Итальянские родители забрали своих детей из классов, где слишком много иностранцев

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Итальянские родители забрали своих детей из классов, где слишком много иностранц

В двух итальянских начальных школах родители забрали своих детей из классов по причине слишком большого количества в классе учеников других национальностей. Одна из школ находится в поселке Ландьона (провинция Новара, Пьемонт), где конфликт вспыхнул в первый же день занятий, 10 сентября.

«В нашей школе записано 25 детей рома, - говорит мэр Ландьоны Мариза Альбертини, - но тех, кто действительно посещает занятия, намного меньше. Мы пытались уговорить родителей оставить своих детей, но они предпочли перевести их в школу соседнего поселка». «Забрать детей из школы было большой ошибкой родителей, - комментирует произошедшее муниципальный советник Франческо Каваньино. – Эта история бросает тень на всю нашу страну».

Подобная история произошла и в городке Коста-Вольпино (провинция Бергамо), где в классе оказалось 14 учеников-иностранцев и 7 итальянских детей. Родители-итальянцы выразили свое несогласие с тем, что их дети будут учиться с таким количеством иностранцев, и обратились к руководству школы с просьбой решить этот вопрос. В результате 14 маленьких представителей других национальностей были распределены между двумя другими классами. На родителей не повлияли никакие заверения сотрудников школы, что зачастую дети марокканцев, албанцев, румын проявляют намного больше интереса к учебе, более дисциплинированы и усидчивы.

© 2013 «Италия по-русски»

Изображение пользователя izba7.

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

В г. Милане была (в 2007 г. точно) школа  "подготовительных" классов для детей, не владеющих языком. Прекрасный преподаватель - женщина. Сейчас - не могу знать.

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

У нас в классе (регион Венето)  16 мальчиков и 5 девочек и это основная проблема а не тот факт что есть иностранцы. Из иностранцев 2 румына, 1 китаянка и моя, русская на половину, но ее к числу иностранцев не причитают. 

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Татьяна Алина пишет:

Родители ссылаются на незнание языка иностранными детьми, хотя дело, я думаю, просто в неприязни. Ну что с этим можно сделать? Насильно мил не будешь.

не знаю, осудила бы я этих родителей или нет; одно ясно, что Министерство Образование должно всерьез заняться этой проблемой, а не оставлять ее на плечах родителей. Толерантность необходима, но не в ущерб туземному населению. Интеграция нужна, но не за счет регрессии образования коренного населения. 

Elena Ashby

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Такие взаимоотношения между детьми формируют прежде всего сами взрослые- родители.Дети как губки все впитывают от родителей,от разговоров в семье.Хваленная толерантность "на людях",а дома совсем другое...

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

marina budon пишет:

А вы, если перевод в другую школу будет единственным выходом, переведете?

Нeт,я ужe писала,что сталкивалась с такой проблeмой.Ну и пeрeвeду я рeбeнка в другую школу,на слeдущий год придут eщe пару дeтeй нeзнающих языка,и что?мой рeбeнок будeт каждый год мeнять школу или класс?что из этого получится?хужe от этого только рeбeнку.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Вы когда говорите сколько иностранцев было в том-то классе, указывайте в какой провинции :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Zerkalo.

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

было время и у нас. . мой сын приехал в италию  окончив 3 класса русской школы. тогда я умоляла директора итальянской школы оставить его в 3  elementare. но был ответ Неположено.не имеем права. 4 elementare было для нас адом. затем пошло пошло.. и в этом году мы закончили 3 media о оценкой 9 в дипломе.  горжусь сыном. в школе media любили русских и  мой сын не имел проблем. иностранца было 3 мой сын и 2 девочки румынки. сейчас мы в 1 superiore. детей 28 и 4 иностранца. 2 с америки чему дети очееень обрадовались т.к есть кому помогать с английским. 1 с перу и 1 русский...а возле школы русское посольство)). надеюсь проблем не будет. родители также обязаны учавствовать в школьной программе и общаться друг с другом!

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

А также мне кажется, все эти страхи от узкого мышления... Все создается чтобы не видеть дальше своего носа - Преподается только итальянская культура, религия, искусство, литература... Это не правильно - дети должны знать что мир прекрасен в любой его части, а не все самое лучшее в Италии (с одной стороны это хорошо, но в меру)... Нельзя злоупотреблять такими крайностями! Италия прекрасная страна, но и другие страны во многом ей не уступают...

 

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Кампана пишет:

Здесь можно вспомнить la circolare del ministero dell’Istruzione del 2010 , в котором говорится,о максимальном   кол-ве детей иностранцев в классах итальянской школы--30%. Обосновывается это ,необходимостью обеспечить успевание по прогамме всему классу,ограничвая кол-во"studenti stranieri con ridotta conoscenza della lingua italiana". И даже если ,как пишут в газетаж,большинство детей -иностранцев  ,родились в Италии и хорошо говорят по итальянски. Но этот указ ,возможно ,имеет смысл и в плане не создавать школьные гетто и способствовать интеграции.

 

Это уже практически невозможно сохранить 30% иностранцев... Итальянские семьи сейчас имеют чаще всего по 1 ребенку, а иностранные семьи по 2-3... Вот и все... Но забирать детей из школы, создавать классы иностранцев - это не выход... Италии надо учиться толерантности...

Необходимо строить дороги навстречу людям, а не создавать стены... 

Лично я училась в России в школе где было полно цыганей, армяней и других национальностей и при этом мы все сосуществовали без конфликтов, находили общие интересы, помогали друг другу... Хотя о нашем классе тоже учителя говорили как об отбросах общества, тк мы не были детьми "важных" людей еще и учителей могли поставить на место, если пытались вымогать деньги...

 

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

olgafedina пишет:
Но в России проживает 150 национальностей (половина всех национальностей мира)

Я думаю, национальностей в мире, чуть больше чем 300 :D

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя olga999.
Почетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

в классе сына 21 человек, 8 из них иностранцы. Правда, все He плохо говорят по итальянски. кроме моего.kiss

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

olgafedina пишет:

Сегодня прочитала, что Россия стала одна из лидеров по миграции ( уже 11 млн),    появилась аналогичная проблема. Но на сегодняшний день практически все мигранты  обеспечены работой и заняты ей, дети ходят в школу того района, где живут родители,  другие  родители, если позволяют возможность или перезжают в другой район или меняют школу.  Но в России проживает 150 национальностей (половина всех национальностей мира) и сегредация  никогда не присутствовала в образовании. Нет, была попытка создавать корректирующие классы - провалилась

Идиллияenlightened

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Комментарий на пять звезд.

marina budon пишет:

Ну, нашим-то мамам, которые за итальянцев замуж вышли,  беспокоиться не о чем. Их детей иностранцами никто не назовет.

Зря вы так ,думаете. Даже если ребенок носит итальянскую фамилию и не будет официально пречислен к " детям -иностранцам" ,но вокруг ,на бытовом уровне, существует атмосфера нетерпимости к иностранцам ,конечно же будет переживать слыша случайно оброненное:"marocchini , albanesi, pollachi... stranieri   di merda,зная что его мама тоже иностранка.

Хотя ,непонимая часто повторяют за другими. Как моя дочь в 3 года думала ,что " маррокино"-это ругательное слово. Пришлось ей объяснять ,что это не так. И,что она тоже ,отчасти ,"страньера". И  те кто ,обзывает людей по национальности -глупые люди.

Изображение пользователя olgafedina.
Почетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Сегодня прочитала, что Россия стала одна из лидеров по миграции ( уже 11 млн),    появилась аналогичная проблема. Но на сегодняшний день практически все мигранты  обеспечены работой и заняты ей, дети ходят в школу того района, где живут родители,  другие  родители, если позволяют возможность или перезжают в другой район или меняют школу.  Но в России проживает 150 национальностей (половина всех национальностей мира) и сегредация  никогда не присутствовала в образовании. Нет, была попытка создавать корректирующие классы - провалилась. Сейчас родители выбирают школу, я тоже в своё время выбрала для сына школу и в течение 5 лет отвозила и встречала его из школы. Ох, он ругался, конечно, все друзья во дворе учатся в одной школе, а он в другой. Зато недавно сказал спасибо за школу.

Не обязательно организовывать нулевой класс в школе,  главное в районе, где это необходимо и попутно работать с родителями. пусть ответят на простой вопрос: Кем и каким  они хотят видеть своего ребенка в будущем?

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Комментарий на пять звезд.

Что касается школы,где только цыганские дети,где-то читала,эту школу вообще собирались закрывать и поэтому школа обратилась в находящийся недалеко цыгансий табор-лагерь записать детей.,чтобы спасти школу от закрытия. Здесь,на мой взгляд,вообще ,сложный вопрос о том как растут дети в этих лагерях о каких шансах в поменять образ жизни может идти у ребенка растущего в таком лагере?

Помнится в перид перед выборами(когда некоторые парти проводили кампанию-" во всем вина иммигрантов" в некоторых ит. школах были введены комнаты-дущевые,где цыганские дети должны были принять душ прежде ,чем войти в класс. Могу представить себе степень испытываемого унижения ребенка.

И ,конечно,здесь вопрос не только школы,как интегрироваться цыганам.

Что касается,мам не отдавших своих детей в эту школу. Думаю ,надо быть очень смелой мамой ,что бы отдать своего ребенка в  такой класс.

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Здесь можно вспомнить la circolare del ministero dell’Istruzione del 2010 , в котором говорится,о максимальном   кол-ве детей иностранцев в классах итальянской школы--30%. Обосновывается это ,необходимостью обеспечить успевание по прогамме всему классу,ограничвая кол-во"studenti stranieri con ridotta conoscenza della lingua italiana". И даже если ,как пишут в газетаж,большинство детей -иностранцев  ,родились в Италии и хорошо говорят по итальянски. Но этот указ ,возможно ,имеет смысл и в плане не создавать школьные гетто и способствовать интеграции.

Школа объясняет такую концентрацию детей -иностранцев,тем что находится она в райне ,где проживают большинство иностранцев.

Тот же комунальный советник, заявляет,что это исключительный случай в Ломбардии нет больше таких. Как только они узнали онем,чразу перераспределили детей -иностранцев по школам и был выделен школьный автобус. Кстати сказать,всего детей иммигрантов в школах провинции Бергамо -25 000!

 

 

 

 

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Родители ссылаются на незнание языка иностранными детьми, хотя дело, я думаю, просто в неприязни. Ну что с этим можно сделать? Насильно мил не будешь.

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Перечитала пост еще раз. В этой истории причина, похоже, не в незнании языка был, а в национальной принадлежности детей. Хм, сегрегация значит. 

Elena Ashby

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Странно, что в школах нет "подготовительных" классов для детей, не владеющих языком. Так бы поучили язык годик и потом бы влились в общий класс. А так действительно выглядит как сегрегация по национальному признаку.  

Elena Ashby

Изображение пользователя Natta.
VIP-участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Ainur пишет:

Natta пишет:
25 детей рома

Я так понимаю, речь о цыганах?

Да, о цыганах. Рома - так еще называют западное ответвление цыган. 

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Natta пишет:
25 детей рома

Я так понимаю, речь о цыганах?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя olgafedina.
Почетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

  Полагаю, что  итальянская школа придет к  тому, что плохо знающие язык  будут дополнительно  год его изучать, т.е. типа нулевого класса. Я  пыталась учить язык  в  школе в Падуе . Это был шок, тем более для меня преподавателя. Бедные итальянские преподаватели! Вместе с нами желающими изучить так же учили школьники отстающие. Так мы  желающие так ничему и не научились - остались на уровне отстающих учеников. Дисциплины нет, преподаватель боялась лишний раз сделать замечание.  Ученики могут  нахамить. Да...

Изображение пользователя marina budon.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Blinkova пишет:

 

Я буду думать(думала,т.к.дитe моe ужe взрослоe) о благe моeго дитя,нe пeрeводя eго в другу

Такиe "проблeмы",повторюсь,разрeшаются с помощью руководства школы,на собствeнном опытe провeрeно,мы с другими родитeлями подымали вопрос о дeтях,плохо понимающих ит.язык,на пeрвом родитeльском собрании.Конeчно,прощe рeбeнка в другую школу,класс пeрeвeсти,нeжeли рeшать проблeму.Иностранцeв,нас,с каждым годом всe большe и большe и,к сожeлeнию,многиe итальянцы этого нe понимают,как струс,голову в пeсок и всe нормально.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Разница между нами в том, мы ХОТИМ выявить проблему и попытаться решить ее тем или иным способом. Тем более, что эта проблема косвенно и нас затрагивает. Они идут по пути "проще", т.е. переводят в другую школу.

А вы, если перевод в другую школу будет единственным выходом, переведете?

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

marina budon пишет:

 А вы в этой ситуации о ком будете думать в первую очередь: о благе собственного ребенка или о лозунге "Все люди - братья"?

Я буду думать(думала,т.к.дитe моe ужe взрослоe) о благe моeго дитя,нe пeрeводя eго в другую школу.Такиe "проблeмы",повторюсь,разрeшаются с помощью руководства школы,на собствeнном опытe провeрeно,мы с другими родитeлями подымали вопрос о дeтях,плохо понимающих ит.язык,на пeрвом родитeльском собрании.Конeчно,прощe рeбeнка в другую школу,класс пeрeвeсти,нeжeли рeшать проблeму.Иностранцeв,нас,с каждым годом всe большe и большe и,к сожeлeнию,многиe итальянцы этого нe понимают,как струс,голову в пeсок и всe нормально.

Изображение пользователя Rumina Fadeeva.

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Что удивляться?В России,в1999году,когда мой младший сын пошел в первый класс,в классе было 8  иностранцев с гор,которые плохо понимали русский язык.Ладно директору школы хватило ума собрать иностранцев в отдельный класс.Кстати,когда мой сын уже учился здесь,в Италии,он в классе был единственным страньеро,они думали,что он немец.

Изображение пользователя marina budon.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Комментарий на пять звезд.

Blinkova пишет:

 

И в чeм их можно понять?В домe,котором я живу,eсть двe сeмьи мароканцeв,да,дeти ОЧЕНь шумныe,но вина родитeлeй в том,что нe дают им должного воспитания,дeти ни при чeм.Войдитe в положeниe рeбeнка-иностранца,как он сeбя чуствуeт послe случившeгося?Проблeмы взрослых нe надо сваливать на дeтeй!!!

Понять их позицию не значит принять. Посмотрите на ситуацию их глазами. Никто и не говорит, что в чем-то вина детей. Вы сами написали "вина родителей". Но для итальянцев более понятна и приемлима "неблагополучная" семья соотечественников, чем проблемная семья эммигрантов. Я не разделяю их точку зрения, но понять их, повторюсь, можно. А вы в этой ситуации о ком будете думать в первую очередь: о благе собственного ребенка или о лозунге "Все люди - братья"?

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

marina budon пишет:

И итальянских родителей в какой-то степени можно понять. Особенно, когда в классе детей коренных жителей страны меньшинство.

И в чeм их можно понять?В домe,котором я живу,eсть двe сeмьи мароканцeв,да,дeти ОЧЕНь шумныe,но вина родитeлeй в том,что нe дают им должного воспитания,дeти ни при чeм.Войдитe в положeниe рeбeнка-иностранца,как он сeбя чуствуeт послe случившeгося?Проблeмы взрослых нe надо сваливать на дeтeй!!!

Изображение пользователя marina budon.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Комментарий на пять звезд.

Ну, нашим-то мамам, которые за итальянцев замуж вышли,  беспокоиться не о чем. Их детей иностранцами никто не назовет. А так вопрос сложный. И итальянских родителей в какой-то степени можно понять. Особенно, когда в классе детей коренных жителей страны меньшинство.

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Ну,что тут скажeшь?Нeприязнь к иностранцам,мягко говоря,с молоком матeри впитываeтся,думаю,этот эпизод с пeрeводом из одной школы в другую навсeгда останeтся в памяти у рeбeнка,от сюда и вытeкаeмыe послeдствия.Если причина только в том,что дeти других национальностeй нe понимают хорошо язык(лично я в эту причину нe вeрю),то проблeма,думаю разрeшима,достаточно прeподаватeлю заниматься внeурочно с дeтьми,было бы жeланиe прeподаватeля(?).М-да......

Изображение пользователя arvo.
Профессионал

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Сегодня как раз про это говорили в новостях. Нам тоже до школы пока далеко. Идем в детский сад завтра первый день.

Изображение пользователя izba7.

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Комментарий на пять звезд.

После таких новостей становится ясно, что никакой интеграции иммигрантов в этой стране не предвидется.

причин - много.

печально все это.

 

Изображение пользователя Огонёк.
Почетный участник

Re: Итальянские родители забрали своих детей из классов, где ...

Комментарий на пять звезд.

Это отнюдь не единичные случаи! Недалеко от нашего дома есть школа,которая стала очень популярной среди иностранцев. Знаю трех итальянских мам, которые перевели своих детей в другие школы. Из их слов,классы состоят больше чем на половину из детей иностранцев,многие из которых очень плохо разговаривают на итальянском. Поэтому учителю приходится тратить больше времени на объяснение материала, что приводит к скуке детей,которые понимают все сразу. Вторым аргументов они привели,что участились случаи драк между детьми и как следствие жестких разборок между родителями. Говорят,что Стали свидетелем сцены между марокканцами и албанцами.Обе стороны обещали расправу если кто тронет их ребенка. Конечно как там на самом деле - не знаю,нам еще до школы далеко,предстоит только садик. Но то,что факт перевода итальянских детей в школы с меньшим наличием иностранцев существует - это факт!
Не жалуйтесь на судьбу! Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии