А что мало таких бед в школах России?

Олег, ты в Москве живешь, город альтернатив, только не передергивай, я раньше, чем ты ответишь, прошу, не надо.

Училась я в школе, наш класс был самым неблагополучным в школе, не большой, где то 3000 детей.

Из нашего класса, благополучные семьи, детей начали переводить в другие классы со второго года обучения.

Но как ни странно жили мы дружно и будущие зеки, бережно защищали своих одноклассниц, которых и так боялись трогать, а те, которые, учились, давали всегда списывать.

Уже в 5 классе мы наблюдали безобразную драку одноклассника с учителем.

Я не буду углубляться во воспоминания, но из всех учителей, только одна наш класс обожала, а потом из этой школы сбежала, мне 32 года, и из моих одноклассников уже 4-х нет в живых.

Очень интересно, а ты знаешь, навеяло фразой о Леонардо Да Винчи, я вот уже три года живу, в 5 километрах от Винчи, но не разу не удосужилась в музей его съездить, дом видела, а вот в его мастерских не побывала еще.

Сын учится в школе, на Родине великого художника, названной в его честь, и мне, нравится, что дети не только тупо пишут сочинения о том, как провели лето, а во второй же учебный день отправляются на экскурсию в церковь, где хранятся бесценные полотна художника.

А вот за себя мне стыдно, ах, столько проблем, а ведь надо просто вздохнуть и начинать радоваться окружающей красоте, а уж в Тоскане ее море.

только вчера мы со свекровью говорили на эту тему, ей уже 65 лет и она там тоже не была..а нам стыдно что мы рядом живем и не можем сходить....

я например, в первый год пребывания в Италии не могла врубиться- почему они в школу так поздно идут, да в и в школе племянники не успели в шкулу утром уйти- уже назад идут, никаких дополнительных заданий, факультативов...начала у мужа все распрашивать про учебный процесс, а он мне и говорит- лучше если наш ребенок будит учиться не в Италии!

хотя у меня это больной вопрос...да и вообще когда начинается сентябрь просто депресняк наступает, я сама 4 года проработала педагогом в спортивном техникуме, была куратором, я очень любила свою работу, хотя как обычно препод прочитал лекцию и свободен, я еще несколько часов со студентами работала, не подумайте.- бесплатно! и мне конечно больно слышать, что тут писали- вот маленькая зарплата, учителя заморачиваться не хотят- да если и большая- если нет у тебя любви к твоей работе- всегда будишь работать как по принуждению...да были такие среди моих коллег, они могли в открытую сказать что им мало платят и сидеть они не с кем не будут...а потом эти лекции, когда препод постоянно бегает по коридору и занимается своими делами, не зная как протянуть время...у некоторых уже с самого утра плохое настроение...и сейчас это первое сентября, первый год я вообще плакала у меня истерика была, муж не мог понять что со мной, при чем здесь какое-то первое сентября.....и не надо говорить что нет у нас и не будит хороших педагогов, все зависит еще от руководства как они будут ценить своего работника..а то извините меня нахватают этих жополизов и лебезят и лебезят..так противно..

что-то я немного отклонилась, ушла ...

Я же по хорошему, по любовному, а что с вас мужиков взять, кроме войны.

театр и Шекспир в оригинале это передоз?

Очень интересная информация, Света, можете подсказать источник?

Совершенно верно. Не хочется уподобляться пожилым людям и говорить, что раньше и солнце светило ярче, но все-таки в советские времена дети были "охвачены". Кружки, школьные лагеря, культпоходы в театр, абонементы в кино на все каникулы.... А фильмов и песен сколько было для детей. Один "Электроник" чего стоит. Интересно, хоть в какой-нибудь стране мира такое же внимание детям уделялось? Ну в Италии, например. Ой куда это меня занесло.  Это-ж оффтоп.

Да, это сурово.

У меня так не получится разложить по полочкам.

Прошу пример еще, кроме Ломоносова, это уже до дыр заездили, но как то ничего, кроме него,вроде, на горизонте не замаячило.

Мы, Олег, вдвоем правы и вдвоем не правы, каждый выбирает свой путь, каждая мать хочет лучшего для своего сына, но не каждый сын выбирает путь намеченный матерью.

И не каждая мать знает, что необходимо ее ребенку.

И только мать может сказать, сын, мне все равно будешь ты сантехником или архитектором, главное, что бы ты был.

Я совсем не хотела сказать, что сын водоноса может быть только водоносом. Хотя династичность (не знаю есть ли такое слово) очень не плохо «подняло» японскую экономику. А преемственность в семьях тех, кого можно  называть людьми искусства, дают очень даже хорошие результаты. Хотя говорят, что у гениев гении не рождаются, но мастера из них получаются качественные.

А возвращаясь к детям водоноса…. Нужно чтобы сын водоноса хотел быть кем то большим! Что же, как говориться, well come! Программы для одаренных детей существуют в России и, я думаю, в Италии тоже. Но лучше быть хорошим водоносом, чем плохим врачом или архитектором. А мы же, хочет того ребенок или нет, засовываем его в институт. Да я сама такая!

Олеж, я же просила не утрировать, ведь ответ лежит на поверхности, обществу не надо 100 архитекторов, а вот эта сотня сантехников пригодится.

Мало в России инженеров? Но это даже анекдот, рассыпались многочисленные НИИ где они кормились- горе, жизнь остановилась. Народ без этого страдает.

А вот если к одной бабульке, у которой засорился унитаз не явится, хоть какой нибудь хуинький сантехник, вот это горе.

И если из сотни нормальных ребят  получится один архитектор, от души, от призвания, а не потому что высшее образование необходимо каждому, чтобы получить достойную работу, вот это и классно.

У нас создали культ высшего образования без которого ты не человек, гип гип ура!!

Ты можешь получить высшее образование, о -о-о,тут есть два варианта, совсем с ума сошла, да? Два варианта  

Итак:

1.  Захотел  - закончил школу, почувствовал призвание стать учителем, архитектором и т.д. поступил.

2. Родители захотели- заплатили, заплатят, можно расслабиться ведь ты станешь учителем, доктором, хотя какая разница.

3. Жизнь заставила- работаешь, справляешься, на повышение только твоя кандидатура, но.. оп, без высшего образования ни-ни, и ты пошел в один из многочисленных заочных филиалов, который на протяжении нескольких лет будет тянуть из тебя честно заработанные деньги и ставять отметки за сданные экзамены, только не забыть!! Каждому из педагогов купить хороший подарок!

4. Задолбали-купить в переходе, один раз заплатил и все!!

Упаси нас Бог от 2 и 4 пункта.

Лучше иметь среднее образование, чем среднее соображение, говорят в народе.

Олеж, а теперь о том, что я освоилась там, где не смогли бы освоиться итальянки, дорогой, образование здесь не при чем, они просто очень домашние люди, без всей своры родственников не проживут и недели, это ж мы бродяги, уж не знаю, кто из нас больший цыган, я прихожу к мнению, что я

Постепенненько разговор перешел к глобальным проблемам гонки вооружений, социалистического застоя и массовой утечки мозгов (не затронули ещё глобальное потепление). 

Но тема действительно очень важная, и не только для Италии.

В России уровень образования тоже падает, как бы мы сами себя не обманывали. Причем происходит это стремительно и уже, вероятно, необратимо. И этому, на мой взгляд, есть совершенно объективные причины.

Во-первых, за последние 10-15 лет общество сильно расслоилось и дать хорошее качественное образование, даже среднее,  уже не по карману каждой семье. В школах, и это правильно, учителя не хотят работать за одно спасибо от «благодарных» учеников. Зачем «париться» за такую зарплату?! Поэтому в обычных школах дается все по минимуму, хочешь – образовывайся сам в свободное от учебы время. А много вы видели детей, которые хотят много и тяжело учиться?

Во-вторых, и это говорят уже сами учителя, России не нужно столько специалистов с высшим образованием, у станков не кому работать. А зачем станочнику знать, что такое интеграл и кто написал Недоросля? Поэтому, если хочешь знать больше….см. п.1….

Еще, наверное, можно написать, про то, что управлять страной с людьми воспитанными на рекламе прокладок и пива намного легче. Это понятно правительствам всех стран, они то (в большинстве) учились в лучших школах.

Но чтобы не было все так уж грустно, хочется сказать о самой системе тестирования. Не знаю как это делается в Италии и откуда берутся эти самые проценты, но я им не доверяю. Взять хотя бы российский ЕГЭ. Такое чувство, что составители вопросов задавались целью выяснить не уровень знаний, а уровень незнаний. Среди учителей русского языка сдававших ЕГЭ в качестве эксперимента  ни один не смог ответить полностью. А может такие специфические знания и не нужны !?

Браво, вот чего у нас не отнять, так умения красиво говорить и талантливо философствовать. Может еще на нашем уровне поищем выход из тупика?

Олег, давай быть реалистами, зачем сантехнику высокие материи? Это просто пример и не надо утрировать. Ему нужны знания необходимые для его работы, причем доброкачественной, а все остальное, что надо, он достигнет сам.

К чему я это говорю, в Италии, после 8 класса дети не заканчивают школу, а выбирают себе профессию по интересу и идут в ту школу, которая этим занимается.  После школы выходят ребята, которых с удовольствие берут на работу, так как до 30 лет платят за них минимальные налоги, а ребята получают возможность работать и практиковать.

а в России не маленький процент с задатками Левши и только от руководства зависит какой процент таких в коллективе, если там где ты сталкивалась таких не было это говорит только о бездарности руководителей

и про учёбу ты не права, если жить одним днём то конечно кому надо тот и пусть озабачивается обучением а простому работяге нафига оно, но если так рассуждать то вообще нафига он в школу ходил и время тратил, читать-писать учился? вот только в обществе определённый процент талантливых людей и чем ниже уровень образования общества тем меньше и талантов получивших необходимое образование, а потребности общества от этого в профессиях требующих определённого уровня образования не меняются и при нехватке грамотных профессионалов эти ниши заполняются безграмотными бездарями, отсюда и жалобы например на тех же парикмахеров ничего не умеющих, я понимаю конечно что лично тебе пофигу на это, ты если надо и кран починишь сама и розетку привинтишь, но что делать тем кто этого не умеет? они то как раз и сталкиваются на каждом шагу с непрофессионализмом "профессионалов"........ всеобщее обучение это показатель самостоятельности общества и его готовности развиваться а не деградировать проедая накопленное предками..............

Да нет это вы меня не поняли. Я же данные, основанные на вашем личном опыте не оспариваю и потэтому пишу, что абсолютно с вами согласна, так как у меня схожий с вами опыт.  А слово демагогия это про другое.  Просто мы с вы меня не совсем поняли.

Вот тут вы ошиблись, то, что я рассказала, не домыслы, а мой личный опыт, так уж судьба распорядилось, что эти данные основаны на моем личном опыте, а чем занимаются в интернете другие мне не интересно, я сюда к друзьям прихожу.

И сегодня в Росии, как впрочем и раньше, две беды - дураки и дороги! Причем от последней можно было бы избавиться, да вот первая не дает! (об этом неоднократно заявляли адекватные политики такие как С. Иванов, например )

Человек малообразованного называют глупый 

Лер спасибо

Барбери вот читай по ссылкам там всё насколько можно подробно расписано, если останутся какие вопросы задавай, можешь мне, что смогу отвечу.............

Барбери пишет:

Ой, блин! Как получилось-то! Ну не умею я цитированием управлять.  Буду учиться.

Антон создавал тему (не помню сейчас как она называется но по ключевым словам найти можно) про цитирование, а я там для когото из девчёнок приводил примеры неправильного цитирования со скриншотами результатов такого цитирования, вроде девчёнки тогда сказали что после этого всё понятно стало, найдите и посмотрите тут ничего сложного всего лишь соблюдать определённый порядок не нарушая его ни на запятую............

Италия и этот один женского полу и Российского происхождения так как второй и третий итальянцы и у них сейчас сиеста а потом забастовка профсоюза против кучи работы и маленькой зарплаты................

А поработать желания не возникло?

Ух, как у вас все по серьезному пошло, как же мы любим демагогией заниматься, не в этом ли главная наша проблема, многословие вместо многоделания.(прошу прощения за каламбур)

Итак, пример из жизни, ха-ха.

Кожевенное производство в России, один грузит, потом курит, другой разгружает, потом курит, третий возит и между погрузкой и разгрузкой курит. Все жалуются на маленькую зарплату и кучу работы.

Италия. Один грузит, возит и разгружает, не взирая на пол, потом курит и жалуется на маленькую зарплату и кучу работу.

Плохое образование в Италии? Для работяг достаточно, а кто хочет дальше идти пойдет.

Sve пишет:

Случилось то, что случилось. Мы можем только анализировать прошлое и не допускать впредь тех же ошибок.. На вопрос с засыпкой ответ не знаю.

вот про анализ я и говорю, разруха нанесённая ВОВ Италии и России оценивается совершенно в разных суммах и разных цифрах потерь! дальнейшие потраты на вооружение чтобы не было ещё одной ВОВ России несоразмеримы с тратами всей Европы вместе взятой! прибавьте сюда полную изоляцию в новых технологиях от запада и то что свои все силы были брошены на развитие ВПК, вот вам и причины почему на западе по 20 сортов колбасы в магазинах а у нас 2 и те по талонам!......... насчёт того что всё уже случилось и случиться не может уже, я сильно сомневаюсь, а раз так значит опять будут тратится деньги на новое вооружение вместо того чтобы повышать уровень жизни......... отношение запада к России (не на уровне межличностного общения, а на уровне проводимой политики) достаточно специфичное уже на протяжении как минимум столетия, а если верить историкам то несколько столетий, обвиняя нас в ксенофобии даже на уровне последних событий легко увидеть кто именно ей болеет Россия к Западу или Запад к России, я не хочу быть представителем исчезающего народа и не хочу чтобы мои дети были, а вы?

ПС. не одобряю тех кто зацикливается на страданиях России так как это напоминает "сами мы не местные......" но и отрицать (или сознательно уменьшать их величину) значит предавать память наших отцов и дедов, звучит пафосно но иначе как предательством это не назвать (это я не в ваш адрес)  

я нисколько не идеализирую и Россию и СССР, но давайте смотреть честно а не так как втолковывают западные СМИ (цену их объективности мы все наблюдали) итак представим что в 41-ом году нам не хватило бы оружия в 2-3 раза больше чем его не хватило тогда, что с нами было бы? вы уверены что сейчас могли бы находиться в Италии а не на рудниках или где похуже под командованием какого нибудь штумбанфюрера (да и вообще не вошли ли бы ваши родители в число "излишнего" населения?)........ вы уверены что если бы СССР не тратил бы столько на гонку вооружений вы опять же находились бы в Италии а не см выше......... маленькая справочка, Маргарет Тетчер в годы холодной войны заявила следущее: на территории России должно остаться не больше 40 миллионов чтобы обрабатывать добычу полезных ископаемых для нас- цивилизованного мира, большее колличество этого народа на Земле не нужно! кстати она не одна высказывалась на эту тему, естественно западные СМИ не очень то стремяться обсуждать такие высказывания но они были и есть до сих пор! как хорошо было бы сейчас доходы от цен на нефть и газ пустить на развитие социалки и поднятия уровня жизни а не на новое вооружение, но если Россия не будет опять тратить немаленькие средства на вооружение вы уверены что доходы от нефти и газа будут тратиться Россией а не Америкой как сейчас в Ираке? (для справки для поддержания своего уровня жизни Америка потребляет 26% всей энергии вырабатываемой на нашем шарике и потребляет бензина больше чем любые 20 самых крупных государств вместе взятые!)

ПС. вопрос вам на засыпку, когда мы благодаря Горбачёву и его конверсии начали вместо танков делать почтовые ящики и развалили Варшавский блок почему Америка увеличила расходы на вооружение, вышла из ряда договоров, а НАТО начало расширяться на восток?

извините а в России в то время пироженными объедались? Страдания и боль измерить невозможно, можно посчитать потери и если каждая потеря боль и страдания то там где потерь больше там и больше боли и страданий! то что России досталось больше всех это вы не сможете отрицать! люди страдали одинаково что в России что в Италии, но колличество страдающих несопоставимо!

по поводу хрущёвки, если бы СССР строил бы замки то на космос денег точно не хватило бы, а то что ВПК лежал тяжёлым бременем на нашей экономике и в гонке вооружений мы в отличии от Италии вынуждены были участвовать я написал ниже!

Не знаю, как Легионер, а я очень польщён! Готов и в дальнейшем, быть обьектом осиливания! 

к коментu DiDi
сегодня я разговаривала с одной моей коллегой,по работе,а потом пришли другие люди,и разговор переключился на другую тему. Шутка,одна за другой и тут у кого-то вырывается невинное матное слово.... тут же стали меня спрашивать как сказать то или это по русски (маты) я стала обьяснять,что их учить не собираюсь это раз,а два,что маты мы,так как они,не используем. Во время моих обьяснений,моя коллега,девушка разговаривающая на 5 языках (не знает пару слов,а свободно ими владеет) говорит: Елена,сегодня в разговоре употреблялa некоторые слова,что меня сильно удивило откуда она их знает,их не каждый итальянец употребляет.
говорит,что если бы ей пришлось сказать эти слова на испанском или французком(т.е не на родном языке) то пришлось бы очень напрячь мозги,а тут русская девочка такими словами оперирует.

Было приятно,но я не придала этому значения,а вам, как моим другАм скажу,что иногда в разговоре,если мне не приходит в голову на итальянском,ищу слово на русском,а потом быстренько его перевожу. Так что во всем помогает русский язык,богатый могучий русский язык

Конечно, России есть чем гордиться, например, достижениями в  космосе. Знакомый итальянец, впервые побывав в моем городе, так и сказал, глядя на хрущевки-брежневки : "В великой космической державе строят такие дома!!!".

Валер, народ не сопротивлялся так как на тот момент созрел (как я писал в другой теме) на такие изменения (естественно следуя психологии участников пирамид, может и лохотрон но вдруг мне на халяву обломится) и поэтому заслужил то что потом с ним произошло! .............

ты будешь удивлён но я всегда был противником реформ и утверждал что если бы страна дальше развивалась бы после Брежневской эпохи в том же направлении то мы не потеряли бы Союз, жили бы гораздо лучше чем сейчас, ко всем полученным свободам пришли бы гораздо меньшей кровью и жертвами и гораздо раньше.........

так что я тоже считаю что китайцы молодцы и глядя на нас не повторили наши ошибки 

Точно! Проще некуда!   Это проклятый Горбачёв, вместе с главным агентом влияния Яковлевым, следуя рекомендациям Бжезинского, развалили мощнейшую державу! А весь народ сопротивлялся как мог, не спал и не ел, и даже с оружием в руках     пытался сохранить "союз нерушимый"! А вот,  китайцы, ничего не разваливали, а живут и радуются жизни! И вдобавок, презервативы получают бесплатные!     Так, что я, за китайский вариант!  

p.s. это, чтобы сбить немножко пафос!

 я точно так же против подобной гордыни как и слепого преклонения перед западом, а созидатели всех благ вообще то люди образованны, бескультурье же может только пользоваться созданным и разрушать его, отчего уровень в том числе и благосостояния постепенно падает.............

но ведь возвращаются, хотя вы утверждали что не желают

я не склонен слепо верить про вселенский заговор, но отрицать внешнее давление тоже было бы глупо, возьмите например ситуацию с Осетией и западными СМИ, вы сможете утверждать что такое поведение их чисто случайное? или то что такое первый раз в истории? по поводу катаклизмов лично у меня сложилось чёткое убеждение от чтения истории что ещё со времён Ивана Грозного все катаклизмы почему то приходились на дружбу и союзничество с англо-саксами (совпадали по времени, а если точнее начинались сразу после) тогда как на периоды дружбы с другими народами и государствами приходились экономический икультурный расцвет России

миграция происходит постоянно и брать как показатель только такой краткий период в историческом плане чтобы что то доказать бессмыслено, я конечно понимаю что мы живём здесь и сейчас, но кто может утверждать что при наших детях всё будет точно так же а не с точностью до наоборот? к тому же на миграцию влияют внешние факторы и если например при СССР итальянская диаспора в России была больше чем русская в Италии то разве это о чём то говорит?

 И последнее:

если не ошибаюсь (просто как один из многочисленных примеров) большинство мест в высшем управленческом звене такой немаленькой компании как Майкрософт занимают выходцы из России получившие наше образование и Гейтс на эту тему пошутил что пока в России такой уровень образования и такой жизни крах его компании не грозит! да в нашем образовании много ненужного и устаревшего, но тот переход к западному образцу который я вижу на мой взгляд разрушает, личность, самосознание, национальные и семейные ценности и оболванивает детей превращая их в будущее тупое стадо потребителей мало чем отличающееся от жвачных.......... 

 а может всё гораздо проще? почитайте Бжезинского и иже с ним, а потом сравните с тем что происходило начиная с середины 80-ых, если найдёте хоть десятую часть расхождений между его рекомендациями по развалу СССР и тем что потом происходило я соглашусь что это просто совпадение несмотря на оставшиеся 90%

"Вот они все такие недообразованные и не читающие, а сумели создать такую страну....

вы на самом деле считаете что её создали необразованные?"

Нет, конечно, я так не думаю. Просто я хотела сказать, что очень многие россияне сравнивая уровень образования в России и в некоторых зарубежных странах, например, в Италии, впадают в некое состояние гордыни, вот какие - мы и какие - они. А если подняться и посмотреть на проблему выше? Не потому ли что мы все такие образованные и ищущие извечный смысл жизни, мы и ухитрились создать такие трудности, которые ставили под угрозу само существование России и СССР, как государства в прошлом веке? Не знаю как другие, а лично я пришла к выводу, что менее образованные люди (ну например простые рабочие и крестьяне) - счастливее. То ли они умеют правильно расставить приоритеты в жизни, то ли посторонними вещами себе голову не забивают, то ли хватка и смекалка у них лучше, но многие из них добиваются в жизни многого.  Эту мысль очень хорошо выразил Михаил Веллер в одной из своих книг.

Дальше Вы пишете:

опять промахнулись я знаю много людей ещё в 90-ых начавших возвращаться на родину из "благословенной" Америки, а в последнии годы процесс начинает постепенно набирать обороты........

но ведь это только Ваши знакомые, на фоне общей картины это капля в море.

И вот еще Ваши слова:

 я сейчас скажу банальность которая приелась, но от этого не перестала нести в себе смысл: а вы уверены что если бы та же Италия или Америка пережили бы то же самое что пережила Россия начиная с начала прошлого века и до последнего они бы вообще существовали на карте как самостоятельные государства? вы уверены что сейчас нация итальянцы не была бы тогда занесена в красную книгу? уверенны что уровень жизни в Италии (вернее было бы сказать на территории бывшей Италии) был бы хотя бы близко такой как в начале лихих 90-ых в России? 

А почему мы все это пережили? Кто создал такие условия в нашей стране? Мировое правительство? Жидо-массоны? А может мы сами? И если мы сами то почему мы не нашли способа избежать создания условий для таких катаклизмов и такой массовой иммиграции, с нашими-то недюжинным интеллектом?

Следующее:

тогда для объективности давайте сравним колличество мигрантов из Италии в Россию и из Росии в Италию за более длинный исторический промежуток, например со времён Петра1 и по сегодняшний день и окажется что на каждого нашего мигранта к ним придётся больше сотни итальянских к нам, что обусловило миграцию от нас в последние десятилетия я думаю вам рассказывать не надо.............

Для какой объективности Вы предлагаете сравнить кол-во мигрантов из Италии в Россию и наоборот со времен Петра 1? Мне не совсем это понятно. Мой вопрос был о численности современной итальянской и российской диаспор.

 И последнее:

-И если они уж ухитрились не только создать такие условия жизни при которых хотят жить и живут многие, (не только россияне) то может и не надо им образовываться? 

то есть вы опять утверждаете что моду, архитектуру, культуру в итальянском обществе создали люди необразованные?-

Нет я так не считаю. Я просто считаю, что наша система образования учит преодолевать трудности, а не быть успешным челвеком, а их (западная) создает "атмосферу успеха", так как в нашей системе образования много того, что деформирует психику ребенка и настраивает его на преодоление неудач (я работала в школе) и это не мое личное мнение, а мнение некоторых преподавателей университетов и школьных учителей. И потом, вы никогда не слышали о "формировании гармонически развитой личности"? Если нет, то я поясню: эта цель и послужила причиной кризиса советской школы 80-гг. 80-е это уже признание кризиса, а период предшествовавший этому был ранее и каких граждан он формировал? Какая роль в государстве им была в 90-е предназначена? Можно, конечно с этим не соглашаться, но есть что-то у нас у русских, что побуждает на создание кризисов. Может это наша религия, может система образования, а может совокупность всего этого плюс последствия исторических реалий. Каждый делает свои выводы. Вот, собственно, и все что я хотела сказать в предыдущем комментарии.

Да на юге Италии, в Неаполе в частности, и сейчас очень серьезное положение с обучением... некоторые бедные семьи (поверьте в процветающей Италии ещё есть бедные итальянские семьи!) частенько не уделяют внимание ходит ребенок в школу или нет....

ваши мысли на эту тему даже солянкой нельзя назвать, поэтому давайте попорядочку!

Вот они все такие недообразованные и не читающие, а сумели создать такую страну....

вы на самом деле считаете что её создали необразованные?

Второе - товары, которые они производят это предмет вожделения многих покупателей мира, их кухня, сами понимаете, в комментариях не нуждается, так как № 1 в мире.

вы имеете в виду товары или определённые бренды связаные в основном с дизайном? насколько я знаю телевизоры вроде как японские всегда ценились, а машины немецкие........ про кухню тоже не соглашусь хотя это дело вкуса..........

Много чего можно еще перечислять, но самый интересный вопрос - равны ли по численности российская диаспора в Италии и итальянская (если такая имеется) в России?

тогда для объективности давайте сравним колличество мигрантов из Италии в Россию и из Росии в Италию за более длинный исторический промежуток, например со времён Петра1 и по сегодняшний день и окажется что на каждого нашего мигранта к ним придётся больше сотни итальянских к нам, что обусловило миграцию от нас в последние десятилетия я думаю вам рассказывать не надо.............

И если они уж ухитрились не только создать такие условия жизни при которых хотят жить и живут многие, (не только россияне) то может и не надо им образовываться? 

то есть вы опять утверждаете что моду, архитектуру, культуру в итальянском обществе создали люди необразованные?

 И потом (хотя это не много другая тема) про американцев тоже говорят, что они в основной своей массе необразованные, только вот если кто там из россиян живет, то ни за что эту недообразованную чужбину на свою интеллектуальную Родину менять не собирается.

опять промахнулись я знаю много людей ещё в 90-ых начавших возвращаться на родину из "благословенной" Америки, а в последнии годы процесс начинает постепенно набирать обороты........

Почему же мы такие умные и такие неудачники, а они все такие необразованные и все такие успешные (я микроклимат страны имею в виду)?

я сейчас скажу банальность которая приелась, но от этого не перестала нести в себе смысл: а вы уверены что если бы та же Италия или Америка пережили бы то же самое что пережила Россия начиная с начала прошлого века и до последнего они бы вообще существовали на карте как самостоятельные государства? вы уверены что сейчас нация итальянцы не была бы тогда занесена в красную книгу? уверенны что уровень жизни в Италии (вернее было бы сказать на территории бывшей Италии) был бы хотя бы близко такой как в начале лихих 90-ых в России? 

Никогда не слышали как (для прикола конечно) по итальянскому ТВ в передаче Striscia la notizia добавляют к словам первой статьи итальянской конституции еще кое что....?

Art. 1 - L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro... di altri

Перевод:

Прикол-приколом, но есть и доля правды в этом.... причем это не мы (иммигранты) придумали, а они сами про себя ;)

Да .... У меня есть самоучитель итальянского 1964 года и вот там есть фраза в упражнении ogni terzo italiano sa né leggere né scrivere. Я-то думала, что это давно устаревшие данные и вообще советская пропаганда, а оказывается что это так сказать "итальянская традиция", которую они не собираются менять.

Но вопрос у меня на самом деле другой: Вот они все такие недообразованные и не читающие, а сумели создать такую страну, которая (уж и не знаю во сколько раз меньше нашей "самой читающей и 100% грамотной" ) стала членом большой семерки раньше нашей 1/6. Это первое. Второе - товары, которые они производят это предмет вожделения многих покупателей мира, их кухня, сами понимаете, в комментариях не нуждается, так как № 1 в мире. Много чего можно еще перечислять, но самый интересный вопрос - равны ли по численности российская диаспора в Италии и итальянская (если такая имеется) в России? И если они уж ухитрились не только создать такие условия жизни при которых хотят жить и живут многие, (не только россияне) то может и не надо им образовываться? А то создадут не весть что в Италии (типа нашего) и растеряют все свое умение делать жизнь. Не зря ведь говорят знание умножает скорбь и много будешь знать скоро состаришься. Наша российская действительность первое тому подтверждение.  И потом (хотя это не много другая тема) про американцев тоже говорят, что они в основной своей массе необразованные, только вот если кто там из россиян живет, то ни за что эту недообразованную чужбину на свою интеллектуальную Родину менять не собирается. 

Почему же мы такие умные и такие неудачники, а они все такие необразованные и все такие успешные (я микроклимат страны имею в виду)?

А для  россиян все еще остается пристижным отправлять своих чад получать образование в Европу * отдельный разговор об Англии - претензий нет*