Короче. вспоминают узбеки/таджики..... советские годы, как светлое прошлое....Из поколение в поколение будут передавать как сказку...

понимаете, либо надо сказать - да, у нас ханство, хотим стерилизовать людей - и будем и нам на все плевать. Либо "мы демократическое гос-во" и тогда надо хоть вид делать, что оно пытается быть таковым.

вот вот,формально...

igherman

Я даже не подозревал что так все запущено... 

вспомнился фильм http://www.youtube.com/watch?v=ls7Ty1HmBY8

Конечно! Нашей соседке перевязали, был разговор. Ей нельзя иметь детей по медицинским показаниям.

...Я отошла метров на
двадцать от крайнего чума, спустила портки и, выставив голую задницу на
минус 47 при ветре 15 м/сек, тут же перестала ее чувствовать. Но мне
было не до задницы: процесс изгнания "Липтона" затмил мне в тот момент
все. Именно поэтому я не сразу обратила внимание на какой-то неясный
движняк позади себя. А когда обернулась, то даже не испугалась:
выражение лиц у оленей, несущихся ко мне, было сосредоточенным, но не
враждебным..

Вот многие спрашивают: "Лора, а как в тундре с туалетом?" "А с туалетом
в тундре, -говорю я, - все замечательно. Нигде больше вы не найдете
такого шикарного туалета, как в тундре (тут я тяну из пачки розового
"Собрания" удлиненную сигаретину и делаю паузу, чтобы нервно закурить).
Этот туалет простирается буквально от горизонта до горизонта, и
единственное неудобство, с которым вы можете столкнуться при акте
каканья или писанья, это..." Впрочем, это не единственное неудобство. 
Когда-то я имела дело с туалетом, у которого не было потолка, трех стен
и двери. Туалет находился на территории нашей с экс-мужем дачи, поэтому
какое-то время он нас не раздражал, но мы все равно потом сделали себе
новый, со стенами и даже неким подобием журнального столика. Доставшееся
же нам от прежних хозяев тубзо представляло собой 4 вкопанных в землю
столба, между которыми болтались драные ковровые дорожки. Вместо крыши
над тубзом нависала кедровая ветка, на которой вечно лежал сугроб снега.
Выпрямляясь, посетитель уборной обязательно задевал башкой сугроб и
стряхивал его себе за шиворот. Так вот, когда я очутилась в оленьем
стойбище, то воспоминание о тубзе с непрочным сугробом над головой
оказалось одним из самых теплых и, по меньшей мере трижды в день, я была
готова отдать по ведру чая за каждую из трех его ковровых дорожек. Я
забыла сказать, что пакетированный чай в тундре ценится несколько выше,
чем какое-нибудь говно типа Хеннеси. В приютившем меня стойбище уважали
"Липтон". 
Часа через три после приезда, надувшись с дороги "Липтона" с привезенной
мною же сгущенкой, я выбралась из чума посмотреть, куда можно было бы
этот "Липтон" выпустить из организма. Для красоты я захватила с собой
фотокамеру, никого, впрочем, не обманувшую: "Лора, - сказали мне добрые
хозяева, - ты если поссать хочешь, берегись оленей". Про оленей я не
поняла, но переспрашивать не стала. "Нет, - сказала я, незаметно
зардевшись в полумраке чума, - я хочу пофотографировать". 
Снаружи было очень просторно. Низко над тундрой висело солнце, во всю
ивановскую демонстрируя мне широкие возможности для фотографирования:
сколько ни напрягай объектив, ни одного мало-мальски подходящего
укрытия. Между чумов бродили олени, задумчиво ковыряясь копытами в
снегу. Выглядели они, несмотря на рога, миролюбиво. "Липтон", между тем,
с каждой минутой делал мою жизнь все более трудной. Я отошла метров на
двадцать от крайнего чума, спустила портки и, выставив голую задницу на
минус 47 при ветре 15 м/сек, тут же перестала ее чувствовать. Но мне
было не до задницы: процесс изгнания "Липтона" затмил мне в тот момент
все. Именно поэтому я не сразу обратила внимание на какой-то неясный
движняк позади себя. А когда обернулась, то даже не испугалась:
выражение лиц у оленей, несущихся ко мне, было сосредоточенным, но не
враждебным. Они смели меня, по-моему, даже не заметив, и принялись жрать
снег там, где я только что сидела на корточках. В чум я вернулась сильно
озадаченная. До этого я думала, что северные олени едят исключительно
ягель. 
Тот факт, что надо мной ржали, я здесь упоминать не буду, тем более что
ржали надо мной беззлобно. Мне есть, чем гордиться: я оказалась легко
обучаемая, о чем ныне и присно сообщаю в резюме при попытках куда-нибудь
трудоустроиться. В следующий поход до ветру я пошла уже со знанием дела,
захватив с собой в чисто поле длинную палку по имени "хорей". Хорей
этот, ничего общего не имеющий с ямбом и прочими поэтическими
прибамбасами, обычно используется погонщиками оленей в качестве дрына,
которым следует подпихивать любителей человеческой мочи, если они
слишком тормозят в дороге. В тот раз я выдернула хорей из сугроба рядом
с чумом и пошла в снега, напевая какую-то мужественную херню вроде "Ты
теперь в Армии". Олени, разом наплевав на ягель, собрались в кучу и
пошли за мной, как дети за крысоловом. Я сменила песню на "Три кусочека
колбаски" (посмотрела б на вас, что б вы вспомнили спеть при похожих
обстоятельствах), но скоты не отставали. Я прибавила шагу, олени перешли
на рысь. Я побежала, олени пустились в галоп, обогнали меня и
остановились посмотреть, где я там. Я издали показала им хорей, и они
подошли поближе. Двое из них дали почесать себя меж рогов, а один –
потрогать за нос. Нос у северных оленей волосатый, если кто не знает. 
Мы стояли напротив друг друга: я и штук двадцать оленей, выжидающих,
когда я перестану страдать херней и наделаю им наконец желтого снега. Я
замахнулась хореем, они слегка пригнули головы и не сдвинулись с места.
"Пошли вон отсюда!!! " - крикнула я и затопала ногами, мгновенно
провалившись в наст до середины ширинки. Олени стояли и смотрели, как я
выбираюсь из снега. Пара-тройка из них вытянула шеи, чтобы проверить, не
оставила ли я в снегу немножко мочи, а один даже сунулся с этим вопросом
непосредственно ко мне. "Пошел вон, козел", - сказала я, ударила его по
харе и в этот момент до тошноты напомнила себе институтку, попавшую в
кубло нахалов и отбивающуюся от них веером. 
В чум я вернулась ни с чем. То есть, наоборот
- Ну как? – спросила Алла Айваседо. Мы с ней познакомились в Самбурге,
  хороший город, тыща человек населения, включая интернатских детей. Это
  Алла привезла меня в стойбище к своим родственникам, представив как
  "хорошую русскую, правда, немного того". 
Да никак, - сказала я.

- Олени? – спросила Алла.

- Как вы вообще тут в туалет ходите? – спросила я.

- Да как. Пошли покажу, - сказала Алла, - я как раз тоже уже хочу.

И мы пошли.

Олени уже разбрелись по стойбищу, но, увидев нас, стали группироваться и
готовиться к охоте.

- На них надо крикнуть, они разбегутся, - объясняла Алла на ходу.

- Я орала, - сказал я.

- Да как ты там орала, - махнула она в мою сторону щепкой. Щепку она
  захватила в чуме у "буржуйки".

- Нормально орала, - сказала я, но, вспомнив институтку, заткнулась.

Олени шли за нами хорошо обученной "свиньей".

Алла остановилась, выковыряла в насте ямку щепочкой и взялась за полы
ягушки (это такая девичья малица из оленьих шкур). Олени подошли и
встали как вкопанные метрах в двух, не спуская глаз с выколупанной Аллой
лунки.

- Смотри, как надо, - сказала Алла и, набрав воздуху, крикнула на
  полтундры:

- А НУ НА ХУЙ БЫСТРО!!!

Олени все еще бежали, когда Алла встала и расправила ягушку. Когда
встала я, олени уже возвращались, но были еще далеко.

С того момента я ходила в тундру без провожатых. "А ну на хуй быстро!!!
" - это я ведь и сама умею сказать, когда приспичит. Причем, вскоре
выяснилось, что данную фразу не обязательно кричать полностью,
достаточно и усеченного варианта. "А ну на хуй!!! " - доносилось время
от времени из тундры. Это означало, что кто-то из обитателей стойбища
пошел в туалет.

Через три дня я научилась различать их по голосам.

(c) Лора Белоиван http://tosainu.livejournal.com/198452.html

елена пекрасная пишет:

Ritta пишет:

 Завтра еще раз обязательно перечитаю и обдумаю

Что же тут обдумывать.Можно ли из женщин вырезать куски без ее ведома и согласия? Ссылаясь на необходимость контролировать рождаемость,нищету и неграмотность женщин? Ну кто из вас, женщин согласится ,что бы кто нибудь решал :Можно ли отрезать вам что нибудь без вашего ведома и согласия? А этим можно потому,что они бедные и необразованные?  Почему мы так легко решаем ,что мы лучше других?

 "обдумать" я собиралась информацию, которую написала Si-Si. Там много чего написано, что заставляет задуматься в целом. Мнения своего я не изменила. Я остаюсь простивником принудительной стерилизации, да и любых насильных медицинских вмешательств. Больно государство, Которому удобно поддерживать статус кво,  управлять стадом и не проводить реформы по практическому разграничению церкви от государства. Есть сотни тысяч вариантов решения проблемы, только не нужно это никому...

Кроме того, задумайтесь о том, КАК стерилизуют этих женщин - им удаляют матку. Эта операция оказывает огромный перечень проблем, начиная от гормонального дисбаланса, преждевременного старения ит.д. и т.п. Поставьте на их место себя или кого-то из своих близких друзей или родственников... Все еще кажется гуманным?

Если уж власти Узбекистана решили ,что стерилизация поможет контролировать рождаемость и вместе с ней растущую бедность(хотя,понятно, что  этой бедности есть тысячи других причин. Одна из которых,страшнейшая коррупция,в том числе и в больницах .Там за деньги неизвестно ,что еще вырежут вдобавок у этих женщин.Одну из почек например.),почему бы не депать это с согласия пациентов -это раз(не такие уж они безумцы,поверьте). А ,во вторых, почему они что то вырезают? Разве стерилизация не проводится у женщин перевязыванием труб?

Спасибо за то, что не пожалели времени и сил написать, мне было очень интересно. Завтра еще раз обязательно перечитаю и обдумаю

Пусть мужчинам тоже че-нить оттяпают. Че ток женщинам? Религия? Ну стерилизация - уже харам. 

Когда-то давно была в командировке в Казахстане в считающемся развитым и богатым Атырау. Осталась в тихом ужасе. Знаю о жизни в Монголии по рассказам отчима, служившего там. Послушать очень интересно, люблю видеть глазами очевидцев, а не заангажированными СМИ

Ritta вы читайте Si-Si. Там многовековая религия, никакие увещевания врачей не помогут. Ребенок рождается как бог даст. Дал пятерых, значит такова воля его. Так что я не знаю как к этому относиться. С одной стороны, это обман, с другой контроль рождаемости нищеты.

Вопрос в том, и для меня это главный вопрос, а судьи кто? кто может и в праве определить и отличить "человека разумного" от "человека развивающегося"? кто докажет их компетентность и кто регламентирует эту деятельность? Кто накажет злоупотребивших своими полномочиями?

Еще раз повторю - стерилизация - Да, но не тайная. Женщины, даже безграмотные -далеко не всегда дуры, если бы им, без ведома их мужей-хозяев, объяснили доступно, на их языке,  и убедили, что это поможет им спасти их здоровье, а иногда даже жизнь + повысит финансовое благополучие, думаете на это бы не пошли? Если бы девочек в школе (если она есть) с детства учили, что они люди с равными правами и способностями, с чувством достоинства и прочими неотъемлимыми правами и свободами, думаете они бы выросли жалкими рабскими существами? Но это слишком сложно... это же государству надо поднапрячься и потратиться... гораздо проще оттяпать теткам яйца и матки и радоваться, что решили проблему

Я считаю нормальным стерилизацию, даже без ведома стрелизующихся Это высший гуманизм  человека разумного по отношению к человеку развивающемуся. Это лучше чем делать аборт и лучше, чем плодить нищету, и лучше по отношению к тем женщинам, которые насамом деле себе самой не принадлежат. Эти женщины не могут контроллировать рождаемость. В необразованной среде нет такого понятия как "котроллировать рождаемость" и тем более в горных кишлаках и пустынях.

Мужчины их конечно же многие вкурсе, что в какой-то момент им стоило бы пофлиртовать и задрать хвост овце а не укладывать жену на лопатки (прости что так грубо, но своими словами и поправде)...но с другой стороны, религия (или мракобесие) им не позволяет "бросать семя куда попало и не дай Боже на землю" это ХАРАМ Поэтому, разъяснительная политика на фоне вековой религии  и образа жизни, просто меркнет.

Между прочим, контроллирование рождаемости и есть повышение социально-экономического статуса как одной семьи, так и нации вцелом

По другим вопросам, у меня тоже есть личное мнение. Тех времен и проявление такого геноцида как раньше уже не будет, человечество каждый день развивается и похоже умнеет, хитреет и пр. Для того чтобы истребить целую нацию (в развивающихся странах например), уже не нужно устанавливать газовые камеры и строить концлагеря...достаточно не дать денег,  не дать образования (имею ввиду элементарные знания), закрыть границы и вуа-ля - нация деморализируется  на фоне голода продовольственного и информационного, и сама себя истребит за пару лет.

Так что гуманней по Вашему? Дать шанс отдельным, малым народам плодиться но вмеру и сохранить свой генофонд в лучшем виде, или же пустить все на "волю Божью" и верить, что те дети, рожденные в домах-мазанках, без перспективы выбраться из кишлаков, когда-то узнают, что такое кушать 2 раза в день и прочие блага человеческие?

Я тоже хотела "вставить свои 5 копеек", сама родом из Узбекистана. Согласна с Si-Si, что, это на сегодняшний день, смамый гуманный способ стерилизации женщин. Уверена, что врачи не стерелизуют всех подряд, а только женщин непросвещенных, которые, чаще всего живут в кишлаках (колхозах). Жизнь в кишлаке  знаю не по наслышке, видела сама, т.к. нас вывозили в студенческие годы на хлопок. Так вот, там в многодетных семьях питаются в основном лепешкой и водой, дети бегают и зимой, и летом, босиком. Лично сама видела, как женщина стирала вещи, а потом в этой же воде вымыла свои волосы. Спят они на полу, т.е. у них ( в основной массе, которая живет в кишлаках) нет кроватей, столов, вообще нет мебели, у них только одеяла и матрасы (курпача). Вши у детей-нормальное явление, как бусы на голове. Повторюсь, что описываю, то, что видела сама лично.

Это разве нормальные условия для жизни и развития детей?

Я вам по поводу тоталиторизма/ов/ могу годовой курс лекций прочитать.Если вы не в курсе,фашисты были у власти в Италии,а в Германии национал-социалисты.

Узбекистан не являеться ни демократическим и тем более не социальным государством.С таким же успехом можно обвинить в нарушении прав женщин саудитов или иранцев,например.Или племена туарегов северной Африки.

igherman

Спасибо за разъяснение юридического термина. Повеселили.

Термин "Бог" в данном случае я упомянула в качестве примера наделения человеку характеристик высшего существа, способного решать за других, кому жить, а кому - нет, без прямого отношения к религии.

Я сожалею, что Вы не понимаете (или не хотите понимать) разницу между социальным обществом, тоталитаризмом и фашизмом. Есть Всеобщая декларация прав человека, принятая ООН в 1948 году, Узбекистан к ней несомненно присоединился. Почитайте на досуге... хороший документ, жаль, что механизмы контроля и санкций за его несоблюдение так мало...

Вы же недавно рьяно зашищали права педерастов /юридический термин/ заказывать себе детей,ну а теперь почему-то вспомнили о Боге.Нестыковочка довольно грубая...

А про законы я вам скажу что например при нацистах-коммунистах людей стреляли-вешали очень даже легально,прям в соответствии с буквой и смыслом статьи...

igherman

Стерилизуют, это правда. Моя подруга крымская татарка часто наведывается туда к оставшимся родственникам, так она и рассказывала. Правда, стерелизуют не всех подряд, а те кто, например рожает пятого, шестого, в неблагополучных или бедных семьях, там старшие дети  от голоду трусятся. Как правило это женщины из кишлаков. Жену бизнесменя никто не будет стерилизовать.