Писать и читать - проблема для каждого третьего итальянца

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Писать и читать - проблема для каждого третьего итальянца
782 тысячи неграмотных, 6 миллионов, которые посещали мало и безуспешо только начальную школу и 20 милионов, что равняется 36.5% итальянского населения имеют серьезные проблемы при восприятии текста либо затрудняются выразить письменно свои мысли.

В день, когда министр Народного Образования Мариастелла Джелмини обявляет, среди полемик, официальное открытие нового учебного года, UNCLA (Национальная ассоциация по борьбе с неграмотностью) бьет тревогу по поводу уровня образования в Италии. По данным, представленным по случаю Всемирного Дня ЮНЕСКО по борьбе с неграмотностью, этот феномен затрагивает каждого третьего итальянца (для сравнения, 14.9 % - средний европейский показатель).

В 2000 году в Лиссбоне была установлена цель – до 2010 года снизить уровень безграмотности в странах Европы до 10%.

Диана Бурлака для «Италия по-русски»

© 2008 «Италия по-русски»

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

это верно подмечено, школ с хорошим уровнем преподавания у нас куча и всё зависит от руководства, на личном примере помню отличная школа у детей, отличные преподаватели, ушла директор на пенсию, заменила её завуч и началось, поборы с родителей, выживание хороших преподователей, создание группировки "особ приближённых к императору" а проще именно жополизов, короче через полгода забрал детей и перевёл в другую школу............. 

А что мало таких бед в школах России?

Олег, ты в Москве живешь, город альтернатив, только не передергивай, я раньше, чем ты ответишь, прошу, не надо.

Училась я в школе, наш класс был самым неблагополучным в школе, не большой, где то 3000 детей.

Из нашего класса, благополучные семьи, детей начали переводить в другие классы со второго года обучения.

Но как ни странно жили мы дружно и будущие зеки, бережно защищали своих одноклассниц, которых и так боялись трогать, а те, которые, учились, давали всегда списывать.

Уже в 5 классе мы наблюдали безобразную драку одноклассника с учителем.

Я не буду углубляться во воспоминания, но из всех учителей, только одна наш класс обожала, а потом из этой школы сбежала, мне 32 года, и из моих одноклассников уже 4-х нет в живых.

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

larcenco пишет:

и не надо говорить что нет у нас и не будит хороших педагогов, все зависит еще от руководства как они будут ценить своего работника..а то извините меня нахватают этих жополизов и лебезят и лебезят..так противно..

что-то я немного отклонилась, ушла ...

это верно подмечено, школ с хорошим уровнем преподавания у нас куча и всё зависит от руководства, на личном примере помню отличная школа у детей, отличные преподаватели, ушла директор на пенсию, заменила её завуч и началось, поборы с родителей, выживание хороших преподователей, создание группировки "особ приближённых к императору" а проще именно жополизов, короче через полгода забрал детей и перевёл в другую школу............. 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя larcenco.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

 

Очень интересно, а ты знаешь, навеяло фразой о Леонардо Да Винчи, я вот уже три года живу, в 5 километрах от Винчи, но не разу не удосужилась в музей его съездить, дом видела, а вот в его мастерских не побывала еще.

Сын учится в школе, на Родине великого художника, названной в его честь, и мне, нравится, что дети не только тупо пишут сочинения о том, как провели лето, а во второй же учебный день отправляются на экскурсию в церковь, где хранятся бесценные полотна художника.

А вот за себя мне стыдно, ах, столько проблем, а ведь надо просто вздохнуть и начинать радоваться окружающей красоте, а уж в Тоскане ее море.

только вчера мы со свекровью говорили на эту тему, ей уже 65 лет и она там тоже не была..а нам стыдно что мы рядом живем и не можем сходить....

я например, в первый год пребывания в Италии не могла врубиться- почему они в школу так поздно идут, да в и в школе племянники не успели в шкулу утром уйти- уже назад идут, никаких дополнительных заданий, факультативов...начала у мужа все распрашивать про учебный процесс, а он мне и говорит- лучше если наш ребенок будит учиться не в Италии!

хотя у меня это больной вопрос...да и вообще когда начинается сентябрь просто депресняк наступает, я сама 4 года проработала педагогом в спортивном техникуме, была куратором, я очень любила свою работу, хотя как обычно препод прочитал лекцию и свободен, я еще несколько часов со студентами работала, не подумайте.- бесплатно! и мне конечно больно слышать, что тут писали- вот маленькая зарплата, учителя заморачиваться не хотят- да если и большая- если нет у тебя любви к твоей работе- всегда будишь работать как по принуждению...да были такие среди моих коллег, они могли в открытую сказать что им мало платят и сидеть они не с кем не будут...а потом эти лекции, когда препод постоянно бегает по коридору и занимается своими делами, не зная как протянуть время...у некоторых уже с самого утра плохое настроение...и сейчас это первое сентября, первый год я вообще плакала у меня истерика была, муж не мог понять что со мной, при чем здесь какое-то первое сентября.....и не надо говорить что нет у нас и не будит хороших педагогов, все зависит еще от руководства как они будут ценить своего работника..а то извините меня нахватают этих жополизов и лебезят и лебезят..так противно..

что-то я немного отклонилась, ушла ...

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

mimmina пишет:

По-моему в самолете в аэрофлотовском журнале читала , не помню точно...или газета какая была (я их кучу всегда набираю)... вот в инете про то же пишут http://horo.mail.ru/article.html?id=14

Очень интересно, а ты знаешь, навеяло фразой о Леонардо Да Винчи, я вот уже три года живу, в 5 километрах от Винчи, но не разу не удосужилась в музей его съездить, дом видела, а вот в его мастерских не побывала еще.

Сын учится в школе, на Родине великого художника, названной в его честь, и мне, нравится, что дети не только тупо пишут сочинения о том, как провели лето, а во второй же учебный день отправляются на экскурсию в церковь, где хранятся бесценные полотна художника.

А вот за себя мне стыдно, ах, столько проблем, а ведь надо просто вздохнуть и начинать радоваться окружающей красоте, а уж в Тоскане ее море.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Alveoz.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Только что вернулась из театра. Гоголь рулит . В зале были замечены дети и подростки. Судя по довольным мордашкам им понравилось. Вобщем есть продолжатели дела "отцов".
Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Очень интересная информация, Света, можете подсказать источник?

По-моему в самолете в аэрофлотовском журнале читала , не помню точно...или газета какая была (я их кучу всегда набираю)... вот в инете про то же пишут http://horo.mail.ru/article.html?id=14

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:
adriana пишет:

Аха, понял, что наш с тобой спор бесконечен,

так ты же сама в скайпе сдалась и попросила тему сменить

Я же по хорошему, по любовному, а что с вас мужиков взять, кроме войны.

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Аха, понял, что наш с тобой спор бесконечен,

так ты же сама в скайпе сдалась и попросила тему сменить

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Alveoz пишет:
Во всем должна быть золотая середина. Давая только профессиональные знания мы рискуем превратить "будущих членов" в механическое быдло. Но передоз тоже ни к чему, иначе просто информация перестает усваиваться и толко все равно на выходе ноль.

театр и Шекспир в оригинале это передоз?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:
Alveoz пишет:

  А рядом семья алкоголиков с шестью детьми на которых никто не обращает внимания и они растут как сорная трава. И какой будет средний процент?

так нужно ли обществу пичкать своих будущих членов знаниями которые им не пригодятся в будущем при выборе профессии?

Аха, понял, что наш с тобой спор бесконечен,

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Alveoz.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Во всем должна быть золотая середина. Давая только профессиональные знания мы рискуем превратить "будущих членов" в механическое быдло. Но передоз тоже ни к чему, иначе просто информация перестает усваиваться и толко все равно на выходе ноль.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Alveoz пишет:

  А рядом семья алкоголиков с шестью детьми на которых никто не обращает внимания и они растут как сорная трава. И какой будет средний процент?

так нужно ли обществу пичкать своих будущих членов знаниями которые им не пригодятся в будущем при выборе профессии?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

mimmina пишет:

Олег, где-то недавно читала про Ломоносова... к слову так сказать, извините за оффтоп... Ломоносов-то не совсем обычным мальчиком был, а внебрачным сыном самого Петра (Великого конечно-же)... оттуда будем заново историю бедного крестьянского мальчика разворачивать. Не совсем бедный и не совсем крестьянским он оказался... вот и одаренность откуда взялась и все остальное (см. средства на обучение) ...

Очень интересная информация, Света, можете подсказать источник?

 

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Alveoz.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

А Ломоносовых по нынешним временам не стоит и ждать. Мы и дети наши другие: меньше читаем и пишем на албанском, это не плохо и не хорошо. Это тенденции времени. Все слишком!!! быстро меняется. Когда то я услышала очень мне понравившуюся характеристику: он (она) очень хороший специалист в очень узкой области. И это не плохо! Это позволяет нам летать в космос и запускать коллайдер. (как высокопарно) Но Ломоносовых, Ньютонов и т.п. уже не будет.

Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Alveoz пишет:

 

Тут уже должна подключаться школа (читай государство) что и делалось раньше. Может поэтому уровень знаний был выше!? Сейчас на детей  наплевать, да и как их «сосчитать»: живут не там где прописаны, в «официальные» заведения не ходят… Я не призываю вернуться к старым временам и тотально всех сосчитать. Просто это реальность.

Совершенно верно. Не хочется уподобляться пожилым людям и говорить, что раньше и солнце светило ярче, но все-таки в советские времена дети были "охвачены". Кружки, школьные лагеря, культпоходы в театр, абонементы в кино на все каникулы.... А фильмов и песен сколько было для детей. Один "Электроник" чего стоит. Интересно, хоть в какой-нибудь стране мира такое же внимание детям уделялось? Ну в Италии, например. Ой куда это меня занесло.  Это-ж оффтоп.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

mimmina пишет:
Олег, где-то недавно читала про Ломоносова...

это не современных сказочников претендующих на роль историков? их сейчас полно развелось, спрос есть как на дамские детективы вот и лепят конвеерным способом! я не утверждаю что такого не могло бы быть но судя по неизвестности такой версии она не вызывает пока доверия.........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:
adriana пишет:

Олеж, я же просила не утрировать, ведь ответ лежит на поверхности, обществу не надо 100 архитекторов, а вот эта сотня сантехников пригодится.

 

но из сантехника архитектор не получится если сантехник не получал "лишее" образование, а из архитектора сантехник легко

 

adriana пишет:

Мало в России инженеров? Но это даже анекдот, рассыпались многочисленные НИИ где они кормились- горе, жизнь остановилась. Народ без этого страдает.

А вот если к одной бабульке, у которой засорился унитаз не явится, хоть какой нибудь хуинький сантехник, вот это горе.

 

 распространённое заблуждение, во первых то чем пользуется до сих пор наша промышленость разработки тех самых НИИ (я не утверждаю чтоне было отделов в НИИ и даже целых НИИ созданых по принципу "пусть будут деньги всё равно не мои тратятся" у меня Наталья в таком отделе работала где стояла прогрессивная по тем временам электроника но какой от неё толк никто в руководстве не знал и её просто для отчётности использовали), устареют эти разработки а сотрудники тех НИИ разъехались по америкам, а новое поколение не вырастили и что мы будем конкурентноспособного производить? хорошо нефть с газом есть для торговли, а то бы бабульке и сантехник не нужен был бы так как на всех своей промышленостью унитазов не выпускали бы.............

 

adriana пишет:

И если из сотни нормальных ребят  получится один архитектор, от души, от призвания, а не потому что высшее образование необходимо каждому, чтобы получить достойную работу, вот это и классно.

а как он получится если образование они будут соответствующее сантехникам получать? про Ломоносова не даром до сих пор помнят что он помимо всего ещё и исключение из общего правила так как смог перешагнуть свою среду, долго ждать придётся в обществе сантехников каждого нового Ломоносова который смог бы стать архитектором, одного призвания то мало нужна и соответствующая база 

 

adriana пишет:
 

У нас создали культ высшего образования без которого ты не человек, гип гип ура!!

тут я согласен, но пусть поднимут руки те матери которые не хотят своим детям дать как можно лучшее образование!

adriana пишет:

Олеж, а теперь о том, что я освоилась там, где не смогли бы освоиться итальянки, дорогой, образование здесь не при чем, они просто очень домашние люди, без всей своры родственников не проживут и недели, это ж мы бродяги, уж не знаю, кто из нас больший цыган, я прихожу к мнению, что я

а это из той же серии, ты воспитана не так как они в том числе и в плане образования, поэтому у тебя другое мировозрение!

Да, это сурово.

У меня так не получится разложить по полочкам.

Прошу пример еще, кроме Ломоносова, это уже до дыр заездили, но как то ничего, кроме него,вроде, на горизонте не замаячило.

Мы, Олег, вдвоем правы и вдвоем не правы, каждый выбирает свой путь, каждая мать хочет лучшего для своего сына, но не каждый сын выбирает путь намеченный матерью.

И не каждая мать знает, что необходимо ее ребенку.

И только мать может сказать, сын, мне все равно будешь ты сантехником или архитектором, главное, что бы ты был.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Alveoz.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Совершенно согласна с Легионером. Если отбросить всю демагогию, то остается извечный вопрос: Кто виноват и что делать?

При нынешнем положении вещей одной семьей тут не обойдешься. У меня, к примеру, один ребенок и я хожу с ним в театры, на выставки и мы вслух читаем Шекспира в оригинале.  А рядом семья алкоголиков с шестью детьми на которых никто не обращает внимания и они растут как сорная трава. И какой будет средний процент?

Тут уже должна подключаться школа (читай государство) что и делалось раньше. Может поэтому уровень знаний был выше!? Сейчас на детей  наплевать, да и как их «сосчитать»: живут не там где прописаны, в «официальные» заведения не ходят… Я не призываю вернуться к старым временам и тотально всех сосчитать. Просто это реальность.

Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Олег, где-то недавно читала про Ломоносова... к слову так сказать, извините за оффтоп... Ломоносов-то не совсем обычным мальчиком был, а внебрачным сыном самого Петра (Великого конечно-же)... оттуда будем заново историю бедного крестьянского мальчика разворачивать. Не совсем бедный и не совсем крестьянским он оказался... вот и одаренность откуда взялась и все остальное (см. средства на обучение) ...
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

разговор постепенно свернулся на высшее образование а вообще то речь шла об образовании вообще и о "лишних" знаниях, повторяю что среда (и влияние родителей в том числе и их образование и знания) играет далеко непоследнюю роль в формировании мировозрения, и будь сын водоноса хоть трижды одарённым но не видя ничего кроме вёдер и коромысла он просто не реализует свою одарёность в 99%, вот скажите много вы историй знаете таких как Ломоносов?
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Я совсем не хотела сказать, что сын водоноса может быть только водоносом. Хотя династичность (не знаю есть ли такое слово) очень не плохо «подняло» японскую экономику. А преемственность в семьях тех, кого можно  называть людьми искусства, дают очень даже хорошие результаты. Хотя говорят, что у гениев гении не рождаются, но мастера из них получаются качественные.

А возвращаясь к детям водоноса…. Нужно чтобы сын водоноса хотел быть кем то большим! Что же, как говориться, well come! Программы для одаренных детей существуют в России и, я думаю, в Италии тоже. Но лучше быть хорошим водоносом, чем плохим врачом или архитектором. А мы же, хочет того ребенок или нет, засовываем его в институт. Да я сама такая!

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Олеж, я же просила не утрировать, ведь ответ лежит на поверхности, обществу не надо 100 архитекторов, а вот эта сотня сантехников пригодится.

 

но из сантехника архитектор не получится если сантехник не получал "лишее" образование, а из архитектора сантехник легко

 

adriana пишет:

Мало в России инженеров? Но это даже анекдот, рассыпались многочисленные НИИ где они кормились- горе, жизнь остановилась. Народ без этого страдает.

А вот если к одной бабульке, у которой засорился унитаз не явится, хоть какой нибудь хуинький сантехник, вот это горе.

 

 распространённое заблуждение, во первых то чем пользуется до сих пор наша промышленость разработки тех самых НИИ (я не утверждаю чтоне было отделов в НИИ и даже целых НИИ созданых по принципу "пусть будут деньги всё равно не мои тратятся" у меня Наталья в таком отделе работала где стояла прогрессивная по тем временам электроника но какой от неё толк никто в руководстве не знал и её просто для отчётности использовали), устареют эти разработки а сотрудники тех НИИ разъехались по америкам, а новое поколение не вырастили и что мы будем конкурентноспособного производить? хорошо нефть с газом есть для торговли, а то бы бабульке и сантехник не нужен был бы так как на всех своей промышленостью унитазов не выпускали бы.............

 

adriana пишет:

И если из сотни нормальных ребят  получится один архитектор, от души, от призвания, а не потому что высшее образование необходимо каждому, чтобы получить достойную работу, вот это и классно.

а как он получится если образование они будут соответствующее сантехникам получать? про Ломоносова не даром до сих пор помнят что он помимо всего ещё и исключение из общего правила так как смог перешагнуть свою среду, долго ждать придётся в обществе сантехников каждого нового Ломоносова который смог бы стать архитектором, одного призвания то мало нужна и соответствующая база 

 

adriana пишет:
 

У нас создали культ высшего образования без которого ты не человек, гип гип ура!!

тут я согласен, но пусть поднимут руки те матери которые не хотят своим детям дать как можно лучшее образование!

adriana пишет:

Олеж, а теперь о том, что я освоилась там, где не смогли бы освоиться итальянки, дорогой, образование здесь не при чем, они просто очень домашние люди, без всей своры родственников не проживут и недели, это ж мы бродяги, уж не знаю, кто из нас больший цыган, я прихожу к мнению, что я

а это из той же серии, ты воспитана не так как они в том числе и в плане образования, поэтому у тебя другое мировозрение!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

Оль, сантехники тоже нужны, но таким макаром получится в конце-концов нация сантехников, а чтобы сантехнику чинить нужны ещё и архитекторы чтобы её поставить и инженеры чтобы сделать, а в безграмотном обществе таких будет недостаток который рано или поздно скажется (в том числе и на уровне жизни).........

система профобучения тоже вещь необходимая и у нас уже поняли что поспешили её разрушить, но только на ней далеко не уедешь и именно наша система образования позволяет тебе прекрасно освоиться там где большинство итальянок спасовали бы..................

 

Олеж, я же просила не утрировать, ведь ответ лежит на поверхности, обществу не надо 100 архитекторов, а вот эта сотня сантехников пригодится.

Мало в России инженеров? Но это даже анекдот, рассыпались многочисленные НИИ где они кормились- горе, жизнь остановилась. Народ без этого страдает.

А вот если к одной бабульке, у которой засорился унитаз не явится, хоть какой нибудь хуинький сантехник, вот это горе.

И если из сотни нормальных ребят  получится один архитектор, от души, от призвания, а не потому что высшее образование необходимо каждому, чтобы получить достойную работу, вот это и классно.

У нас создали культ высшего образования без которого ты не человек, гип гип ура!!

Ты можешь получить высшее образование, о -о-о,тут есть два варианта, совсем с ума сошла, да? Два варианта  

Итак:

1.  Захотел  - закончил школу, почувствовал призвание стать учителем, архитектором и т.д. поступил.

2. Родители захотели- заплатили, заплатят, можно расслабиться ведь ты станешь учителем, доктором, хотя какая разница.

3. Жизнь заставила- работаешь, справляешься, на повышение только твоя кандидатура, но.. оп, без высшего образования ни-ни, и ты пошел в один из многочисленных заочных филиалов, который на протяжении нескольких лет будет тянуть из тебя честно заработанные деньги и ставять отметки за сданные экзамены, только не забыть!! Каждому из педагогов купить хороший подарок!

4. Задолбали-купить в переходе, один раз заплатил и все!!

Упаси нас Бог от 2 и 4 пункта.

Лучше иметь среднее образование, чем среднее соображение, говорят в народе.

Олеж, а теперь о том, что я освоилась там, где не смогли бы освоиться итальянки, дорогой, образование здесь не при чем, они просто очень домашние люди, без всей своры родственников не проживут и недели, это ж мы бродяги, уж не знаю, кто из нас больший цыган, я прихожу к мнению, что я

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Alveoz пишет:

Постепенненько разговор перешел к глобальным проблемам гонки вооружений, социалистического застоя и массовой утечки мозгов (не затронули ещё глобальное потепление). 

Но тема действительно очень важная, и не только для Италии.

В России уровень образования тоже падает, как бы мы сами себя не обманывали. Причем происходит это стремительно и уже, вероятно, необратимо. И этому, на мой взгляд, есть совершенно объективные причины.

Во-первых, за последние 10-15 лет общество сильно расслоилось и дать хорошее качественное образование, даже среднее,  уже не по карману каждой семье. В школах, и это правильно, учителя не хотят работать за одно спасибо от «благодарных» учеников. Зачем «париться» за такую зарплату?! Поэтому в обычных школах дается все по минимуму, хочешь – образовывайся сам в свободное от учебы время. А много вы видели детей, которые хотят много и тяжело учиться?

Во-вторых, и это говорят уже сами учителя, России не нужно столько специалистов с высшим образованием, у станков не кому работать. А зачем станочнику знать, что такое интеграл и кто написал Недоросля? Поэтому, если хочешь знать больше….см. п.1….

Еще, наверное, можно написать, про то, что управлять страной с людьми воспитанными на рекламе прокладок и пива намного легче. Это понятно правительствам всех стран, они то (в большинстве) учились в лучших школах.

Но чтобы не было все так уж грустно, хочется сказать о самой системе тестирования. Не знаю как это делается в Италии и откуда берутся эти самые проценты, но я им не доверяю. Взять хотя бы российский ЕГЭ. Такое чувство, что составители вопросов задавались целью выяснить не уровень знаний, а уровень незнаний. Среди учителей русского языка сдававших ЕГЭ в качестве эксперимента  ни один не смог ответить полностью. А может такие специфические знания и не нужны !?

 

со всеми выводами практически полностью согласен, а многое вы повторили по своему из того что я писал ниже (например про систему профобучения, или про падающий у нас уровень обучения), не согласен только с выводами насчёт того что раз человек рабочей специальности то кроме того как гайку закрутить ему и знать ничего не надо, если идти в этом направлении то в конце пути кастовая система когда сын водоноса может стать только сыном водоноса (а если водонос не будет знать ничего кроме того как правильно воду таскать то и своих детей он научит не большему, а немалую часть обучения и мировозрения дети получают именно в семье что в дальнейшем сильно влияет на то какими они вырастут и насколько у них будет тяга к обучению)

вот некоторые рассуждают о том что "лишние" знания не нужны, а пусть честно скажут их детям эти "лишние" знания не нужны тоже или же они не против чтобы их дети всё таки это "лишнее" получили? (Оль в первую очередь вопрос к тебе, зачем ьвой сын ходит в школу? почему ты хочешь чтобы он учился? почему не заберёшь из школы и не отдашь кому нибудь в подмастерья чтобы голову разной чепухой себе не забивал а быстрее осваивал профессию?)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Постепенненько разговор перешел к глобальным проблемам гонки вооружений, социалистического застоя и массовой утечки мозгов (не затронули ещё глобальное потепление). 

Но тема действительно очень важная, и не только для Италии.

В России уровень образования тоже падает, как бы мы сами себя не обманывали. Причем происходит это стремительно и уже, вероятно, необратимо. И этому, на мой взгляд, есть совершенно объективные причины.

Во-первых, за последние 10-15 лет общество сильно расслоилось и дать хорошее качественное образование, даже среднее,  уже не по карману каждой семье. В школах, и это правильно, учителя не хотят работать за одно спасибо от «благодарных» учеников. Зачем «париться» за такую зарплату?! Поэтому в обычных школах дается все по минимуму, хочешь – образовывайся сам в свободное от учебы время. А много вы видели детей, которые хотят много и тяжело учиться?

Во-вторых, и это говорят уже сами учителя, России не нужно столько специалистов с высшим образованием, у станков не кому работать. А зачем станочнику знать, что такое интеграл и кто написал Недоросля? Поэтому, если хочешь знать больше….см. п.1….

Еще, наверное, можно написать, про то, что управлять страной с людьми воспитанными на рекламе прокладок и пива намного легче. Это понятно правительствам всех стран, они то (в большинстве) учились в лучших школах.

Но чтобы не было все так уж грустно, хочется сказать о самой системе тестирования. Не знаю как это делается в Италии и откуда берутся эти самые проценты, но я им не доверяю. Взять хотя бы российский ЕГЭ. Такое чувство, что составители вопросов задавались целью выяснить не уровень знаний, а уровень незнаний. Среди учителей русского языка сдававших ЕГЭ в качестве эксперимента  ни один не смог ответить полностью. А может такие специфические знания и не нужны !?

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Олег, давай быть реалистами, зачем сантехнику высокие материи? Это просто пример и не надо утрировать. Ему нужны знания необходимые для его работы, причем доброкачественной, а все остальное, что надо, он достигнет сам.

К чему я это говорю, в Италии, после 8 класса дети не заканчивают школу, а выбирают себе профессию по интересу и идут в ту школу, которая этим занимается.  После школы выходят ребята, которых с удовольствие берут на работу, так как до 30 лет платят за них минимальные налоги, а ребята получают возможность работать и практиковать.

Оль, сантехники тоже нужны, но таким макаром получится в конце-концов нация сантехников, а чтобы сантехнику чинить нужны ещё и архитекторы чтобы её поставить и инженеры чтобы сделать, а в безграмотном обществе таких будет недостаток который рано или поздно скажется (в том числе и на уровне жизни).........

система профобучения тоже вещь необходимая и у нас уже поняли что поспешили её разрушить, но только на ней далеко не уедешь и именно наша система образования позволяет тебе прекрасно освоиться там где большинство итальянок спасовали бы..................

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

а в России не маленький процент с задатками Левши и только от руководства зависит какой процент таких в коллективе, если там где ты сталкивалась таких не было это говорит только о бездарности руководителей

и про учёбу ты не права, если жить одним днём то конечно кому надо тот и пусть озабачивается обучением а простому работяге нафига оно, но если так рассуждать то вообще нафига он в школу ходил и время тратил, читать-писать учился? вот только в обществе определённый процент талантливых людей и чем ниже уровень образования общества тем меньше и талантов получивших необходимое образование, а потребности общества от этого в профессиях требующих определённого уровня образования не меняются и при нехватке грамотных профессионалов эти ниши заполняются безграмотными бездарями, отсюда и жалобы например на тех же парикмахеров ничего не умеющих, я понимаю конечно что лично тебе пофигу на это, ты если надо и кран починишь сама и розетку привинтишь, но что делать тем кто этого не умеет? они то как раз и сталкиваются на каждом шагу с непрофессионализмом "профессионалов"........ всеобщее обучение это показатель самостоятельности общества и его готовности развиваться а не деградировать проедая накопленное предками..............

Браво, вот чего у нас не отнять, так умения красиво говорить и талантливо философствовать. Может еще на нашем уровне поищем выход из тупика?

Олег, давай быть реалистами, зачем сантехнику высокие материи? Это просто пример и не надо утрировать. Ему нужны знания необходимые для его работы, причем доброкачественной, а все остальное, что надо, он достигнет сам.

К чему я это говорю, в Италии, после 8 класса дети не заканчивают школу, а выбирают себе профессию по интересу и идут в ту школу, которая этим занимается.  После школы выходят ребята, которых с удовольствие берут на работу, так как до 30 лет платят за них минимальные налоги, а ребята получают возможность работать и практиковать.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя kaushka.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Ужас! Бедные итальянцы, как только добились того что сегодня есть у них?

Нашим бы так работать, как умеют работать итальянцы!

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Отчасти ты прав, но позволь с тобой не согласиться, сейчас мне пришлось столкнуться, хоть не со многими, но итальянцами работягами.

Маленький процент, но, на моем опыте в России, подобные мне вообще не встречались, просто забастовки не приняты, а то, вообще кирдык был бы.

а в России не маленький процент с задатками Левши и только от руководства зависит какой процент таких в коллективе, если там где ты сталкивалась таких не было это говорит только о бездарности руководителей

и про учёбу ты не права, если жить одним днём то конечно кому надо тот и пусть озабачивается обучением а простому работяге нафига оно, но если так рассуждать то вообще нафига он в школу ходил и время тратил, читать-писать учился? вот только в обществе определённый процент талантливых людей и чем ниже уровень образования общества тем меньше и талантов получивших необходимое образование, а потребности общества от этого в профессиях требующих определённого уровня образования не меняются и при нехватке грамотных профессионалов эти ниши заполняются безграмотными бездарями, отсюда и жалобы например на тех же парикмахеров ничего не умеющих, я понимаю конечно что лично тебе пофигу на это, ты если надо и кран починишь сама и розетку привинтишь, но что делать тем кто этого не умеет? они то как раз и сталкиваются на каждом шагу с непрофессионализмом "профессионалов"........ всеобщее обучение это показатель самостоятельности общества и его готовности развиваться а не деградировать проедая накопленное предками..............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Freeman пишет:

И сегодня в Росии, как впрочем и раньше, две беды - дураки и дороги! Причем от последней можно было бы избавиться, да вот первая не дает! (об этом неоднократно заявляли адекватные политики такие как С. Иванов, например )

Человек малообразованного называют глупый 

 А можно уточнить? Это Вы к какой теме? И потом, извините, конечно, что указываю на ошибки, но, Вы, вот очень хорошо, видимо, в российских реалиях разбираетесь и про дураков и малообразованных ссылки даете, а слово Россия с ошибкой написали. Неувязочка получается.

Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Вот тут вы ошиблись, то, что я рассказала, не домыслы, а мой личный опыт, так уж судьба распорядилось, что эти данные основаны на моем личном опыте, а чем занимаются в интернете другие мне не интересно, я сюда к друзьям прихожу.

Да нет это вы меня не поняли. Я же данные, основанные на вашем личном опыте не оспариваю и потэтому пишу, что абсолютно с вами согласна, так как у меня схожий с вами опыт.  А слово демагогия это про другое.  Просто мы с вы меня не совсем поняли.

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

Италия и этот один женского полу и Российского происхождения так как второй и третий итальянцы и у них сейчас сиеста а потом забастовка профсоюза против кучи работы и маленькой зарплаты................

 

Отчасти ты прав, но позволь с тобой не согласиться, сейчас мне пришлось столкнуться, хоть не со многими, но итальянцами работягами.

Маленький процент, но, на моем опыте в России, подобные мне вообще не встречались, просто забастовки не приняты, а то, вообще кирдык был бы.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Барбери пишет:

Абсолютно с Вами согласна , только вот зачем же слово демагогия употреблять? На мой взгляд это просто размышления. По-моему в интернете все этим занимаются.  А демагогия это про Саакашвили с США.

Вот тут вы ошиблись, то, что я рассказала, не домыслы, а мой личный опыт, так уж судьба распорядилось, что эти данные основаны на моем личном опыте, а чем занимаются в интернете другие мне не интересно, я сюда к друзьям прихожу.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Irmy.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:
Irmy пишет:

кожевенные заводы... была я на двух, один в Рязани другой в Ярославле, возили туда одного американца, какой там запах елы... но интересно было посмотреть процесс производства

А поработать желания не возникло?

поработать кем? директором, главным технологом, рабочим, последним не хотела бы точно, аЦкий труд, экстрим я люблю, но такой не потянула бы, а посмотреть интересно было, все эти шкуры, барабаны, жижа под ногами, вонь, технологи там фанаты своей работы:)  

Изображение пользователя Freeman.
Почетный участник

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

И сегодня в Росии, как впрочем и раньше, две беды - дураки и дороги! Причем от последней можно было бы избавиться, да вот первая не дает! (об этом неоднократно заявляли адекватные политики такие как С. Иванов, например )

Человек малообразованного называют глупый 

<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед

Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

Барбери вот читай по ссылкам там всё насколько можно подробно расписано, если останутся какие вопросы задавай, можешь мне, что смогу отвечу.............

Спасибо, Легионер, спасибо, Валерия, кажется разобралась.

 

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Лер спасибо

Барбери вот читай по ссылкам там всё насколько можно подробно расписано, если останутся какие вопросы задавай, можешь мне, что смогу отвечу.............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

Антон создавал тему (не помню сейчас как она называется но по ключевым словам найти можно) про цитирование, а я там для когото из девчёнок приводил примеры неправильного цитирования со скриншотами результатов такого цитирования, вроде девчёнки тогда сказали что после этого всё понятно стало, найдите и посмотрите тут ничего сложного всего лишь соблюдать определённый порядок не нарушая его ни на запятую............

http://www.italia-ru.it/forum/2007/04/23/putevoditel-funktsii-portala#howtoquote

http://www.italia-ru.it/blog/ainur/2008/05/21/chitat-vsem-obyazatelno-tsitirovanie-soobshchenii-bolshaya-problema#comment-184653

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Барбери пишет:
Ой, блин! Как получилось-то! Ну не умею я цитированием управлять.  Буду учиться.

Антон создавал тему (не помню сейчас как она называется но по ключевым словам найти можно) про цитирование, а я там для когото из девчёнок приводил примеры неправильного цитирования со скриншотами результатов такого цитирования, вроде девчёнки тогда сказали что после этого всё понятно стало, найдите и посмотрите тут ничего сложного всего лишь соблюдать определённый порядок не нарушая его ни на запятую............

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Барбери пишет:
Я не утверждала что 100% не возвращаются, но возвращаются крайне мало, да и то в основном те, у которых не все удачно там сложилось.
 

а уезжают те у которых тут всё удачно?

Барбери пишет:
Да, конечно внешнее давление присутствует и присутствовало, этого никто не отрицает. И про дружбу с англо-саксами Вы верно подметили. Только если у двух друзей что-то не ладится, то не всегда один виноват. Если кто-то чьей-то дружбой злоупотребляет, то может потому что ему дают повод? Не знаю как Вы, но я считаю, что дружба России с англо-саксами всегда имела оттенок подобострастия и преклонения с нашей стороны.  

 а я считаю что дружба с ними нам слишком дорого обходится и было бы неплохо в противовес свою концепцию создать сколько их должно на земле остаться чтобы другим жить спокойно не мешать........ а если серьёзно противостояние началось давно, ещё когда наши интересы начали сталкиваться в Средней Азии, Индостане, Кавказе, Крыму ( это же всё зоны их интересов от которых они и не отказывались)! впомните как во время Наполеона они завалили СМИ карикатурами как он на русского медведя намордник надевает и на цепь сажает, с Испанией они просто разобрались в своё время разгромили армаду и всё, мировое господство в кармане а Испания на долгие годы в нищете и разрухе, с Россией что только не делали а никак до конца ослабить чтобы в рамки московского княжества загнать не получается, сколько войны спровоцированные ими рессурсов съели и жертв нам принесли, можно несколько Европ построить и заселить........ 

Барбери пишет:
Мы всегда старались им угодить и надарить подарков объясняя это широтой души, а что это было на самом деле? Может желание обратить на себя внимание и быть принятым в сообщество цивилизованных государств, так как мы-то не считали себя "цивилизованными". Вспомните дискуссии мыслителей западников времен 19 века. А в новейшей истории что творилось? Зона предательства Шеварнадзе. Кто просил такую площадь океана американцам отдавать? Они что за нее воевали? Даже если допустить, что Шеварнадзе американский шпион, то кто то же на высшем уровне позволил ему это сделать? Затем, падение берлинской стены. Политологи утверждают, что за такой подарок очень много юридически подтвержденных гарантий можно было вытребовать. И их бы дали. Но нет. Мы же народ с широкой душой! Помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию"? "Хотите Крымску волость? Да забирайте!" И так везде и во всем. Клинтон Ельцина по плечу похлопал, по ТВ показывали, - разворачиваем боеголовки в другую сторону. Аляску как отдали? Задаром. Конечно, от этих доводов можно камня на камня не оставить, с Вашим-то умением вести дискуссии, но не кажется ли Вам, что все вышеперечисленное это тенденция, идущаяя из глубины веков? А люди на западе не дураки, чтобы отказываться от того, что им дарят, а иногда просто навязывают. Даже холодна война была замешана на комплексе неполноценности перед западом - "Догоним и перегоним Америку".

 не мешайте всё в кучу, комплекс неполноцености нам усилено пытаются навязать и когда круги где популярно считать себя прозападным "просвещённым либералом" дорываются до власти вот тогда и происходит прямое предательство наших интересов (иногда за гранды и преференции, а иногда и просто за одобрительное похлопывание по плечу)........ лозунг "Догоним и перегоним Америку" ничего общего с этим не имеет, а появился в том смысле что используя появившиеся возможности доступа к их технологиям поднимем нашу промышленость и уровень жизни до ихнего (даже несмотря на громаднейшие затраты на оборонку) а Шеварнадзе не прогадал, он подписав документы о этой передаче срулил с МИДа в свою Грузию и спросить теперь не с кого, а американцы несмотря на то что передача то юридически не закреплена и считаться состоявшейся не может как то про международное право и законы забыли сразу и погранцов туда ввели  

Барбери пишет:
5 баллов с + нашему советскому образованию. Только почему все эти специалисты работают там? Почему на Родине они не востребованы? Почему на Родине нет благоприятных условий для их работы? Это что тоже происки империалистов? И почему мы так легко отказываемся от всего хорошого что было достигнуто в советские времена? Да что бы западу угодить.

но наш диспут и начался как раз с темы образования! а по поводу почему, так вопрос риторический, вы не можете не помнить что творилось в начале 90-ых и кто в этом виноват! сейчас запущено несколько проектов по созданию наукоградов взамен разрушеной структуры, что из этого выйдет время покажет!

Барбери пишет:
И опять у Вас получается что все нас обижают. А почему? Да потому что мы даем себя обижать. Еще Ушинский писал, что русский студент прекрасно расскажет географию Европы, а на своей споткнется. А что сейчас изменилось? Да ничего.
 

 да не обижают и мы сами виноваты что позволили с собой так поступить в 90-ых, но и делать вид что никто к этому руку не прикладывал глупо! по поводу изменений так это разрушить год-два достаточно времени главное сам процесс запустить а дальше всё по инерции рушится, а вот отстроить десятилетия нужны и средства немалые, из воздуха по мановению волшебной палочки ничего не возьмётся

Барбери пишет:
Многие ориентированы на запад, так как уровень жизни там лучше, чем в России, и это потому что люди западных стран стремятся обустроить жизнь там где они живут и переделать несовершенства окружающей среды в своих интересах и для своего блага и так просиходит уже давно, так как комплекса неполноценности у них  ни перед кем нет. А у нас он есть и был.
 

 а как вы тогда объясните массовую миграцию тех же итальянцев? как это укладывается в ваше утверждение? и про комплекс этот, он популярен всего лишь в определённых кругах, я например не чуствую себя неполноценным по сравнению с каким нибудь итальянцем, с удовольствием посмотрю чему у него (или у немца или ещё кого) можно научиться и посмеюсь в свою очередь над теми из них кто будет упираться в свои традиции не желая перенять что то лучшее у других (в том числе и у нас) японцы в этом плане молодцы и свои траддиции берегут и это не мешает им всё прогрессивное и полезное перенимать у других..........

Барбери пишет:
И Вы думаете, что в кулуарах Пентагона об этом не знали? Да россйское преклонение перед западом, многовековое причем, просто бросается в глаза даже простым иностранцам, и наивно полагать, что Бжезинский и иже с ним не взяли этот комплекс себе на вооружение. Да с русскими по многим вопросам и воевать не надо: улыбнулся, похлопал по плечу - они сами все отдадут. Поговорите с итальянцами, французами, немцами, американцами, англичанами, как они гордятся своими странами. Еще Оруэл писал, что национальная черта англичан это отрицание всего иностранного, среднестатистический англичанин на 100% уверен, что в его стране все лучше, чем за границей. Подтвержаю это, исходя из личного опыта общения с англичанами. Они уверены, что все, кто живет не в Англии - не очень счастливы. Откуда все это идет? Думаю, что со школы и из семьи. А мы (я имею в виду не нас с Вами, а россиян вообще) только начинаем развивать в себе чувство собственного достоинства, любовь к своей стране и комплекс полноценности перед Западом, так как мы теперь понимаем, что ничем не хуже. А Вы говорите заговор, внешнее давление и т.д. - самим надо держать ухо востро, а не быть вечным Ванькой-душа на распашку. Хорошо хоть, что сейчас у власти именно такие люди, которые это понимают.

см выше, не считаю что тупое следование традициям есть хорошо, для сравнения приведу пример из истории, две колонии викингов образовались примерно в одно и то же время в одинаковых по условиям жизни землях в одной прогрессивно пересмотрели свои традиции, уменьшили овцеводство несмотря на то что это был основной источник дохода, ограничили сельскохозяйственные земли и стали увеличивать лесной масив, стали развивать рыболовство (всё это заставило отказаться от многих традицый и привычного уклада)! вторая колония принципиально из традиций не потребляла рыбу, варварски вырубала леса, увеличивала овцеводство для внешней торговли не обращая внимания на вред приносимый почве, категорически отказывалось не только смешиваться с коренным населением но и перенимать какие то их обычаи и бытовой уклад.......... в результате первая колония населена сейчас потомками переселенцев, имеет один из самых высоких уровней жизни в мире, крепкую экономику! вторая колония вымерла (сначала северный посёлок, потом практически всё население южного) и сейчас заселена в основном коренным населением......... я сравнил Исландию и Гренландию! так что гордость это одно а отрицание всего "не нашего" это совсем другое, первое позволяет не исчезнуть как нация и народ, а второе ведёт к постепенной деградации и отставанию от прогресса, плохо сейчас итальянцы учатся? постепенно будет всё меньше и меньше тех кто сможет что нибудь создать, это в свою очередь приведёт к упадку уровня жизни и массовой миграции (считай бегству в более благополучные страны) а их место будут занимать ещё менее образованные жители стран где уровень жизни ещё ниже........ уже сейчас видны приметы что этот процесс уже пошёл 


АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Ой, блин! Как получилось-то! Ну не умею я цитированием управлять.  Буду учиться.
Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

 

Барбери пишет:

но ведь это только Ваши знакомые, на фоне общей картины это капля в море.

 

но ведь возвращаются, хотя вы утверждали что не желают

И опять у Вас получается что все нас обижают. А почему? Да потому что мы даем себя обижать. Еще Ушинский писал, что русский студент прекрасно расскажет географию Европы, а на своей споткнется. А что сейчас изменилось? Да ничего. Многие ориентированы на запад, так как уровень жизни там лучше, чем в России, и это потому что люди западных стран стремятся обустроить жизнь там где они живут и переделать несовершенства окружающей среды в своих интересах и для своего блага и так просиходит уже давно, так как комплекса неполноценности у них  ни перед кем нет. А у нас он есть и был. И Вы думаете, что в кулуарах Пентагона об этом не знали? Да россйское преклонение перед западом, многовековое причем, просто бросается в глаза даже простым иностранцам, и наивно полагать, что Бжезинский и иже с ним не взяли этот комплекс себе на вооружение. Да с русскими по многим вопросам и воевать не надо: улыбнулся, похлопал по плечу - они сами все отдадут. Поговорите с итальянцами, французами, немцами, американцами, англичанами, как они гордятся своими странами. Еще Оруэл писал, что национальная черта англичан это отрицание всего иностранного, среднестатистический англичанин на 100% уверен, что в его стране все лучше, чем за границей. Подтвержаю это, исходя из личного опыта общения с англичанами. Они уверены, что все, кто живет не в Англии - не очень счастливы. Откуда все это идет? Думаю, что со школы и из семьи. А мы (я имею в виду не нас с Вами, а россиян вообще) только начинаем развивать в себе чувство собственного достоинства, любовь к своей стране и комплекс полноценности перед Западом, так как мы теперь понимаем, что ничем не хуже. А Вы говорите заговор, внешнее давление и т.д. - самим надо держать ухо востро, а не быть вечным Ванькой-душа на распашку. Хорошо хоть, что сейчас у власти именно такие люди, которые это понимают.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Итак, пример из жизни, ха-ха.

Кожевенное производство в России, один грузит, потом курит, другой разгружает, потом курит, третий возит и между погрузкой и разгрузкой курит. Все жалуются на маленькую зарплату и кучу работы.

Италия. Один грузит, возит и разгружает, не взирая на пол, потом курит и жалуется на маленькую зарплату и кучу работу.

Италия и этот один женского полу и Российского происхождения так как второй и третий итальянцы и у них сейчас сиеста а потом забастовка профсоюза против кучи работы и маленькой зарплаты................

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Ух, как у вас все по серьезному пошло, как же мы любим демагогией заниматься, не в этом ли главная наша проблема, многословие вместо многоделания.(прошу прощения за каламбур)

Итак, пример из жизни, ха-ха.

Кожевенное производство в России, один грузит, потом курит, другой разгружает, потом курит, третий возит и между погрузкой и разгрузкой курит. Все жалуются на маленькую зарплату и кучу работы.

Италия. Один грузит, возит и разгружает, не взирая на пол, потом курит и жалуется на маленькую зарплату и кучу работу.

Плохое образование в Италии? Для работяг достаточно, а кто хочет дальше идти пойдет.

Абсолютно с Вами согласна , только вот зачем же слово демагогия употреблять? На мой взгляд это просто размышления. По-моему в интернете все этим занимаются.  А демагогия это про Саакашвили с США.

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Irmy пишет:

 кожевенные заводы... была я на двух, один в Рязани другой в Ярославле, возили туда одного американца, какой там запах елы... но интересно было посмотреть процесс производства

А поработать желания не возникло?

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Irmy.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

adriana пишет:

Ух, как у вас все по серьезному пошло, как же мы любим демагогией заниматься, не в этом ли главная наша проблема, многословие вместо многоделания.(прошу прощения за каламбур)

Итак, пример из жизни, ха-ха.

Кожевенное производство в России, один грузит, потом курит, другой разгружает, потом курит, третий возит и между погрузкой и разгрузкой курит. Все жалуются на маленькую зарплату и кучу работы.

Италия. Один грузит, возит и разгружает, не взирая на пол, потом курит и жалуется на маленькую зарплату и кучу работу.

Плохое образование в Италии? Для работяг достаточно, а кто хочет дальше идти пойдет.

 кожевенные заводы... была я на двух, один в Рязани другой в Ярославле, возили туда одного американца, какой там запах елы... но интересно было посмотреть процесс производства

Изображение пользователя adriana.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Ух, как у вас все по серьезному пошло, как же мы любим демагогией заниматься, не в этом ли главная наша проблема, многословие вместо многоделания.(прошу прощения за каламбур)

Итак, пример из жизни, ха-ха.

Кожевенное производство в России, один грузит, потом курит, другой разгружает, потом курит, третий возит и между погрузкой и разгрузкой курит. Все жалуются на маленькую зарплату и кучу работы.

Италия. Один грузит, возит и разгружает, не взирая на пол, потом курит и жалуется на маленькую зарплату и кучу работу.

Плохое образование в Италии? Для работяг достаточно, а кто хочет дальше идти пойдет.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Sve пишет:
тут невозможно не согласиться. вся история человечества-история завоеваний (даже Ветхий завет-это своего рода история завоевания евреями земли "дарованной им Богом", что для меня было открытием).  Евреи-то до сих пор существуют, а вот воевавшие с ними хетты (?) (щас точно вспомню названия этого народа, извините, если ошибусь).. Насчет отношения Запада к России и русским- бум работать над этим.  Политики на своем поле (тут я не властна над ними), а я на своем, думаю, что немного уже развеяла этот мрачный ореол у своего ближайшего окружения.  В общем и сейчас пойду поразвеваю..

удачи

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

[насчёт того что всё уже случилось и случиться не может уже, я сильно сомневаюсь, а раз так значит опять будут тратится деньги на новое вооружение вместо того чтобы повышать уровень жизни.....

тут невозможно не согласиться. вся история человечества-история завоеваний (даже Ветхий завет-это своего рода история завоевания евреями земли "дарованной им Богом", что для меня было открытием).  Евреи-то до сих пор существуют, а вот воевавшие с ними хетты (?) (щас точно вспомню названия этого народа, извините, если ошибусь).. Насчет отношения Запада к России и русским- бум работать над этим.  Политики на своем поле (тут я не властна над ними), а я на своем, думаю, что немного уже развеяла этот мрачный ореол у своего ближайшего окружения.  В общем и сейчас пойду поразвеваю..
Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Sve пишет:
Случилось то, что случилось. Мы можем только анализировать прошлое и не допускать впредь тех же ошибок.. На вопрос с засыпкой ответ не знаю.

вот про анализ я и говорю, разруха нанесённая ВОВ Италии и России оценивается совершенно в разных суммах и разных цифрах потерь! дальнейшие потраты на вооружение чтобы не было ещё одной ВОВ России несоразмеримы с тратами всей Европы вместе взятой! прибавьте сюда полную изоляцию в новых технологиях от запада и то что свои все силы были брошены на развитие ВПК, вот вам и причины почему на западе по 20 сортов колбасы в магазинах а у нас 2 и те по талонам!......... насчёт того что всё уже случилось и случиться не может уже, я сильно сомневаюсь, а раз так значит опять будут тратится деньги на новое вооружение вместо того чтобы повышать уровень жизни......... отношение запада к России (не на уровне межличностного общения, а на уровне проводимой политики) достаточно специфичное уже на протяжении как минимум столетия, а если верить историкам то несколько столетий, обвиняя нас в ксенофобии даже на уровне последних событий легко увидеть кто именно ей болеет Россия к Западу или Запад к России, я не хочу быть представителем исчезающего народа и не хочу чтобы мои дети были, а вы?

ПС. не одобряю тех кто зацикливается на страданиях России так как это напоминает "сами мы не местные......" но и отрицать (или сознательно уменьшать их величину) значит предавать память наших отцов и дедов, звучит пафосно но иначе как предательством это не назвать (это я не в ваш адрес)  

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Valeria пишет:
А разницу между плановой и рыночной экономикой знаете?
нэт
Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

[

я нисколько не идеализирую и Россию и СССР,

ПС. вопрос вам на засыпку, когда мы благодаря Горбачёву и его конверсии начали вместо танков делать почтовые ящики и развалили Варшавский блок почему Америка увеличила расходы на вооружение, вышла из ряда договоров, а НАТО начало расширяться на восток?

Так и я не идеализирую западные СМИ, равно как и российские. Сразу скажу, что не могу судить ни исторических, ни экономических решений тех или иных политиков, потому как лет 60  назад не могу себя представить на их месте и на месте их народа (и время другое, и убеждения, и прочее).  история, как говорится, не терпит сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось. Мы можем только анализировать прошлое и не допускать впредь тех же ошибок.. На вопрос с засыпкой ответ не знаю.
Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Ага, точно... Муссолини, что-то справиться самостоятельно с ним у самой Италии сил не хватило, да и смелости народной тоже маловато было... легко советовать другим!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Sve пишет:
Насколько я знаю никому.  Но, по-моему, это не оправдывает решения правительства СССР тратить кучу денег на гонку вооружений, и в результате, обзавестись таким количеством оружия, что его бы хватило на уничтожение нашей планеты несколько раз. А вот денег на внутренную инфрастуктуру, видимо, так и не хватило.

я нисколько не идеализирую и Россию и СССР, но давайте смотреть честно а не так как втолковывают западные СМИ (цену их объективности мы все наблюдали) итак представим что в 41-ом году нам не хватило бы оружия в 2-3 раза больше чем его не хватило тогда, что с нами было бы? вы уверены что сейчас могли бы находиться в Италии а не на рудниках или где похуже под командованием какого нибудь штумбанфюрера (да и вообще не вошли ли бы ваши родители в число "излишнего" населения?)........ вы уверены что если бы СССР не тратил бы столько на гонку вооружений вы опять же находились бы в Италии а не см выше......... маленькая справочка, Маргарет Тетчер в годы холодной войны заявила следущее: на территории России должно остаться не больше 40 миллионов чтобы обрабатывать добычу полезных ископаемых для нас- цивилизованного мира, большее колличество этого народа на Земле не нужно! кстати она не одна высказывалась на эту тему, естественно западные СМИ не очень то стремяться обсуждать такие высказывания но они были и есть до сих пор! как хорошо было бы сейчас доходы от цен на нефть и газ пустить на развитие социалки и поднятия уровня жизни а не на новое вооружение, но если Россия не будет опять тратить немаленькие средства на вооружение вы уверены что доходы от нефти и газа будут тратиться Россией а не Америкой как сейчас в Ираке? (для справки для поддержания своего уровня жизни Америка потребляет 26% всей энергии вырабатываемой на нашем шарике и потребляет бензина больше чем любые 20 самых крупных государств вместе взятые!)

ПС. вопрос вам на засыпку, когда мы благодаря Горбачёву и его конверсии начали вместо танков делать почтовые ящики и развалили Варшавский блок почему Америка увеличила расходы на вооружение, вышла из ряда договоров, а НАТО начало расширяться на восток?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Насколько я знаю никому.  Но, по-моему, это не оправдывает решения правительства СССР тратить кучу денег на гонку вооружений, и в результате, обзавестись таким количеством оружия, что его бы хватило на уничтожение нашей планеты несколько раз. А вот денег на внутренную инфрастуктуру, видимо, так и не хватило.
Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

mimmina пишет:

не один раз приходится слышать от итальянцев такие к примеру вещи: " Как это вы (русские) не смогли дать отпор коммунистическому режиму? Вот надо было на выборах ваших (!) в то время не голосовать за Брежнева... " вот чего ответить...

А как насчет Муссолини?
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Sve пишет:

Знакомый итальянец, впервые побывав в моем городе, так и сказал, глядя на хрущевки-брежневки : "В великой космической державе строят такие дома!!!".

Напомните, пожалуйста, кому из итальянцев в те годы выдавали от государства БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ?
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Mela пишет:

Легионер тоже польщен,только просил уточнить какую часть его,я осилила.

Легионер не польщён, Легионер вооружился циркулем, транспортиром и логарифмической линейкой и сосредоточено проводит измерения пытаясь вычислить у себя среднюю часть 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Sve пишет:

Полностью согласна с вами, VAGABONDO. Италия после войны была разорена и морально унижена. Мой муж рассказывал, что женщинам в его семье приходилось ходить к американцам (оккупировавшим Рим в то время и снабжавших едой итальянцев), чтобы добыть еды для детей (сами догадайтесь чем они расплачивались с ними), так как дневной рацион для взрослого составлял из одного вареного яйца и двух листьев зеленого салата. И вообще темы, кто больше пострадал в войне, и что Россия самая страдающая из всех..неэтичны они по-моему. Страдания и боль еще никому не удалось измерить.

Конечно, России есть чем гордиться, например, достижениями в  космосе. Знакомый итальянец, впервые побывав в моем городе, так и сказал, глядя на хрущевки-брежневки : "В великой космической державе строят такие дома!!!".

извините а в России в то время пироженными объедались? Страдания и боль измерить невозможно, можно посчитать потери и если каждая потеря боль и страдания то там где потерь больше там и больше боли и страданий! то что России досталось больше всех это вы не сможете отрицать! люди страдали одинаково что в России что в Италии, но колличество страдающих несопоставимо!

по поводу хрущёвки, если бы СССР строил бы замки то на космос денег точно не хватило бы, а то что ВПК лежал тяжёлым бременем на нашей экономике и в гонке вооружений мы в отличии от Италии вынуждены были участвовать я написал ниже!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Mela.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

VAGABONDO пишет:
Mela пишет:

из наших мужчин я осилила только Вагабондо и половину  Легионера,

Не знаю, как Легионер, а я очень польщён! Готов и в дальнейшем, быть обьектом осиливания! 

Легионер тоже польщен,только просил уточнить какую часть его,я осилила.

П.С обектом осиливания,классно звучит,главное не перепутать с износиливанием
подпись: граматейка мела

Изображение пользователя VAGABONDO.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Mela пишет:

из наших мужчин я осилила только Вагабондо и половину  Легионера,

Не знаю, как Легионер, а я очень польщён! Готов и в дальнейшем, быть обьектом осиливания! 

Нужно достойно перенести то, что уже невозможно изменить!
Изображение пользователя Mela.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:
Mela пишет:

 из наших мужчин я осилила только Вагабондо и половину  Легионера

Лен а какую половину? верхнюю или нижнюю?

среднюю
Изображение пользователя Mela.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

к коментu DiDi
сегодня я разговаривала с одной моей коллегой,по работе,а потом пришли другие люди,и разговор переключился на другую тему. Шутка,одна за другой и тут у кого-то вырывается невинное матное слово.... тут же стали меня спрашивать как сказать то или это по русски (маты) я стала обьяснять,что их учить не собираюсь это раз,а два,что маты мы,так как они,не используем. Во время моих обьяснений,моя коллега,девушка разговаривающая на 5 языках (не знает пару слов,а свободно ими владеет) говорит: Елена,сегодня в разговоре употреблялa некоторые слова,что меня сильно удивило откуда она их знает,их не каждый итальянец употребляет.
говорит,что если бы ей пришлось сказать эти слова на испанском или французком(т.е не на родном языке) то пришлось бы очень напрячь мозги,а тут русская девочка такими словами оперирует.

Было приятно,но я не придала этому значения,а вам, как моим другАм скажу,что иногда в разговоре,если мне не приходит в голову на итальянском,ищу слово на русском,а потом быстренько его перевожу. Так что во всем помогает русский язык,богатый могучий русский язык

Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

А мне хотелось бы в полемику добавить вот что... не один раз приходится слышать от итальянцев такие к примеру вещи: " Как это вы (русские) не смогли дать отпор коммунистическому режиму? Вот надо было на выборах ваших (!) в то время не голосовать за Брежнева... " вот чего ответить... пытаюсь объяснить чего-то, а потом говорю: " Счастливые вы, что под коммунистическим строем не оказались (хотя были кое-какие предпосылки), а то бы сейчас таких вопросов не задавали бы."..

По-моему не в образовании дело, когда мы уровень жизни обсуждаем, а в политическом режиме... отсюда и плясать надо...

Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

VAGABONDO пишет:

Касательно  трагических событий из-за которых Россия не смогла нормально развиться! Мы берём  только послевоенный отрезок времени, когда все страны участницы конфликта, были  относительно равны, а некоторые, такие как Япония, Германия, и та же Италия, ещё и раздавлены морально! И что мы видим теперь?! И это,  страны, также как и Италия, не имеющие, ни нефти ни газа!

p.s а то, что люди в Италии, не совсем такие, как бы нам хотелось?  так в чужой монастырь.......

Полностью согласна с вами, VAGABONDO. Италия после войны была разорена и морально унижена. Мой муж рассказывал, что женщинам в его семье приходилось ходить к американцам (оккупировавшим Рим в то время и снабжавших едой итальянцев), чтобы добыть еды для детей (сами догадайтесь чем они расплачивались с ними), так как дневной рацион для взрослого составлял из одного вареного яйца и двух листьев зеленого салата. И вообще темы, кто больше пострадал в войне, и что Россия самая страдающая из всех..неэтичны они по-моему. Страдания и боль еще никому не удалось измерить.

Конечно, России есть чем гордиться, например, достижениями в  космосе. Знакомый итальянец, впервые побывав в моем городе, так и сказал, глядя на хрущевки-брежневки : "В великой космической державе строят такие дома!!!".

Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Mela пишет:

 из наших мужчин я осилила только Вагабондо и половину  Легионера

Лен а какую половину? верхнюю или нижнюю?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

VAGABONDO пишет:

Точно! Проще некуда!   Это проклятый Горбачёв, вместе с главным агентом влияния Яковлевым, следуя рекомендациям Бжезинского, развалили мощнейшую державу! А весь народ сопротивлялся как мог, не спал и не ел, и даже с оружием в руках     пытался сохранить "союз нерушимый"! А вот,  китайцы, ничего не разваливали, а живут и радуются жизни! И вдобавок, презервативы получают бесплатные!     Так, что я, за китайский вариант!  

p.s. это, чтобы сбить немножко пафос!

Валер, народ не сопротивлялся так как на тот момент созрел (как я писал в другой теме) на такие изменения (естественно следуя психологии участников пирамид, может и лохотрон но вдруг мне на халяву обломится) и поэтому заслужил то что потом с ним произошло! .............

ты будешь удивлён но я всегда был противником реформ и утверждал что если бы страна дальше развивалась бы после Брежневской эпохи в том же направлении то мы не потеряли бы Союз, жили бы гораздо лучше чем сейчас, ко всем полученным свободам пришли бы гораздо меньшей кровью и жертвами и гораздо раньше.........

так что я тоже считаю что китайцы молодцы и глядя на нас не повторили наши ошибки 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Mela.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

mimmina пишет:

Да на юге Италии, в Неаполе в частности, и сейчас очень серьезное положение с обучением... некоторые бедные семьи (поверьте в процветающей Италии ещё есть бедные итальянские семьи!) частенько не уделяют внимание ходит ребенок в школу или нет....

из наших мужчин я осилила только Вагабондо и половину  Легионера, поетому добавлю в цитату Светика- миммины то,что меня сильно удивило в итальянских школах. У них под конец года проводят тесты и если ты не набрал проходящий бал по какому либо предмету,тебе дают возможность переcдать в августе,и если ты не перездал на хорошо,оставляют на второй год. К моему величайшему удивлению,довольно таки часто,3десь оставляют на второй год.

 Я задалась одним вопросом, исходя из той школы которую я закончила, и школа-гимназия в которой учится сейчас мой сын. Почему учителя в Италии допускают ситуацию до "перездачи ",почему не ставят в извесность родителей,что дети прогуливают школу(как это часто бывает) Я понимаю свобода выбора, но ведь отдавая ребенка в школу,те же учителя несут за него ответственность,или я не правильно думаю?

Изображение пользователя VAGABONDO.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

 а может всё гораздо проще? почитайте Бжезинского и иже с ним, а потом сравните с тем что происходило начиная с середины 80-ых, если найдёте хоть десятую часть расхождений между его рекомендациями по развалу СССР и тем что потом происходило я соглашусь что это просто совпадение несмотря на оставшиеся 90%

Точно! Проще некуда!   Это проклятый Горбачёв, вместе с главным агентом влияния Яковлевым, следуя рекомендациям Бжезинского, развалили мощнейшую державу! А весь народ сопротивлялся как мог, не спал и не ел, и даже с оружием в руках     пытался сохранить "союз нерушимый"! А вот,  китайцы, ничего не разваливали, а живут и радуются жизни! И вдобавок, презервативы получают бесплатные!     Так, что я, за китайский вариант!  

 

p.s. это, чтобы сбить немножко пафос!

Нужно достойно перенести то, что уже невозможно изменить!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

VAGABONDO пишет:

Олег! Не будем выяснять "причину корней"! И отклоняться от темы! То что нам навязывалось в течении десятилетий, что мы самые духовные, самые грамотные, самые читающие, самые музыкальные, было абсолютной фикцией! На фоне общей массы, процент таких самых самых был незначителен! Только в Канаде, количество симфонических оркестров в десятки раз превышало то, что было у нас! Но честь и хвала этому "совку", что наряду со всеобщей грамотностью, у нас прививался  также, "моральный кодекс строителя коммунизма"! Постулаты которого, как ни странно, и ни смешно,  мало чем отличались от библейских заповедей! И тогда, нашим людям , тоже было чем гордиться! Ты, я думаю, понял, о чём я!

Наличие природных ресурсов, один из определяющих факторов развития экономики, во все времена! И то, что мы, почти бесплатно, в обмен на ненужный тростниковый сахар, тридцать лет возили нефть, и не только, - на Кубу, а сами при этом.........: говорит о внешней политике государства, а не о развитии впк! И таких примеров десятки!

p.s. я знаю о чём говорю

а я и не утверждал что мы во всём самые-самые, но в чём то бесспорно мы лидировали и этим можно гордиться, в остальном учиться у тех кто лучше............

политика с той же Кубой это отдельная история и ещё нужно посчитать когда (и кому) мы больше той же нефти (и не только) потеряли, когда возили на Кубу или когда ушли с неё......... а какой процент нашего ВВП съедал военно-промышленный комплекс по сравнению с названными тобой странами я думаю ты сам в состоянии на глазок прикинуть!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Барбери пишет:

Нет, конечно, я так не думаю. Просто я хотела сказать, что очень многие россияне сравнивая уровень образования в России и в некоторых зарубежных странах, например, в Италии, впадают в некое состояние гордыни, вот какие - мы и какие - они. А если подняться и посмотреть на проблему выше? 

 

 я точно так же против подобной гордыни как и слепого преклонения перед западом, а созидатели всех благ вообще то люди образованны, бескультурье же может только пользоваться созданным и разрушать его, отчего уровень в том числе и благосостояния постепенно падает.............

Барбери пишет:

но ведь это только Ваши знакомые, на фоне общей картины это капля в море.

 

но ведь возвращаются, хотя вы утверждали что не желают

Барбери пишет:

А почему мы все это пережили? Кто создал такие условия в нашей стране? Мировое правительство? Жидо-массоны? А может мы сами? И если мы сами то почему мы не нашли способа избежать создания условий для таких катаклизмов и такой массовой иммиграции, с нашими-то недюжинным интеллектом?

 

я не склонен слепо верить про вселенский заговор, но отрицать внешнее давление тоже было бы глупо, возьмите например ситуацию с Осетией и западными СМИ, вы сможете утверждать что такое поведение их чисто случайное? или то что такое первый раз в истории? по поводу катаклизмов лично у меня сложилось чёткое убеждение от чтения истории что ещё со времён Ивана Грозного все катаклизмы почему то приходились на дружбу и союзничество с англо-саксами (совпадали по времени, а если точнее начинались сразу после) тогда как на периоды дружбы с другими народами и государствами приходились экономический икультурный расцвет России

Барбери пишет:

Для какой объективности Вы предлагаете сравнить кол-во мигрантов из Италии в Россию и наоборот со времен Петра 1? Мне не совсем это понятно. Мой вопрос был о численности современной итальянской и российской диаспор.

 

миграция происходит постоянно и брать как показатель только такой краткий период в историческом плане чтобы что то доказать бессмыслено, я конечно понимаю что мы живём здесь и сейчас, но кто может утверждать что при наших детях всё будет точно так же а не с точностью до наоборот? к тому же на миграцию влияют внешние факторы и если например при СССР итальянская диаспора в России была больше чем русская в Италии то разве это о чём то говорит?

 И последнее:

Барбери пишет:

Нет я так не считаю. Я просто считаю, что наша система образования учит преодолевать трудности, а не быть успешным челвеком, а их (западная) создает "атмосферу успеха", так как в нашей системе образования много того, что деформирует психику ребенка и настраивает его на преодоление неудач (я работала в школе) и это не мое личное мнение, а мнение некоторых преподавателей университетов и школьных учителей.

если не ошибаюсь (просто как один из многочисленных примеров) большинство мест в высшем управленческом звене такой немаленькой компании как Майкрософт занимают выходцы из России получившие наше образование и Гейтс на эту тему пошутил что пока в России такой уровень образования и такой жизни крах его компании не грозит! да в нашем образовании много ненужного и устаревшего, но тот переход к западному образцу который я вижу на мой взгляд разрушает, личность, самосознание, национальные и семейные ценности и оболванивает детей превращая их в будущее тупое стадо потребителей мало чем отличающееся от жвачных.......... 

Барбери пишет:

И потом, вы никогда не слышали о "формировании гармонически развитой личности"? Если нет, то я поясню: эта цель и послужила причиной кризиса советской школы 80-гг. 80-е это уже признание кризиса, а период предшествовавший этому был ранее и каких граждан он формировал? Какая роль в государстве им была в 90-е предназначена? Можно, конечно с этим не соглашаться, но есть что-то у нас у русских, что побуждает на создание кризисов. Может это наша религия, может система образования, а может совокупность всего этого плюс последствия исторических реалий. Каждый делает свои выводы. Вот, собственно, и все что я хотела сказать в предыдущем комментарии.

 а может всё гораздо проще? почитайте Бжезинского и иже с ним, а потом сравните с тем что происходило начиная с середины 80-ых, если найдёте хоть десятую часть расхождений между его рекомендациями по развалу СССР и тем что потом происходило я соглашусь что это просто совпадение несмотря на оставшиеся 90%

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя VAGABONDO.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер пишет:

Валер, читайте классику я уже в какой то из тем писал как причину корней такого отношения к своей Родине и культуре описывали все кому не лень начиная от Чернышевского и Достоевского до Солженицына! корни этого ничего общего с совком не имеют так как гораздо глубже.........

по второму утверждению то даже беря послевоенный отрезок времени заявлять про то что "были относительно равны" немного мягко говоря лукаво, не будешь же ты утверждать что на ВПК эти страны даже вместе взятые вынуждены были тратить столько же сколько СССР после того как его втянули в холодную войну, наличие нефти и газа сейчас влияющий фактор для экономики, но может ты забыл сколько стоила нефть в 80-ые? напомню до 8 долл опустилась!

Олег! Не будем выяснять "причину корней"! И отклоняться от темы! То что нам навязывалось в течении десятилетий, что мы самые духовные, самые грамотные, самые читающие, самые музыкальные, было абсолютной фикцией! На фоне общей массы, процент таких самых самых был незначителен! Только в Канаде, количество симфонических оркестров в десятки раз превышало то, что было у нас! Но честь и хвала этому "совку", что наряду со всеобщей грамотностью, у нас прививался  также, "моральный кодекс строителя коммунизма"! Постулаты которого, как ни странно, и ни смешно,  мало чем отличались от библейских заповедей! И тогда, нашим людям , тоже было чем гордиться! Ты, я думаю, понял, о чём я!

Наличие природных ресурсов, один из определяющих факторов развития экономики, во все времена! И то, что мы, почти бесплатно, в обмен на ненужный тростниковый сахар, тридцать лет возили нефть, и не только, - на Кубу, а сами при этом.........: говорит о внешней политике государства, а не о развитии впк! И таких примеров десятки!

p.s. я знаю о чём говорю

Нужно достойно перенести то, что уже невозможно изменить!
Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Легионер, Вы - прелесть! (Я не иронизирую, это искренний комплемент). Я предчувствовала, что получу комментарий именно от Вас. Хотя не это предчувствие побудило меня высказаться. В ходе прочтения Вашего комментария у меня возникла мысль "растерзал, как тузик тряпку". Да, это Вы можете. (Мне бы так, но мое, увы, данное природой, женское эмоционально-образное мышление намного уступает Вашему мужскому абстрактно-логическому). Правда Вы приписываете мне те слова и мысли которые я не писала и не думала. Зачем? Мне лично это не очень приятно, так как хочется сразу оправдываться. Ну например:

"Вот они все такие недообразованные и не читающие, а сумели создать такую страну....

вы на самом деле считаете что её создали необразованные?"

Нет, конечно, я так не думаю. Просто я хотела сказать, что очень многие россияне сравнивая уровень образования в России и в некоторых зарубежных странах, например, в Италии, впадают в некое состояние гордыни, вот какие - мы и какие - они. А если подняться и посмотреть на проблему выше? Не потому ли что мы все такие образованные и ищущие извечный смысл жизни, мы и ухитрились создать такие трудности, которые ставили под угрозу само существование России и СССР, как государства в прошлом веке? Не знаю как другие, а лично я пришла к выводу, что менее образованные люди (ну например простые рабочие и крестьяне) - счастливее. То ли они умеют правильно расставить приоритеты в жизни, то ли посторонними вещами себе голову не забивают, то ли хватка и смекалка у них лучше, но многие из них добиваются в жизни многого.  Эту мысль очень хорошо выразил Михаил Веллер в одной из своих книг.

Дальше Вы пишете:

опять промахнулись я знаю много людей ещё в 90-ых начавших возвращаться на родину из "благословенной" Америки, а в последнии годы процесс начинает постепенно набирать обороты........

но ведь это только Ваши знакомые, на фоне общей картины это капля в море.

И вот еще Ваши слова:

 я сейчас скажу банальность которая приелась, но от этого не перестала нести в себе смысл: а вы уверены что если бы та же Италия или Америка пережили бы то же самое что пережила Россия начиная с начала прошлого века и до последнего они бы вообще существовали на карте как самостоятельные государства? вы уверены что сейчас нация итальянцы не была бы тогда занесена в красную книгу? уверенны что уровень жизни в Италии (вернее было бы сказать на территории бывшей Италии) был бы хотя бы близко такой как в начале лихих 90-ых в России? 

А почему мы все это пережили? Кто создал такие условия в нашей стране? Мировое правительство? Жидо-массоны? А может мы сами? И если мы сами то почему мы не нашли способа избежать создания условий для таких катаклизмов и такой массовой иммиграции, с нашими-то недюжинным интеллектом?

Следующее:

тогда для объективности давайте сравним колличество мигрантов из Италии в Россию и из Росии в Италию за более длинный исторический промежуток, например со времён Петра1 и по сегодняшний день и окажется что на каждого нашего мигранта к ним придётся больше сотни итальянских к нам, что обусловило миграцию от нас в последние десятилетия я думаю вам рассказывать не надо.............

 

Для какой объективности Вы предлагаете сравнить кол-во мигрантов из Италии в Россию и наоборот со времен Петра 1? Мне не совсем это понятно. Мой вопрос был о численности современной итальянской и российской диаспор.

 И последнее:

-И если они уж ухитрились не только создать такие условия жизни при которых хотят жить и живут многие, (не только россияне) то может и не надо им образовываться? 

то есть вы опять утверждаете что моду, архитектуру, культуру в итальянском обществе создали люди необразованные?-

Нет я так не считаю. Я просто считаю, что наша система образования учит преодолевать трудности, а не быть успешным челвеком, а их (западная) создает "атмосферу успеха", так как в нашей системе образования много того, что деформирует психику ребенка и настраивает его на преодоление неудач (я работала в школе) и это не мое личное мнение, а мнение некоторых преподавателей университетов и школьных учителей. И потом, вы никогда не слышали о "формировании гармонически развитой личности"? Если нет, то я поясню: эта цель и послужила причиной кризиса советской школы 80-гг. 80-е это уже признание кризиса, а период предшествовавший этому был ранее и каких граждан он формировал? Какая роль в государстве им была в 90-е предназначена? Можно, конечно с этим не соглашаться, но есть что-то у нас у русских, что побуждает на создание кризисов. Может это наша религия, может система образования, а может совокупность всего этого плюс последствия исторических реалий. Каждый делает свои выводы. Вот, собственно, и все что я хотела сказать в предыдущем комментарии.

 

 

Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

VAGABONDO пишет:

Несколько слов для вечного спорщика- Легионера! Миллионы итальянцев,  в разное время,  покинули Италию в поисках лучшей доли! В Австралии,  Канаде, не говоря уже об Америке, я сталкивался с целыми колониями итальянцев! И никто, никогда, не сказал дурного слова о своей Родине, которую они вынуждены были покинуть!  В отличии от наших, о которых здесь уже писала Валерия! Этой маленькой стране есть чем гордиться! Касательно  трагических событий из-за которых Россия не смогла нормально развиться! Мы берём  только послевоенный отрезок времени, когда все страны участницы конфликта, были  относительно равны, а некоторые, такие как Япония, Германия, и та же Италия, ещё и раздавлены морально! И что мы видим теперь?! И это,  страны, также как и Италия, не имеющие, ни нефти ни газа!

Валер, читайте классику я уже в какой то из тем писал как причину корней такого отношения к своей Родине и культуре описывали все кому не лень начиная от Чернышевского и Достоевского до Солженицына! корни этого ничего общего с совком не имеют так как гораздо глубже.........

по второму утверждению то даже беря послевоенный отрезок времени заявлять про то что "были относительно равны" немного мягко говоря лукаво, не будешь же ты утверждать что на ВПК эти страны даже вместе взятые вынуждены были тратить столько же сколько СССР после того как его втянули в холодную войну, наличие нефти и газа сейчас влияющий фактор для экономики, но может ты забыл сколько стоила нефть в 80-ые? напомню до 8 долл опустилась!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Да на юге Италии, в Неаполе в частности, и сейчас очень серьезное положение с обучением... некоторые бедные семьи (поверьте в процветающей Италии ещё есть бедные итальянские семьи!) частенько не уделяют внимание ходит ребенок в школу или нет....

Изображение пользователя VAGABONDO.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Меня тоже удивило, когда я по работе, в начале 90-х, столкнулся с  частыми проявлениями итальянцами, полной безграмотности! И я, как человек любопытный, занялся выяснением этого вопроса! Мне рассказали, что после второй мировой войны, состояние экономики было весьма плачевным! Особенно, на аграрном юге, была катастрофическая  безработица! Но когда Италия, стала чуть подниматься, был принят закон, согласно которому, за каждого новорожденного,  семья получала определённую сумму! Немало женщин, опять же на юге, рожали почти ежегодно!  И детишки уже с 6/7 лет начинали работать - сортировать овощи, подносить толчёный лёд на рынках и тд и тп! Ни о каком обучении и речи не шло! И эта практика продолжалась довольно долго! Вот такие дела!

Несколько слов для вечного спорщика- Легионера! Миллионы итальянцев,  в разное время,  покинули Италию в поисках лучшей доли! В Австралии,  Канаде, не говоря уже об Америке, я сталкивался с целыми колониями итальянцев! И никто, никогда, не сказал дурного слова о своей Родине, которую они вынуждены были покинуть!  В отличии от наших, о которых здесь уже писала Валерия! Этой маленькой стране есть чем гордиться! Касательно  трагических событий из-за которых Россия не смогла нормально развиться! Мы берём  только послевоенный отрезок времени, когда все страны участницы конфликта, были  относительно равны, а некоторые, такие как Япония, Германия, и та же Италия, ещё и раздавлены морально! И что мы видим теперь?! И это,  страны, также как и Италия, не имеющие, ни нефти ни газа!

p.s а то, что люди в Италии, не совсем такие, как бы нам хотелось?  так в чужой монастырь.......

Нужно достойно перенести то, что уже невозможно изменить!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Барбери пишет:

Но вопрос у меня на самом деле другой:

ваши мысли на эту тему даже солянкой нельзя назвать, поэтому давайте попорядочку!

Вот они все такие недообразованные и не читающие, а сумели создать такую страну....

вы на самом деле считаете что её создали необразованные?

Второе - товары, которые они производят это предмет вожделения многих покупателей мира, их кухня, сами понимаете, в комментариях не нуждается, так как № 1 в мире.

вы имеете в виду товары или определённые бренды связаные в основном с дизайном? насколько я знаю телевизоры вроде как японские всегда ценились, а машины немецкие........ про кухню тоже не соглашусь хотя это дело вкуса..........

Много чего можно еще перечислять, но самый интересный вопрос - равны ли по численности российская диаспора в Италии и итальянская (если такая имеется) в России?

тогда для объективности давайте сравним колличество мигрантов из Италии в Россию и из Росии в Италию за более длинный исторический промежуток, например со времён Петра1 и по сегодняшний день и окажется что на каждого нашего мигранта к ним придётся больше сотни итальянских к нам, что обусловило миграцию от нас в последние десятилетия я думаю вам рассказывать не надо.............

И если они уж ухитрились не только создать такие условия жизни при которых хотят жить и живут многие, (не только россияне) то может и не надо им образовываться? 

то есть вы опять утверждаете что моду, архитектуру, культуру в итальянском обществе создали люди необразованные?

 И потом (хотя это не много другая тема) про американцев тоже говорят, что они в основной своей массе необразованные, только вот если кто там из россиян живет, то ни за что эту недообразованную чужбину на свою интеллектуальную Родину менять не собирается.

опять промахнулись я знаю много людей ещё в 90-ых начавших возвращаться на родину из "благословенной" Америки, а в последнии годы процесс начинает постепенно набирать обороты........

Почему же мы такие умные и такие неудачники, а они все такие необразованные и все такие успешные (я микроклимат страны имею в виду)?

я сейчас скажу банальность которая приелась, но от этого не перестала нести в себе смысл: а вы уверены что если бы та же Италия или Америка пережили бы то же самое что пережила Россия начиная с начала прошлого века и до последнего они бы вообще существовали на карте как самостоятельные государства? вы уверены что сейчас нация итальянцы не была бы тогда занесена в красную книгу? уверенны что уровень жизни в Италии (вернее было бы сказать на территории бывшей Италии) был бы хотя бы близко такой как в начале лихих 90-ых в России? 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя DiDi.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Sve пишет:
DiDi пишет:

 мои директора, у меня, иностранки спрашивают как правильно пишется то или иное слово?

    И им не стыдно?

 

Нет, Света, им не стыдно, они еще любят меня просить проверять разные составленные ими письма или вроде того и объясняют это тем, что я будучи иностранкой, уделяю больше внимания грамматике- может это и правда?

 

Если ты ничего не хочешь менять, тебе уже ничего не поможет..
Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Никогда не слышали как (для прикола конечно) по итальянскому ТВ в передаче Striscia la notizia добавляют к словам первой статьи итальянской конституции еще кое что....?

Art. 1 - L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro... di altri

Перевод:
Италия - демократическая Республика, основанная на работе... других

Прикол-приколом, но есть и доля правды в этом.... причем это не мы (иммигранты) придумали, а они сами про себя ;)

Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

DiDi пишет:

 мои директора, у меня, иностранки спрашивают как правильно пишется то или иное слово?

    И им не стыдно?
Non c'è niente di nuovo sotto il sole
Изображение пользователя Барбери.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Да .... У меня есть самоучитель итальянского 1964 года и вот там есть фраза в упражнении ogni terzo italiano sa né leggere né scrivere. Я-то думала, что это давно устаревшие данные и вообще советская пропаганда, а оказывается что это так сказать "итальянская традиция", которую они не собираются менять.

Но вопрос у меня на самом деле другой: Вот они все такие недообразованные и не читающие, а сумели создать такую страну, которая (уж и не знаю во сколько раз меньше нашей "самой читающей и 100% грамотной" ) стала членом большой семерки раньше нашей 1/6. Это первое. Второе - товары, которые они производят это предмет вожделения многих покупателей мира, их кухня, сами понимаете, в комментариях не нуждается, так как № 1 в мире. Много чего можно еще перечислять, но самый интересный вопрос - равны ли по численности российская диаспора в Италии и итальянская (если такая имеется) в России? И если они уж ухитрились не только создать такие условия жизни при которых хотят жить и живут многие, (не только россияне) то может и не надо им образовываться? А то создадут не весть что в Италии (типа нашего) и растеряют все свое умение делать жизнь. Не зря ведь говорят знание умножает скорбь и много будешь знать скоро состаришься. Наша российская действительность первое тому подтверждение.  И потом (хотя это не много другая тема) про американцев тоже говорят, что они в основной своей массе необразованные, только вот если кто там из россиян живет, то ни за что эту недообразованную чужбину на свою интеллектуальную Родину менять не собирается. 

Почему же мы такие умные и такие неудачники, а они все такие необразованные и все такие успешные (я микроклимат страны имею в виду)?

Изображение пользователя mimmina.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Хе-хе... уже сто раз обсуждали и выясняли, что образование здесь слабее чем в России...
Изображение пользователя лондей.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

А для  россиян все еще остается пристижным отправлять своих чад получать образование в Европу * отдельный разговор об Англии - претензий нет* 

Изображение пользователя DiDi.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Действительно шокирующие данные! Так чему удивляться, если мои директора, у меня, иностранки спрашивают как правильно пишется то или иное слово?

Если ты ничего не хочешь менять, тебе уже ничего не поможет..
Изображение пользователя Sve.

Re: Писать и читать. Проблема для каждого третьего итальянца.

Вот это образование! Не хотела бы я своих детей (которых еще нет) в итальянские школы отдавать.
Non c'è niente di nuovo sotto il sole

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии