" - они на толерантности помешаны, и это помешательство выходит за рамки любого здравого смысла.
Re: Толерантность и детские игрушки
пт, 29/01/2010 - 23:13 — julialirpa0Во- втором поколении ассимилируются все, ососбенно в Москве, а те кто вырос в России, тем более. Знаю миллион примеров, ну может кроме чеченцев и дагестанцев.