Учим вместе ИТАЛЬЯНСКИЙ! сегодня ПОВЕЛИТЕЛЬНОЕ наклонение (Imperativo)

Поразмыслив, я пришла к заключению, что формы 2 и 3 лица ед.ч. (но только глаголов dare, fare, dire) повелительного наклонения являюся альтернативными разговорными. И разумеется, классические никто не отменял.

mi fa=mi faccia

mi dai=dammi

mi dici=dimmi

mi dice=mi dica

mi dà=mi dia

Лена, ты меня неправильно поняла. Я не утверждаю, что такой фразы НЕ существует, я только сказала, что НЕ слышала ее в разговорной речи. То есть, слышала, конечно, но очень, очень редко. Но я бы не советовала, изучая итальянский, ориентироваться на тексты песен. Там зачастую допускаются сокращения слов, неупотребление артиклей и предлогов.

Лариса, вы задали интересный вопрос, и очень бы хотелось услышать коментарий преподавателя Mirabella

Немного об альтернативных формах Imperativo:

1. il Futuro imperativo può avere il valore di imperativo (definito come iussivo):

       Per damani fare tre ezercizi e studierete i capitoli 7 e 8.

       Pazienza se non te lo ricordi, me lo dirai un'altra volta!

2. l'Infinito col valore imperativo:

    Per l'uso prolungato comsultare il medico

    Non gettare oggetti dal finestrino

3. Si impersonale con il presente indicativo

     Ragazzi, la carta non si butta per terra

      libri non si sporcano mai!

4. Si possono fare esortazioni, per fare rimproveri, anche per mezzo dell'indicativo, riccorrendo alla forma interrogativa

       La vuoi smettere di disturbare?

       Vi pare questo modo di comportarvi?

Отсюда делаем вывод, что значение повелительного наклонения могут принимать разные грамматические формы

Ой, слушай, правда?! Я очень рада!!! Сначала подумала, что ты неаполитанцев покритиковать хочешь, хотела грудью на их защиту броситься  (Вообще-то у меня к ним довольно сложное чувство, я бы сказала, неоднозначное). Извини, пожалуйста, если обидела. А то, что я про эти формы глаголов написала, чистая правда. В повелительном наклонении любая просьба не звучит, как приказ, именно в сопровождении "пожалуйста". А в общем, конечно, правильны оба варианта. Но я еще ни разу не слышала: "dammi la mano"

после некоторых фраз я бы поставила восклицательный знак, и тогда это уже самое настоящее Indicativo. потом, где есть "пожалуйста", какое же это императиво,  вы же  просите человека. 

Пример из жизни, сегодня покупала пак апельсинов. Просила грузчика помочь 

Mi puo' dare una mano? Это не императиво. А' могла бы сказать так. Senta, signore! Mi dia una mano! - это уже третье лицо, императиво. 

очень удивлена словам вашего мужа. я сплошь и рядом слышу повелительное наклонение. и в магазинах, и в офисах. а вы в Неаполе живете. Там можно услышать и 2 лицо множественного числа, как форма вежливости. 

Mirabella, не могу с тобой согласиться. Неаполитанцы, возможно, и не говорят все повально на правильном итальянском, а вот вежливости у них можно поучиться. "Пожалуйста" сопровождает любую, самую незначительную просьбу. А уж при использовании Imperativo (если ты человек воспитанный или считаешь себя таковым) никак без этого слова не обойтись.  Поскольку это все-таки ПОВЕЛИТЕЛЬНОЕ наклонение, и без "пожалуйста" очень напоминает приказ, а не просьбу. И, конечно, фраза с "potere" - это не Imperativo. В этом случае, при обращении на Вы, я использую Condizionale. Potrebbe darmi....- Не могли бы Вы мне дать.... (Могли бы Вы дать мне....) И поверь мне, это на русском мы можем смягчить просьбу вежливым тоном, но в любом случае фраза Mi dia una mano без присоединения "пожалуйста", звучит грубовато. P.S. И потом, изъявительное наклонение - это ведь просто реальное действие в каком-то времени.

вы видимо хотели сказать Indicativo. 

Очень интересна Ваша перепалка! А, если обсуждать русский язык и его "завитушки", то можно и подраться...

Может тогда сделать раздел: "Итальянский для иностранцев" и обсуждать только "разговорный" язык, чисто для общения с иальянцами в Италии?

В итальянском есть уважительная форма Lei (в единственном числе и переводится "Вы", обращаясь к 1-му человеку), а есть также уважительная форма Loro (в  данном случае, это множественная форма уважительной формы Lei, на русский тоже переводится "Вы").

В вашем примере это может переводиться как:

1) Спойте (уважительное множественное)

2) пусть они споют (Congiuntivo esortativo)

Я , Володя, отношусь положительно к критике И я вас за нее искренне благодарю, т.к. они стимулирует... когда она конечно справедливая !  Я помню,когда еще сама училась , иногда задавала своим преподавателям вопросы, на которые они не всегда мне могли дать ответы, поэтому я для себя поняла, что если я хочу чему-то учить людей, но я должна масксимально!! знать о том, что я говорю... поэтому, если бы вы знали СКОЛЬКО я всего перечитала, слава богу уже не первый десяток я этм занимаюсь... вот поэтому меня это затронуло, и еще я поняла, что не всегда большой ученый может быть хорошим преподавателем... т.к. нужно еще уметь подать материал для новички так, чтобы это было доступно, понятно и естественно грамотно!

Вот еще одну страничку прилагаю, обещаю больше не заваливать портал ненужной литературой (это взято из учебника"Morfologia e sintassi" La grammatica e il testo - учебник для Scuole superiore - , т.е. это уже не адаптированный материал для изучения итальянского, как иностранного.

http://narod.ru/disk/24513385000/20001.PDF.html

Ну, извините если вас обидел. Я когда только приехал в Италию и 3 слова не мог связат. Как с меня в школе смеялись, мама не горюй. И благодаря той критики я выучил правильно язык. Думаю что и преподавателю критика не помешает. Я же не ваш ученик, почему вас так критика заела. Я ни вкоем случае не хотел вас обидеть, тем более унизить вас как преподавателя. И думаю что Вы хороший преподаватель. Просто тут уже была тема про то что юрист, адвокат должен быть профессионал, я думаю учитель то же. Если я не гений в преподавание не лезу ибо только наврежу. Не воспринимайте так критику тем более ваша тема всем понравилась, претензии только у меня.  

Дело в том, что обычно "повеление" или "побуждение" для лиц "он,она, они" без che не говорят, иначе их просто можно перепутать с лицами "Вы" и "Вы уважительно множественно". И именно поэтому , как Вы правильно заметили, формы Congiuntivo Esortativo, а попросту говоря Comgiuntivo presente в функции побуждения , были приняты за формы повелительного наклонения для этих лиц.

.... А на счет  создавать ли еще такие темы, я подумаю .... Не хочеться больше читать упреки  или намеки в своей некомпетентности.

На-ша, огромное спасибо! Как раз то, что нужно именно сейчас.

Оля, большое спасибо!!

Про Congiuntivo esortativo вы_ Володя, совершенно правильно нашли!  А теперь скажите, человек, котроый начинает изучать итальянский... стоит ли его "загружать" такими сложными и совершенно не понятными пока терминами?

вот поэтому в методиках изучения итальянского языка как иностронного и было принято "условно" , т.е. для простоты, называть формы глаголов в 3-м лице ед.ч., 1,3 - м лице мн. ч.  "формами повелительного наклонения ".  И если вы переведете дословно термин ESORTATIVO , MODO ESORTATIVO то это как раз и означает ПОБУДИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ . Такми образом мы видим, что на самом деле - это фактически одинаковые понятия.

В качестве примера: отрывок из книги Л.А. Петрова "Практическая грамматика итальянского языка"

ПОВЕЛИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ
MODO IMPERATIVO (IMPERATIVO)
Imperativo употребляется для выражения приказа, призыва, совета, запрета, просьбы.
Образование Imperativo
В Imperativo правильные глаголы имеют следующие  окончания:

Imperativo positivo 


I спряжение
raccontare
(tu) Racconta!
(Lei) Racconti!
(noi)Raccontiamo!
(voi) Raccontate!
(Loro ) Raccontino!

Комментарий
1. В отличие от русского языка, в итальянском языке в Imperativo многие формы совпадают с формами Presene Indicativo. Сравните A-е и 2-е лицо мн. числа):
Raccontiamo! {Расскажем! Давайте расскажем!) и raccontiamo — мы рассказываем, Raccontate! (Расскажите!) и raccontate — вы  рассказываете.

Совпадают также формы 2-го лица ед. ч. глаголов II и III  спряжения:
Scrivi! (Пиши!) — scrivi (ты пишешь); Parti! (Уезжай!) и parti (ты  уезжаешь).

2. Одной и той же итальянской форме Imperativo в русском языке могут соответствовать простая и сложная формы повелительного  наклонения, глаголы как совершенного, так и несовершенного вида.
Например:
Canta! — Пой! Спой! Давай пой!; Cantiamo! — Споём! Давайте споём!
Поем!

3. Русской частице «-ка», часто сопровождающей формы в 
повелительном наклонении, в итальянском языке соответствует наречие un
po' (немного):
Cantate un po'! — Спойте-ка!Legga un po'l — Почитайте-ка!Dica un
po'! — Скажите-ка!
Неправильное образование Imperati vo

Наташа, я повозилась с 3-им столбцом таблицы, который оказался закрыт. Вот он:

Osserva la tabella:

Тема хорошая, нужная Только вот III спряжение  у меня закрыто получается (спрятано за списком тех кто в сети) А еще у меня проблема с так сказать нестандартными глаголами и их повелительным наклонением типо andare, dare, venire,dire..