Дорогие, форумчане! Перерыла весь форум, но ничего похожего по теме моей проблемы не нашла. Суть в том, что я замужем за итальянцем два года, полгода назад я поехала в Россию учиться, а он остался в Италии. В январе моему благоверному светит новое место работы и Германии и он скоренько собирает вещички и завершает все итальянские дела, в том числе, как выяснилось, и наш брак. Позвонил, сказал, что срочно надо подавать документы на развод так, как у него есть скидка на адвоката по разводу и она скоро закончится и тогда придется платить полную стоимость. Степень моего шокового состояния я описывать не буду, думаю сами догадываетесь. Он уже собрал все необходимые документы и попросил оформить все быстро, без скандала, не вынося на всеобщее обозрение причины, заставившие меня в свое время сбежать от него. И вот теперь я задумалась, он подаст на развод и свалит в Германию, соответственно на гражданство я уже подать не смогу, учиться мне в России универе еще два года, а находясь более полугода за пределами ЕС итальянский ВНЖ пер мотиви фамильяри аннулируется. И получается столько терпев от этого человека и до последнего надеясь на то, что с ним можно как-то посторить семью я останусь ни с чем? Может вы в курсе есть ли какие-то варианты подавать на гражданство в Германии? Может мне есть смысл отказаться разводиться, а поехать вместе с супругом и оформить у фюрреров резиденцу, принести в местные органы справку из универа, что я в России учусь на дневном отделении, а не просто так куда-то уехала. При таком раскладе я смогу подавать документы на итальянское гражданство из Германии?
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пн, 11/11/2013 - 14:29 — Marianna540Понимаю Вас прекрасно. Конечно переживаете. Мне, просто, жаль, что ТАК переживаете. Жаль, потому, что всё это уже прошла. Мне кажется, Вам надо поговорить с мужем. Он хочет развода, причём быстрого. Почему? потому, что живёте не вместе? или потому, что второй раз хочет женится? или потому, что где хочет второй раз женится ждать не будут. Что за спешка?, что надо вылетать срочно, разводится срочно? Потому, что скидка на адвоката есть? Prendi 3- pdghi 2? Объясните ему, что даже разойдясь, вы с ним ещё 3 года не будете разведены. Вы не работаете и подадите на алименты при разводе. Так, что тот мизер, что он сэкономит на адвокате, умножив на 5, потратит на алименты. Или ему придётся скрываться от алиментов, работая по-чёрному (без контракта), что мерзопакостно скажется на его пенсии впоследствии. Т.е. сам у себя уворует. Кстати, где он нашёл адвоката со скидкой. Я о таких не слышала.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
вс, 10/11/2013 - 23:04 — Антон ГроссНа всякий случай, для тех кто в танке.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
вс, 10/11/2013 - 19:29 — Lissa0Пользователь получил замечание за нарушение одного из пунктов правил портала.
Причина: Пункт 1.3
Куда делось последнее сообщение?Подчистили уже...цензура,однако,на сайте
Умное лицо-это еще не признак ума.Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица.Улыбайтесь,господа!:-)
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
сб, 09/11/2013 - 14:50 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
сб, 09/11/2013 - 13:57 — Lissa0Lissa, не пугайтесь , Вы, так. Всё тоже самое, что и у нас в России. Когда меняешь прописку, приходит участковый. Я когда здесь в Италии ушла от мужа, сняла квартиру, прописалась. Пришёл полицейский, попросил расписаться и ушёл. никаких щёток зубных не проверял и в кастрюли не заглядывал. Точно так же и итальянцы, когда меняют прописку, к ним приходят. Это по закону полагается. Успокойтесь и ведите себя так, как обычно. На мужа со сковородкой не наскакивайте (хотя бы в присутствии представителя власти). Угостите кофе. Посмелей, посмелей. Вы же не преступница какая нибудь. Что это за мандраж? "ко мне придут скоро...... не хочу, чтобы застали врасплох". Ну, в крайнем случае, зашейте в воротничёк ампулу с ядом. Чтоб живой не взяли!
Спасибо за советы!Отдаю должное вашему юмору,5 баллов!Переживаю,потому что есть причины:1.С мужем давно не живу,поэтому если зададут пару вопросов соседям,узнают,что он там давно не проживает.2.В мое отсутствие,как оказалось,уже приходили 3 раза!Так что есть поводы для беспокойстваСтолько было вложено времени и нервов...Вот пытаюсь разрулить всю эту непростую ситуацию...надеюсь на благополучное ее завершение.
Умное лицо-это еще не признак ума.Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица.Улыбайтесь,господа!:-)
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
сб, 09/11/2013 - 13:28 — marina budon-20Ну, в крайнем случае, зашейте в воротничёк ампулу с ядом. Чтоб живой не взяли!
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
сб, 09/11/2013 - 12:35 — Marianna540Комментарий на пять звезд.
Lissa, не пугайтесь , Вы, так. Всё тоже самое, что и у нас в России. Когда меняешь прописку, приходит участковый. Я когда здесь в Италии ушла от мужа, сняла квартиру, прописалась. Пришёл полицейский, попросил расписаться и ушёл. никаких щёток зубных не проверял и в кастрюли не заглядывал. Точно так же и итальянцы, когда меняют прописку, к ним приходят. Это по закону полагается. Успокойтесь и ведите себя так, как обычно. На мужа со сковородкой не наскакивайте (хотя бы в присутствии представителя власти). Угостите кофе. Посмелей, посмелей. Вы же не преступница какая нибудь. Что это за мандраж? "ко мне придут скоро...... не хочу, чтобы застали врасплох". Ну, в крайнем случае, зашейте в воротничёк ампулу с ядом. Чтоб живой не взяли!
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
сб, 09/11/2013 - 10:21 — natho4ca-4Добрый день, Валерия, Спасибо Вам за Ваши ответы, Такая БЕСЦЕННАЯ помощь!
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 22:55 — Lissa0Подскажите,что именно проверяют участковые?Какие вопросы задают?Ко мне придут скоро...не хочу,чтобы зарастали врасплох.
Не переживайте. Могут попросить разрешения зайти в квартиру, чтобы убедиться в наличии ваших личных вещей в доме. Или задать пару вопросов вездесущим соседям. Улыбайтесь им, они это любят.
Понятно.Будем значит тщательно готовиться к их приходу.Предупрежден-значит вооружен.
Умное лицо-это еще не признак ума.Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица.Улыбайтесь,господа!:-)
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 22:52 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 22:19 — Maximilla+7Вы уже и по Италии консультируете? Я думала Вы "эксперт" только по Германии ))
Да как мы можем, Валерия?! Упаси Господь! Мой муж в бывшем один из лучших адвокатов Италии и на данный момент крупный чиновник в Министерстве юстиции - он Вам и в подметки не годится! Тоже мне эксперт по итальянскому праву нашелся! Юнец в свои 36 с хвостиком Вам перечить! И мало-ли что там в статьях 117-128 Гражданского кодекса всякие понаписывали? 6 месяцев - и ни дня больше!
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 22:09 — marina budon-20Подскажите,что именно проверяют участковые?Какие вопросы задают?Ко мне придут скоро...не хочу,чтобы зарастали врасплох.
Не переживайте. Могут попросить разрешения зайти в квартиру, чтобы убедиться в наличии ваших личных вещей в доме. Или задать пару вопросов вездесущим соседям. Улыбайтесь им, они это любят.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 21:58 — Lissa0Участковый (по нашему) может зайти проверить.
Подскажите,что именно проверяют участковые?Какие вопросы задают?Ко мне придут скоро...не хочу,чтобы зарастали врасплох.
Умное лицо-это еще не признак ума.Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица.Улыбайтесь,господа!:-)
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 21:32 — Marianna540Это я не туда вставила. Это ответ Lidasiku
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 21:26 — Marianna540По первому пункту спорить не буду. Я подавала давно, тогда было 6 мес.
По четвёртому, назвала это заявлением (стараюсь не заменять русские слова). Участковый (по нашему) может зайти проверить. Но, уверяю Вас, если муж захочет, то землю будет есть, чтобы доказать, что живут вместе. Надо объяснить и захочет. Женаты или нет подтверждается наличием документа "свидетельство о браке". По статье 144 Семейного кодекса супруги могут выбирать по обоюдному согласию место их резиденции, т.е. она в одном месте может жить, а он в другом. Лучше, конечно, порыться по интернету в поисках законодательства. На форуме каждый высказывает своё мнение на основании собственного опыта. Но я подавала, живя с мужем отдельно.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 19:41 — Валерия ПиффариСпросила у мужа насчет Вашего вопроса. Он у меня адвокат и говорит, что Ваш муж может признать недействительным и аннулировать Ваш брак, заключенный в Италии, поскольку Вы все это время проживали и учились в России, а не в Италии. Для более-менее приличного адвоката данная процедура не составит большого труда.
Вы уже и по Италии консультируете? Я думала Вы "эксперт" только по Германии ))
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 19:29 — Lissa0И вообще, давайте прекратим вести себя так, как будто мы (имею ввиду женщин, вышедших замуж) бедные, никому не нужные бесприданницы, рабыни Изауры и нас можно , захотел - взял, захотел - выбросил.
По итальянским законам, неработающая женщина при разводе должна быть обеспечена мужем.
Если ему что то надо, то должен сделать сначала то, что надо Вам.
Пароле сантэ!В этом отношении можно и поучиться у итальянок...уж они-то знают как себя вести при разводе!
Умное лицо-это еще не признак ума.Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица.Улыбайтесь,господа!:-)
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 19:25 — Lidasik+8Извините, я наверно криво написала так, как очень торопилась. Речь идет не о немецком гражданстве, а об итальянском, просто запрашивать его по новому месту жительства супруга в Германии через итальянское посольство или какое у них там есть представительство есть. Супруг-то итальянец!
Тогда вам нужно три года после свадьбы,чтобы подать на итальянское гражданство...Все остальное,что написала- в силе.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 18:55 — Maximilla+7Ели замужем за гражданином Германии и проживаешь в Германии, то через 3 года можно подавать на гражданство. Остальные условия ( язык уровень В 1 и тд) прежние.
На самом деле в немецком законе о гражданстве (март 2005) в §10 перечисленны условия получения права на гражданство. Указано, что минимальный срок пребывания 8 лет, после прохождения интеграционных курсов, срок сокращается до 7 лет. В этом же параграфе в конце есть разъяснение "(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten."
То есть написано, что супруге/у не обязательно постоянно прожить в Германии 8 лет. Но сколько точно лет, закон не указывает.
В пояснениях к закону говорится, что супругу/ге немца достаточно постоянно прожить в стране 3 года и с них 2 года быть в браке (на момент получения гражданства брак должен ещё быть в силе), чтобы подавать заявление. Это теоретически, на практике лет 5-7 понадобятся.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 18:39 — Dunechka+1Извините, я наверно криво написала так, как очень торопилась. Речь идет не о немецком гражданстве, а об итальянском, просто запрашивать его по новому месту жительства супруга в Германии через итальянское посольство или какое у них там есть представительство есть. Супруг-то итальянец!
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 17:13 — Lidasik+8Значит так: 1) аннулировать разрешение на жительство, выданное по семейным обстоятельствам нельзя. Вы официально зарегистрированы в Италии и являетесь законной женой. 2)Подавать на итальянское гражданство можно находясь в браке и имея резиденцию через 6 мес. после замужества.
3) не делайте то, что требует муж. Ни одного пункта в его требованиях нет в Вашу пользу. Ничего не подписывайте. Это у него скидка на адвоката, а не у Вас. Это ему придётся платить полную сумму, а не Вам. Пусть у него голова и болит. Ему надо, вот пусть и включает мозги.
4) Официального "сепарационе" у вас не было. Вы женаты. Приеэжайте и подавайте документы на гражданство. Там надо его заявление, что вы проживаете вместе. Сначала пусть напишет Вам это заявление (его нигде заверять не надо), а потом уже всё остальное.
1.Через два года после замужества плюс два года ожидания гражданства.
4.Но все это не имеет значения,так уже при подаче, муж должен сделать авточертификационэ,о том что они женаты.
Плюс при получении гражданства требуют тот же документ.
Да,еще виджили приходят на дом проверяют и вызывают на собеседование.Но это не у всех- как повезет.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 16:56 — Marianna540Значит так: 1) аннулировать разрешение на жительство, выданное по семейным обстоятельствам нельзя. Вы официально зарегистрированы в Италии и являетесь законной женой. 2)Подавать на итальянское гражданство можно находясь в браке и имея резиденцию через 6 мес. после замужества.
3) не делайте то, что требует муж. Ни одного пункта в его требованиях нет в Вашу пользу. Ничего не подписывайте. Это у него скидка на адвоката, а не у Вас. Это ему придётся платить полную сумму, а не Вам. Пусть у него голова и болит. Ему надо, вот пусть и включает мозги.
4) Официального "сепарационе" у вас не было. Вы женаты. Приеэжайте и подавайте документы на гражданство. Там надо его заявление, что вы проживаете вместе. Сначала пусть напишет Вам это заявление (его нигде заверять не надо), а потом уже всё остальное.
5) Чтобы аннулировать брак потому, что Вы учитесь в России - этой причины недостаточно. Есть мужчины , которые по полгода работаю вдали от дома.
И вообще, давайте прекратим вести себя так, как будто мы (имею ввиду женщин, вышедших замуж) бедные, никому не нужные бесприданницы, рабыни Изауры и нас можно , захотел - взял, захотел - выбросил.
По итальянским законам, неработающая женщина при разводе должна быть обеспечена мужем.
Если ему что то надо, то должен сделать сначала то, что надо Вам. А Вы возьмите на годик - два академ отпуск и займитесь гражданством, и алиментами, которые он Вам должен будет выплачивать, работая в Германии.
Глядишь и придёт в себя. Считать то умеет.
Всего, Вам, доброго.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 15:34 — Maximilla+7Спросила у мужа насчет Вашего вопроса. Он у меня адвокат и говорит, что Ваш муж может признать недействительным и аннулировать Ваш брак, заключенный в Италии, поскольку Вы все это время проживали и учились в России, а не в Италии. Для более-менее приличного адвоката данная процедура не составит большого труда.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 15:21 — алин0Ели замужем за гражданином Германии и проживаешь в Германии, то через 3 года можно подавать на гражданство. Остальные условия ( язык уровень В 1 и тд) прежние.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 15:16 — алин03 года достаточно
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 14:02 — Maximilla+7Мой коллега немец только что во время обеда меня поправил в том, что для супругов граждан ФРГ в независимости от наличия или отсутствия детей срок 8 лет для получения гражданства в некоторых случаях может быть уменьшен, разумеется, если соблюдены все остальные перечисленные мной ниже условия.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 14:00 — olgami982-2Что касается получения немецкого гражданства, то "фюрреры" ждут Вас с распростертыми объятьями и выдадут Вам паспорт практически на следующий день!!!
Вот некоторые цитаты на русском из закона на получение немецкого гражданства:
Если вы длительно проживаете в Германии, Вы можете, при определенных обстоятельствах, получить немецкое гражданство.
Условия:
Вы можете получить немецкое гражданство, если выполняете следующие условия:
Важное примечание!
Если хоть одно из вышеперечисленных условий не выполнено, вы не имеете права получить немецкое гражданство.
УУУхххх, у меня чуть брецель в горле не застряла, - так сильно меня как знатока Германии насмешила Ваша наивность в их отношении. Коллегам немцам расскажу - будут долго смеяться.
Да, собсeм как в Италии! Приняли бы здeсь такиe правила и граждан бы сильно поубавилось
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 13:51 — Валерия ПиффариВалерия, к Вам еще один вопрос. Мне в полиции сказали, что если я по своему пермессо прожила в италии 5 лет из-за сепарационе не смогу его продлить, но могу получить не временный, а постоянный внж, тк уже 5 лет я тут прожила. Нигде такой информации я не нашла, вы не в курсе, может это полисмены что-то напутали?
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 11:38 — Maximilla+7Что касается получения немецкого гражданства, то "фюрреры" ждут Вас с распростертыми объятьями и выдадут Вам паспорт практически на следующий день!!!
Вот некоторые цитаты на русском из закона на получение немецкого гражданства:
Если вы длительно проживаете в Германии, Вы можете, при определенных обстоятельствах, получить немецкое гражданство.
Условия:
Вы можете получить немецкое гражданство, если выполняете следующие условия:
Важное примечание!
Если хоть одно из вышеперечисленных условий не выполнено, вы не имеете права получить немецкое гражданство.
УУУхххх, у меня чуть брецель в горле не застряла, - так сильно меня как знатока Германии насмешила Ваша наивность в их отношении. Коллегам немцам расскажу - будут долго смеяться.
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 09:41 — Dunechka+1Валерия, к Вам еще один вопрос. Мне в полиции сказали, что если я по своему пермессо прожила в италии 5 лет из-за сепарационе не смогу его продлить, но могу получить не временный, а постоянный внж, тк уже 5 лет я тут прожила. Нигде такой информации я не нашла, вы не в курсе, может это полисмены что-то напутали?
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
пт, 08/11/2013 - 08:00 — Dunechka+1Огромное спасибо ,за поддержку и советы. В адвокатом переговорила, но ничего толком он мне не сказал. Ну что ж, вот мне уже и пора с песней в бой!
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
чт, 07/11/2013 - 13:28 — Валерия ПиффариКомментарий на пять звезд.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
чт, 07/11/2013 - 13:24 — Валерия ПиффариКомментарий на пять звезд.
Так в том-то и дело, что он уже все документы собрал, поговорил со своим адвокатом, все решил и мне уже завтра ехать! Сказал, что если я добровольно приеду и соглашусь на развод без скандала, то он не будет подавать запрос на аннулирование моего внж. Знать бы заранее...
С учетом вышесказанного, никакая Квестура не может отозвать Ваш ВНЖ только потому, что Вы в сепарацьоне, так как законом предусмотрена возможность в течение 3-х лет передумать и не разводиться. Соответственно, никакая Квестура не имеет права лишать Вас этой возможности. Посюда понятно, да?
Далее.
Предположим, Вы прожили 3 года в сепарацьоне, разводиться не передумали и вот - развелись. В это случае, если суд не назначил Вам содержание от мужа, Вы назодите себе работу и Ваш ВНЖ "семейный" конвертируете в ВНЖ "рабочий", либе, если уже прожили 5 лет в Италии - то в бессрочный. А там и до гражданства по 10 годам проживания недалеко.
Удачи и не волнуйтесь по пустякам!
N.B. Где пишу "вы" - мн.ч., где "Вы" - ед.ч. (на всякий случай, если кто-нибудь забыл грамматику).
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
чт, 07/11/2013 - 10:55 — Dunechka+1Были прециденты аннуляции внж, я читала, там есть лазейки в законе. Хотя мне итак аннуляция оного грозит за долгое пребывание на бескрайних полях необьятной родины. Адвокат не отвечает, а мне уже завтра ехать... А если я встану в позу и не буду ничего подписывать, он без моего согласия сможет оформить сепарационе?
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
чт, 07/11/2013 - 09:49 — evameits0А может угроза, что он подаст запрос на аннулирование ВНЖ - блеф? Надо бы узнать, в каких случаях ВНЖ может быть аннулирован...Блин, вот ведь какие люди бывают. Это ж додуматься - запрос подать на аннуляцию! Ну с таким определенно надо разводиться, только вот урвать от него всё что возможно в отместку. ИМХО
никогда не говори никогда
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
чт, 07/11/2013 - 09:17 — Dunechka+1Так в том-то и дело, что он уже все документы собрал, поговорил со своим адвокатом, все решил и мне уже завтра ехать! Сказал, что если я добровольно приеду и соглашусь на развод без скандала, то он не будет подавать запрос на аннулирование моего внж. Знать бы заранее...
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
чт, 07/11/2013 - 03:37 — Elenaashby0Сложно давать советы, у каждого своя, уникальная ситуация. Из своего опыта (не итальянского) могу посоветовать не торопиться с ответом мужу, получить квалифицированную юридическую консультацию, желательно не одну. Даже если вам придется прервать обучение и вернуться в Италию, оно может того стоить, чтобы защитить свой иммиграционный статус.
Elena Ashby
Re: Сепарационе, гражданство и переезд в другую страну
ср, 06/11/2013 - 20:51 — rosa voskresenskaya-5если ему без адвоката не обойтись (причем адвоката со скидкой!) ищите и вы себе адвоката! или юриста!