Итальянский политик называет молодых людей, которые не получили диплом до 28 лет, неудачниками

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Итальянский политик называет молодых людей, которые не получили диплом до  28 ле

«Мы должны объяснить нашей молодежи, что если они не в состоянии получить диплом до 28 лет, то они просто неудачники». Такую фразу произнес 38-летний итальянский заместитель министра труда Мишель Мартоне во время собрания, организованного регионом Лацио. Эти слова сразу же вызвали бурю полемики на Апеннинах. «Такие провокации просто неприемлимы», - заявили руководители различных ассоциаций студентов. Федерико, Рокка, представитель партии «Народ свободы», также выразил своего негодование по этому поводу: «Недопустимо для заместителя министра делать такие заявления, ведь это указывает на то, что он совершенно не знает той реальности, в которой живет наша страна».

Сам Мишель Мартоне получил диплом о высшем образовании в 23 года, в 29 стал профессором, а в 37 заместителем министра труда. Отметим также, что средний возраст выпускников итальянских ВУЗов составляет 27 лет, в то время как среднеевропейский показатель не превышает 24 года.

© 2012 «Италия по-русски»

Изображение пользователя Фрося.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Amata пишет:

 В моем университете в Сиене...и т.д.

Да так дела обстоят во всех учебных заведениях Италии ...а если не так, то обычно сопровождается большим скандалом, что на мой взгляд правильно.

Изображение пользователя Amata.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Фрося пишет:

Amata +41.98, полностью с Вами согласна. В Италии и на диплом смотрят и даже на оценки в этом дипломе.

Просто если в Италии получить диплом не за знания, а за симпатии преподавателя (или еще что-то)-это большая редкость, то на Родине редкость-заработать диплом собственным трудом. Просто "наши" студенты не понимают, что когда они дают взятку преподавателю, то они обесценивают и свой диплом и отечественное образование в целом. mail

В моем университете в Сиене нет такого,чтобы кто-то сдавал экзамены только за красивые глаза или симпатию со стороны преподавателя. Да,могут помочь с экзаменами,подсказать что-то,объяснить то,что не понятно,но или ты сдаешь или приходишь пересдавать,пока не сдашь все сам.
Другой пример (не совсем по теме работы), чтобы получить стипендию на год,нужно набрать определенное количество кредитов за сданные экзамены,а для первокурсников - смотрят на средний балл их школьного аттестата. И также,насколько я знаю, чтобы поступить в магистратуру в Италиив некоторые университеты,нужно иметь определенный проходной балл.

Изображение пользователя Фрося.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Amata +41.98, полностью с Вами согласна. В Италии и на диплом смотрят и даже на оценки в этом дипломе.

Просто если в Италии получить диплом не за знания, а за симпатии преподавателя (или еще что-то)-это большая редкость, то на Родине редкость-заработать диплом собственным трудом. Просто "наши" студенты не понимают, что когда они дают взятку преподавателю, то они обесценивают и свой диплом и отечественное образование в целом. mail

Изображение пользователя Amata.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

BonfiKsu пишет:

Согласна полностью...у всех людей разные ситуации....

хотя,опять же,работу и учебу совмещать можно...если постараться.

Хотя,сейчас при устройстве на работу не смотрят на твое образование. Только на опыт,на рекомендации и на какие-то дополнительные знания и умения( программыб языкиб растаможка и пр и пр.)

Диплом-не показатель. Все от человека зависит. Можно иметь пять дипломов и быть,как УГ,не имея ни работы,ни желания шевелиться. А можно и наоборот.

это все в России...в Италии все иначе. Есть такие работы, на которые вас не возьмут только потому,что вы такая харизматичная и с кучей рекоммендаций. А так работу без ВО всегда можно найти, только она без перспектив в будущем,скорее подработка.
 Что касается России, вы говорите,что всегда отдают предпочтение людям без ВО,но амбициозным и с кучей проектов. Они будут работать до поры до времени, а потом наступит момент расти карьерно, а им не хватает каких-то знаний или проф. навыков. И они пойдут на какие-нибудь курсы по повышению квалификации и получат ту же корочку,которая им позволит двигаться по ступенькам карьерной лестницы.

Изображение пользователя Silvano.
Почетный участник

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

BonfiKsu пишет:

Согласна полностью...у всех людей разные ситуации....

хотя,опять же,работу и учебу совмещать можно...если постараться.

Хотя,сейчас при устройстве на работу не смотрят на твое образование. Только на опыт,на рекомендации и на какие-то дополнительные знания и умения( программыб языкиб растаможка и пр и пр.)

Диплом-не показатель. Все от человека зависит. Можно иметь пять дипломов и быть,как УГ,не имея ни работы,ни желания шевелиться. А можно и наоборот.

 

 

Смотря какой диплом, если юрфак Турина и сдача на адвокатскую деальтельност в Турине, а у другого Abogado в Кадизе, то даже если мне посоветуют второго я как минимум поговорю и с первым. Второй может вас просто засыпать словарной лавиной без опирания на знания а на самом деле ничего не стоить.   А насчёт заместителя министра, его карьера студента была уже осмеяна в блоге одного профессора, за что Мишель подал в суд, но проиграл. И ещё его отец был в деле о P,3 и в этом деле имя сына фигурирует как просьба о продвижения сына через партию. Чего как мы сегодня видим, отец добился (хотя сам он уволился из верховного суда)
Изображение пользователя Ritta.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Никто не собирался обижать Вас и переходить на личности. О вашем опыте я сужу по написанному Вами же в Ваших темах и по Вашему возрасту. Напротив меня радует Ваш жизненный задор и юнешеский максимализм с ярко выраженным субъективизмом. Мне просто кажется, что Вы пока не научились объективно оценивать ситуацию в общем масштабе, а примеряете ее на исключительно на ситуации и опыт, с которым Вы сталкивались непосредственно. Но в этом нет ничего страшного. По крайней мере на данном этапе. Как говорится, молодость и неопытность- это самые быстропроходящие недостатки.

Изображение пользователя successful.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Ritta пишет:

Дуйствительно, к чему, скажем, врачу образование.... или архитектору тому же... ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ????? как можно судить о необходимости глубокого НАСТОЯЩЕГО, не за бутылочку коньяку или за 50 баксов образования, по вашему, ИМХО, весьма скромному опыту менеджера средней руки?

не кричите на ребенка heart. Она еще слишком юнна и мало видела жизни, пусть и утверждает про то что она там видела и знает. Через десять лет сама со своих слов будет смеятся.

 

Изображение пользователя BonfiKsu.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Фрося пишет:

BonfiKsu пишет:

Диплом-не показатель.

Конечно не показатель...особенно если "липовый" enlightened

 

devilэто точно!)))

Изображение пользователя Фрося.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

BonfiKsu пишет:

Диплом-не показатель.

Конечно не показатель...особенно если "липовый" enlightened

Изображение пользователя BonfiKsu.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Ritta пишет:

Дуйствительно, к чему, скажем, врачу образование.... или архитектору тому же... ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ????? как можно судить о необходимости глубокого НАСТОЯЩЕГО, не за бутылочку коньяку или за 50 баксов образования, по вашему, ИМХО, весьма скромному опыту менеджера средней руки?

А то, что наличие диплома не является показателем успешности и финансовой состоятельности человека. Просто кому-то денежку дано зарабатывать, а кому-то нет. Но это отнютнь не значит, что тот, лишенный предпринимательской жилки - плохой специалист. Просто не хватает личностных качеств или же просто обычного или необычного везенья.

Ну во-первых,давайте без личностей.

По моему,не по моему опыту....какая разница,вы так мой опыт досканально знаете?Или что?

То,что я написала-мое мнение. И я считаю,что даже с пятью образованиями,если у человека нет характера и желания шевелиться и идти на пролом-он ничего не добьется абсолютно.

Я говорила о том,что видела собственными глазами, когда на собеседованиях отдавали предпочтения не людям с двумя высшими,а людям с огромным опытом и проектами.

Образование человека- это не наличие корочки в руках. Это те извилины,что есть в голове, которые приобретаются путем познания всего. Образованным может быть обычный самоучка. А невеждой может быть и кандидат наук.

Диплом-не показатель.

 

Изображение пользователя olgajade.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Ritta пишет:

разница в том, что при несдаче за 50 баксов вопрос не решишь

Да  и такое бывает.

Но меня вот например до комисии в универе одна препод довела из-за принципа, зажралась я с ней по биографии бартьев Манн.

2 раза мне поставила двойку но прикомисси (4 челловека с кафедры) -4ка. и 50 баков там ничего-бы не решили.

Еще одно. Она с мим дядей кафедру в одном универе когда-то не поделили.. вот она и оскалилась. Так что не всегда деньгами можно купить. Могут и выгнать.

А в Италии такого нет.. ..... хоть до 80 лет учись.

Век живи - век учись.heart

п.с. подумываю о втором высшем у нас... надо ли это - поживем увидим )))heart

Изображение пользователя Ritta.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

разница в том, что при несдаче за 50 баксов вопрос не решишь

Изображение пользователя olgajade.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Разница в том, что их не виганяют так как у нас после 3 - ех нездач.heart

 

Изображение пользователя Ritta.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Дуйствительно, к чему, скажем, врачу образование.... или архитектору тому же... ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ????? как можно судить о необходимости глубокого НАСТОЯЩЕГО, не за бутылочку коньяку или за 50 баксов образования, по вашему, ИМХО, весьма скромному опыту менеджера средней руки?

А то, что наличие диплома не является показателем успешности и финансовой состоятельности человека. Просто кому-то денежку дано зарабатывать, а кому-то нет. Но это отнютнь не значит, что тот, лишенный предпринимательской жилки - плохой специалист. Просто не хватает личностных качеств или же просто обычного или необычного везенья.

А что касается совмещения учебы с работой... Я Вам так скажу... я была очень удивлена требованиям, предъявляемыми в Италии (сужу по университа Каттолика в Милане)., юр фак). У меня за плечами юр.академия в Харькове(очень сильное учебное заведение), американский колледж (среднего пошиба) и восемь лет юр. стажа на очень серьезной должности. но так тяжело как сейчас мне не было никогда. Среднее количество страниц подготовки по  каждому предмету - 1,5 - 2 тыс. не почитать, а усвоить. А таких предметов у меня 10 в этом году. Вот считайте. аааа + к этому еще и великолепнейшаю юридическая лексика, которую не понимают даже простые обыватели итальянцы.... в словаре обычном перевода не найдешь.... правда никто не контролирует - хочешь ходи на лекции, хочешь не ходи. только потом экзамен можно и по 8 раз сдавать.... а так... работай - не хочу. и те люди, которым приходится работать самим, чтобы оплатить это весьма недешевое удовольствие, и учатся нное количество лет....

Изображение пользователя BonfiKsu.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

Ritta пишет:

нельзя равнять всех под одну гребенку. есть люди, которые просто не смогли пойти учиться раньше или же совмещают учебу с работой в силу каких-то экономичесих или социальных причин. У него в жизни были все возможности. Почитайте о его происхождении. Не всем так везет на старте. И, мне кажется, таким откровенно оскорбительным термином он настроил против себя многих тех, кому не посчастливилось иметь норковые пеленки.

П.С. все мной вышесказанное не имеет никакого отношения к великовозрастным оболтусам, торчащим в универах по 10 лет. просто сказанное им адресовалось в общем всем учащимся старше 28 лет. а это не справедливо

 

Согласна полностью...у всех людей разные ситуации....

хотя,опять же,работу и учебу совмещать можно...если постараться.

Хотя,сейчас при устройстве на работу не смотрят на твое образование. Только на опыт,на рекомендации и на какие-то дополнительные знания и умения( программыб языкиб растаможка и пр и пр.)

Диплом-не показатель. Все от человека зависит. Можно иметь пять дипломов и быть,как УГ,не имея ни работы,ни желания шевелиться. А можно и наоборот.

 

Изображение пользователя shelolga.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

shelolga пишет:

. У меня в России тоже так получилось что отучилась 18 лет - 10 школа 3 техникум и 6 университет так что примерно одинаково вышло.

19 лет то есть

Изображение пользователя shelolga.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

k irina пишет:

а мне по правде говоря, не понятна система образования пока. Любимый сказал что они  19 лет - в школе учатся   или я не поняла правильно  это получается 7+19 = 26 !!!!  интересно если потом в заведение типа нашего техникума поступить - еще + 2 года - тогда уж точно не видать университета )))))

просветите пожалуйста в двух словах о системе их образования а то пока языковой барьер не позволяет хорошо разобраться

Ирина, в двух словах, обычно в Италии 

в 6 лет дети идут в 1 класс начальной школы. Scuola Elementare. Учатся 5 лет.

в 11 лет идут в 1 класс средней школы. Scuola Media.Учатся 3 года.

в 14 лет идут в 1 класс высшей школы. Scuola Superiore. Учатся 5 лет если могут и хотят. 

Бывает после первого года меняют школу иногда с потерей 1 года, иногда остаются на 2 год, ну это так, частные случаи. Это может быть лицей, техникум или пту если по-русски. Liceo, Istituto Tecnico (Shientifico ecc.) Istituto Professionale. Это вкратце, там могут быть еще разновидности. Именно при поступлении в Супериоре дети определяются с выбором профессии. Ваш муж вероятно учился в техникуме - Istituto tecnico per geometri. А потом наверное в университете. И все. Уточните у него.

итак 5 плюс 3 плюс 5 = 13 лет всего - это школа если не сидеть по два года в одном классе (оставляют за множественные пропуски занятий или за  плохие оценки)

а дальше кто поступает в университет, учится еще несколько лет, вот и набираются 19 лет или у кого сколько получится. У меня в России тоже так получилось что отучилась 18 лет - 10 школа 3 техникум и 6 университет так что примерно одинаково вышло.

 

 

 

Изображение пользователя k irina.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

а мне по правде говоря, не понятна система образования пока. Любимый сказал что они  19 лет - в школе учатся   или я не поняла правильно  это получается 7+19 = 26 !!!!  интересно если потом в заведение типа нашего техникума поступить - еще + 2 года - тогда уж точно не видать университета )))))

просветите пожалуйста в двух словах о системе их образования а то пока языковой барьер не позволяет хорошо разобраться

(для меня было дико что любимый закончил свое образование в 29 лет (у меня к этому времени уже свой бизнес был, правда я не знаю латыни... но он например не читал Шекспира, чем они там в школе столько лет занимаются?????)

а что делать иностранцам с таким законом??? в институт тоже не возможно будет пойти если больше 27???

Жизнь прекрaснa если мы сaми не сделaем её хуже
Изображение пользователя Ritta.

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

нельзя равнять всех под одну гребенку. есть люди, которые просто не смогли пойти учиться раньше или же совмещают учебу с работой в силу каких-то экономичесих или социальных причин. У него в жизни были все возможности. Почитайте о его происхождении. Не всем так везет на старте. И, мне кажется, таким откровенно оскорбительным термином он настроил против себя многих тех, кому не посчастливилось иметь норковые пеленки.

П.С. все мной вышесказанное не имеет никакого отношения к великовозрастным оболтусам, торчащим в универах по 10 лет. просто сказанное им адресовалось в общем всем учащимся старше 28 лет. а это не справедливо

Изображение пользователя tatisiri.
Почетный участник

Re: Итальянский политик называет молодых людей, которые не ...

давно пора говорить об образовании,недалеко от меня есть лицей,каждое утро вижу как идут великовозрастные ученики в 8.30 туда и в 11.30 обратно,после окончания многие  остаются дома,ничего плохого в этом не видят

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии