Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ли плевать на святыни

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Валерия Пиффари.

У нас в стране Путина и так не все любят. Особенно интеллигенция. Особенно рафинированная. И, думаю, власти нет никакой нужды ненависть эту увеличивать. А еще я думаю, что услужливый дурак хуже врага. О чем речь?

А о том, что совсем недавно житель города Чебоксары Дмитрий Каруев получил реальный срок за то, что при свидетелях плюнул на портрет Путина. Приговор был вынесен в стране, пережившей эпоху культа личности, когда могли упечь в тюрьму за анекдот про Сталина или за то, что в газету с портретом вождя завернул селедку. Страной этот тяжелый урок был усвоен: за анекдоты и портреты сажать нельзя! Судебной системой, как видим, — нет. Она снова наступает на те же грабли и выносит идиотский приговор, вызывая мощное чувство протеста, всегда идущее рука об руку с ненавистью к тоталитарному режиму, при котором «сажают за портрет». Большего вреда путинскому режиму, чем нанесла эта тупая провинциальная судья, она вряд ли смогла бы нанести, даже если б взорвала стратегический мост. Я сам, когда про этот вопиющий приговор узнал, испытал острейший приступ ненависти к тирану… 

Начнем с того, что приговор полностью неправосуден даже по нашим вполне ублюдочным законам. Дмитрию Каруеву пришили статью «Мелкое хулиганство». В интернете можно найти этот приговор и почитать. Например, здесь.Он местами довольно смешной. Вот, например, показания свидетеля «преступления»: обвиняемый подошел к портрету, «...посмотрел на него, поулыбался и плюнул на портрет Путина. Потом встал и демонстративно с улыбкой отошел».

Статья, по которой посадили Каруева, сформулирована так: «Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества...».

Не нужно быть юристом, чтобы понять — квалифицирующими признаками данного преступления являются:

а) матерная брань;

б) приставание к гражданам;

в) уничтожение или повреждение чужого имущества.

Не было ни мата, ни приставания. Правда, портрет, в который плюнул гражданин, ему не принадлежал, то есть был чужим, но никаких повреждений слюна портрету нанести не может, если он, конечно, не нарисован акварелью. Но о том, что портрет был акварельным, равно как и вообще о его повреждении в приговоре — ни слова.

Выводы: закон не запрещает плевать в портреты. Вы вправе плюнуть в портрет хоть Путина, хоть Гитлера, хоть Сталина, хоть Господа Бога (в так называемую икону). Это ваше неотъемлемое право. Харкайте на здоровье! Но помните, что вас при этом могут посадить. Не по закону. А просто так. По произволу. Как при Сталине.

И случай с Каруевым в России не первый. Несколько лет назад художник Тер-Оганян устроил на выставке перформанс — порубил топором икону. Несмотря на то что это была его личная икона, а у нас в кодексе нет (пока) статьи за богохульство, против художника возбудили уголовное дело, а до тюремного приговора дело не дошло лишь по причине, что он был вынужден бежать за границу, где получил политическое убежище. Преследуемым беглецам из диких стран его всегда дают.

Интересно, что в обоих случаях нашлись дремучие люди, оправдавшие репрессии. Самым распространенным ментальным приемом сторонников посадок «за портрет» является прием с условным названием «ваша мама»:

— А если бы кто-то испражнялся (кидал дротики, плевал и проч.) на портрет вашей мамы? Вы бы тоже остались равнодушными или дали в морду? А ведь для верующих (в бога, фюрера, генеральную линию партии) икона (портрет Сталина, Гитлера, Путина) — это все равно, что для вас — ваша мама!

Вот и давайте поговорим о маме. Точнее, о ее портрете. А еще точнее — о бумаге, на которую нанесены цветовые пятна, в которых с разной степенью вероятности, зависящей от мастерства художника, можно опознать родимую маму. Чтобы не ошибаться, для совсем уж полной определенности, можно написать: «МАМА». И лучше даже не уточнять, чья именно, дабы каждый мог принять на свой счет.

Поздравляю, господа: среди нас живут люди с дикарским сознанием. Они испытывают жестокие муки при покушении на предметы, поскольку наделяют эти предметы некими надпредметными сущностями или смыслами. Это люди с магическим мышлением

Итак, некто кидает какашки в листок, где написано слово «мама». Вы испытаете чувство негодования? А если там будет написано полностью ФИО вашей мамы, вы взъяритесь? Или решите, что дурачок мечет какашки в буквы, и ничего в том дурного нет? А если на листке неумелым рисовальщиком будет намалеван портрет, в котором вы свою маму в упор не опознаете, но рисовальщик будет уверять вас, что пытался изобразить именно вашу маму, но вот, к сожалению, вышло нечто похожее на бабу-ягу? Раз не похоже, значит не мама? А если вышло бы похоже, вы вознегодовали бы оттого, что некто мечет дерьмо в вашу маму? Или все-таки не в маму, а в лист бумаги?

Этнопсихологи давно отметили, что дикарское сознание примитивных народов не отличает предмет от слова, которым он обозначается. Именно в этом психологическом феномене недоразвитого сознания лежат корни магических ритуалов типа культа вуду. Вудуист верит, что если будет тыкать куклу иголкой, то нанесет вред реальному человеку. Так вот, поздравляю, господа: среди нас живут люди с дикарским сознанием. Они испытывают жестокие муки при покушении на предметы, поскольку наделяют эти предметы некими надпредметными сущностями или смыслами. Это люди с магическим мышлением.

Таких папуасов среди нас немало, поэтому в наших законах папуасничество отражено обильно. Что такое надругательство над государственным флагом или расформирование воинской части, потерявшей в бою знамя? Почему из-за тряпки должны страдать люди?

Объясню. Потом что у древних народов, в частности у славян, особые ритуальные ткани, намотанные на палки (предтеча знамен и воинских штандартов), считались богинями, о чем писал еще Карамзин: «Славяне обожали еще знамена и думали, что в военное время они святее других идолов. Знамя Бальтийских Вендов было отменной величины и пестрое, стояло обыкновенно в Святовидовом храме и считалось сильною богинею… В Дитмаровой летописи упоминается о двух Славянских знаменах, которые считались богинями».

Древний, дохристианский обычай уничтожать и унижать идолов побежденного народа докатился до новейшего времени, в результате чего мы получили абсолютно языческую церемонию швыряния фашистских знамен и штандартов к усыпальнице главного коммунистического святого.

Как-то на одной телепрограмме я дискутировал с Ильей Яшиным по поводу сожженного где-то кем-то Корана. Яшин был решительно против такого рода действий. Между прочим, подобная точка зрения очень распространенная. Мол, флаг своей страны в знак протеста против политики правительства сжигать можно, в портрет Путина или Буша плюнуть можно. А Коран осквернять плевками или сожжением — ни-ни! К чему обижать боговерующих? Можно обижать только политически верующих, а верующих в Верховного Колдуна — ни в коем случае!

— Почему?

— Потому что Коран для мусульман — символ веры.

— А Сталин — символ победы трудящихся над игом мирового капитала. С именем отца народа люди шли умирать. А вы хотите плюнуть на их память, надругавшись над изображением вождя?..

Прошу читателя обратить внимание на аргумент Яшина, что Коран является символом. Потому как в пору задать вопрос:

— А символ — он где?

Ну действительно, символика где находится?

В голове! Точнее, в головах. А поскольку головы у всех разные, то и символы тоже. Для кого-то Коран — символ веры. А для кого-то — символ чего-то совсем иного. Так почему второй человек должен жить по законам первого, подстраиваясь под его символику и плюя на свою?

Не нужно наступать на горло собственной песне! Если для вас предмет Икс есть символ Игрек и при этом предмет принадлежит вам, вы можете делать с ним что хотите. А тот, для кого Икс является символом Зет, пусть тоже творит с ним все что пожелает. И тогда каждый будет в своем праве, не заставляя другого жить по своим представлениям.

Где находится символ, мы разобрали — в голове. А теперь изучим природу символизма…

Моя жена Галка — руководитель детского танцевального коллектива. Она поставила танец на музыку «Бубличков». Есть такая очень известная песня, написанная в эпоху нэпа. У нее множество вариаций и очень запоминающийся мотив. Эту песню даже хор Турецкого поет наряду с «Муркой», ибо классика. Многие вспомнят:

Ночь надвигается, фонарь качается,
Все погружается в ночную мглу.
А я несчастная торговка частная
Стою и бублики здесь продаю.
Купите бублики, горячи бублики!
Купите бублики, да поскорей!
За эти бублики гоните рублики,
Что для республики всего милей…

Песню эту написал одесский литератор Ядов, а впервые исполнил куплетист Красавин в ресторане «Гамбринус». Тем не менее песня почему-то считается народной и одновременно блатной и еврейской (есть варианты на идиш). Вот под эту музыку в исполнении оркестра Поля Мориа и поставила моя Галка танец. Каковой танец ее коллектив исполнял 9 Мая на каком-то концерте, посвященном ветеранам и проч. Но…

— Разве можно на святой для нас праздник первый танец плясать под блатную музыку? — спросили строгие организаторы.

Вообще-то блатной музыки не бывает. Текст может быть блатным, а ноты никакого «преступного» смысла не несут и нести не могут. Да и почему нельзя на «блатную»? Но Галка спорить не стала:

— Не хотите ставить нас первым номером, ставьте третьим…

Так и поставили. А мне Галка потом, пожав плечами, жаловалась:

— Блин, вечно придумают херню всякую! У нас есть танец под американскую музыку, а пляшем мы его в красно-бело-синих костюмах. А это, блин, цвета российского флага. И что ты думаешь? Нашлись идиоты, которые упрекают: «Как вы можете танцевать в цветах нашего национального флага под американскую музыку?»

Надеюсь, вы уже начали понимать, что такое символизм...

Представьте себе мечеть. Или какое-нибудь другое архитектурное сооружение. Красивое здание. Историческое. И вам, допустим, экскурсовод говорит примерно следующее:

— Архитектор построил здесь шесть минаретов в честь шести славных побед султана и разместил на них десять балкончиков в знак того, что у султана было десять дочерей (пальцев, сундуков с золотом, провинций…).

Чем примитивнее человек, чем ближе он к животному, тем строже соблюдает «обычаи предков». У животных так: переставил кормушку на другое место — зверь забеспокоился, занервничал, почувствовал непонятку, которую воспринял как угрозу

Подобного рода прогоны нам всем приходилось слушать от экскурсоводов не раз. Захотелось зодчему для архитектурной гармонии пришпандорить к мечети шесть минаретов и десять балкончиков, и он быстро объяснил султану, в честь чего все это сделано. На ходу придумал символизм, чтобы отъебаться от лишних вопросов. Частая история.

В этой церкви четыре колонны, потому что святому мученику Терентию Шестипалу отрубили четыре пальца…

Вот на этом гербе белый треугольник — в знак чистоты помыслов…

Вот на этой картине Микеланджело в углу два ангелочка, символизирующие…

В этой стене архитектор предусмотрел десять окошек в честь…

А можно было в этой же стене проделать другое количество оконцев — не в честь десяти дочерей султана, а в честь его пятнадцати сыновей? Можно. А в честь двадцати жен? Тоже можно. А в честь четырнадцати главных сур Корана (условно)? А почему нет?.. Цифр кругом до хрена — всегда чего-нибудь чем-нибудь можно объяснить и подобрать.

Почему желтый цвет — цвет неверности? Да ни почему. Просто так… Почему на нашем флаге три цвета, а не четыре? От пизды. Запросто могло быть и четыре, и еще какая-нибудь блямба нарисованная. И все равно считалось бы священной реликвией. Любая херня то есть есть священная реликвия, если мы ее таковой объявим.

Поняли? Символизм — это придумывание несуществующих связей. Идет это от времен доязыческой племенной дикости, от примитивного мышления и веры в духов, когда разные вещи и предметы представлялись связанными волшебными, магическими нитями. В нынешнюю эпоху тупое следование символизму есть такой же симптом отсталости, как вера дикаря в силу табу. А ведь верят и следуют! На полном серьезе тетки друг друга спрашивают, что и в какой последовательности на свадьбе или похоронах «положено делать» — сначала в лобик труп поцеловать, а потом цветочек положить или наоборот.

На похоронах не чокаются!..

Невеста должна быть в белом!..

Президент перед принятием присяги должен положить левую руку на книгу!..

Чем примитивнее человек, чем ближе он к животному, тем строже соблюдает «обычаи предков». У животных так: переставил кормушку на другое место — зверь забеспокоился, занервничал, почувствовал непонятку, которую воспринял как угрозу. Сия приверженность привычному порядку действий присуща всем высшим животным, у которых наличествует обучение в юном возрасте. Именно из этой чисто животной привычности к определенным заученным движениям, обеспечивающим успех и безопасность, выросли человеческие обычаи, табуированность, обрядность (в том числе религиозная).

Но мы-то с вами не звери. Не дикари. И не один ли нам хрен — чокаться на похоронах или не чокаться? Или вы в магию верите, то есть в волшебную рецептуру последовательности неких движений для достижения какого-то практического результата? Нет? Тогда какого черта?

«Сталинские соколы», патриоты, фашисты и прочие люди «крови и почвы» весьма озабочены символизмом. Во времена культа личности в городе Иванове «сталинские соколы» шили дело об антисоветской деятельности работникам ткацкой фабрики, у которых узор ткани в лупу (!) напоминал свастику. Ведь свастика — это чужой символ, не нашего племени!..

Разве не языческая дикость — законодательная защита своих символов и законодательный же запрет чужих (например, свастики)? Ну скажите на милость, наказание за надругательство над флагом или портретом лидера разве не дикость?

Фактически флаг — это просто цветная тряпка. Но при этом символ страны! Это значит, что между тряпкой и страной протянуты символические (то есть не существующие в реальности, придуманные) связи. За нарушение которых может пострадать вполне конкретный человек, «надругавшийся» над флагом. За что? А за то, что он как бы над всей страной надругался — через мифическую, магическую связь между тканым полотном и государственным образованием.

Мрак…

Посадить человека за порчу тряпки — все равно, что принести человеческую жертву идолу. Дико то общество, в котором мифы превыше живых людей.

Люди, будьте бдительны! Убейте в себе туземца! Последите за собой, найдите в себе то, что вы считаете «святым», подвергните это анализу, а лучше осмеянию, и вы увидите, как под лупой логики и юмора при внимательном рассмотрении исчезает морок древней магии. И остается пустота. Оказывается, то был всего лишь туман, который вы в силу детскости принимали за реальность.

http://www.medved-magazine.ru/articles/article_1504.html

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

елена пекрасная пишет:

 Приходят ,например, на ум могилы .По сути ,это ведь тоже символ?

Кому нужны кладбища?

 

Изображение пользователя erna.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

erna пишет:

Я изучала социальную психологию в ВУЗе, в том числе психологию девиантного поведения. Поэтому, чтобы знать примеры не обязательно близко общаться с маргиналами. Что касается утопии, то в истории уже были попытки создания идеальной системы , идеального общества. А в педагогике попытки воспитания идеальной личности. Успехом ни то ни другое не увенчалось, и не по указанным причинам, а потому что человек, хоть и социальное, но животное. Другими словами,что в ком заложено матушкой природой, то и будет. С той лишь разницей в какой степени это будет проявляться.

Я же говорю - демагогия.

Что демагогия? Что  я изучала то, что пытаюсь Вам объяснить, то есть немного в теме? А вот то что пишет автор статьи, это утопия. Хуже моей "демагогии".

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Отказаться от символов всех и сразу и везде-предложение радикальное и я,например, даже не могу сразу представить себе всех последствий. Приходят ,например, на ум могилы .По сути ,это ведь тоже символ? Да и все,что связано с памятью и абстрактным мышлением. Это тоже мир символов.  Хотя,известно давно,(или не известно),что в государственных учереждениях и школах не должно быть ни религиозных ,ни политических символов.  Так ,как эти символы разделяют или обижают.  Но ,как следует из статьи -это всего лишь символы-куски бумаги, мрамра,рисунки,статуэтки итп и обидеть никого не могут,это мы сами обижаемся. surprise(замкнутый круг какой-то получается). А случай с портретом Путина ,конечно,ужасно напоминает эпоху культа личности и говорит об отсутствии демократии.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

erna пишет:

Я изучала социальную психологию в ВУЗе, в том числе психологию девиантного поведения. Поэтому, чтобы знать примеры не обязательно близко общаться с маргиналами. Что касается утопии, то в истории уже были попытки создания идеальной системы , идеального общества. А в педагогике попытки воспитания идеальной личности. Успехом ни то ни другое не увенчалось, и не по указанным причинам, а потому что человек, хоть и социальное, но животное. Другими словами,что в ком заложено матушкой природой, то и будет. С той лишь разницей в какой степени это будет проявляться.

Я же говорю - демагогия.

Изображение пользователя erna.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Я изучала социальную психологию в ВУЗе, в том числе психологию девиантного поведения. Поэтому, чтобы знать примеры не обязательно близко общаться с маргиналами. Что касается утопии, то в истории уже были попытки создания идеальной системы , идеального общества. А в педагогике попытки воспитания идеальной личности. Успехом ни то ни другое не увенчалось, и не по указанным причинам, а потому что человек, хоть и социальное, но животное. Другими словами,что в ком заложено матушкой природой, то и будет. С той лишь разницей в какой степени это будет проявляться.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

erna пишет:
Бывают как ни странно в маргинальных семьях нормальные дети, я говорю потому, что видела примеры. И речь не о том, что они обязательно должны стать академиками, а просто именно глядя на всю мерзость жизни родителей, сознательно пошли по другому пути и стали нормальными людьми.Редко, но бывает. И быть тёмным человеком это не обязательно с сигаретой в зубах и плевать в сторону соседей, а просто иметь узкий кругозор. И тем не менее и у таких родителей иногда получаются любознательные дети. Всё не так просто в формировании личности, не всё зависит от родителей и общества, далеко не всё.
Я так близко с маргиналами не общалась, но ни от кого не слышала таких реальных примеров, тем более не припомню из классики. Вы или ошибаетесь, или лукавите. Без конкретных примеров - это чистая демагогия.

erna пишет:
То о чём Вы говорите, чтобы все были воспитанные , высокоморальные, хорошие и пригожие, это извините утопия. Всегда кто то будет порядочным человеком, думающим , а кто то будет подлецом и тупой скотиной. Независимо от наличия идолов в обществе, от воспитания и от системы. Таков закон жизни и природы.
Это утопия не потому, что этого не может быть, а потому, что мы не можем это проверить в силу вышеуказанных причин.

Изображение пользователя erna.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Бывают как ни странно в маргинальных семьях нормальные дети, я говорю потому, что видела примеры. И речь не о том, что они обязательно должны стать академиками, а просто именно глядя на всю мерзость жизни родителей, сознательно пошли по другому пути и стали нормальными людьми.Редко, но бывает. И в случае с элитой, не всегда вопрос внимания или избыток баловства. И быть тёмным человеком это не обязательно с сигаретой в зубах и плевать в сторону соседей, а просто иметь узкий кругозор. И тем не менее и у таких родителей иногда получаются любознательные дети. Всё не так просто в формировании личности, не всё зависит от родителей и общества, далеко не всё. То о чём Вы говорите, чтобы все были воспитанные , высокоморальные, хорошие и пригожие, это извините утопия. Всегда кто то будет порядочным человеком, думающим , а кто то будет подлецом и тупой скотиной. Независимо от наличия идолов в обществе, от воспитания и от системы. Таков закон жизни и природы.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

erna пишет:
А неужели кто то из современных здравомыслящих людей придаёт такое уж большое значение всяким там памятникам, флагам, символам и т.п?
Вы сама отвечаете на свой вопрос:

erna пишет:
Здесь в некоторых дворах стоят подсвеченные и украшенные статуи Мадонны,и в каждом госпитале. Крест на стене обязательный атрибут, портреты падре Пио повсеместно. А сейчас ещё сезон празников и процессий, по всей стране начнётся. И ведь искренне учавствуют люди, что самое интересное. Ладно, если взять "повыше", США например. Какое трепетное отношение у американцев к государственному флагу, гимну. А статуя Свободы? Попробуйте скажите американцу что это плохо, и первобытно.

Кроме того, наше общество, включая штаты, насквозь гнилое изначально. Лично я считаю, что не последней в этом вина поклонения (не личного заслуженного уважения) цезарям-царям-президентам-церквям-сектам-партиям и т.п. Людям не дают думать и они будут защищать свои оковы, потому что им так привычнее и спокойнее.

erna пишет:
Следовательно, не всегда идолопоклонничество это привилегия тоталитарного строя призванного подчинять и прессовать.
Идолопоклонничество это ВСЕГДА призыв к подчинению.

erna пишет:
почему бывает так, что в семьях не то что посредственных и необразованных, а даже в семьях маргинального плана вырастают нормальные дети с тягой к знаниям и способные, с неискажёнными моральными качествами.
В маргинальных семьях не бывает нормальных детей, если их не измают оттуда сразу после рождения. Это миф, что у алкашей может вырасти сын академик.

erna пишет:
А бывает что наоборот, у образованных и порядочных людей  вырастают неучи и даже моральные уроды и преступники.
Таких примеров знаю немало, поэтому легко объясню: у элиты (особенно советских времен) есть деньги, но практически нет времени. Как один, они все "заглаживают" вину за отсутствие родительского внимания перед ребенком деньгами и поблажками, в том числе "закрыванием глаз" на многие "звоночки" когда ситуацию еще можно взять под контроль. А что становится с ребенком у которого есть деньги, но нет внимания? Правильно - компания таких же, как он, с внедренным туда пушером и *лядями. Когда родители спохватываются, первым делом они отбирают у дитяти деньги. Что делает дитятя? Идет их добывать самым легким путем.

erna пишет:
Ведь ни один родитель не учит плохому, будь он темнота тёмная с тремя классами, или профессор.
Темные люди ДУМАЮТ, что они не учат плохому, но дети-то все видят. Нельзя с сигаретой в зубах рассказывать о вреде курения! Плющие ядом в сторону соседей не научат ребенка быть приветливым и вежливым. Ну и так далее. Даже, если ребенок до 5 класса будет стремиться получать знания в пику родителям, после 18-ти он начнет становиться их копией. Проверено.

Изображение пользователя erna.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

А неужели кто то из современных здравомыслящих людей придаёт такое уж большое значение всяким там памятникам, флагам, символам и т.п? Мне вот вообще глубоко фиолетово на памятники, но в то же время и не мешают они совершенно. Тем более что многие памятники созданы великими скульпторами и являются произведением исскуства, поэтому имеют право на существование. Если сравнивать Россию с как это принято говорить, цивилизованными странами, то что мы увидим? В Италии на мой взгляд очень сильно развито языческо-туземное отношение к символам религии. И что это как то пагубно повлияло на развитие общества? Здесь в некоторых дворах стоят подсвеченные и украшенные статуи Мадонны,и в каждом госпитале. Крест на стене обязательный атрибут, портреты падре Пио повсеместно. А сейчас ещё сезон празников и процессий, по всей стране начнётся. И ведь искренне учавствуют люди, что самое интересное. Ладно, если взять "повыше", США например. Какое трепетное отношение у американцев к государственному флагу, гимну. А статуя Свободы? Попробуйте скажите американцу что это плохо, и первобытно. Следовательно, не всегда идолопоклонничество это привилегия тоталитарного строя призванного подчинять и прессовать. Что касается воспитания личности, так это такой сложный вопрос, что даже педагоги и психологи его ещё не до конца изучили. Настолько всё непросто в формировании личности, что по сей день некоторым явлениям не найдено объяснение. Например почему бывает так, что в семьях не то что посредственных и необразованных, а даже в семьях маргинального плана вырастают нормальные дети с тягой к знаниям и способные, с неискажёнными моральными качествами. А бывает что наоборот, у образованных и порядочных людей  вырастают неучи и даже моральные уроды и преступники. Ведь ни один родитель не учит плохому, будь он темнота тёмная с тремя классами, или профессор. А что касается статьи, то автор начал "за здравие", а закончил "за упокой". Вроде ход мыслей правильный, а в итоге какой то призыв к анархии, которая как известно, мать порядка.

Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

... автору статьи я благодарна за то, что он вообще поднял эту тему. От таких тем обычно простые люди становятся в оборонительную стойку.

А ведь всё это надо осмыслить и избавиться от этого информационного мусора.

У Никонова в этой статье явный перегиб. Лучше бы уж привычно про ветхий завет и опиум для народа.

Если уж до конца откровенно, то не Вам нужно благодарить автора, а Вас за тему.
Однако,
                      Возглавляя партии и классы.
                      Лидеры вовек не брали в толк,
                      Что идея, брошенная в массы, –
                      Это девка, брошенная в полк…


Надеюсь Вы никакую партию не возлавляете?sad
 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:
И мне кажется, что если бы Вы подробнее описали бы принцип, который нужно объяснить ребенку, и по которому он будет жить дальше...
А Вы и способ знаете?(с) frown Да?

Хмм... Эти вещи мне кажутся естественными, а вот как письменно изложить, надо подумать.

goliigorr пишет:
А вот автор статьи несет чушь с претензией на глубокие познания смысла жизни, основанной на изучении, видимо, каких-то комиксов о мироздании...
Да тысячи их, чушь несущих. Но автору статьи я благодарна за то, что он вообще поднял эту тему. От таких тем обычно простые люди становятся в оборонительную стойку.

Не трожжж святое!! (бога, иконы, агитки, памятники и т.п.)

А ведь всё это надо осмыслить и избавиться от этого информационного мусора.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

Olaf пишет:
Многим людям они нужны, как воздух.
Так ли это на самом деле? А не является ли это внушением?

Лер, если честно, то не знаю, чего больше тут внушения или естественной тяги (с ещё пещёрных времён) увековеченья знаковых фигур и действий...

На самом деле, говоря в целом по теме, "туземца" я не хотел бы полностью убивать, а лишь дать ему чёткие рамки для существования.heart

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Karlo.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Статья, как будто мной написана!

Я до этого дошел давно и шел не легким путем, хотя в армии мог нарисовать ленина за 15 мин, чем и занимался, но рисуя идолов, еще тогда понимал, что у мени их нет. Меня всегда удивляло, как колдуна перед группой туземцев, как я  простой кусок ватмана я превращал в предмет поклонония целого батальйона (300 чел) и они начинали видеть свою цель четче.

Идолами воспитывать нельзя, детей тем более. Для того, что бы просто воспитать хорошего человека, не надо иметь "веру" или преклоняться кому-то. Надо просто много читать, быть умным, иметь на все свое мнение и пользоваться накопленным жизненным опытом других поколений, чем нагло и откровенно пользуются религии и политические партии. Все просто - делать все то же самое, но пропущенным через себя, а не подкрепленное идолами. Потому что "идолы" и религия - это просто попытка держать людей в страхе и не учиться анализировать.

"В страхе " может "держать" и простое понимание добра и зла, т.е обычными словами  - личная культура. И можно вырастить отличного человека, которому может быть хорошо в жизни, но без боязни, а с четким культурным сознанием, что можно, а что нельзя. Кроме того, этот человек будет универсален, т.е. может прекрасно жить в любой свободной стране, а не чувствовать себя отлично, только в очерченной некоторыми религиозными или партийными понятиями. Об этом я пишу здесь уже 5 лет и очень рад, что все больше людей учится разширять свой кругозор и смотреть на мир личным вглядом.

Нам лепят на лоб богов, так получаются люди, которые не только не уважают друг друга, но и готовы отдать жизнь "за идею" - мусульмани против христан, русские против американцев, палестинцы против евреев, коммунисты и фашисты против всех. Каждый считает себя лучшим и, главное, без каких либо доказательств даже самому себе, а просто потому, что ему так говорят: русский считает итальяшку макаронником, итальянец считает украинку шлюхой, белый черного - убийцей и наркоманом.... Им просто так легче нами управлять, рассказывая, что только жесткая рука или покорение всевышнему могут превратить вашу ничтожную жизнь " во что то"!

Как только мы поймем, что это неправда и что нам плевать на внушаемый ими страх, мы обретем спокойную жизнь (конечно, если в стране царит общий хороший климат, а таких стран пока нет , все хотят править сильной рукой). Вот и приходится нам с этим наплевательством жить там, где придется, и выкручивать каждому своё. А у кого нет ума, те продолжают слушать "идолов" и бить лоб об пол.

Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

Вы совсем мои комментарии не читаете...

Почему же не читаю? Читаю.
В данном случае наши мнения совпали.
Просто Вы говорите, что это "белое с оттенком сиреневого", а я утверждаю, что "белое с оттенком фиолетового". Примерно так.
Все разногласия в незначительных деталях.

 

Valeria пишет:

Фото бабушки не является предметом навязывания для массового поклонения. Вы же не развешиваете её фото по кабинетам с целью убедить моих детей в величии Вашей бабушки.

Ну, так а я о чем?
Валерия, Вы просили объяснить разницу моего восприяти идолов и памятников? Я попытался.smiley

И с этим Вашим тезисом согласен:
"Если ребенком заниматься лично, а не поручать его равнодушным воспитателям, ориентирующим детей по маячкам, определенных линией партии-церкви-царя, то он и без маячков будет понимать, что хорошо, а что плохо. Важно изначально объяснить ребенку принцип, а он по этому принципу будет жить дальше."

И мне кажется, что если бы Вы подробнее описали бы принцип, который нужно объяснить ребенку, и по которому он будет жить дальше, то мнения снова совпали бы...

 

А вот автор статьи несет чушь с претензией на глубокие познания смысла жизни, основанной на изучении, видимо, каких-то комиксов о мироздании...

Нет?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:
для меня многочисленные бюсты вождя (и даже героев Советского Союза) - это изваяния сродни языческим идолам. Следовательно, отправляем их к идолам.
А вот Петродворец, к примеру, на мой неискушенный взгляд - величайший, захватывающий дух памятник. И, соответственно, никак не может мне напоминать о преклонении перед лицом великого в прошлом владельца (хотя сам замысел был, наверное, не столько в том, чтобы создать произведение, сколько удивить мир масштабностью и великолепием).

Вы совсем мои комментарии не читаете:

Valeria пишет:

Вот памятник архитектуры - совсем другое дело. Это - вклад в развитие архитектуры и дизайна во имя большего комфорта человека.

goliigorr пишет:
Портреты президентов - мало того, что китч, еще и безумство. А, скажем, фото моей бабушки - приятные воспоминания (память) о добром, отзывчивом близком мне человеке, которого уже много лет нет рядом.
Фото бабушки не является предметом навязывания для массового поклонения. Вы же не развешиваете её фото по кабинетам с целью убедить моих детей в величии Вашей бабушки.

goliigorr пишет:
лучше все-таки обозначить дитяти маячки, определяющие границы между добром и злом, между "хорошо" и "плохо". Не навязать, а именно обозначить.
Если ребенком заниматься лично, а не поручать его равнодушным воспитателям, ориентирующим детей по маячкам, определенных линией партии-церкви-царя, то он и без маячков будет понимать, что хорошо, а что плохо. Важно изначально объяснить ребенку принцип, а он по этому принципу будет жить дальше. А если ребенок с детства видит, что родители постоянно под влиянием, не сомневайтесь, что и ребенком будет легко манипулировать.

В этом печальная разница между нами и животными: котенок среди людей не заговорит и не станет на задние лапы, а ребенок среди кошек несомненно будет мяукать и ходить на четвереньках. Такова сила подражания человека.

Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

Но вeдь и нe было фактов глумлeния в России над символами Побeды.... Хотя в нeкоторых других странах солдат со звeздой на пилоткe видeтся точно такжe, как для нас солдат со свастикой....

Давай говорить прямо - запрeщeно глумлeниe нe над солдатом или над матeрью, а только над цeрквью и над путиным.

Я бы Красную площадь вообщe отдал бы туристам бeз кладбища и бeз парадов в стилe тоталитарных рeжимов. Одно дeло - Память, другоe дeло - бряцканьe жeлeзом и игра мускулами. Дeньги должны идти на нeмногих оставшихся живых вeтeранов, а нe на празднования в стилe Сeвeрной Корeи.

Олег, не о том речь. Мы прекрасно понимаем, что одна облеченная властью дура плеснула масла в костер тоталитарного мракобесия.
Но и идеолог из банды Лимонова тоже ахинею порет. Я об этом. Тут уже можно обменяться мнениями по этому поводу.

А, что касаемо туземских парадов и бряцания оружием - согласен в общем-то. Только не вижу другого сценария. Не задумывался об этом. Мало того, мне, как бывшему вояке даже иногда нравится посмотреть на ракеты. Видел когда-нибудь, как они взлетают. Вау! Незабываемо!
(правда если не думать о том, куда они упадут и что там станется...)

Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

Так, давайте начистоту: чем ЭТО отличается от ЭТОГО? Ничем, поверьте.

Валерия, я Вам охотно верю. Но, не согласен.

Идолопоклонничество призвано управлять толпой в целях усиления приоритета какого-либо индивидума.
Памятники же бывают разными. Например, для меня многочисленные бюсты вождя (и даже героев Советского Союза) - это изваяния сродни языческим идолам. Следовательно, отправляем их к идолам.
А вот Петродворец, к примеру, на мой неискушенный взгляд - величайший, захватывающий дух памятник. И, соответственно, никак не может мне напоминать о преклонении перед лицом великого в прошлом владельца (хотя сам замысел был, наверное, не столько в том, чтобы создать произведение, сколько удивить мир масштабностью и великолепием).

Портреты президентов - мало того, что китч, еще и безумство. А, скажем, фото моей бабушки - приятные воспоминания (память) о добром, отзывчивом близком мне человеке, которого уже много лет нет рядом.
Т.е. памятники для меня - это элементы в алгоритме памяти, перебирая которые, мне удается (или может быть мне так только кажется) определить свой выбор между "+" и "-". Не проявление реакции на внешний раздражитель, а именно выбор действия. Как-то так.

Нет, ну правда, я не могу пока как-то иначе объяснить разницу. Считайте меня туземцем...smiley

Ну, или просветите уже. Буду признателен. Честно.

 

Valeria пишет:

Ну кто мог придумать, что для того, чтобы быть хорошей матерью нужен символ материнства?? Или, чтобы защитить свое имущество от посягательств, нужен символ патриотизма? Это, вообще, абсурд. Объясните мне, зачем нужны символы, если не для того, чтобы вырабатывать в вас условную реакцию, как у собак Павлова.

 

Чтобы стать хорошей матерью, наверное, не нужен символ материнства. Или так: символ здесь не поможет, если кроме него больше ничего.
Однако, если мы не планируем изолировать ребенка (в данном случае девочку) от общества и навязать ему исключительно свою компанию, то будет, скорее всего, лучше все-таки обозначить дитяти маячки, определяющие границы между добром и злом, между "хорошо" и "плохо". Не навязать, а именно обозначить. Чтобы было с чем сравнивать. Не сделаете Вы, сделают другие, и не всегда здорово. Можно не сомневаться в этом.
Ведь так?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:
Многим людям они нужны, как воздух.
Так ли это на самом деле? А не является ли это внушением?

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

Олег, как ты мог обо мне так плохо подумать :) Нет, я просто процитировала ваш разговор с целью продолжить эту тему.

В любом случае, я "не против" глумления (я это вижу, как то же самое, что и плюнуть на траву), ибо я против самого существования памятников, идолов, икон и прочих атрибутов дикарства, включая кресты-серпы-молоты-звезды и т.д. Мне не надо напоминать частью какой культуры я являюсь, так как я постоянно её применяю в своей жизни. Или без памятника Пушкину я забуду, кто я? Или памятник Чехову заставил моих соотечественников больше читать? Я вас умоляю! Памятники несут одну смысловую нагрузку - поклоняться, как это было в древности с деревянными чурками.

скорee соглашусь, чeм нe соглашусь, но памятники являются частью общeмировой культуры... или во всяком случаe западной. Взять и убрать их всe равно нe получится. Многим людям они нужны, как воздух.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:
Лeр, в случаe со мной - ты "ломишься в распахнутыe двeри".
Олег, как ты мог обо мне так плохо подумать :) Нет, я просто процитировала ваш разговор с целью продолжить эту тему.

В любом случае, я "не против" глумления (я это вижу, как то же самое, что и плюнуть на траву), ибо я против самого существования памятников, идолов, икон и прочих атрибутов дикарства, включая кресты-серпы-молоты-звезды и т.д. Мне не надо напоминать частью какой культуры я являюсь, так как я постоянно её применяю в своей жизни. Или без памятника Пушкину я забуду, кто я? Или памятник Чехову заставил моих соотечественников больше читать? Я вас умоляю! Памятники несут одну смысловую нагрузку - поклоняться, как это было в древности с деревянными чурками.

Вот памятник архитектуры - совсем другое дело. Это - вклад в развитие архитектуры и дизайна во имя большего комфорта человека.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

Ну кто мог придумать, что для того, чтобы быть хорошей матерью нужен символ материнства?? Или, чтобы защитить свое имущество от посягательств, нужен символ патриотизма? Это, вообще, абсурд. Объясните мне, зачем нужны символы, если не для того, чтобы вырабатывать в вас условную реакцию, как у собак Павлова.

Лeр, в случаe со мной - ты "ломишься в распахнутыe двeри". Я раздeляю мнeниe о бeссмыслeнности многих памятников и о всeй бeсполeзности поклонeний или глумлeний над ними. Помнишь сколько памятников Лeнину было натыкано на каждой площади СССР (да и с eйчас eщё коe-гдe имeются) - развe их присутствиe продлило жизнь СССР? Нeт, конeчно. Есть тeм, нe мeнee и приятныe памятники архитeктуры, которыe просто приятны для взора. Есть напоминаниe о жизни людeй - Пушкин, Лeрмонтов, Гоголь, Достоeвский и т.д. и никому и в головy нe придёт глумиться над ними. И это нe символы патриотизма, а скорee просто напоминаниe, что мы являeмся частью общeй культуры.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

goliigorr пишет:

Так вот мне не очень хочется, чтобы символ победы - солдата в форме со звездой на пилотке и с красным знаменем в руках обплевали.

Но вeдь и нe было фактов глумлeния в России над символами Побeды.... Хотя в нeкоторых других странах солдат со звeздой на пилоткe видeтся точно такжe, как для нас солдат со свастикой....

Давай говорить прямо - запрeщeно глумлeниe нe над солдатом или над матeрью, а только над цeрквью и над путиным.

Так, давайте начистоту: чем ЭТО отличается от ЭТОГО? Ничем, поверьте. И пока вы это не поймете, вы тоже ничем не будете отличаться в этом смысле от туземцев.

Ну кто мог придумать, что для того, чтобы быть хорошей матерью нужен символ материнства?? Или, чтобы защитить свое имущество от посягательств, нужен символ патриотизма? Это, вообще, абсурд. Объясните мне, зачем нужны символы, если не для того, чтобы вырабатывать в вас условную реакцию, как у собак Павлова.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Так вот мне не очень хочется, чтобы символ победы - солдата в форме со звездой на пилотке и с красным знаменем в руках обплевали.

Но вeдь и нe было фактов глумлeния в России над символами Побeды.... Хотя в нeкоторых других странах солдат со звeздой на пилоткe видeтся точно такжe, как для нас солдат со свастикой....

Давай говорить прямо - запрeщeно глумлeниe нe над солдатом или над матeрью, а только над цeрквью и над путиным.

goliigorr пишет:
А трупы с Красной площади можно было бы и убрать. Праздничные мероприятия на кладбище как-то не очень. Согласишься?

я бы Красную площадь вообщe отдал бы туристам бeз кладбища и бeз парадов в стилe тоталитарных рeжимов. Одно дeло - Память, другоe дeло - бряцканьe жeлeзом и игра мускулами. Дeньги должны идти на нeмногих оставшихся живых вeтeранов, а нe на празднования в стилe Сeвeрной Корeи.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

... это ты сам, помятуя бывшие споры, видимо себе вообразил...

 

 

Точно...laugh

 

Olaf пишет:

Я просто вижу чёткую взаимосвязь между возросшим идолопоклонничеством и возросшим культом личности любителя дзюдо, амфор и пр. рисований на публику (в т.ч. стояния со свечкой в церкви)...

Это да!
Но, знаешь, тут как-то обсуждалась тема празднования в Италии дня республики? Так вот мне не очень хочется, чтобы символ победы - солдата в форме со звездой на пилотке и с красным знаменем в руках обплевали.
А трупы с Красной площади можно было бы и убрать. Праздничные мероприятия на кладбище как-то не очень. Согласишься?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Я бы сказал, если человек утрачивает ориентацию в причинно-следственных связях, он неизбежно поддается на эти приемы.

Вы не против?

Ну, а дальше все, как Вы уже сказали.

Да, скорее всего так.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Так я ведь начал разговор с того, что Никонов несет бред (по моему скромному мнению) и ведет к абсолютной потере морали.
Мне не понравилось лишь то, что он пытается очевидную и прогнозируемую реакцию на действия власти вызвать путем задуривания мозгов.

А про режим все уже всем давно понятно. Одна шустрая замена губеров накануне принятия закона чего стоит... Про остальное уже и так много сказано.

И, вдруг, читаю твои посты и начинаю понимать, что ты меня снова на верный путь пытаешься направить (ну показалось мне так).

не, про это и не думал... это ты сам, помятуя бывшие споры, видимо себе вообразил...

Я просто вижу чёткую взаимосвязь между возросшим идолопоклонничеством и возросшим культом личности любителя дзюдо, амфор и пр. рисований на публику (в т.ч. стояния со свечкой в церкви)...

Помнишь песню Б.Г. "Этот поезд в огне"? "И люди, стрелявшие в наших отцов строят планы на наших детей"

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

... цитируй фразу с "недопониманием" и всё выясним

Так я ведь начал разговор с того, что Никонов несет бред (по моему скромному мнению) и ведет к абсолютной потере морали.
Мне не понравилось лишь то, что он пытается очевидную и прогнозируемую реакцию на действия власти вызвать путем задуривания мозгов.

А про режим все уже всем давно понятно. Одна шустрая замена губеров накануне принятия закона чего стоит... Про остальное уже и так много сказано.

И, вдруг, читаю твои посты и начинаю понимать, что ты меня снова на верный путь пытаешься направить (ну показалось мне так).

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Слушай, Олег, а ты о чем вообще?
Ты внимательно прочел статью и мой первый пост?

А то чувствую какое-то недопонимание.

я прочитал и статью и все комментарии к ней.

недопонимание больше получается от этого твоего коммента - цитируй фразу с "недопониманием" и всё выясним

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Слушай, Олег, а ты о чем вообще?
Ты внимательно прочел статью и мой первый пост?

А то чувствую какое-то недопонимание.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Olaf пишет:

Ты понимаешь, что России ведут в сторону Лукашенко и Ким Ер Сена?

А ты до сих пор в этом сомневаешься?sad

Мы ж с тобой уже скоро как полгода трем по этому поводу.
 

я в этом уже давно не сомневаюсь...

а вообще, История России - это бег по кругу

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

Ты понимаешь, что России ведут в сторону Лукашенко и Ким Ер Сена?

А ты до сих пор в этом сомневаешься?sad

Мы ж с тобой уже скоро как полгода трем по этому поводу.
 

Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

И, если человек поддается на эти приёмы, он утрачивает ориентацию в причинно-следственных связях и, в конечном итоге, теряет самого себя, как личность, с соответствующим жизненным финалом.

Я бы сказал, если человек утрачивает ориентацию в причинно-следственных связях, он неизбежно поддается на эти приемы.

Вы не против?

Ну, а дальше все, как Вы уже сказали.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Если же о символах, то я не соглашусь с автором приведенной статьи. Давайте начем с того, что такое символ, как понятие. Не обязательно же штандарт, скипетр или серп с молотом?

В том-то и дело, что идёт подмен понятий... Там где православный крест или звезда героя - там и Путин... Хотя после присуждения звания Героя России Кадырову (убивавшему в своё время русских солдат) - ценность этой награды равна нулю.

goliigorr пишет:
Кормящая мать, например, как символ нежности, любви и заботы. Это символ. А серп с молотком - символика.
Так мы о чем вообще? О символах или о идеологической символике?

но за осквернение просто картинки с кормящей матерью ни разу никого не было слышно, а вот за плевание в портрет Пу человек получил реальный срок...  ведь Путин - это далеко не кормящая мать...

девушки спевшие в церкви (и не осквернившие иконы или распятия) песенку "Богородица от путина защити" сидят в тюрьме... 

Ты понимаешь, что Россию ведут в сторону Лукашенко и Ким Ер Сена? Вот только те руководят маленькими странами, а Россия, если выйдет из подчинения - ударит по всем и в первую очередь по чиновникам... Вот тебе и взаимосвязь страха потреять власть (деньги и т.д.) и желание приучить народ уважать символы, а самим пристроиться к этим символам (православие, победа во 2 мировой войне и т.п.)

Именно поэтому нас всё ТВ под контролем.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

Игорь, а ты не думаешь, что это всего лишь свойство стран с авторитарными режимами, которые прикрываются или коммунист. идеологией или кораном и боязнь тех, кто правит бессменно этими странами потерять свою власть и подталкивает усиливать эту зависимость от символов, привязывая их к своему лику?

Почему в развитых странах с гражданским обществом нет такого туземского почитания идолов? Ведь взаимосвязь очевидна.

Бесспорно, Олег. Если ты об этом: "боязнь тех, кто правит бессменно этими странами потерять свою власть и подталкивает усиливать эту зависимость от символов".

Если же о символах, то я не соглашусь с автором приведенной статьи. Давайте начем с того, что такое символ, как понятие. Не обязательно же штандарт, скипетр или серп с молотом?

Кормящая мать, например, как символ нежности, любви и заботы. Это символ. А серп с молотком - символика.
Так мы о чем вообще? О символах или о идеологической символике?

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Ха! А ты давно в кабинете мелкого российского чиновника был?
У них поголовно у всех висят, стоят (как иконы) портреты чередующихся президентов и премьеров.

дык, чиновники несвободные люди, они в большей степени рабы власти, чем те кто в самом низу, т.к. напрямую от этой власти зависят...

У всех семьи, все хотят хорошо жить... но, "рыба гниёт с головы". Ты понимаешь о чём я.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Olaf пишет:

ну чем не лицемерие? .... как говорится "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"

Ха! А ты давно в кабинете мелкого российского чиновника был?
У них поголовно у всех висят, стоят (как иконы) портреты чередующихся президентов и премьеров.

Делали бы уже тату на жопе, что ли... Слева один, справа - другой.
Дойдет дело до экзекуции - можно будет в реале показать свою приверженность.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:
отсутствие некоторых символов, как неких маяков в идеологическом направлении своих поступков, приведет человека к исключительно инстинктивным (часто животным) реакциям на меняющуюся ситуацию.
Если человека воспитывать, как животное, то да - он будет реагировать, как научили. Так как раз сейчас и воспитывают, как животных. Разве детей не ломают с младенчества, заставляя безоговорочно подчиняться, не рассуждая? В большинстве случаев тогда вырастает то, что в голову ест.

Хочется верить, что в будущем, когда человечество поумнеет и сбросит с себя оковы символизма, оно позволит каждому развить в себе ту Личность, с которой он родился. Детей плохих не бывает, сами родители их учат быть плохими, нередко собственным примером. 

goliigorr пишет:
Как опрелять такие сугубо индивидуальные для каждого понятия как хорошо или плохо? Здесь в причинно-следственных отношениях можно забрести в такие дебри...
Можно удариться в словоблудие, но вода для всех останется мокрой, соль - соленой, снег - холодным, а любовь - примиряющей. Человеческие ценности для всех одни, просто манипуляторы создают подмену понятий. И, если человек поддается на эти приёмы, он утрачивает ориентацию в причинно-следственных связях и, в конечном итоге, теряет самого себя, как личность, с соответствующим жизненным финалом.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:

Но, с другой стороны, отсутствие некоторых символов, как неких маяков в идеологическом направлении своих поступков, приведет человека к исключительно инстинктивным (часто животным) реакциям на меняющуюся ситуацию.

Игорь, а ты не думаешь, что это всего лишь свойство стран с авторитарными режимами, которые прикрываются или коммунист. идеологией или кораном и боязнь тех, кто правит бессменно этими странами потерять свою власть и подталкивает усиливать эту зависимость от символов, привязывая их к своему лику?

Почему в развитых странах с гражданским обществом нет такого туземского почитания идолов? Ведь взаимосвязь очевидна.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

помню в детстве, мы мальчишки кидали снежками с плакат с солдатом, женщиной-крестьянкой и лениным, обыкновенный такой плакат, каких было сотни тысяч по всему СССР, кто-то в солдата целился, кто-то в колхозницу, кто-то в вождя пролетариата, прикольно получилось, т.к. снегом залепили все 3 физиономии... вообщем потом на нас облаву устроили и грозились родителям проблемы устроить, мол "т.к. не растят детей в духе коммунистических идеалов"....

я вот думаю, сегодня тоже самое происходит с религиозными святынями, т.е. вчера можно было спокойно плевать в икону и нельзя было рушить образ ленина и партии, а сегодня с точностью наоборот, при чём те люди, которые ещё вчера ревностно смотрели, чтобы не дай бог, кто-то пошёл на крестный ход или ещё хуже, будучи партийным - крестил ребёнка в церкви, сегодня блюдут идолопоклонничество в сторону новых символов нового государственного устроя - церкви и путина....

ну чем не лицемерие? .... как говорится "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

Лично мне кажется, что людям пора выходить из состояния туземцев и, как младенцев однажды отлучают от маминой сиси, так и им пора отойти от символизма. Любого. Внимание надо заострять на доброте, альтруизме и причинно-следственных связях.

Сложный вопрос, Валерия. С одной стороны - да: любые символы - это инструмент идеологического воздействия на человека. Та же обрядовость в религиях, ведущая многих к фанатизму.

Но, с другой стороны, отсутствие некоторых символов, как неких маяков в идеологическом направлении своих поступков, приведет человека к исключительно инстинктивным (часто животным) реакциям на меняющуюся ситуацию.

Как опрелять такие сугубо индивидуальные для каждого понятия как хорошо или плохо? Здесь в причинно-следственных отношениях можно забрести в такие дебри... Но ответ у каждого будет свой, соответствующий, опять же, определенным для самого себя символам.

В общем, слложно все это.
А представьте себе, что сделает такая "безсимвольная" идеология с тем, для кого "причинно-следственные связи" понятие незнакомое, а "альтруизм" - вообще оскорбление.  ("В моём доме папрошу нэ виражаться...")

За коррекцию спасибо. И за ссылку. Посмотрю.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

goliigorr пишет:
идеология автора неизбежно ведет к разрушению минимального набора моральных принципов, необходимого для саморегуляции человека в обществе.
Разве нет?
Я так не считаю. Лично мне кажется, что людям пора выходить из состояния туземцев и, как младенцев однажды отлучают от маминой сиси, так и им пора отойти от символизма. Любого. Внимание надо заострять на доброте, альтруизме и причинно-следственных связях.

Кстати, Вы фильм "Волна" видели? Наверное, нет. Посмотрите обязательно и поймете, как легко делать из людей игрушки для любых игр.

goliigorr пишет:
Черт. Как правильно писать: "в меру" или "вмеру"?
В меру.

Изображение пользователя tatisiri.
Почетный участник

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Оказывается, то был всего лишь туман, который вы в силу детскости принимали за реальность.

-вот этого нам всeм нe хватаeт, остановиться и подумать

Изображение пользователя goliigorr.

Re: Убить в себе туземца. Александр Никонов – о том, можно ...

Valeria пишет:

goliigorr пишет:

"духless"

imho

И в чем это выражается?

Судья, несомненно, ступила.
Но, идеология автора неизбежно ведет к разрушению минимального набора моральных принципов, необходимого для саморегуляции человека в обществе.
Разве нет?
Все хорошо в меру.

Черт. Как правильно писать: "в меру" или "вмеру"?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии