Задача по математике

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя albaniaya.

 Здравствуйте.

2 класс итал. школы.  Ребенок принес из школы задачу на тему "insieme intersezione"

Значит так. В классе 20 человек. 16 детей летом побывали на море, 7 - побывали в  горах.  делают пример 16+7 = 23. Затем пишут вопрос: но почему 23, если нас в классе 20? Потому что "2 alunni sono andati sia al mare che in montagna" Затем рисуют два круга, где 3 человечков выделяют зеленым (это те трое, которые побывали и там и там). 

НО!!! человечков нарисовано 23!!! Ничего я не поняла. И правило гласит: L'insieme degli elementi comuni a a due insieme dati chiama insieme intersezione"  и ребенок на итальянском дальше объясняет, что у предметов группы А и предметов группы В есть схожий признак, который их определяет. 

В моем понимании, человечков должно быть 20 и три из них , выделенные зеленым. 

Может как-нибудь по-другому объясняют? Ломанулась я после обеда в школу, но уже никого не было объяснить мне. Ребенок воет, т.к. обяснить мне не может и не хочет, чтоб я в школу шла. говорит, что им именно так и объясняли, что человечка 23.

Надеюсь, я нормально объяснила. 

Спасибо, если кто-нибудь подскажет. Потому что тут же задача следующая и тоже какая-то галиматья.

Изображение пользователя Basilio.
VIP-участник

Re: Задача по математике

albaniaya пишет:

Забираю сегодня ребенка. первые слова ее: Мама, а ведь маэстра сказала, что она ошиблась и мы переделали так, как говорила ты.

- И?

- Ты была права?

- Что надо сказать маме?

- КАКАЯЯЯ ТЫ УМНААААЯ .

 

basilio

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

Забираю сегодня ребенка. первые слова ее: Мама, а ведь маэстра сказала, что она ошиблась и мы переделали так, как говорила ты.

- И?

- Ты была права?

- Что надо сказать маме?

- КАКАЯЯЯ ТЫ УМНААААЯ .

Я ржу все таки теперь  , потому что до этого от ребенка получила: в школе так сказал и и баста! правильно все.

А вчера , после разговора, с маэстрой я реально расстроилась. Потому что у меня уже башка кругом шла.

По рассказам дочери, маэстра еще сходила в соседний класс проконсультировать о задаче .  Папа на это сказал: "Ну, вот. Пришла в школу и до 20 считать даже не умеет." 

Картинку -то они исправили, но тему она так и не объяснила (при этом дали домашнее задание). Поэтому буду объяснять сама. 

ЗЫ: вопрос о задаче возник только в нашей семье, остальных вполне устроил ответ. 

Девчат, спасибо за слова ободрения. и как хорошо, что я сканер купила - будем решать задачи вместе 

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Задача по математике

russian пишет:

однажды моя племянница попросила помочь решить задачу - решали всем Ростовом на Дону....

... Потом я сказала давайте дождемся дедушку он точно решит, т.к. именно дороги и строит... Когда пришел дедушка - его ответ был - вообще не построят, т.к. поругаются....

  

По аналогии вспомнила перл моего малого, выданный в этом августе. Ну не делает компити - ва бене, "пойдём другим путём" - игровым. Построил грузовик, катает его.

Папа: "Ну-ка, давай посчитаем, сколько колёс у твоего грузовика?" 

Считает: "1, 2, 3 ... 16!"

Папа: "Правильно, молодец! А если 2 колёсика отнять???"

Стефи: "Он опрокинется!"

Могу только повторить вслед за Хазановым: "Прааальное решение!"

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Задача по математике

ой однажды моя племянница попросила помочь решить задачу - решали всем Ростовом на Дону....

Точно не помню условия (примерно) - одна бригада работает лучше и сделает участок дороги за 3 дня, другая бригада неквалифицированных работников сделает этот участок за 5 дней. За сколько дней будет сделана дорога, если эти две бригады объединить?...  Что там были за условия не помню точно, но точно про дорогу... Сначала решала сама, не получилось позвонила подруге - она с мужем решали, потом уже они позвонили друзьям и все решали одну задачу... Потом я сказала давайте дождемся дедушку он точно решит, т.к. именно дороги и строит... Когда пришел дедушка - его ответ был - вообще не построят, т.к. поругаются.... На следующий день все мои знакомые звонили и спрашивали какой ответ, а блин в учебнике оказалась ошибка, вот мы и не могли решить...

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Задача по математике

MariannaZoia пишет:

пипец. в общем как математик скажу!

это теория множеств, объясненная через жопу.

Эх, жаль, я вчера вечером комп не включала - мой (впервые в этом году) принёс тетрадку по математике домой, и там были такие же множества. Только вначале ещё табличка - слева список детей (их 16 во всей школе, гы-гы), сверху варианты - море, горы, озеро, città d'arte. У нескольких детей были по 2 крестика (море и горы). Слава богу, 3 (ТРИ) варианта (море, горы и озеро) были только у моего, а то представляете себе, сколько получилось бы пересечений??? 

Альбина, не заморачивайся - хай гарыть агнём, як кажуть (говорят) беларусы. Я только просмотрела и подписала, от вопросов благоразумно воздержалась - мой в пределах десятка с трудом складывает, какой уж тут матанализ . Кстати, никаких заумных словей про insiemi intersezioni или как их там я не увидела, тем более наизусть!

Изображение пользователя MariannaZoia.

Re: Задача по математике

да я не про ужас, а про манеру объяснения.

потому что чисто математически - это теория множеств, но для детей это грубо говоря задача на "банальную соображалку", а учителя все так запутывают, что потом сам черт ногу сломит

я помню, у меня в школе была математичка, которая получала ответ( в 11 классе уже), часть которого при подставлении в выражение под знаком логарифма получалась отрицательной ( такого в природе нет!) , но ей это казалось нормальным

а потом еще и отказываются объяснять, что там наобъясняли детям....

"начала матана " - это был сарказм. тк теория множеств (но конечно не такая , а такая - ) - это поидее вступление к матану....

а вообще школьная программа в италии до идиотизма легкая, не волнуйтесь, все будет хорошо. русские дети зверзки умные: им в Италии только индусы, китайцы и евреи конкуренты. И то не всегда

Изображение пользователя MariannaZoia.

Re: Задача по математике

albaniaya пишет:

Я еще поговорила с одним папашкой, он начал считать человечков и тоже ничего внятного сказать не мог. 

количество человечков нарисовано неверно, думаю :

1. или это картинка иллюстрирует гипотезу типа: 16+7 = 23 ой как не хорошо ! ведь надо 20 ( ЧТО МАЛОВЕРОЯТНО)

2. или (В ЧЕМ Я НА 99 ПРОЦЕНТОВ УВЕРЕНА, ЗНАЯ, КАК ЗНАЮТ И ОБЪЯСНЯЮТ МАТЕМАТИКУ В ИТАЛИИ....) дети или маэстра запутались и нарисовали лишних человеков

нужно чтобы всего было 20 на картинке! 3 в пересечении, остальные в множестве А и Б.

но всего 20!

Изображение пользователя selavry.

Re: Задача по математике

MariannaZoia пишет:

пипец. в общем как математик скажу!

это "начала матана"

да ничего в этом ужасного:) после петерсона все кажется детским садом:)))  вопрос только в нашем сформировавшемся иначе уме... детки это легко секут и проблем нет... а какие алгоритмы рубят в 3 классе... у меня было 5 в универе по мет... но я задумываюсь... а они раз два и готово... это сюда, а это туда, а если это не сюда, то бдует так-то и туда:))) я диву даюсь

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

 т.е. при этом накладывании мы должны видеть 20 человечков?

сегодня я пошла в школу. Утром нашей учителки не было, была географичка. Она сказала: я вам помогу. После озвучивания вопроса, впала в ступор.

Пришла учительница из соседнего класса и сказала, что Яна ошиблась и надо было трех лишний человечков с "гор" убрать. Ок. 

мы с ребенком договорились, что она со своей маэстрой поговорит и ей объяснят. не поговорили. когда я забирала ребенка, поговорила с учительницей и она мне сказала, что именно так все и надо делать. Я ей говорю: ну если три человечка накладываются, то видеть я должна 20 человечков. 

В итоге она сказала: "завтра разберем подробно". Толи она моего вопроса не поняла, то ли я дура, что не могу понять.

Я еще поговорила с одним папашкой, он начал считать человечков и тоже ничего внятного сказать не мог. 

Изображение пользователя MariannaZoia.

Re: Задача по математике

пипец. в общем как математик скажу!

это теория множеств, объясненная через жопу.

мера множества А(дети и море) = 16

мера множества В(дети и горы) = 7

всего детей 20.

мы должны сложить эти два множества! но множества складываются, не так как обычные числа! это и подтверждается примером : 16+7=23 неравно 20! а надо 20!

ПОТОМУ ЧТО: в математ. языке они "складываются" знаком "объединения"

то есть мы рисуем круг А(множ-во А) и круг В( множ-во В), но в середине они какбы наложатся, пересекутся. в это "пересечение " как раз войдут те три человека, которые были"и на море, и в горах" , то есть те элементы, которые принадлежат  и множеству А, и множеству В.

это "начала матана"

Изображение пользователя ragioniere.

Re: Задача по математике

selavry пишет:

как я понимаю никто тут не ошибся, их подводят к понятиям множеств и пересекающихся моножеств... и дают понять нестыковку... если сложить то будет больше.. как же так??? это лишь объяснение ... процесс решения задачи а не решение

Изображение пользователя ragioniere.

Re: Задача по математике

Я очень рада, что всё разрешилось! У вас замечательный ребёнок и очень внимательно записывает объяснения учителя. Молодец!  Просто я обратила внимание на  23   - com'è possibile (возможно). В русских учебниках обычно пишут: "допустим", "предположим".

Успехов в учёбе!

-->

Изображение пользователя selavry.

Re: Задача по математике

albaniaya пишет:

ну вот муж мне сказал, что всё таки я права. :)

Просто я усомнилась в себе, т.к. безоговорочно верю ребенку и если она мне говорит: я списала с доски - значит, она списала с доски. Потом, тут считать их учили не так, как в моей школе. и я подумала, что я может чего не понимаю.

Видимо, ошиблась доченька. ну и тему она не поняла на уроке. 

Простите за беспокойство. 

как я понимаю никто тут не ошибся, их подводят к понятиям множеств и пересекающихся моножеств... и дают понять нестыковку... если сложить то будет больше.. как же так??? это лишь объяснение ... процесс решения задачи а не решение

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

ну вот муж мне сказал, что всё таки я права. :)

Просто я усомнилась в себе, т.к. безоговорочно верю ребенку и если она мне говорит: я списала с доски - значит, она списала с доски. Потом, тут считать их учили не так, как в моей школе. и я подумала, что я может чего не понимаю.

Видимо, ошиблась доченька. ну и тему она не поняла на уроке. 

Простите за беспокойство. 

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

Успокоилась. :)

во-первых, я не увидела тут слова "предположим"  .  А именно 20 учеников.

во-вторых, возвращалась сейчас из аптеки и очень удачно встретила нашу старую маэстру (в этом году у нас новенькая) и поговорила с ней 

в-третьих, предпочитаю понять и сама тоже, чтобы объяснять ребенку. А ребенок рассуждал получается неправильно (говорит из 20 человек, 16 были на море и 7 в горах, значит .... и т.д.) и я усомнилась в своих знаниях.

Спасибо 

Изображение пользователя ragioniere.

Re: Задача по математике

 Успокойтесь! Решение верное. Включите логику. Написано: предположим 23 человека . Потом рисуем два пересекающихся круга синий и жёлтый. В месте пересечения (зеленый сектор)  как  раз 3 ученика, которые кажутся лишними, на самом деле они были и на море, и в горах. Обычная задачка для начальной школы, привыкайте

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

прикрепляю файлы. 

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

 Т.е. вполне нормально, что я подойду к маэстре объяснить мне задачу и высказать свое мнение, правда? Ребенок удаорился в рев, говоря , что в школе им объясняли именно так. Я отсканировала тетрадку, сейчас пытаюсь уменьшить фотки и залью

Изображение пользователя Zagaddka83.
Почетный участник

Re: Задача по математике

А может быть, это банальная описЬка ребенка? :-) тут во взрослом-то возрасте можно списать с ошибками..., а уж у детей сплошь и рядом случается. 

 

Изображение пользователя жулічка.

Re: Задача по математике

ми ещё до insiemi не дошли.

Если маестра ошиблась,завтра её исправлят .А Ви,главное обясните ребёнку,правильное решение и всё.

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

Это из учебника?

И что мне теперь делать с моим знанием, что маэстра объяснила неправильно?  

Изображение пользователя жулічка.

Re: Задача по математике

il problema non ti dice che i bambini sono andati solo al mare o in montagna , infatti 3 bambini sono andati sia al mare che in montagna , quindi vengono contati sia nel gruppo di quelli che vanno al mare sia nel gruppo di quelli che vanno in montagna

16-3=13(sono andati solo al mare)

7.-3=4(sono andati solo in montagna)

3 sono andati sia al mare che in montagna

13+4+3=20

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

Учебник у нас в школе остался. и ребенок сказал, что они этот пример переписывали с доски.

Я в этом году решила у ребенка урок и проверять  . вот теперь буду ходить к учителям , видимо, каждый раз. 

у нас программа "olmo bla-bla" . учебник по математике объединен еще с каким-то предметом, также единый учебник по истории, георгафи, технологии и окруж. миру. 

 

Изображение пользователя жулічка.

Re: Задача по математике

Я думаю,в книжке ошибка.Детей 23 а не 20.(ми тоже Мучимся во втором класе)Можете сначала позвонить родителям-однокласникам,их поспрашивать.

Изображение пользователя Карамелла.

Re: Задача по математике

albaniaya пишет:

Если я завтра пойду с утра с маэстрой поговорю (если меня муж вечером не убедит , что именно так и надо, как делает маэстра), то это будет очень ужасно? Родители таскаются постоянно у нас, но что спрашивают я не знаю. Если я пойду прямо перед уроком спрашивать про непонимание предмета, дети будут ржать потом? 

Почему бы и не поинтересоваться? Вы ведь сон потеряете, если не узнаете всю правду! И нас потом, пожалуйста, просвятите!

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Задача по математике

20 человек, но 7 отдохнули на море, 16 в горах. и 3 из этих 20 детей и в горах и на море.

Я так понимаю, что это как бы 23 поездки! Но детям не объяснили. я своей говорю, если непонятно - надо спрашивать.

Но это, видимо, стрёмно спрашивать (((

Там еще задача про зонтики. в двух кругах нарисовали зонтики . в круге А и в круге В, круги пересекаются (это блок С) и вот в этот блок С они вывели предметы схожие из блока А и из блока В.

Но зонтов же станет сразу больше.

Если я завтра пойду с утра с маэстрой поговорю (если меня муж вечером не убедит , что именно так и надо, как делает маэстра), то это будет очень ужасно? Родители таскаются постоянно у нас, но что спрашивают я не знаю. Если я пойду прямо перед уроком спрашивать про непонимание предмета, дети будут ржать потом? 

Изображение пользователя Карамелла.

Re: Задача по математике

Ну дак и в самом деле - в начале же написано "В КЛАССЕ 20 ЧЕЛОВЕК"... Откуда 23-то потом взялось??..

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии