Стерилизация женщин в Узбекистане

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Ritta.

В Узбекистане власти тайно стерилизуют женщин

MIGnews.com.ua

Согласно проведенному расследованию ВВС, уже два года узбекские власти осуществляют программу по стерилизации женщин в стране. Некоторые врачи подтверждают ВВС, что за последние два года возросло число операций по кесареву сечению, именно во время них врачи проводят стерилизацию рожениц.

По данным источника из министерства здравоохранения, реализация такой программы направлена на контроль растущего населения Узбекистана, которое, по официальным данным, составляет 28 млн. человек.

Однако, как считают независимые организации, с момента последней переписи населения в 1989 году значительное количество людей эмигрировало и говорить о том, что это может стать причиной стерилизации – глупо.   В 2010 году Expert Working Group в течение семи месяцев проводило исследование среди медицинских работников и собрало свидетельства о 80 тысячах случаев стерилизации за этот период. Кроме этого, определенное количество операций было сделано с согласия пациентов.   Как сообщают западные СМИ, о первых случаях принудительной стерилизации поступила информация в 2005 году. Патологоанатом из морга в городе Андижан обратила внимание, что начали поступать внутренние органы - здоровых женщин. Собрав свидетельства о 200 подобных операций по принудительной стерилизации, она придала эту информацию огласке, но ее уволили из больницы и комментировать ситуацию не стали, рассказывает газета "Аргументы и факты".   В 2007 году комитет ООН против пыток сообщал о случаях принудительной стерилизации в Узбекистане. После этого скандала количество проводимых операций резко сократилось.   Но согласно информации источников, в 2009 и 2010 годах правительство страны издавало директивы, предписывающие клиникам закупить оборудование для операций по хирургической контрацепции с согласия пациентов. Официальные лица Узбекистана утверждают, что хирургическая контрацепция осуществляется только после консультации со специалистом и при письменном согласии обоих родителей.   "На бумаге стерилизация должна быть добровольной, но на самом деле женщинам не предоставляется никакого выбора", - прокомментировал один из врачей.   Но факты противоречат этому, ведь еще в 2009 году некоторые столичные врачи были специально направлены в провинции страны для предоставления там подобных хирургических услуг.

Изображение пользователя Tais_.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ldara пишет:

это в какую сторону 100 км от Ташкента? Я тоже там жила и знакомые с областей были, но многоразовые камушки - 1-ый раз про такое слышу.

в сторону Сырдарьи. Сосед повез к себе на родину. Это кишлак, где практически нет воды, питьевую привозят несколько раз в неделю в пластиковых контейнерах, продают жителям.

 

Изображение пользователя gala201067.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Короче. вспоминают узбеки/таджики..... советские годы, как светлое прошлое....Из поколение в поколение будут передавать как сказку...

От судьбы не уйдешь, а если ушел - значит не судьба
Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ldara пишет:

IGOR_GHERMAN пишет:

Ldara пишет:

IGOR_GHERMAN пишет:

Узбекистан не являеться ни демократическим и тем более не социальным государством.С таким же успехом можно обвинить в нарушении прав женщин саудитов или иранцев,например.Или племена туарегов северной Африки.

вообще-то формально является и даже очень этим гордится. Президент время от времени книжки пишет на эту тему.

вот вот,формально...

понимаете, либо надо сказать - да, у нас ханство, хотим стерилизовать людей - и будем и нам на все плевать. Либо "мы демократическое гос-во" и тогда надо хоть вид делать, что оно пытается быть таковым.

Я то понимаю,а вот узбекское руководство видимо нет...



igherman
Изображение пользователя Ldara.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

IGOR_GHERMAN пишет:

Ldara пишет:

IGOR_GHERMAN пишет:

Узбекистан не являеться ни демократическим и тем более не социальным государством.С таким же успехом можно обвинить в нарушении прав женщин саудитов или иранцев,например.Или племена туарегов северной Африки.

вообще-то формально является и даже очень этим гордится. Президент время от времени книжки пишет на эту тему.

вот вот,формально...

понимаете, либо надо сказать - да, у нас ханство, хотим стерилизовать людей - и будем и нам на все плевать. Либо "мы демократическое гос-во" и тогда надо хоть вид делать, что оно пытается быть таковым.

Изображение пользователя Ldara.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Tais_ пишет:

Была 100 км от Ташкента, люди не знают, что такое туалетная бумага. У них в сортире вместо бумаги лежат камушки, причем многоразового пользования.

Из мебели, действительно, только низенький столик для еды, готовят на улице, сидя на корточках, грязными руками (воды нет), грязные овощи.

это в какую сторону 100 км от Ташкента? Я тоже там жила и знакомые с областей были, но многоразовые камушки - 1-ый раз про такое слышу.

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ldara пишет:

IGOR_GHERMAN пишет:

Узбекистан не являеться ни демократическим и тем более не социальным государством.С таким же успехом можно обвинить в нарушении прав женщин саудитов или иранцев,например.Или племена туарегов северной Африки.

вообще-то формально является и даже очень этим гордится. Президент время от времени книжки пишет на эту тему.

вот вот,формально...



igherman
Изображение пользователя Ldara.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

IGOR_GHERMAN пишет:

Узбекистан не являеться ни демократическим и тем более не социальным государством.С таким же успехом можно обвинить в нарушении прав женщин саудитов или иранцев,например.Или племена туарегов северной Африки.

вообще-то формально является и даже очень этим гордится. Президент время от времени книжки пишет на эту тему.

Изображение пользователя Володя В.Ш..

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Я даже не подозревал что так все запущено... 

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы
Изображение пользователя Yustina.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Просто смешно, кто сказал, что стерилизация-это удаление матки? Просто перевязывают трубы, но ничего не удаляют и не отрезают. 

Все-таки я "за" стерилизацию. Опять таки, никто не будет этого делать, если у пары всего 1 ребенок. Еще хочу подвердить слова Таис, про электричество и воду. Моя мама недавно ездила на нашу Родину, и то, что она рассказала, просто в кошмарном сне не приснится, там люди не живут, а выживают. Я не беру в счет Ташкент и Самарканд. Воду дают с 6-10 утра и 6-10 вечера, газ тоже по такому же расписанию. Горячей воды просто нет в природе. Туалет у многих на улице. Я рассказываю про обычный маленький город на юге Узбекистана. Хоть и зима более-менее теплая, но никакого отопления нет, и люди спят в верхней одежде. Про демократию и власть ничего писать не буду, только скажу, что в нашем городе из 6-ти русских школ, осталась одна и там всего 20-30% русскоязычных детей. В нашем дворе (где я родилась) вообще русских не осталось. Кажется, я уже не теме...

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Tais_ пишет:

Оййй ....

Им трубы перевязывают.

Чтобы удалить матку, надо деньги платить, и не малые для нашей страны.

 

Конечно! Нашей соседке перевязали, был разговор. Ей нельзя иметь детей по медицинским показаниям.

Изображение пользователя Tais_.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

Кроме того, задумайтесь о том, КАК стерилизуют этих женщин - им удаляют матку. Эта операция оказывает огромный перечень проблем, начиная от гормонального дисбаланса, преждевременного старения ит.д. и т.п. Поставьте на их место себя или кого-то из своих близких друзей или родственников... Все еще кажется гуманным?

Оййй ....

Им трубы перевязывают.

Чтобы удалить матку, надо деньги платить, и не малые для нашей страны.

 

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

devil...Я отошла метров на
двадцать от крайнего чума, спустила портки и, выставив голую задницу на
минус 47 при ветре 15 м/сек, тут же перестала ее чувствовать. Но мне
было не до задницы: процесс изгнания "Липтона" затмил мне в тот момент
все. Именно поэтому я не сразу обратила внимание на какой-то неясный
движняк позади себя. А когда обернулась, то даже не испугалась:
выражение лиц у оленей, несущихся ко мне, было сосредоточенным, но не
враждебным..

Изображение пользователя Tati_Di.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Basili +1.devil

Насмеялась от души!

Изображение пользователя Basilio.
VIP-участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Оля71 пишет:

Таис, какой кошмар! Так и хочется сказать..в то время когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, в некоторых регионах бывшего снг вытирают задницы многоразовыми камушками...kiss

Пардон, не в тему.

 

Вот многие спрашивают: "Лора, а как в тундре с туалетом?" "А с туалетом
в тундре, -говорю я, - все замечательно. Нигде больше вы не найдете
такого шикарного туалета, как в тундре (тут я тяну из пачки розового
"Собрания" удлиненную сигаретину и делаю паузу, чтобы нервно закурить).
Этот туалет простирается буквально от горизонта до горизонта, и
единственное неудобство, с которым вы можете столкнуться при акте
каканья или писанья, это..." Впрочем, это не единственное неудобство. 
Когда-то я имела дело с туалетом, у которого не было потолка, трех стен
и двери. Туалет находился на территории нашей с экс-мужем дачи, поэтому
какое-то время он нас не раздражал, но мы все равно потом сделали себе
новый, со стенами и даже неким подобием журнального столика. Доставшееся
же нам от прежних хозяев тубзо представляло собой 4 вкопанных в землю
столба, между которыми болтались драные ковровые дорожки. Вместо крыши
над тубзом нависала кедровая ветка, на которой вечно лежал сугроб снега.
Выпрямляясь, посетитель уборной обязательно задевал башкой сугроб и
стряхивал его себе за шиворот. Так вот, когда я очутилась в оленьем
стойбище, то воспоминание о тубзе с непрочным сугробом над головой
оказалось одним из самых теплых и, по меньшей мере трижды в день, я была
готова отдать по ведру чая за каждую из трех его ковровых дорожек. Я
забыла сказать, что пакетированный чай в тундре ценится несколько выше,
чем какое-нибудь говно типа Хеннеси. В приютившем меня стойбище уважали
"Липтон". 
Часа через три после приезда, надувшись с дороги "Липтона" с привезенной
мною же сгущенкой, я выбралась из чума посмотреть, куда можно было бы
этот "Липтон" выпустить из организма. Для красоты я захватила с собой
фотокамеру, никого, впрочем, не обманувшую: "Лора, - сказали мне добрые
хозяева, - ты если поссать хочешь, берегись оленей". Про оленей я не
поняла, но переспрашивать не стала. "Нет, - сказала я, незаметно
зардевшись в полумраке чума, - я хочу пофотографировать". 
Снаружи было очень просторно. Низко над тундрой висело солнце, во всю
ивановскую демонстрируя мне широкие возможности для фотографирования:
сколько ни напрягай объектив, ни одного мало-мальски подходящего
укрытия. Между чумов бродили олени, задумчиво ковыряясь копытами в
снегу. Выглядели они, несмотря на рога, миролюбиво. "Липтон", между тем,
с каждой минутой делал мою жизнь все более трудной. Я отошла метров на
двадцать от крайнего чума, спустила портки и, выставив голую задницу на
минус 47 при ветре 15 м/сек, тут же перестала ее чувствовать. Но мне
было не до задницы: процесс изгнания "Липтона" затмил мне в тот момент
все. Именно поэтому я не сразу обратила внимание на какой-то неясный
движняк позади себя. А когда обернулась, то даже не испугалась:
выражение лиц у оленей, несущихся ко мне, было сосредоточенным, но не
враждебным. Они смели меня, по-моему, даже не заметив, и принялись жрать
снег там, где я только что сидела на корточках. В чум я вернулась сильно
озадаченная. До этого я думала, что северные олени едят исключительно
ягель. 
Тот факт, что надо мной ржали, я здесь упоминать не буду, тем более что
ржали надо мной беззлобно. Мне есть, чем гордиться: я оказалась легко
обучаемая, о чем ныне и присно сообщаю в резюме при попытках куда-нибудь
трудоустроиться. В следующий поход до ветру я пошла уже со знанием дела,
захватив с собой в чисто поле длинную палку по имени "хорей". Хорей
этот, ничего общего не имеющий с ямбом и прочими поэтическими
прибамбасами, обычно используется погонщиками оленей в качестве дрына,
которым следует подпихивать любителей человеческой мочи, если они
слишком тормозят в дороге. В тот раз я выдернула хорей из сугроба рядом
с чумом и пошла в снега, напевая какую-то мужественную херню вроде "Ты
теперь в Армии". Олени, разом наплевав на ягель, собрались в кучу и
пошли за мной, как дети за крысоловом. Я сменила песню на "Три кусочека
колбаски" (посмотрела б на вас, что б вы вспомнили спеть при похожих
обстоятельствах), но скоты не отставали. Я прибавила шагу, олени перешли
на рысь. Я побежала, олени пустились в галоп, обогнали меня и
остановились посмотреть, где я там. Я издали показала им хорей, и они
подошли поближе. Двое из них дали почесать себя меж рогов, а один –
потрогать за нос. Нос у северных оленей волосатый, если кто не знает. 
Мы стояли напротив друг друга: я и штук двадцать оленей, выжидающих,
когда я перестану страдать херней и наделаю им наконец желтого снега. Я
замахнулась хореем, они слегка пригнули головы и не сдвинулись с места.
"Пошли вон отсюда!!! " - крикнула я и затопала ногами, мгновенно
провалившись в наст до середины ширинки. Олени стояли и смотрели, как я
выбираюсь из снега. Пара-тройка из них вытянула шеи, чтобы проверить, не
оставила ли я в снегу немножко мочи, а один даже сунулся с этим вопросом
непосредственно ко мне. "Пошел вон, козел", - сказала я, ударила его по
харе и в этот момент до тошноты напомнила себе институтку, попавшую в
кубло нахалов и отбивающуюся от них веером. 
В чум я вернулась ни с чем. То есть, наоборот
- Ну как? – спросила Алла Айваседо. Мы с ней познакомились в Самбурге,
  хороший город, тыща человек населения, включая интернатских детей. Это
  Алла привезла меня в стойбище к своим родственникам, представив как
  "хорошую русскую, правда, немного того". 
Да никак, - сказала я.

- Олени? – спросила Алла.

- Как вы вообще тут в туалет ходите? – спросила я.

- Да как. Пошли покажу, - сказала Алла, - я как раз тоже уже хочу.

И мы пошли.

Олени уже разбрелись по стойбищу, но, увидев нас, стали группироваться и
готовиться к охоте.

- На них надо крикнуть, они разбегутся, - объясняла Алла на ходу.

- Я орала, - сказал я.

- Да как ты там орала, - махнула она в мою сторону щепкой. Щепку она
  захватила в чуме у "буржуйки".

- Нормально орала, - сказала я, но, вспомнив институтку, заткнулась.

Олени шли за нами хорошо обученной "свиньей".

Алла остановилась, выковыряла в насте ямку щепочкой и взялась за полы
ягушки (это такая девичья малица из оленьих шкур). Олени подошли и
встали как вкопанные метрах в двух, не спуская глаз с выколупанной Аллой
лунки.

- Смотри, как надо, - сказала Алла и, набрав воздуху, крикнула на
  полтундры:

- А НУ НА ХУЙ БЫСТРО!!!

Олени все еще бежали, когда Алла встала и расправила ягушку. Когда
встала я, олени уже возвращались, но были еще далеко.

С того момента я ходила в тундру без провожатых. "А ну на хуй быстро!!!
" - это я ведь и сама умею сказать, когда приспичит. Причем, вскоре
выяснилось, что данную фразу не обязательно кричать полностью,
достаточно и усеченного варианта. "А ну на хуй!!! " - доносилось время
от времени из тундры. Это означало, что кто-то из обитателей стойбища
пошел в туалет.

Через три дня я научилась различать их по голосам.

(c) Лора Белоиван http://tosainu.livejournal.com/198452.html

 

basilio

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Таис, какой кошмар! Так и хочется сказать..в то время когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, в некоторых регионах бывшего снг вытирают задницы многоразовыми камушками...kiss

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

елена пекрасная пишет:

Ritta пишет:

 Завтра еще раз обязательно перечитаю и обдумаю

Что же тут обдумыватьkiss.Можно ли из женщин вырезать куски без ее ведома и согласия? Ссылаясь на необходимость контролировать рождаемость,нищету и неграмотность женщин? Ну кто из вас, женщин согласится ,что бы кто нибудь решал :Можно ли отрезать вам что нибудь без вашего ведома и согласия? А этим можно потому,что они бедные и необразованные?  Почему мы так легко решаем ,что мы лучше других?

 "обдумать" я собиралась информацию, которую написала Si-Si. Там много чего написано, что заставляет задуматься в целом. Мнения своего я не изменила. Я остаюсь простивником принудительной стерилизации, да и любых насильных медицинских вмешательств. Больно государство, Которому удобно поддерживать статус кво,  управлять стадом и не проводить реформы по практическому разграничению церкви от государства. Есть сотни тысяч вариантов решения проблемы, только не нужно это никому...

Кроме того, задумайтесь о том, КАК стерилизуют этих женщин - им удаляют матку. Эта операция оказывает огромный перечень проблем, начиная от гормонального дисбаланса, преждевременного старения ит.д. и т.п. Поставьте на их место себя или кого-то из своих близких друзей или родственников... Все еще кажется гуманным?

Изображение пользователя Tais_.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ташкент. Столица. Далеко не кишлак и все хорошо. Живу здесь.

Несколько раз приходили из поликники домой и намекали, чтобы пришла к гинекологу подписать какие-то бумаги, что рожать больше не собираюсь. Все как-то не официально. Подруга рожала второго сына, ее спросили про стериализацию, она отказалась. Врачи предупредили, что при третьих родах ее никто уже спрашивать не будет.

Соседке, которая беременна третьим, предложили написать объяснительную, почему она беременная, что у нее два мальчика, а она хочет девочку.

Знакомых, которых принудительно стериализовали, у меня нет, и о таких случаях я не слышала. Но что пугают, уговаривают, предлагают, это есть.

Возможно, не все так страшно.

А в кишлаках - там по 4-6 детей, не образованных, в рахите, кароче - ужас что.

Воду там дают по часам - два часа в день, свет и газ вообще не везде, а где есть, тоже по паре часов в день.

Была 100 км от Ташкента, люди не знают, что такое туалетная бумага. У них в сортире вместо бумаги лежат камушки, причем многоразового пользования.

Из мебели, действительно, только низенький столик для еды, готовят на улице, сидя на корточках, грязными руками (воды нет), грязные овощи.

Я думаю, что других вариантов нет. Мужиков этих не заставишь пользоваться презервативом, не нравится им, да и покупать нужно, а денег нет, а женщины им возразить не могут, потому что находятся у них в подчинении.

Про власти. Глупо говорить про власти.

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Если уж власти Узбекистана решили ,что стерилизация поможет контролировать рождаемость и вместе с ней растущую бедность(хотя,понятно, что  этой бедности есть тысячи других причин. Одна из которых,страшнейшая коррупция,в том числе и в больницах .Там за деньги неизвестно ,что еще вырежут вдобавок у этих женщин.Одну из почек например.),почему бы не депать это с согласия пациентов -это раз(не такие уж они безумцы,поверьте). А ,во вторых, почему они что то вырезают? Разве стерилизация не проводится у женщин перевязыванием труб?

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

 Завтра еще раз обязательно перечитаю и обдумаю

Что же тут обдумыватьkiss.Можно ли из женщин вырезать куски без ее ведома и согласия? Ссылаясь на необходимость контролировать рождаемость,нищету и неграмотность женщин? Ну кто из вас, женщин согласится ,что бы кто нибудь решал :Можно ли отрезать вам что нибудь без вашего ведома и согласия? А этим можно потому,что они бедные и необразованные?  Почему мы так легко решаем ,что мы лучше других?

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Спасибо за то, что не пожалели времени и сил написать, мне было очень интересно. Завтра еще раз обязательно перечитаю и обдумаю

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

Когда-то давно была в командировке в Казахстане в считающемся развитым и богатым Атырау. Осталась в тихом ужасе. Знаю о жизни в Монголии по рассказам отчима, служившего там. Послушать очень интересно, люблю видеть глазами очевидцев, а не заангажированными СМИ

При союзе, Средняя Азия, а особенно ее границы с Ираном и Афганистаном жили намного лучше и сытнее чем в современном Узбекистане, Таджикистане...

Самое главное что нужно понять, прежде чем рассуждать о их жизни  - это то, что все, абсолютно все что находится за пределами городов и районых центров - основано на религии, обрядах, многовековом образе жизни. Прийти и сказать, а лучше заставить их быть современными, образованными  и внести демократию - это одно и тоже, что прийти в дом соседа и сказать " а ну выключай телек, не дыши и слезь с дивана...теперь я буду тут спать". Нормальная реакция будет - наломать вам ребра. Так же и тут, ни одно нововведение не будет понято правильно и принято с энтузиазмом.

Вы говорите, что бедность и не образованность населения - это вина государства. Но как дать образование людям и избавить от последствий неученности, чей смысл в жизни - это встать завтра утром, подоить козу, подсчитать сколько голов детей на соломе и... "не накажи Аллах, а дай еще десяток", что поесть и помолиться. Это первое.

Второе...как донести образование в высокогорные районы, которые закрыты для любого транспорта с ноябрь по апрель? Нет связи там вообще! Люди рожают и некоторые даже не регистрируют детей. Живут они в домах-мазанках (это смесь соломы, глины и коровьего навоза...для более обеспеченных семей - с примесью конского навоза) Зимы холодные, отапливаются хворостом и тем же навозом. Построить электростанцию нет возможности (сейсмическая активность местности, обледенение и т.д.) да и не начто. Если при СССР деньги и образованная рабочая сила выделялись из Москвы и областей, то за последние 20 лет, прелести НТП в Узбекистан внести некому. Одна надежда на гуманитарные организации.

"Женщина не образованная - но не дура" Да, не образованная и не дура...это просто особь с женскими половыми признаками, чья задача быть угодной мужу, единственному, кто накормит ее сегодня если будет умницей и правильной женой. К докторам, женщины из кишлаков не ходят...есть свои бабки-повитухи и лекари. Есть женщины, которые понимают что устали рожать и не хотят этого больше, но как и что сделать не знают. Зная только, что после соития, нельзя встать и помыться - это ХАРАМ   И за этим следит даже старшая дама в семье - т.е. свекровь. По традиции, жена после ночи с мужем, должна утром на рассвете облить себя водой (волосы и т.д. но не помыться нормальноmail), тем самым, увидев мокрые волосы невестки, свекровь спокойна, что супружеский долг исполнен и  лампада Аллаха в этом доме не погаснет enlightened (т.е. будут дети).

Светского образования, девочки в кишлаках практически не получают, только религиозное (в котором нет тем о контрацепции, дети - это подарок Аллахаangel)

В городах конечно есть образованные, даже слишком образованные...как правило, они этим образованием пользуются в момент: назначения калыма за невесту (чем больше лет обучения, тем выше калым и почет) и как пособие по регулированю рождаемостиwink Городские женщины не считают контрацепцией - грехом. Стерилизация - это тоже контрацептив, который можно сделать без ведома и истерик.

Знаете как  ест беднота в кишлаках? Жена готовит из того что есть в доме, накрывает "достархан"...первыми кушают отец, муж, братья, старшие сыновья и только потом, то что остается - ест женская половина семьи и маленькие дети. Для них это нормально. Девочек в кишлаках стараются отдать замуж сразу как только появилась менструация, т.е. избавиться от лишнего рта в семье. Начинают рожать с 14-15 лет и каждый год...пока Аллах дает и благославляетenlightened Не все роженицы доходят до доктора, рожают и опять беремен-ют. Умер ребенок - похоронили, родили нового.  Есть гуманитарные службы, которые малость помогают им с продовольствием и внося хоть какую то грамотность в население.

Полный мрак, правда? А другой жизни они не знают и врядли хотят, если это не по корану (который все и везде по разному трактуют)

............

Уффф! Столько буквheart

В любом случае, Ритта, многие Ваши вопросы на тему кто и как посмел...задевают вопросы морали и религии, и на которые люди веками отвечали философски или кровью.

Изображение пользователя Sunna.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

mailПусть мужчинам тоже че-нить оттяпают. Че ток женщинам? Религия? Ну стерилизация - уже харам. 



Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Si-Si пишет:

Ритта, у Вас обостренное чувство справедливости (впрочем как и у меняfrown) это похвально и глупо с другой стороны.

 В этом Вы совершенно правы, именно поэтому я выбрала, единственную, на мой взгляд, юридическую профессию на территории бывшего СССР, в которой можно было отлично зарабатывать, не запачкавшись при этом в грязи и не потеряв уважения к себе, забыв о работе в суде, интересной мне чисто с юридической точки зрения

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Когда-то давно была в командировке в Казахстане в считающемся развитым и богатым Атырау. Осталась в тихом ужасе. Знаю о жизни в Монголии по рассказам отчима, служившего там. Послушать очень интересно, люблю видеть глазами очевидцев, а не заангажированными СМИ

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:
Вопрос в том, и для меня это главный вопрос, а судьи кто? кто может и в праве определить и отличить "человека разумного" от "человека развивающегося"? кто докажет их компетентность и кто регламентирует эту деятельность? Кто накажет злоупотребивших своими полномочиями?

Еще раз повторю - стерилизация - Да, но не тайная. Женщины, даже безграмотные -далеко не всегда дуры, если бы им, без ведома их мужей-хозяев, объяснили доступно, на их языке,  и убедили, что это поможет им спасти их здоровье, а иногда даже жизнь + повысит финансовое благополучие, думаете на это бы не пошли? Если бы девочек в школе (если она есть) с детства учили, что они люди с равными правами и способностями, с чувством достоинства и прочими неотъемлимыми правами и свободами, думаете они бы выросли жалкими рабскими существами? Но это слишком сложно... это же государству надо поднапрячься и потратиться... гораздо проще оттяпать теткам яйца и матки и радоваться, что решили проблему

Ритта, у Вас обостренное чувство справедливости (впрочем как и у меняfrown) это похвально и глупо с другой стороны.

Я задам Вам еще раз вопрос, Вы были в Средней Азии (не только в Узбекистане), видели их быт? Если бы Вы там были и видели, все вопросы выше, отпали бы сразу.

Если есть желание послушать и прислушаться, я могу рассказать, о том, из чего не делают сенсацию в газетных заголовках, о том, над чем можно только плакать и сожалеть, что человек вообще родился.

 

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta вы читайте Si-Si. Там многовековая религия, никакие увещевания врачей не помогут. Ребенок рождается как бог даст. Дал пятерых, значит такова воля его. Так что я не знаю как к этому относиться. С одной стороны, это обман, с другой контроль рождаемости нищеты.

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

IGOR_GHERMAN пишет:

4-Вы молоды,романтичны и наивны.Ничего личного,сам таким был.Просто вам этого не понять,пока...Понимание возможно придет со временем.

Ой, а вот за молодость, романтичность и наивность - спасибо. Люди, которые меня хорошо знают, считают меня циничной и слишком прагматичной... не было бы у меня этих качеств, не удалось бы мне стать тем, кто я есть. Просто у каждого человека есть представление о том, как должно быть, чувство субъективной справедливости что ли... пусть даже и несбыточное в современном и бесконечно далеком от идеального общества... Даже если в реальной жизни мы живем по правилу "выживает сильнейший"

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Si-Si пишет:

Ritta пишет:
Вы считаете нормальным подход современного государства, которое взяло на себя роль палача и судьи, решающего судьбы людей? А если завтра в "гуманных" целях они вернутся к истерблению людей, как было в государствах вышеописанных Игорем? Чтобы не мучались в бедности? Я не являюсь идеалисткой- гумманисткой, но претит сама мысль, что кто-то может определять вопросы жизни в буквальном смысле слова других людей. Нужно искать другие методы, и они есть...иначе цивилизованное человечество так бы и осталось в зачаточных формах.

Я считаю нормальным стерилизацию, даже без ведома стрелизующихся Это высший гуманизм  человека разумного по отношению к человеку развивающемуся. Это лучше чем делать аборт и лучше, чем плодить нищету, и лучше по отношению к тем женщинам, которые насамом деле себе самой не принадлежат. Эти женщины не могут контроллировать рождаемость. В необразованной среде нет такого понятия как "котроллировать рождаемость" и тем более в горных кишлаках и пустынях.

Мужчины их конечно же многие вкурсе, что в какой-то момент им стоило бы пофлиртовать и задрать хвост овце а не укладывать жену на лопатки (прости что так грубо, но своими словами и поправде)...но с другой стороны, религия (или мракобесиеfrown) им не позволяет "бросать семя куда попало и не дай Боже на землю" это ХАРАМsmiley Поэтому, разъяснительная политика на фоне вековой религии  и образа жизни, просто меркнет.

Между прочим, контроллирование рождаемости и есть повышение социально-экономического статуса как одной семьи, так и нации вцеломsad

По другим вопросам, у меня тоже есть личное мнение. Тех времен и проявление такого геноцида как раньше уже не будет, человечество каждый день развивается и похоже умнеет, хитреет и пр. Для того чтобы истребить целую нацию (в развивающихся странах например), уже не нужно устанавливать газовые камеры и строить концлагеря...достаточно не дать денег,  не дать образования (имею ввиду элементарные знания), закрыть границы и вуа-ля - нация деморализируется  на фоне голода продовольственного и информационного, и сама себя истребит за пару лет.

Так что гуманней по Вашему? Дать шанс отдельным, малым народам плодиться но вмеру и сохранить свой генофонд в лучшем виде, или же пустить все на "волю Божью" и верить, что те дети, рожденные в домах-мазанках, без перспективы выбраться из кишлаков, когда-то узнают, что такое кушать 2 раза в день и прочие блага человеческие?

 

Вопрос в том, и для меня это главный вопрос, а судьи кто? кто может и в праве определить и отличить "человека разумного" от "человека развивающегося"? кто докажет их компетентность и кто регламентирует эту деятельность? Кто накажет злоупотребивших своими полномочиями?

Еще раз повторю - стерилизация - Да, но не тайная. Женщины, даже безграмотные -далеко не всегда дуры, если бы им, без ведома их мужей-хозяев, объяснили доступно, на их языке,  и убедили, что это поможет им спасти их здоровье, а иногда даже жизнь + повысит финансовое благополучие, думаете на это бы не пошли? Если бы девочек в школе (если она есть) с детства учили, что они люди с равными правами и способностями, с чувством достоинства и прочими неотъемлимыми правами и свободами, думаете они бы выросли жалкими рабскими существами? Но это слишком сложно... это же государству надо поднапрячься и потратиться... гораздо проще оттяпать теткам яйца и матки и радоваться, что решили проблему

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

IGOR_GHERMAN пишет:

Ritta пишет:

А про законы я вам скажу что например при нацистах-коммунистах людей стреляли-вешали очень даже легально,прям в соответствии с буквой и смыслом статьи...

Я сожалею, что Вы не понимаете (или не хотите понимать) разницу между социальным обществом, тоталитаризмом и фашизмом.

1-Тут вы написали про фашизм,поэтому и разъяснил про Италию-Германию.

2-Если вы считаете что в трех университетах вам объяснили лучще то это ваше право так верить.Только уже не факт что вы поняли.Я же закончил только один.

3-В принципе как писал и раньше мне глубоко пофиг кто куда и кому вставляет а также что думает "биомасса" шарика Земля.

4-Вы молоды,романтичны и наивны.Ничего личного,сам таким был.Просто вам этого не понять,пока...Понимание возможно придет со временем.



igherman
Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:
Вы считаете нормальным подход современного государства, которое взяло на себя роль палача и судьи, решающего судьбы людей? А если завтра в "гуманных" целях они вернутся к истерблению людей, как было в государствах вышеописанных Игорем? Чтобы не мучались в бедности? Я не являюсь идеалисткой- гумманисткой, но претит сама мысль, что кто-то может определять вопросы жизни в буквальном смысле слова других людей. Нужно искать другие методы, и они есть...иначе цивилизованное человечество так бы и осталось в зачаточных формах.

Я считаю нормальным стерилизацию, даже без ведома стрелизующихся Это высший гуманизм  человека разумного по отношению к человеку развивающемуся. Это лучше чем делать аборт и лучше, чем плодить нищету, и лучше по отношению к тем женщинам, которые насамом деле себе самой не принадлежат. Эти женщины не могут контроллировать рождаемость. В необразованной среде нет такого понятия как "котроллировать рождаемость" и тем более в горных кишлаках и пустынях.

Мужчины их конечно же многие вкурсе, что в какой-то момент им стоило бы пофлиртовать и задрать хвост овце а не укладывать жену на лопатки (прости что так грубо, но своими словами и поправде)...но с другой стороны, религия (или мракобесиеfrown) им не позволяет "бросать семя куда попало и не дай Боже на землю" это ХАРАМsmiley Поэтому, разъяснительная политика на фоне вековой религии  и образа жизни, просто меркнет.

Между прочим, контроллирование рождаемости и есть повышение социально-экономического статуса как одной семьи, так и нации вцеломsad

По другим вопросам, у меня тоже есть личное мнение. Тех времен и проявление такого геноцида как раньше уже не будет, человечество каждый день развивается и похоже умнеет, хитреет и пр. Для того чтобы истребить целую нацию (в развивающихся странах например), уже не нужно устанавливать газовые камеры и строить концлагеря...достаточно не дать денег,  не дать образования (имею ввиду элементарные знания), закрыть границы и вуа-ля - нация деморализируется  на фоне голода продовольственного и информационного, и сама себя истребит за пару лет.

Так что гуманней по Вашему? Дать шанс отдельным, малым народам плодиться но вмеру и сохранить свой генофонд в лучшем виде, или же пустить все на "волю Божью" и верить, что те дети, рожденные в домах-мазанках, без перспективы выбраться из кишлаков, когда-то узнают, что такое кушать 2 раза в день и прочие блага человеческие?

 

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Yustina пишет:

Я тоже хотела "вставить свои 5 копеек", сама родом из Узбекистана. Согласна с Si-Si, что, это на сегодняшний день, смамый гуманный способ стерилизации женщин. Уверена, что врачи не стерелизуют всех подряд, а только женщин непросвещенных, которые, чаще всего живут в кишлаках (колхозах). Жизнь в кишлаке  знаю не по наслышке, видела сама, т.к. нас вывозили в студенческие годы на хлопок. Так вот, там в многодетных семьях питаются в основном лепешкой и водой, дети бегают и зимой, и летом, босиком. Лично сама видела, как женщина стирала вещи, а потом в этой же воде вымыла свои волосы. Спят они на полу, т.е. у них ( в основной массе, которая живет в кишлаках) нет кроватей, столов, вообще нет мебели, у них только одеяла и матрасы (курпача). Вши у детей-нормальное явление, как бусы на голове. Повторюсь, что описываю, то, что видела сама лично.

Это разве нормальные условия для жизни и развития детей?

Такие условия жизни -  настоящее горе для людей и результат бездеятельности государства... Я "за" стерилизацию как таковую, но она не должна быть принудительной и тайной. Кто дал врачам право решать кто может плодиться, а кто нет? или Вы думаете они там сильно будут разбираться в социальном статусе и возможностях? А вы не думаете, что они могут ошибиться и простерилизовать не ту женщину, лишив навсегда ее счастья материнства и права на продолжение потомства? Кастрировать надо чиновников, которые довели людей до такого состояния, нашли легкий способ и радуются, вместо того, чтобы коренным образом поменять политику и повысить уровень жизни и образования, в том числе сексуального, в обществе

Изображение пользователя Yustina.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Я тоже хотела "вставить свои 5 копеек", сама родом из Узбекистана. Согласна с Si-Si, что, это на сегодняшний день, смамый гуманный способ стерилизации женщин. Уверена, что врачи не стерелизуют всех подряд, а только женщин непросвещенных, которые, чаще всего живут в кишлаках (колхозах). Жизнь в кишлаке  знаю не по наслышке, видела сама, т.к. нас вывозили в студенческие годы на хлопок. Так вот, там в многодетных семьях питаются в основном лепешкой и водой, дети бегают и зимой, и летом, босиком. Лично сама видела, как женщина стирала вещи, а потом в этой же воде вымыла свои волосы. Спят они на полу, т.е. у них ( в основной массе, которая живет в кишлаках) нет кроватей, столов, вообще нет мебели, у них только одеяла и матрасы (курпача). Вши у детей-нормальное явление, как бусы на голове. Повторюсь, что описываю, то, что видела сама лично.

Это разве нормальные условия для жизни и развития детей?

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

1.Лекции на данную тему мне читали в 3 университетах мира люди немного более компетентные чем Вы. Но все равно, спасибо за предложение)))

2. Ни в одном из своих комментариев я не упомянула ни одну форму государства в отношении какого-либо конкретного государства. Поэтому Ваш краткий экскурс в Историю Италии и Германии мне не понятен.

3. Узбекистан ДЕКЛАРИРУЕТ себя правовым демократическим государством. А это обязывает. И справедливо обвинять иранцев  и компанию в нарушении прав женщин

4. Вы так агрессивно реагируете на мои комментарии, все время пытаетесь поймать меня на слове. По всей видимости Вас зацепили мои комментарии по поводу гомофобии...Постарайтесь, пожалуйста,более спокойно реагировать на конструктивную критику и мнение, отличное от Вашего.

с уважением

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

IGOR_GHERMAN пишет:

Ritta пишет:

Спасибо за разъяснение юридического термина. Повеселили.

Я сожалею, что Вы не понимаете (или не хотите понимать) разницу между социальным обществом, тоталитаризмом и фашизмом. Есть Всеобщая декларация прав человека, принятая ООН в 1948 году, Узбекистан к ней несомненно присоединился. Почитайте на досуге... хороший документ, жаль, что механизмы контроля и санкций за его несоблюдение так мало...

Я вам по поводу тоталиторизма/ов/ могу годовой курс лекций прочитать.Если вы не в курсе,фашисты были у власти в Италии,а в Германии национал-социалисты.

Узбекистан не являеться ни демократическим и тем более не социальным государством.С таким же успехом можно обвинить в нарушении прав женщин саудитов или иранцев,например.Или племена туарегов северной Африки.



igherman
Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Si-Si, я не собираюсь Вас закидывать помидорами. Каждый имеет право на свое мнение. даже если оно расходится с моим, мне интересно почитать мысли других людей, ведь в споре рождается истина. Вы вообще мне очень симпатичны, мне нравятся Ваши комментарии в очень многих темах, на мой взгляд они очень зрелые, не озлобленно- истеричные и очень практичные)))

По теме. Вы считаете нормальным подход современного государства, которое взяло на себя роль палача и судьи, решающего судьбы людей? А если завтра в "гуманных" целях они вернутся к истерблению людей, как было в государствах вышеописанных Игорем? Чтобы не мучались в бедности? Я не являюсь идеалисткой- гумманисткой, но претит сама мысль, что кто-то может определять вопросы жизни в буквальном смысле слова других людей. Нужно искать другие методы, и они есть...иначе цивилизованное человечество так бы и осталось в зачаточных формах.

Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

IGOR_GHERMAN пишет:

Ritta пишет:

Я считаю, что это противозаконно и негуманно. Задача правительства - проводить раъяснительную и образовательную работу среди населения, повышать экономически - социальный уровень, а не брать на себя роль Бога и решать кому рожать детей, а кому оставаться бесплодным

Вы же недавно рьяно зашищали права педерастов /юридический термин/ заказывать себе детей,ну а теперь почему-то вспомнили о Боге.Нестыковочка довольно грубая...

А про законы я вам скажу что например при нацистах-коммунистах людей стреляли-вешали очень даже легально,прям в соответствии с буквой и смыслом статьи...

Спасибо за разъяснение юридического термина. Повеселили.

Термин "Бог" в данном случае я упомянула в качестве примера наделения человеку характеристик высшего существа, способного решать за других, кому жить, а кому - нет, без прямого отношения к религии.

Я сожалею, что Вы не понимаете (или не хотите понимать) разницу между социальным обществом, тоталитаризмом и фашизмом. Есть Всеобщая декларация прав человека, принятая ООН в 1948 году, Узбекистан к ней несомненно присоединился. Почитайте на досуге... хороший документ, жаль, что механизмы контроля и санкций за его несоблюдение так мало...

 

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

Я считаю, что это противозаконно и негуманно. Задача правительства - проводить раъяснительную и образовательную работу среди населения, повышать экономически - социальный уровень, а не брать на себя роль Бога и решать кому рожать детей, а кому оставаться бесплодным

Вы жили в Средней Азии? Были в кишлаке и знаете их быт? smiley

Для этих бедных женщин, стерилизация - единственный выход не голодать самой и не видеть умирающих детей. Разъяснительные методы тут не помогут, многие не понимают вообще о чем речь, дети у них появляются от благословения Аллаха и контрацепция (таблетки, спираль, презервативы)...это типо от дьяволаfrown Понимаете?

Принудительная стеррилизация - это самое гуманное, что могли и должны были придумать власти для бедного и быстрорастущего населения.

Такую же практику, желательно ввести в странах Африки

А теперь, закидайте меня помидорами

Изображение пользователя Igor_Gherman.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Ritta пишет:

Я считаю, что это противозаконно и негуманно. Задача правительства - проводить раъяснительную и образовательную работу среди населения, повышать экономически - социальный уровень, а не брать на себя роль Бога и решать кому рожать детей, а кому оставаться бесплодным

Вы же недавно рьяно зашищали права педерастов /юридический термин/ заказывать себе детей,ну а теперь почему-то вспомнили о Боге.Нестыковочка довольно грубая...

А про законы я вам скажу что например при нацистах-коммунистах людей стреляли-вешали очень даже легально,прям в соответствии с буквой и смыслом статьи...



igherman
Изображение пользователя Ritta.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Я считаю, что это противозаконно и негуманно. Задача правительства - проводить раъяснительную и образовательную работу среди населения, повышать экономически - социальный уровень, а не брать на себя роль Бога и решать кому рожать детей, а кому оставаться бесплодным

Изображение пользователя Фата.

Re: Стерилизация женщин в Узбекистане

Стерилизуют, это правда. Моя подруга крымская татарка часто наведывается туда к оставшимся родственникам, так она и рассказывала. Правда, стерелизуют не всех подряд, а те кто, например рожает пятого, шестого, в неблагополучных или бедных семьях, там старшие дети  от голоду трусятся. Как правило это женщины из кишлаков. Жену бизнесменя никто не будет стерилизовать. 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии