Booking.com

Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией мигрантов

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя lampone12.

Беженцы возле венгерско-сербской границы. Архивное фото

© AP Photo/ MTI/ Balazs Mohai

Папа римский Франциск считает, что европейские страны обязаны заниматься интеграцией мигрантов, а не создавать гетто.

"Очевидно, что Средиземное море превратилось в кладбище. Это должно заставить нас задуматься", — сказал понтифик в интервью испанской газете El País.

По его словам, корень проблемы в тех странах, откуда бегут люди, где "их используют и порабощают". "Каждый иммигрант — это серьезная проблема. Они бегут из своих стран. Из-за голода или войны. Поэтому решение надо искать там. Я думаю об Африке. Африка – это символ эксплуатации…. Их всегда используют и порабощают", — заявил понтифик.

 

По его словам, политика приема мигрантов и беженцев "имеет несколько этапов". "Есть прием в срочном порядке: вы должны принять, потому что если нет, то он утонет. Италия и Греция стали примером, большим примером. Италия даже сейчас, с проблемами, которые у нее есть из-за землетрясений, их принимает. Конечно, они прибывают в Италию, поскольку это ближе всего. В Испании они прибывают в Сеуту. Однако большинство не хочет оставаться в Испании, большинство хотят ехать на север, поскольку ищут больше возможностей", — сказал глава Римско-католической церкви.

 

"Итак, проблема: принимать их примерно на пару месяцев, давать им жилье. Но надо начинать процесс интеграции. Принимать и интегрировать", — сказал папа Франциск. В качестве примера для всех он привел Швецию, где из девяти миллионов жителей 890 тысяч – это мигранты с шведским гражданством или дети мигрантов.

"Когда не происходит интеграции, возникают гетто. В этом никто не виноват, но фактически есть гетто. Но люди, которые устроили катастрофу в (аэропорту) Завентем были бельгийцами, родились в Бельгии. Но они жили в закрытом районе мигрантов", — напомнил понтифик.

Он также добавил, что одной из главных проблем общества стало экономическое неравенство.

"Меня волнует экономическое неравенство – то, что в руках небольшой части общества 80% богатств, это означает, что… в экономической системе деньги становятся богом, а не мужчина или женщина, человек. Так рождается эта катастрофическая культура", — сказал глава католической церкви.

https://ria.ru/world/20170122/1486245029.html

 

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участникПочетный участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:

 Еще раз скажу, что не перевариваю попрошаек и их братию

"попрошайки",как и проституция-очeнь дрeвняя профeссия,каждый зарабатываeт как можeт,каждому своe smileyпросто игнорируйтe ихsad.

Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:

...Я согласна насчет этого. Еще раз скажу, что не перевариваю попрошаек и их братию, но к работающим и адекватным мигрантам отношусь очень хорошо. У моего мужа дяди жена - марокканка, я человека более трудоголика не видела, а сицилийцы местные меня, мягко говоря, напрягают своим отношением к работе: "завтра-завтра-не сегодня". Закажешь что-то у артиджано, типа дверь для кладовки, заплатишь и ждешь месяц..то ему не подвезли материал, то простите пятница 17-е, то вообще западло ему работать сегодня. Для сравнения, мне нужно было окно вставить, араб прибежал через час после вызова, все аккуратно обмерял и все добротно сделал.

Так что, ребята, все познается в сравнении. Если человек порядочный и адекватный, это от национальности не зависит. Кстати, некоторые со статусом беженца работают, я думаю, что, опять же, человек, который стремиться интегрироваться в социум, не будет сидеть вечно в центрах по приему. Это как минимум унизительно.

Так конечно! И сам хожу тут в китайские, индийские рестораны; если пиццу - только у турков... Водители автобусов, охранники, работники метро: если "африканской" внешности, то только уважение! Но это редкость! Читали статью, что давал ссылку ниже? Если нет, то пожалуйста еще раз: https://allnews.com.ua/44327-skandal-v-pol...  
  • И вот еще видео (посмотрите до конца, кто не видел): https://
 
Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Blinkova пишет:

Apollon пишет:

 Да, конечно есть и семьи, только почему-то их тети (и дяди тоже) не могут поднять свою Ж и пойти работать - не положено, видимо. А работа-то есть: в домах престарелых, станции метро убирать, да и много подобного! И, заметим, это только у мусульман!

Нeправда,из личного опыта скажу,eсть работающиe мусульмани-жeнщины,и таких много.Вы просто большe обращаeтe вниманиe на мусульман,а eсли посмотрeть вокруг,так "нeработающих " хватаeт любой национальности и рeлигии.


Я удивляюсь иногда полeмикe вокруг бeжeнцeв,иммигрантов,кого-то лично(!) как-то задeваeт их присутствиe?По-мимо попрашаeк,т.к. дeйствитeльно нeприятно.Кому-то отказали в мeд. помощи,"мeстом" в садикe-школe и т.п.,т.e. в соц. услугах,мотивируя "бeжeнцeм"?Кто-то из нас выплачиваeт спeциальный налог на иммигрантов? Люди говорят,говорят,иногда дажe нe думая.Отличноe промываниe мозгов.

Я согласна насчет этого. Еще раз скажу, что не перевариваю попрошаек и их братию, но к работающим и адекватным мигрантам отношусь очень хорошо. У моего мужа дяди жена - марокканка, я человека более трудоголика не видела, а сицилийцы местные меня, мягко говоря, напрягают своим отношением к работе: "завтра-завтра-не сегодня". Закажешь что-то у артиджано, типа дверь для кладовки, заплатишь и ждешь месяц..то ему не подвезли материал, то простите пятница 17-е, то вообще западло ему работать сегодня. Для сравнения, мне нужно было окно вставить, араб прибежал через час после вызова, все аккуратно обмерял и все добротно сделал.

Так что, ребята, все познается в сравнении. Если человек порядочный и адекватный, это от национальности не зависит. Кстати, некоторые со статусом беженца работают, я думаю, что, опять же, человек, который стремиться интегрироваться в социум, не будет сидеть вечно в центрах по приему. Это как минимум унизительно.

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

ufotk пишет:

Пусть ведут себя мирно и дружелюбно и уважают страну куда приезжают. Попробовал бы кто-то из стран СНГ начать качать права там, закидали бы камнями и всего делов.

Ой мама, истории какие. У меня в Италии конфликты и "контакт" только с тупыми макаронами был, с южанами. Повезло что хорошо оба раза все кончилось, стал бы тоже иностранцем который тут проблемы делает, хотя напали на меня.

читаю и смеюсь комментарии такие...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:

Антон Гросс пишет:
...ну что же, социальной помощью наши тоже не стесняются пользоваться. Знаете сколько русских приезжает рожать бесплатно в Италию?

Да ладно... Бесплатно? Как так...? В Suomi тоже рожать приезжают, только это стоит денег, и ценник не дешевый => удовольствие для весьма обеспеченных людей.

  Про соцпомощь весьма осведомлен => и тут так же. Ладно, если человек попал в беду: уволили, еще что, но есть такие, кто в стране живет уже лет 10, а до сих пор язык не выучили... Или как может мужик, 35 лет, сидеть на безработных и целыми днями гонять танки по компу? Работать ему, видите ли, не выгодно! (знакомый знакомого) В системе явно где-то "слабое звено", раз такое проходит.

ага, и рожать это ещё самое дешёвое для нас, налогоплательщиков. Лечат и анкологию бесплатно и любые другие заболевания, в тех же больницах куда и платно можно приехать. Социальная система серьёзная, хоть все ее и чморят.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Blinkova пишет:

Apollon пишет:

 Да, конечно есть и семьи, только почему-то их тети (и дяди тоже) не могут поднять свою Ж и пойти работать - не положено, видимо. А работа-то есть: в домах престарелых, станции метро убирать, да и много подобного! И, заметим, это только у мусульман!

Нeправда,из личного опыта скажу,eсть работающиe мусульмани-жeнщины,и таких много.Вы просто большe обращаeтe вниманиe на мусульман,а eсли посмотрeть вокруг,так "нeработающих " хватаeт любой национальности и рeлигии.


Я удивляюсь иногда полeмикe вокруг бeжeнцeв,иммигрантов,кого-то лично(!) как-то задeваeт их присутствиe?По-мимо попрашаeк,т.к. дeйствитeльно нeприятно.Кому-то отказали в мeд. помощи,"мeстом" в садикe-школe и т.п.,т.e. в соц. услугах,мотивируя "бeжeнцeм"?Кто-то из нас выплачиваeт спeциальный налог на иммигрантов? Люди говорят,говорят,иногда дажe нe думая.Отличноe промываниe мозгов.

браво! Полностью согласен!

Изображение пользователя ufotk.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Европы лет через 20 уже не будет в том виде, что мы видим. Посудите сами. Итальянцы живут до 40 лет с родителями, потом женятся, в лучшем случае будет один ребенок. Наши "беженцы" ходят на плечах с 3 и более маленькими ребетятами. МИНИМУМ. Простая арифметика и мы знаем сколько их будет. Какие ценности и как воспитывают ОНИ своих детеймы не знаем, т.к. их культура нам не совсем знакома.

Изображение пользователя ufotk.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Пусть ведут себя мирно и дружелюбно и уважают страну куда приезжают. Попробовал бы кто-то из стран СНГ начать качать права там, закидали бы камнями и всего делов.

Изображение пользователя ufotk.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Меня напрягает то, что приходя в Квестуру я должен собирать миллиард документов, показывать доход и платить за пермессо. И я не прошу какой-то помощи от Италии, я сам все оплачу. А типа "беженец", который работать не хочет покажет справочку, что он беженец и свободец, приходи за документами на легальное право жизни. Хоть кто-то досконально проверяет сколько среди них бандитов? Откуда я могу быть уверен, что идущий рядом араб не швырнет гранатой из под своей юбки.

Blinkova пишет:

Apollon пишет:

 Да, конечно есть и семьи, только почему-то их тети (и дяди тоже) не могут поднять свою Ж и пойти работать - не положено, видимо. А работа-то есть: в домах престарелых, станции метро убирать, да и много подобного! И, заметим, это только у мусульман!

Нeправда,из личного опыта скажу,eсть работающиe мусульмани-жeнщины,и таких много.Вы просто большe обращаeтe вниманиe на мусульман,а eсли посмотрeть вокруг,так "нeработающих " хватаeт любой национальности и рeлигии.


Я удивляюсь иногда полeмикe вокруг бeжeнцeв,иммигрантов,кого-то лично(!) как-то задeваeт их присутствиe?По-мимо попрашаeк,т.к. дeйствитeльно нeприятно.Кому-то отказали в мeд. помощи,"мeстом" в садикe-школe и т.п.,т.e. в соц. услугах,мотивируя "бeжeнцeм"?Кто-то из нас выплачиваeт спeциальный налог на иммигрантов? Люди говорят,говорят,иногда дажe нe думая.Отличноe промываниe мозгов.

Изображение пользователя Blinkova.
Заслуженный участникПочетный участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:

 Да, конечно есть и семьи, только почему-то их тети (и дяди тоже) не могут поднять свою Ж и пойти работать - не положено, видимо. А работа-то есть: в домах престарелых, станции метро убирать, да и много подобного! И, заметим, это только у мусульман!

Нeправда,из личного опыта скажу,eсть работающиe мусульмани-жeнщины,и таких много.Вы просто большe обращаeтe вниманиe на мусульман,а eсли посмотрeть вокруг,так "нeработающих " хватаeт любой национальности и рeлигии.


Я удивляюсь иногда полeмикe вокруг бeжeнцeв,иммигрантов,кого-то лично(!) как-то задeваeт их присутствиe?По-мимо попрашаeк,т.к. дeйствитeльно нeприятно.Кому-то отказали в мeд. помощи,"мeстом" в садикe-школe и т.п.,т.e. в соц. услугах,мотивируя "бeжeнцeм"?Кто-то из нас выплачиваeт спeциальный налог на иммигрантов? Люди говорят,говорят,иногда дажe нe думая.Отличноe промываниe мозгов.

Изображение пользователя ufotk.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

У этих ВСЕХ мигрантов хороший велосипед знаете откуда? Они просто их воруют! Среди моих знакомых нет ни одного человека, у которого бы не своровали велик за последние пол года.

yulianna8500 пишет:

Apollon пишет:

  • А я отдыхаю только в Италии, в основном. Уж так сложилось: любовь к этой стране... )) И заметил давно, что от района (города) зависит контенгент. Скажем, Неаполь и Сорренто - две разные планеты. В Сорренто я вообще мигрантов не видел. Их от туда, скажем, "вежливо" убирают? Или почему так?
  • И еще вопрос: как я успел заметить, некоторые мигранты в Италии (вроде как) пытаются что-то продавать, делом каким заняться? Или это только кажется? Как обстоит дело? Преступления есть? А итальянская полиция, как понимаю, тоже особенно не церемонится = не чита скандинавской: "таааак нельзяяяя..., ээээто плоооохоооо...". Или как?
  • Тут-то они сидят по утрам в тогровых центрах в кафе, - не дешевых, кстати - с айфонами, зализанные, в дорогих шмотках, и пяляться на девиц. Финские медузообразные депутаты без яиц им выписывают хорошее пособие. А я смотрю каждый раз сколько плачу налогов (работаю, плюс фирма своя), а потом на них... И меня это бесит!

Я не знаю насчет остальной части Италии, но у нас на Сицилии в моем городке у ВСЕХ мигрантов есть хороший велосипед, они на нем едут в местный супермаркет "помогать" клиентам покупки расфасовывать (просить мелочь настойчиво за помощь). Ну и плюс, самсунги гэлекси, видела своими глазами.

А я, жена итальянца, работающего на страну с 18 лет, уже 3-й год обдумываю, купить ли себе велик, т.к. хороший велосипед - штука недешевая. Парадоксheart

Иногда хочется материться: блин, ну свои загибаются, ну какого черта помогать чужим???

Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Антон Гросс пишет:
...ну что же, социальной помощью наши тоже не стесняются пользоваться. Знаете сколько русских приезжает рожать бесплатно в Италию?

Да ладно... Бесплатно? Как так...? В Suomi тоже рожать приезжают, только это стоит денег, и ценник не дешевый => удовольствие для весьма обеспеченных людей.

  Про соцпомощь весьма осведомлен => и тут так же. Ладно, если человек попал в беду: уволили, еще что, но есть такие, кто в стране живет уже лет 10, а до сих пор язык не выучили... Или как может мужик, 35 лет, сидеть на безработных и целыми днями гонять танки по компу? Работать ему, видите ли, не выгодно! (знакомый знакомого) В системе явно где-то "слабое звено", раз такое проходит.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:

Работать им нафиг нужно - деньги и так платят, еду дают.

ну что же, социальной помощью наши тоже не стесняются пользоваться. Знаете сколько русских приезжает рожать бесплатно в Италию?
Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Ну и несколько слов по теме: Вот вы гляньте на фото беженцев Второй Мировой, и нынешних... Тогда - женщины, старики, дети, раненные. Сейчас: бородатые дядьки, 20 - 50 лет, веселые, наглые, плюющие на законы и культуру стран, кто принимает. Работать им нафиг нужно - деньги и так платят, еду дают. Да, конечно есть и семьи, только почему-то их тети (и дяди тоже) не могут поднять свою Ж и пойти работать - не положено, видимо. А работа-то есть: в домах престарелых, станции метро убирать, да и много подобного! И, заметим, это только у мусульман! Скажем, мигранты из Китая, Вьетнама, Конго, Греции (буддисты и хрестьяне) - молодцы! - работают тут иногда и на двух работах! Уважают коренное население, учат язык, интегрируются, со своим уставом не лезут. Это логично: их страна приняла на пмж - изволь уважать! У жены на работе гречанка: за год уже более-менее по-фински научилась говорить, по вечерам учит язык, и говорит, что для грека позор пойти в социалку... Так что, проблемы растут как снежный ком.
Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Кстати, почитайте пока (коротенькая новость, но очень хорошо отражает ситуацию в Швеции):

https://allnews.com.ua/44327-skandal-v-pol...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Я попрошаек и всяких маргинальных личностей тоже не люблю и считаю что с этим надо бороться

Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Антон Гросс пишет:
yulianna8500 пишет:
Ну, нет, конечно! Однако, многие живут на пособия и занимают социальные дома, которые должны были бы занимать граждане. У нас с мужем есть друзья, которые стоят в очередь на соцжилье 5 лет, а пока квартиры дают африканцам. Ну как так? Разве неправильно давать приоритет своим?
Я за цветовую дифференциацию штанов, но опыт дедушки Гитлера показал, что это кончается геноцидом.
yulianna8500 пишет:
Разве неправда тот факт, что нелегалы живут за счет итальянцев и легальных иммигрантов, которые на них пашут. Ты говоришь, что не мигранты не бездельники, возможно, тебе виднее, ты занимаешься вопросами иммиграции, но они по-любому даже если работают налогов не платят. Или я ошибаюсь?
Моих иммигрантов не трогай, большинству из них нет нужды вообще работать, тоже скажешь бездельники? :) А ты, кстати, почитай, сколько Италия выделяет из бюджета на иностранцев и сколько денег получает от ЕС, большая часть которых оседает в карманах итальянских мафиозных чиновников.
yulianna8500 пишет:
Я никоим образом не говорю о легальных иммигрантах, у которых есть ВНЖ, а следовательно, некие права)
А у них ВНЖ по гуманитарным основаниям, как и у некоторых людей из Донбасса, можно предположить что они тоже по магазинам ходят денежки стреляют, но нет! Наши люди таким не занимаются, они только бесплатное жилье берут у государства.
yulianna8500 пишет:
Я не выступаю против принятия беженцев, если страна имеет для этого ресурсы. Как раз Скандинавские страны гораздо больше Италии могут себе позволить заниматься мигрантами.
Вообще-то Скандинавская экономика должна быть значительно слабее итальянской, можно загуглить и закидать тут всех цифрами из Википедии, но я и без этого уверен. Просто там никто не живет, вся Финляндия или Дания меньше Рима. Швеция как Рим с Миланом.

Все, господин Гросс, Вы меня положили на обе лопатки, против Ваших аргументов не попрешь:)

В глобальном масштабе я согласна с твоими доводами, потому что они верные и подкрепленные фактами. 

Я вообще никому не пожелаю такой судьбы, как у мигрантов, и тоже понимаю, что бегут люди не от хорошей жизни. Я не хочу говорить про всех, никого обобщать нельзя, но есть некоторые факты мне лично как резиденту Италии (не гражданину, человеку, который так же приехал так сказать в поисках лучшей жизни, ну да ладно), неприятны.

Я никогда не была расистом, я ко всем отношусь толерантно и в Университете еще общалась и дружила со всеми иностранцами.

Как там говорят, от сумы и тюрьме не зарекайся. Итальянцы, если вспомнить, тоже бежали в Америку. Теперь бегут наши из Донбасса, бедные-несчастные люди, у меня там знакомые были и я знаю, о чем говорю. Никто не застрахован. Но если ты уже едешь в чужую страну, будь добр веди себя, как говорится, поскромнее. Я так считаю.

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:

А в США, видимо, зреет попа, если верить СМИ...

Никогда в жизни :) Трамп через 4 года уйдет, это не там много, но в любом случае, он ничего страшного не сделает. Через 4 года посмотрим.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:
Ну, нет, конечно! Однако, многие живут на пособия и занимают социальные дома, которые должны были бы занимать граждане. У нас с мужем есть друзья, которые стоят в очередь на соцжилье 5 лет, а пока квартиры дают африканцам. Ну как так? Разве неправильно давать приоритет своим?
Я за цветовую дифференциацию штанов, но опыт дедушки Гитлера показал, что это кончается геноцидом.
yulianna8500 пишет:
Разве неправда тот факт, что нелегалы живут за счет итальянцев и легальных иммигрантов, которые на них пашут. Ты говоришь, что не мигранты не бездельники, возможно, тебе виднее, ты занимаешься вопросами иммиграции, но они по-любому даже если работают налогов не платят. Или я ошибаюсь?
Моих иммигрантов не трогай, большинству из них нет нужды вообще работать, тоже скажешь бездельники? :) А ты, кстати, почитай, сколько Италия выделяет из бюджета на иностранцев и сколько денег получает от ЕС, большая часть которых оседает в карманах итальянских мафиозных чиновников.
yulianna8500 пишет:
Я никоим образом не говорю о легальных иммигрантах, у которых есть ВНЖ, а следовательно, некие права)
А у них ВНЖ по гуманитарным основаниям, как и у некоторых людей из Донбасса, можно предположить что они тоже по магазинам ходят денежки стреляют, но нет! Наши люди таким не занимаются, они только бесплатное жилье берут у государства.
yulianna8500 пишет:
Я не выступаю против принятия беженцев, если страна имеет для этого ресурсы. Как раз Скандинавские страны гораздо больше Италии могут себе позволить заниматься мигрантами.
Вообще-то Скандинавская экономика должна быть значительно слабее итальянской, можно загуглить и закидать тут всех цифрами из Википедии, но я и без этого уверен. Просто там никто не живет, вся Финляндия или Дания меньше Рима. Швеция как Рим с Миланом.
Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Антон Гросс пишет:

Кстати, Финляндия страна с самым низким процентом иммигрантов, всего 2,5% от населения, вообще надо сидеть и молчать в тряпочку, тем более, что девки каратистки избивают бедных негров. Швеция около 7% Дания с населением как у Финов, 9% иммигрантов. В Италии тоже почти 9%. В больших городах Италии иностранцев всегда было, чисто визуально, много, но я не вижу такого драматического увеличения последних. Конечно, кому не повезло жить в Милане или Риме, могут со мной не согласиться.

Пример интеграции иностранцев можно взять с США, где их в численном населении больше всего в мире, и процент тоже не маленький. Там даже турист чувствует себя своим, а в Италии, даже иностранцы и туристы какие-то, которые тут не живут, не довольны что к ним в Италию иностранцы едут. Тут еще, конечно, русский менталитет надо учитывать кругом черножопые, хохлы, чурки и так далее.

Мир всем!

Кстати, да, всегда пишут, что в Италии не так уж и много иммигрантов. Значит, они просто группируются в некоторых областях/городах

И насчет недовольства ситуацией людьми, которые к Италии вообще не имеют отношения - верно подмечено на 100% и это тоже бесит. Достаточно посмотреть реакцию на определенные посты по беженцам в соцсетях.

А в США, видимо, зреет попа, если верить СМИ...

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Антон Гросс пишет:

yulianna8500 пишет:

Нет, безусловно, я утрирую, не все вымогатели, не все бездельники, но многие. 

Смотри, в Итали 5 000 000 иностранцев, включая людей с нашего Портала :) Хочешь сказать что 2 500 000 бездельничают?

Ну, нет, конечно! Однако, многие живут на пособия и занимают социальные дома, которые должны были бы занимать граждане. У нас с мужем есть друзья, которые стоят в очередь на соцжилье 5 лет, а пока квартиры дают африканцам. Ну как так? Разве неправильно давать приоритет своим? 

Разве неправда тот факт, что нелегалы живут за счет итальянцев и легальных иммигрантов, которые на них пашут. Ты говоришь, что не мигранты не бездельники, возможно, тебе виднее, ты занимаешься вопросами иммиграции, но они по-любому даже если работают налогов не платят. Или я ошибаюсь? (Я никоим образом не говорю о легальных иммигрантах, у которых есть ВНЖ, а следовательно, некие права)

Я не выступаю против принятия беженцев, если страна имеет для этого ресурсы. Как раз Скандинавские страны гораздо больше Италии могут себе позволить заниматься мигрантами.

простите, накипело:)

Я вообще за мир во всем мире:)

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Кстати, Финляндия страна с самым низким процентом иммигрантов, всего 2,5% от населения, вообще надо сидеть и молчать в тряпочку, тем более, что девки каратистки избивают бедных негров. Швеция около 7% Дания с населением как у Финов, 9% иммигрантов. В Италии тоже почти 9%. В больших городах Италии иностранцев всегда было, чисто визуально, много, но я не вижу такого драматического увеличения последних. Конечно, кому не повезло жить в Милане или Риме, могут со мной не согласиться.

Пример интеграции иностранцев можно взять с США, где их в численном населении больше всего в мире, и процент тоже не маленький. Там даже турист чувствует себя своим, а в Италии, даже иностранцы и туристы какие-то, которые тут не живут, не довольны что к ним в Италию иностранцы едут. Тут еще, конечно, русский менталитет надо учитывать кругом черножопые, хохлы, чурки и так далее.

Мир всем!

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:

Нет, безусловно, я утрирую, не все вымогатели, не все бездельники, но многие. 

Смотри, в Итали 5 000 000 иностранцев, включая людей с нашего Портала :) Хочешь сказать что 2 500 000 бездельничают?

Изображение пользователя TamaraZ.
Почетный участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Приехать может и в 5 раз больше, места достаточно. Проблемма в другом - местному населению приходится их содержать, а следовательно сильно падает уровень жизни местного населения (которое всю жизнь работает и платит налоги).

Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Антон Гросс пишет:
[

Учитывая, сколько иностранцев в Италии, в каждом магазине должно быть 50-70 человек, минимум, которые монетки вымогают.

Нет, безусловно, я утрирую, не все вымогатели, не все бездельники, но многие. 

А эти "помощники" ооочень раздражают. Просто в маленьком городке, как наш, все последствия нелегальной миграции гораздо более заметны, чем в мегаполисе. У меня на глазах число мигрантов вырасло в разы, скоро их будет больше, чем местных, которые мигрируют на Север:)

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:
А я отдыхаю только в Италии, в основном.
Живу в Италии, отдыхать тут уже не очень интересно.
Apollon пишет:
И еще вопрос: как я успел заметить, некоторые мигранты в Италии (вроде как) пытаются что-то продавать, делом каким заняться? Или это только кажется? Как обстоит дело? Преступления есть?
Приступность, конечно, есть, но по отношению к местным, это не большой процент.
Apollon пишет:
И еще вопрос: как я успел заметить, некоторые мигранты в Италии (вроде как) пытаются что-то продавать, делом каким заняться? Или это только кажется? Как обстоит дело? Преступления есть? А итальянская полиция, как понимаю, тоже особенно не церемонится = не чита скандинавской: "таааак нельзяяяя..., ээээто плоооохоооо...". Или как?
У Вас, как у девушки из предидущего комментария о переполненных странах Скандинавии. Забыли может как "таааак нельзяяяя..., ээээто плоооохоооо..." недавно застрелили в Милане террориста из этой вашей суровой Германии?
Apollon пишет:
Тут-то они сидят по утрам в тогровых центрах в кафе, - не дешевых, кстати - с айфонами, зализанные, в дорогих шмотках, и пяляться на девиц
Видимо, где-то, все таки, они работают.
yulianna8500 пишет:
Я не знаю насчет остальной части Италии, но у нас на Сицилии в моем городке у ВСЕХ мигрантов есть хороший велосипед, они на нем едут в местный супермаркет "помогать" клиентам покупки расфасовывать (просить мелочь настойчиво за помощь).
Учитывая, сколько иностранцев в Италии, в каждом магазине должно быть 50-70 человек, минимум, которые монетки вымогают.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

TamaraZ пишет:
Во-первых по тому, что северные страны (Швеция, Дания, Норвегия и Финляндия) уже переполнены
Да кому эта Скандинавия нужна? Учитывая сколько там живет людей, иностранцев смело может приехать в два раза больше.

Изображение пользователя TamaraZ.
Почетный участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Впускать в Италию мигрантов из Африки и надеяться на то, что они здесь не задержатся - глупо. Во-первых по тому, что северные страны (Швеция, Дания, Норвегия и Финляндия) уже переполнены и скоро уже не смогут принять всех желающих. Я регулярно читаю шведскую прессу (я когда-то там жила), так вот, эти псевдо-беженцы уже и там недовольны, бунтуют когда их направляют жить в маленькие деревеньки (большие давно переполнены). Из-за наплыва беженцев Швеции приходится сокращать расходы на медицину и социальное обслуживание. Как следствие закрываются больницы и родильные дома, стало практически невозможно получить квартиру от коммуны (лет 10 назад примерно 50% жителей Стокгольма жили в квартирах от коммуны), выросла преступность, но в полиции остро не хватает людей, стариков переселяют из более комфортабельных домов престарелых в дома попроще, а на их место подселяют беженцев и т.д.

В Скандинавских странах программа интеграции была довольно хорошо продуманна, но они не справляются с таким наплывом. Кроме того, довольно сложно интегрировать в современное общество молодого человека (лет 20) у которого есть только начальное образование и архаичное представление об обществе. В Швеции университетское образование - бесплатное, но этим пользуется только малая часть новоприбывших (отчасти из-за языкового барьера, а отчасти из-за того, что у них играют гормоны и в голове у них совсем не учеба). Тем не менее многие беженцы хотят тех же условий жизни, что есть у коренных шведов (у которых есть и образование, и социальные связи).

По-этому мне очень интересно знать, есть ли у Папы Римского конкретный план как должна проходить интеграция (с учетом всех трудностей этого процесса) или это просто очередная болтовня ни о чем.

Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:

yulianna8500 пишет:

...Иногда хочется материться: блин, ну свои загибаются, ну какого черта помогать чужим???

Ясно... И у вас аналогичная фигня. (( Тут историй, от которых остаешься с выпученными глазами и отвисшей челюстью - хоть отбавляй! К примеру:  
  • Мало имущим пенсионерам-инвалидам положенны некоторые дотации: привозят на дом обед. Простенький, но туда всегда входил маленький десерт, типа конфетки, булочки и т.п. Сейчас его убрали, т.к. кризис и надо экономить. Но... мигранты центрах по приему беженцев свининку не едят, кашка им не нравится, да и вообще еда полное Г (из новостей). И их слушают и исправляют ситуацию!! Что за фигня вообще...
  • Или вот: в каком-то городишке муниципалитет выделил 3 квартиры: ждали семей бежнцев. Не приехал никто. Далеко, скучно там. Все поехали в Хельсинки. И не вопрос - расселили там. А жилье тут жуть какое дорогое. Прикольно, если можно еще и выбирать.
  • Ну и пару лет назад случай был, - вообще из ряда вон! - попытка изнасилования мигрантом местной девушки. Но не на ту напал: черный пояс по карате. Она его отмoчалила конкретно, так он на нее в полицию заявление накатал! Суд признал девушку виновной: чрезмерное применение силы и нанесение тяжких увечий. Это же полный П, простите за выражение! Чувство, будто "Алиса в стране чудес!"

 

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:

...Иногда хочется материться: блин, ну свои загибаются, ну какого черта помогать чужим???

Ясно... И у вас аналогичная фигня. (( Тут историй, от которых остаешься с выпученными глазами и отвисшей челюстью - хоть отбавляй! К примеру:  
  • Мало имущим пенсионерам-инвалидам положенны некоторые дотации: привозят на дом обед. Простенький, но туда всегда входил маленький десерт, типа конфетки, булочки и т.п. Сейчас его убрали, т.к. кризис и надо экономить. Но... мигранты центрах по приему беженцев свининку не едят, кашка им не нравится, да и вообще еда полное Г (из новостей). И их слушают и исправляют ситуацию!! Что за фигня вообще...
  • Или вот: в каком-то городишке муниципалитет выделил 3 квартиры: ждали семей бежнцев. Не приехал никто. Далеко, скучно там. Все поехали в Хельсинки. И не вопрос - расселили там. А жилье тут жуть какое дорогое. Прикольно, если можно еще и выбирать.
  • Ну и пару лет назад случай был, - вообще из ряда вон! - попытка изнасилования мигрантом местной девушки. Но не на ту напал: черный пояс по карате. Она его отмoчалила конкретно, так он на нее в полицию заявление накатал! Суд признал девушку виновной: чрезмерное применение силы и нанесение тяжких увечий. Это же полный П, простите за выражение! Чувство, будто "Алиса в стране чудес!"
Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:

  • А я отдыхаю только в Италии, в основном. Уж так сложилось: любовь к этой стране... )) И заметил давно, что от района (города) зависит контенгент. Скажем, Неаполь и Сорренто - две разные планеты. В Сорренто я вообще мигрантов не видел. Их от туда, скажем, "вежливо" убирают? Или почему так?
  • И еще вопрос: как я успел заметить, некоторые мигранты в Италии (вроде как) пытаются что-то продавать, делом каким заняться? Или это только кажется? Как обстоит дело? Преступления есть? А итальянская полиция, как понимаю, тоже особенно не церемонится = не чита скандинавской: "таааак нельзяяяя..., ээээто плоооохоооо...". Или как?
  • Тут-то они сидят по утрам в тогровых центрах в кафе, - не дешевых, кстати - с айфонами, зализанные, в дорогих шмотках, и пяляться на девиц. Финские медузообразные депутаты без яиц им выписывают хорошее пособие. А я смотрю каждый раз сколько плачу налогов (работаю, плюс фирма своя), а потом на них... И меня это бесит!

Я не знаю насчет остальной части Италии, но у нас на Сицилии в моем городке у ВСЕХ мигрантов есть хороший велосипед, они на нем едут в местный супермаркет "помогать" клиентам покупки расфасовывать (просить мелочь настойчиво за помощь). Ну и плюс, самсунги гэлекси, видела своими глазами.

А я, жена итальянца, работающего на страну с 18 лет, уже 3-й год обдумываю, купить ли себе велик, т.к. хороший велосипед - штука недешевая. Парадоксheart

Иногда хочется материться: блин, ну свои загибаются, ну какого черта помогать чужим???

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

  • А я отдыхаю только в Италии, в основном. Уж так сложилось: любовь к этой стране... )) И заметил давно, что от района (города) зависит контенгент. Скажем, Неаполь и Сорренто - две разные планеты. В Сорренто я вообще мигрантов не видел. Их от туда, скажем, "вежливо" убирают? Или почему так?
  • И еще вопрос: как я успел заметить, некоторые мигранты в Италии (вроде как) пытаются что-то продавать, делом каким заняться? Или это только кажется? Как обстоит дело? Преступления есть? А итальянская полиция, как понимаю, тоже особенно не церемонится = не чита скандинавской: "таааак нельзяяяя..., ээээто плоооохоооо...". Или как?
  • Тут-то они сидят по утрам в тогровых центрах в кафе, - не дешевых, кстати - с айфонами, зализанные, в дорогих шмотках, и пяляться на девиц. Финские медузообразные депутаты без яиц им выписывают хорошее пособие. А я смотрю каждый раз сколько плачу налогов (работаю, плюс фирма своя), а потом на них... И меня это бесит!
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

yulianna8500 пишет:

Apollon пишет:

Случайно наткнулся на эту тему и не могу остаться равнодушным. Папа римский Франциск - 80-ти летний, наивный, и набожный старик, и явно очень далек от действительности! Швецию в пример... Они наши соседи, и весьма осведомлен, что там происходит (да и в Финляндии, конечно, тоже). В Швеции есть города, где 80% жителей - это мигранты. В школах классы, где 100% сомалийцы! Коренное население от туда бежит, т.к. мусульмане устанавливают свои законы. В центре Хельсинки (буквально 10 км от моего дома) обсуждают проект строительства огромной мечети, что по размерам будет в 2 раза больше Кафедрального собора столицы. Бахрейн уже выделил 100 млн €. Надеюсь, ума у правительства хватит этого не допустить...   Не знаю, как в Италии, но у нас они получают нехилые дотации от государства, пытаются установить свои порядки, имели место быть изнасилования и т.п. Все выше поднимают головы ультраправые... Короче, долгая тема. Еще Каддафи говорил, что "для завоевания Европы нам не нужно оружие; только откройте границы".   PS: был в прошлом году пару раз в Брюсселе: это вообще полный атас... 

Я согласна. Проблема в том, что некоторые амбициозные лидеры никак уберут лапы от стран, откуда бегут беженцы, к примеру, Сирия. Раньше-то такого потока мигрантов не было, до начало войн, значит, людей устраивала жизнь на Родине

Я всю скандинавию объехал несколько раз, конечно иностранцы есть, но это не выглядит как-то ненормально. Папа у себя в Ватикане должен интеграцией заниматься, а не диктовать светским государствам, как им негров расфасовывать. Из-за ватной помощи Сирии в Италии в два раза больше беженцев, кстати.
Изображение пользователя yulianna8500.
VIP-участник

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Apollon пишет:

Случайно наткнулся на эту тему и не могу остаться равнодушным. Папа римский Франциск - 80-ти летний, наивный, и набожный старик, и явно очень далек от действительности! Швецию в пример... Они наши соседи, и весьма осведомлен, что там происходит (да и в Финляндии, конечно, тоже). В Швеции есть города, где 80% жителей - это мигранты. В школах классы, где 100% сомалийцы! Коренное население от туда бежит, т.к. мусульмане устанавливают свои законы. В центре Хельсинки (буквально 10 км от моего дома) обсуждают проект строительства огромной мечети, что по размерам будет в 2 раза больше Кафедрального собора столицы. Бахрейн уже выделил 100 млн €. Надеюсь, ума у правительства хватит этого не допустить...   Не знаю, как в Италии, но у нас они получают нехилые дотации от государства, пытаются установить свои порядки, имели место быть изнасилования и т.п. Все выше поднимают головы ультраправые... Короче, долгая тема. Еще Каддафи говорил, что "для завоевания Европы нам не нужно оружие; только откройте границы".   PS: был в прошлом году пару раз в Брюсселе: это вообще полный атас... 

Я согласна. Проблема в том, что некоторые амбициозные лидеры никак уберут лапы от стран, откуда бегут беженцы, к примеру, Сирия. Раньше-то такого потока мигрантов не было, до начало войн, значит, людей устраивала жизнь на Родине

В двадцать первом веке не нужно будет убивать сотни граждан, дабы заполучить желанную власть над массами, достаточно лишь купить телеканалы и с их помощью воспитать будущие поколения управляемых рабов. @Дэвид Рокфеллер

Изображение пользователя Apollon.

Re: Папа римский призвал европейцев заниматься интеграцией ...

Случайно наткнулся на эту тему и не могу остаться равнодушным. Папа римский Франциск - 80-ти летний, наивный, и набожный старик, и явно очень далек от действительности! Швецию в пример... Они наши соседи, и весьма осведомлен, что там происходит (да и в Финляндии, конечно, тоже). В Швеции есть города, где 80% жителей - это мигранты. В школах классы, где 100% сомалийцы! Коренное население от туда бежит, т.к. мусульмане устанавливают свои законы. В центре Хельсинки (буквально 10 км от моего дома) обсуждают проект строительства огромной мечети, что по размерам будет в 2 раза больше Кафедрального собора столицы. Бахрейн уже выделил 100 млн €. Надеюсь, ума у правительства хватит этого не допустить...   Не знаю, как в Италии, но у нас они получают нехилые дотации от государства, пытаются установить свои порядки, имели место быть изнасилования и т.п. Все выше поднимают головы ультраправые... Короче, долгая тема. Еще Каддафи говорил, что "для завоевания Европы нам не нужно оружие; только откройте границы".   PS: был в прошлом году пару раз в Брюсселе: это вообще полный атас... 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

Отели в Италии