По данным сертификационной системы родовспоможения CeDAP родах в Италии, опубликованном на сайте Министерства Здравоохранения, с мамой при родах присутствуют 9 пап из 10. Из собранных данных выяснено, что в 92,03% родов с женщиной находится отец ребенка, разумеется, исключая кесарево сечение, в 6,7% - другие родственники и в 1,25% -доверенное лицо.
Кроме того, полученные данные показали, что 88,4% рожениц предпочитают государственные больницы, 11,4% - частные больницы и только 0,5% другие структуры. Средний возраст рожающих итальянок - 32,4 года, а иностранок в Италии - 28,9 лет. Средний возраст итальянок, рожающих первого ребенка - свыше 31 года, в то время, как иностранки рожают первенца в Италии в 27 лет.
Валерия Пиффари для портала "Италия по-русски"
© 2011 «Италия по-русски»
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 15:06 — Anna S.0Я "должна" была брать с собой мужа на роды, потому что так принято. Традиция такая - семейная и итальянская. Попробовала. В середине процесса выматерила его и прогнала прочь, потому что носился как курица и всем мешал. С тех пор слово "должна" для меня не существует. Как женщине удобно, так пускай и будет - а не потому что традиция такая.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 13:58 — Татьяна Алина0когда рожаешь - уже ничего вокруг не видишь и не слышишь
А вы живете в Италии?
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 13:56 — Татьяна Алина0У нас присутствие папы при родах было по умолчанию, естественно он бы там присутствовал, еще бы! Никто и никогда не отнял бы у него право поддержать меня в такой ответственный момент и тем более увидеть первым малую! Да не тут то было! Мне делали кесарево и в операционную его не пустили, так он скребся за 2 стеклами коридора операционной все пол-часа моих "родов" и увидел таки малую когда ее понесли купать а когда меня вывезли из зала он стоял в коридоре с пукающим свертком в руках .
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 13:41 — Елена Белинская0когда рожаешь - уже ничего вокруг не видишь и не слышишь
А вы живете в Италии?
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 09:19 — Татьяна Алина0Меня предупредили если я упаду в обморок то меня просто отодвинут
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 09:09 — Юлия В.Г. (не проверено)Муж моей сестры присутствовал при родах обоих детей (дело было в Минске, 1998 и 2002 год). Разумеется, они вместе посещали курсы. После первых родов я у него спросила: "Ну и как было?" На что он ответил :"Туда" я не смотрел, так что всё ок". При этом он жуткий чистоплюй, брезгливый и всё такое. Был очень горд, что помогал жене (держал одну ногу, вторую держала акушерка), а когда после родов сестра 2 часа отходила от наркоза, он держал дочку на руках, гордый тем, что "другие детки плакали - я слышал в отдалении, а наша даже не спала - лежала у меня на руках и всё рассматривала". На фото у моей сестры совершенно расслабленное и счастливое лицо, при этом в карточке написано "затяжные тяжёлые роды"
При этом не могу сказать, что он какой-то супер-отец, на это, милые дамы, надеятся не стОит - уж какой мужчина есть - таким он и останется, вне зависимости от того, присутствует он при родах или нет. Но, с другой стороны, если мужчина потерял к жене интерес после совместных родов - то, значит, его чувства были не так уж и глубоки, так что роды - это только повод, бросил бы рано или поздно всё равно, так что на мой взгляд, если мужчина отказывается, есть повод задуматься, а так ли прочны ваши отношения и его чувства к вам. Боязнь крови, боли, мед. аппаратуры обычно отступают перед чисто мужским желанием защитить и поддержать любимую женщину в трудный (и даже в чём-то опасный) момент. Я уж не говорю о самих женщинах, стремящихся удалить, отстранить мужа от таких волнующих моментов. Не удивляйтесь потом ничему...
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 07:48 — Basilio+2вот вот, точно - нет правых и не правых. мужчины все разные, одни падают в обморок от вида капли крови. зачем такого в род зал тащить?
если оба хотят - конечно, почему нет.
basilio
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
ср, 15/06/2011 - 07:10 — Carmensita0Я абсолютно согласна с девочками...Мужчина должен присутствовать при родах, в противном случае его роль ограничивается "впрыском"...это глубочайшее эмоциональное переживание, и если мужчина разделит со своей женщиной этот процесс, он совершенно иначе будет относиться и к ней, и к ребенку...Совершенно не обязательно ему стоять в ногах и лицезреть процесс появления детской головки из промежности, а вот находиться рядом, держа за руку любимую - просто обязан!!! Я рожала уже давно, в пост-совке, но уже и тогда были программы "совместные роды", где пару подготавливали на спец.курсах. К сожалению, меня раскесарили, но весь процесс пока были схватки и пока врачи пытались открыть шейку матки, он находился рядом, держал за руку и это была неоценимая помощь!!! Потом меня погрузили в наркоз и он был первым, кто увидел сына и взял его на руки, сказал, что малыш даже улыбнулся в этот момент)))...не бойтесь, если мужчина вас реально любит, он не потеряет никогда сексуальный интерес, наборот, он будет любить вас гораздо глубже.
P.S. Если мне доведется рожать второй раз - муж обязательно будет присутствовать...
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 18:24 — naoko0не могла пройти мимо! расскажу нашу семейный анекдот. Я изначально была против - запугали страшилками, но муж рвался в бой, так что когда пробил час "Х", он был рядом. Правда, это была пятница, так что он потом жаловался, не могла ли доча родиться например, в воскресенье утром, а не в конце рабочей недели. Ну да ладно, дело не в этом. Он не говорит по-итальянски. И чтобы не показаться глупым на всё, что ему говорят, он отвечает: "Си, си". Итак, представьте себе картина маслом - последние минуты, потуги, акушерка поворачивается к мужу, напряжённо сидящему на диване (я всё же отослала его подальше в другой конец комнаты) и быстро командует "Нажми на кнопку, мне срочно нужна помощь" - и обращаясь ко мне - подожди, постарайся не тужится (кто рожал, тот поймёт сарказм фразы!). Мой муж - "Си, си" - и сидит дальше. Она через несколько секунд снова кричит ему нажать на кнопку и позвать кого-нибудь. Он уже нервно привстаёт с диванчика и испуганно твердит "Си, си". Тут я сквозь свой крик начинаю орать благим матом в прямом и переносном смысле слова: "PRESS THE F*ckiing BUTTON!!!" Он подскакивает, как ошпаренный и начинает метаться в поисках заветной кнопки, сметая всё на своём пути. К счастью, помощь поспела вовремя и через несколько минут появилась на свет наша девочка))) Затем он гордо перерезал пуповину, и пока меня приводили в порядок, он первый обнимал дочу и что-то ей рассказывал. Эти моменты бесценны! Для него они перевернули всю жизнь. Девочки, если мужчина говорит, что готов, если он с вами был каждый день вашей беременности - не лишайте его этого чуда! Но заставлять, конечно, никого не стоит.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 11:40 — iolanta-vita0Я считаю, что все таки без них нужно. Ты и врачь, он может только отвлекать
Я считаю, что в данном случае не существует "правых" и "не правых". Все зависит от конкретного мужчины и женщины, от их желаний и т.д. Этот этап жизни я еще не пережила и мой ответ обосновывается теми чувствами, которые я испытываю сейчас. Возможно мое мнение изменится, возможно нет .. это наступит когда надо будет решать, но, на мой взгляд оба родителя должны хотеть этого!
вот вот, точно - нет правых и не правых. мужчины все разные, одни падают в обморок от вида капли крови. зачем такого в род зал тащить?
если оба хотят - конечно, почему нет.
про Италию не знаю, а в Крыму сейчас также эта мода. мои две подруги рожали с мужьями. одна осталась очень довольна, говорит, стал больше заботиться и любить. а у другой после совместных родов интимная жизнь ухудшилась в смысле что не хочет ее муж после этого. мой муж также присутствовал при родах со свой первой . результат также отрицательный - пропало желание секса с ней.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 10:27 — Basilio+2Я считаю, что в данном случае не существует "правых" и "не правых". Все зависит от конкретного мужчины и женщины, от их желаний и т.д.
basilio
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 10:20 — belshenok0Я считаю, что все таки без них нужно. Ты и врачь, он может только отвлекать
Я считаю, что в данном случае не существует "правых" и "не правых". Все зависит от конкретного мужчины и женщины, от их желаний и т.д. Этот этап жизни я еще не пережила и мой ответ обосновывается теми чувствами, которые я испытываю сейчас. Возможно мое мнение изменится, возможно нет .. это наступит когда надо будет решать, но, на мой взгляд оба родителя должны хотеть этого!
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 08:58 — Basilio+2Если говорить о моём сегодняшнем молодом человеке - я бы его точно не взяла бы...
basilio
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 08:55 — Orya0Не знаю даже...я рожала, честно говоря не знаю, стоит ли мужчине присутствовать при родах, скорее нет, чем да...
Все зависит от конкретного мужчины, видимо.
Если говорить о моём сегодняшнем молодом человеке - я бы его точно не взяла бы...не хочу, чтобы после родов быть для него только матерью его детям, хочется остаться и его любовницей.
Поэтому, я скорее против.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 08:45 — Satory0Однозначно "За" ! Я, конечно, рожала по совковски. Тогда еще практика совместных родов была единичной. Но уверена, что отношения между мужем и женой становятся только глубже, прочнее и трогательнее. Просто можно сделать так, чтобы он туда и не заглядывал, если уж есть напряжение на этот счет... ну.. сделать так, чтобы было комфортно женщине в этом вопросе ...Да и при наличии определенной деликатьности муж сам почувствует как не напрячь вас. Но все пререносится легче, когда любимый рядом, это даже не сравнимо: когда ты одна и чувствуешь себя такой беспомощной... И очень легко можешь стать жертовой элементарной халатности.. пересменки... да еще бог знает чего... чего хватает в наших роддомах. Да ладно ты, хуже когда твой ребенок.
Я желаю всем Любви и Счастья!
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 08:26 — Basilio+2в чем 1% моих сомнений - я просто мало себе представляю когда в процессе все очень больно и чем в этот момент помогает муж? мне кажется (опять же, просто по представлению), что в момент этой боли просто крикнешь "уйди от меня, не до тебя сейчас!"
basilio
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
вт, 14/06/2011 - 06:48 — lordy0Вданной ситуации это огромная поддержка для женщины и поверьте неизгладимое впечатление для отца. Муж не сможет никого отвлечь. Я даже сделал фото на 5минуте жизни моего сына когда его осматривала педиатр.
очень хотелось услышать мнение папы, присутствующего на родах. спасибо ! может еще мужчины в тему заглянут, расскажут о своих ощущениях, а?
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 23:04 — brungilda0Базя,вот поэтому я тебя и уважаю,сразу почувствовала в тебе и в твоем отношении к сыну трепет,что-то особенное...
Высота культуры определяется отношением к женщине..
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:59 — brungilda0И тужились мы вместе, и он прижимал мою голову к своей груди, потому что думал что она взорвется , говорит была бардового цвета . И даже "туда" смотрел, и сказал что у нашей девочки черненькие волосики )))
какая прелесть,я представила эту картину,и могу сказать,всем бы такое испытать. Я только ЗА,чтобы при родах присутствовал муж,и чтобы он вкусил всю прелесть этого чуда.
Высота культуры определяется отношением к женщине..
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:42 — Svetula0в чем 1% моих сомнений - я просто мало себе представляю когда в процессе все очень больно и чем в этот момент помогает муж? мне кажется (опять же, просто по представлению), что в момент этой боли просто крикнешь "уйди от меня, не до тебя сейчас!"
И мне помогал по полате ходить, хоть я и без капельницы была. Воды бегал приносил, у меня во рту сильно пересыхало. И тужились мы вместе, и он прижимал мою голову к своей груди, потому что думал что она взорвется , говорит была бардового цвета . И даже "туда" смотрел, и сказал что у нашей девочки черненькие волосики )))
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:29 — Юлия В.Г. (не проверено)В литературе описан случай, когда на мужа (гинеколога по профессии) произвела такое впечатление головка ребёнка, появляющаяся из промежности, что он не смог больше жить с женой и развёлся.
Тань, я думаю, было бы ещё лучше во время родов с женой оставаться мужем, а не гинекологом.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:14 — Татьяна Алина0В литературе описан случай, когда на мужа (гинеколога по профессии) произвела такое впечатление головка ребёнка, появляющаяся из промежности, что он не смог больше жить с женой и развёлся.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:11 — Basilio+2Я считаю, что все таки без них нужно. Ты и врачь, он может только отвлекать
basilio
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:06 — Юлия В.Г. (не проверено)Эээ ... вообще-то главное - присутствие мужа во время зачатия, а роды - дело второе...
А если серьёзно, то опасения по поводу смотрения "туда" или "суда" вполне обоснованы, так же как и опасения женщины плохо выглядеть или "плохо себя вести" - орать дурным голосом, ругаться матом и пр. В литературе описан случай, когда на мужа (гинеколога по профессии) произвела такое впечатление головка ребёнка, появляющаяся из промежности, что он не смог больше жить с женой и развёлся. Но это всё-таки экстрим, в 99,9% случаев муж во время родов (а это часто многие часы) ниже пояса жены не опускается, его роль - подержать за руку, помассировать спинку, довести, поддержать, подсадить и т.д. А самое главное - быть рядом, быть вместе. И не делается это с бухты-барахты - предшествует подготовка, совместные занятия и пр. Так что прежде чем говорить - хочу я этого или не хочу, имеет смысл вот хоть видео посмотреть, а ещё лучше - поговорить с теми, кто рожал вместе с мужем. Хорошее дело.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 22:04 — Татьяна Алина0очень часто от подружек, живущих в России слышу только "я категорически против чтобы муж был со мной. вот насмотрится на "это" потом меня не захочет"
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 21:05 — Mela-2Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 20:59 — Оля710Какая интересная тема А я вот думаю, конечно, присутствие родного человека очень нужно ( в наших больницах точно), чтобы врачи не смогли обидеть, нагрубить тебе. Муж не даст! Но, с другой стороны, я бы не хотела, чтобы моя половинка слушал мои вопли, смотрел на мои муки :)
И какая несправедливость! Значит, бесплатно рожай сама и кричи мужу что-то из окна. А за плату - отдельная палата и муж, и родственникам можно придти, и видео снять. Моя подруга второго ребенка родила с оплатой.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 20:09 — Tesero0даже во время беременности не очень хотела присутствия мужа при родах, но ...рожала вместе с мужем. Муж, как само собой разумеющеяся, решил остататья в родильной комнате и буквально минуты через 2!!! у меня даже не возниуло мысли попросить его удалиться. Очень рада, что мы пережили такой замечательный момент вместе, а та помощь и поддержка, которую оказывает близкий человек во время родов, она просто неописуема.
Нас совместные роды только сплотили, появилось особенная степень доверия что-ли и нежность еще большая
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 19:11 — Mariya Ross0Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 19:07 — Mascha (не проверено)Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 17:56 — Vesnushka0еще год назад била себя пяткой в грудь и утверждала, что муж со мной рожать не будет (чему он был в общем то рад - слабенький он у меня, как и многие мужчины)
Теперь же, мое мнение - только вместе. 100% будем вместе (хотя он пока не так бодро поддакивает, но уверена, когда придет наше время - он меня поддержит в эту трудную, но чудесную "минуту" )
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 17:55 — lordy0Ну, представьте: вы гуляете, падаете и ломаете ногу. Больно? Больно! Но вот муж подставляет вам свое плечо и помогает дойти до машины (до поселка, до врача - нужное подчеркнуть). Вы же не скажете ему "уйди от меня, не до тебя сейчас!". Почему? А потому, что это - помощь и поддержка, которая при боли и напряжении, ох, как нужна.
да, если смотреть на этот вопрос с этой точки зрения, то весь процесс совсем по-другому выглядит, именно как поддержка/помощь, а не просто - я тут рядом постою, присутствую. наверное 1 % сомнений в таком ракурсе отпадает. Валерия, спасибо!
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 17:51 — lordy0А мужья при родах "туда" и не заглядивают,"туда" заглядивают намного раньше, до родов
согласна на все 100%!!!
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:46 — жулічка0мне просто не понятна позиция девчонок "он меня после родов не захочет, когда ВСЕ там увидит
мне тоже не понятна... И что же твой муж "все там" не видел?!- спрашивается, ребенка с закрытыми глазами делают что ли
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:32 — жулічка0Я тоже, рожала вместе с мужем и теперь им очень горжусь(за храбрость.:))))в обморок не упал...вистоял,как солдат 5 часов на ногах)..Ну как им не гордиться !!!
И считаю,что мужья должни присудствовать при родах.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:28 — belshenok0Нет не рожавшая. У каждого свои предпочтения. Если я сейчас думаю об этом, то мой ответ будет - нет. А когда уж наступит время посмотрим, что я буду думать.
Тем более ему тоже решать, если хочет .. а если нет, его доктор , что ли затягивать будет.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:20 — Mariya Ross0мне просто не понятна позиция девчонок "он меня после родов не захочет, когда ВСЕ там увидит
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:18 — Валерия ПиффариНу, представьте: вы гуляете, падаете и ломаете ногу. Больно? Больно! Но вот муж подставляет вам свое плечо и помогает дойти до машины (до поселка, до врача - нужное подчеркнуть). Вы же не скажете ему "уйди от меня, не до тебя сейчас!". Почему? А потому, что это - помощь и поддержка, которая при боли и напряжении, ох, как нужна.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:17 — Оксана-cat0мне просто не понятна позиция девчонок "он меня после родов не захочет, когда ВСЕ там увидит". я согласна на 100%, что вообще-то ребенка вместе создавали, так почему же вся боль должна только через женщину проходить?!
в чем 1% моих сомнений - я просто мало себе представляю когда в процессе все очень больно и чем в этот момент помогает муж? мне кажется (опять же, просто по представлению), что в момент этой боли просто крикнешь "уйди от меня, не до тебя сейчас!"
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:11 — Lenok_870мне кажется папа должен быть рядом!после родов вместе любовь только крепче становится!
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 16:04 — lordy0мне просто не понятна позиция девчонок "он меня после родов не захочет, когда ВСЕ там увидит". я согласна на 100%, что вообще-то ребенка вместе создавали, так почему же вся боль должна только через женщину проходить?!
в чем 1% моих сомнений - я просто мало себе представляю когда в процессе все очень больно и чем в этот момент помогает муж? мне кажется (опять же, просто по представлению), что в момент этой боли просто крикнешь "уйди от меня, не до тебя сейчас!"
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 15:52 — Оксана-cat0очень часто от подружек, живущих в России слышу только "я категорически против чтобы муж был со мной. вот насмотрится на "это" потом меня не захочет", от подружек, которые живут заграницей (девочки русские) слышу "я только за то, что бы мой муж был со мной, он сам хочет". почему такие 2 крайне противоположных мнения?! почему у нас "Я иду рожать - это мое дело", заграницей "МЫ идем рожать"?!
у меня пока нет деток, но я склоняюсь к варианту: "муж со мной".
Я не говорю, что надо мужей таскать на все операции для поддержки. Но роды это особый случай. Делали ребёночка вместе и рожать нужно вместе.Почему здесь должно - то быть наоборот? Мужья , видя , как появляется на свет их ребёнок , более трепетно относятся к своим женам.Они через себя пропускают её боль и вместе радуются результату. Рожайте вместе. Это здорово.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 15:44 — Mariya Ross0Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 15:41 — lordy0очень часто от подружек, живущих в России слышу только "я категорически против чтобы муж был со мной. вот насмотрится на "это" потом меня не захочет", от подружек, которые живут заграницей (девочки русские) слышу "я только за то, что бы мой муж был со мной, он сам хочет". почему такие 2 крайне противоположных мнения?! почему у нас "Я иду рожать - это мое дело", заграницей "МЫ идем рожать"?!
у меня пока нет деток, но я склоняюсь к варианту: "муж со мной".
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 15:41 — Оксана-cat0В самый ответственный момент, когда нужна поддержка близкого и любимого , надо чтобы мужья не отходили в сторону.
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 15:20 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 15:09 — belshenok0Я считаю, что все таки без них нужно. Ты и врачь, он может только отвлекать
Re: 9 из 10 итальянцев присутствуют при рождении своих детей
пн, 13/06/2011 - 14:50 — Nata...0Какие сознательные папаши!