Отец не дает разрешение на вывоз ребенка (Украина)

Олег, ты сейчас рассуждаешь как отец, как заботливый отец , твои мотивы мне понятны...Но гражданский кодекс на свободу выбора места жительства еще никто не отменял. В этом случае, мать (кто в основном заботится о ребенке в материальном плане) как свободный гражданин, имеет право жить где захочет и с кем угодно. Если отец ребенка, докажет суду, что у него есть доход на себя любимого и на ребенка, жилье...и то, что ребенку хочется  оставаться именно с ним - суд не даст постановления на вывоз ребенка на ПМЖ. Но если всего этого нет...мораль не мораль, любовь не любовь...а кушать хочется всегда. Тут будут действовать лишь в интересах ребенка (языковый барьер, новая школа, привыкание - по мнению многих судей не большая проблема).

Увезти ребенка за границу - да, в этом плане папа лишается возможности видиться с ребенком в любое удобное для НЕГО время.

Суд может вынести решение в пользу матери и это не будет в ущерб собственному гражданину, ведь мать, тоже гражданка.(которую тоже не могут лешить ее прав)..как и ребенок, которому нужна крыша над головой, образование, мать (которая чаще находится с ребенком и заботится) и финансы. Да Олег, а что делать , дети не могут жить одной любовью и встречами с папой в любое время.

П.с. у нас столько родных пап по стране ходят, но мало кто заботится о своих детях, многим начихать что ребенку кроме признаний в любви и нюнях, нужны средства существования. И если мама, предоставит справку что у нее будут доходы или ее новый муж официально возьмет на себя обязанность содержать ребенка - я буду только рада за двоих людей: за женщину, которая получила еще один шанс не прозябать в одиночестве и за ребенка, который живет в полноценной семье. 

 

[/quote  Молодец - поддерживаю . Наших дети родным папам не нужны - так дали бы возможность их выростить, выучить тем мужчинам , которые хотят  и могут 

Тоже верно.

я отлично понимаю, что мой голос тут - это одинокий крик в море единогласия. Форум на 99% женский, большинство имеют схожий опыт с неудачным первым замужеством в России, отсюда и вполне прогнозируемая реакция большинства.

Не имею ничего против и правда, что отцы бывают все разные, а тем более хороших женщины не оставляют, а держатся за таких... НО

Я просто предлагаю посоветовать девушке

1. Попытаться в стотысячный и если нужно в двухсотысячный раз договориться с бывшим

2. Проконсультироваться в специализированной адвокатской конторе. К сожалению (к счастью женщины) таких случаев на Украине много и наверняка есть подготовленные юристы.

3. Помнить, что главный человек, который должен выйти победителем в споре - это не мать и не отец, а Ребёнок, который не виноват в этой ситуации.

Ritta

Брава! Вы сильная и мудрая женщина.

Хоть я, как правило, всегда на стороне женщин, но сегодня, исходя из личного опыта судебных мытарств, 3 раза писала коммент, но так и не отправила, потому как не все  мне понятно Согласна с Олегом по всем 3 -м пунктам. Мне не хочется читать мораль, но никак не могу понять как люди начинают задаваться такими архиважными вопросами уже после свадьбы

Не платит,но требует оставить ребенка с ним, если "у него просто нет денег",на что же он будет его содержать?

Соглашусь. Я советую тоже самое :)

именно поэтому мой совет был - идти к адвокату

согласись, тут не просто вопрос с нулла оста или пермессо ди соджорно... тут минимум три судьбы

 

Мы просто отвечаем на вопрос (и таких тем было уже много на форуме) как можно поступить. Точно также как отвечаем на вопросы по подготовке Нулла осты, сепарационе и т.д.

Рассуждение по этой теме на форуме мне напомнило другую тему форума, точно названия не помню, но было что-то с родни: У моего ребенка температура 40, что делать, какие будут мнения форумчан? Вам срочно нужно идти к адвокату, Ваша проблема не смертельная и абсолютно решаемая, судебная практика по таким делам существует. У Вас есть все шансы. Вам нужен специалист на Украине (так как в суд Вам прийдется подавать тоже на Украине), который правильно составит исковое заявление, представит Ваши интересы в суде, органах опеки и попечительства, а так же в правоохранительных органах, так как законодательство Украины предусматривает УГОЛОВНУЮ ответственность за уклонение от уплаты алиментов (а это очень сильный козырь в Ваших руках). Разузнайте, кто из адвокатов в Вашем городе специализируется по семейным делам и имеет хорошую репутацию, не медлите и не скупитесь. В Украине успех адвоката так же прямо-пропорционален его взаимоотношениями с судьями и правоохранительными органами, он сделает так, чтобы дело попало к нужному судье и процессуальные сроки тоже вещь оооооочень относительная - одному дело рассматривают годами, а другому - за два заседания.

Вы должны действовать четко, спокойно и скоординированно. Удачи Вам.

А если отец не платит алименты, то есть фактически не помогает и собрать справки, это может съграть в пользу вывоза ребенка в судебном разбирательстве?

Да, тут только обращаться к нотариусам, адвокатам за консультацией.

Может представить справку о доходах своего законного мужа, наличии жилплощади и т.д.

В такой ситуации нет необходимости лишать отца его прав. Папа останется папой, но ребенок будет жить с тем, с кем комфортней ребенку в моральном и материальном плане...даже если придется уехать за границу. Суд будет учитывать этот момент, а не то что папа - не есть папа, только потому что не согласен с отъездом или не платит алиментов. Маме надо будет подготовить хорошие аргументы для суда, почему именно с ней и за границей, ребенку будет хорошо.

Была недавно такая тема , кроме того можно обратиться в суд, особенно если отец не платит алименты и не участвует в жизни ребенка!! Например, насколько я понимаю у форумчанина деда такая ситуация, развод между родителями и жена увезла ребенка за границу, был суд, он описывал свои контр аргументы в суде. Тк фактически отец препятствует жизни ребенка вместе с матерью.... Идите в консультацию на Украине!! Тк сейчас вы только теряете время если уверены, что достичь согласия не удастся....

Зависит многое от судьи. Например, бывает так, что за неуплату в 6 месяцев судья сразу же лишает род. прав.

Есть такие, что даже алкашей и домашних драчунов не лишат род. прав.

Это очень скользкий путь  - лишать род. прав, процесс может затянуться.

Если место жит. ребенка определено, мама вышла замуж, то собирайте документы и подавайте в суд на выезд с ребенком.

Если отец отказывался до сих пор содежать своего ребенка ,я бы проконсультировалась на счет возможности лишения родительских прав на этом основании. А  разговоре с отцом,я бы не денег ему предлагала,а поставила бы в известность ,что в случае отказа сделаю все возможное ,что бы взыскать с него все предыдущие, настоящие и будущие алименты.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями" (Кавказская пленница)

Я не Вас убеждаю. Я просто не хочу чтобы создавались этой женщине иллюзии.

Если отец не подпишет выезд своего ребёнка на ПМЖ, то судебные разбирательства (с призрачными шансами на успех) могут тянуться вплоть до его 16-летия...

Впрочем, не претендую на звание всезнайки - подождём мнение Валерии....

Во первых в статье нет уточнения, что речь идёт не о простом временном выезде за границу, а на пмж. Это "2 большие разницы".

Во вторых, почитайте вот это: (украиское законодательство)

При вывозе за рубеж на ПМЖ несовершеннолетнего ребенка одним из родителей посольство (консульство) страны, в которую вывозится ребенок, требует разрешение второго родителя на вывоз этого ребенка. Кроме того, это разрешение требуют органы ОВИР и погранконтроля. Особенно болезненно эта процедура происходит в ситуации, когда родители разошлись и у каждого из них уже другая семья. Отношения между бывшими супругами носят натянутый характер, а то и вовсе не складываются.

Для получения такого разрешения необходимо сходить к нотариусу (желательно государственному, так как посольство (консульство) почему-то считает, что государственные нотариусы не пойдут на подлог) и подписать согласие на вывоз ребенка (детей). Присутствуют обычно как родитель, который получает разрешение, так и родитель, у которого получают разрешение на выезд ребенка. Т.е. этот родитель дает разрешение бывшему супругу на вывоз ребенка на ПМЖ в другое государство (обязательно указать в какое). Кроме того, если такое разрешение выдается для посольства (консульства), то в «шапке» этого документа обязательно надо указать для какого именно. Очень часто посольство (консульство) требует легализацию такого разрешения в министерстве юстиции Украины и министерстве иностранных дел Украины.

Но иногда бывает ситуация, когда родителя, который должен дать такое разрешение, просто нет. Он отсутствует (уехал) или его местонахождение не известно. Отсутствуют так же любые данные о его близких и родственниках. Тогда необходимо подавать заявление в суд о признании его безвестно отсутствующим или умершим.
Положительным моментом для решения проблемы в данной ситуации может служить то, что ранее одним из супругов подавалось заявление на взыскание алиментов на ребенка, но по каким-либо причинам алименты вторым супругом не платились. Кроме того, желательно, даже необходимо, чтобы супругом, который подает исковое заявление о признании второго супруга безвестно отсутствующим, ранее подавалось заявление в ОВД о розыске бывшего супруга с целью взыскания алиментов на ребенка. Кроме этого могут потребоваться и другие документы. В случае признания судом разыскиваемого супруга безвестно отсутствующим или умершим, выносится соответствующее решение, которое затем должно быть легализовано в министерстве юстиции Украины и министерстве иностранных дел Украины.
В случае смерти родителя, предоставляется легализованное свидетельство о смерти.
Эта информация получила свое подтверждение не только теоретически, но и практически в посольстве США в Украине.

Если бывший супруг лишен родительских прав и об этом есть решение суда, легализованное в министерстве юстиции Украины и министерстве иностранных дел Украины, то проблем в посольстве (консульстве) не возникает, т.к. у такого родителя нет необходимости получать разрешение.

Иногда бывает, что супруги в разводе и вывозящий родитель хочет лишить родительских прав второго родителя уже на том основании, что после развода последний не платит алименты на ребенка, не встречается с ним и т.д. Это возможно по новому Семейному кодексу Украины, но на практике это достаточно сложный процесс и здесь без опытного адвоката (юриста) очень сложно доказать. Как нам разъяснили в суде, ст. 164 СК Украины четко определены основания лишения родительских прав и поэтому суд не сможет лишить прав родителя второго супруга только исходя из того, что второй не платит алименты или не встречается с детьми.

Какие же нужны основания для того, чтобы ставить вопрос о лишении родительских прав. Лишение родительских прав, возможно только в следующих случаях:

1.	Если он или она не забрали ребенка из родильного дома или из другого учреждения здравоохранения без уважительной причины и в течение 6 месяцев не проявляли по отношению к нему родительской опеки.
2.	Уклоняются от выполнения своих обязанностей по воспитанию ребенка.
3.	Жестоко обращаются с ребенком.
4.	Если они являются хроническими алкоголиками или наркоманами.
5.	Прибегают к любым способам эксплуатации ребенка, принуждают его к попрошайничеству и бродяжничеству.
6.	Осужденные за совершение преднамеренного преступления в отношении ребенка.

Лишение родительских прав производится только в судебном порядке. Верховный Суд Украины в своем постановлении пленума разъясняет, что лишение родительских прав является крайним способом влияния на лиц, которые нарушают родительские обязанности, а поэтому вопрос о его применении может быть решен только после полного, всестороннего и объективного исследования обстоятельств дела и характера отношения родителей к детям.

 

 

http://chemodan.com.ua/immigration/marriag...

Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них).
Что касается Украины, то вот:

"ст. 3 Закона Украины «О порядке выезда с Украины и въезда в Украину» и ч. 2-2 Правил пересечения государственной границы гражданами Украины, утвержденными постановлением Кабинета Министров Украины от 27.01.1995 № 57, согласно которым выезд за пределы Украины граждан, которые не достигли 16-летнего возраста, в сопровождении одного из родителей осуществляется по нотариально заверенному соглашению (заявлению) другого из родителей, если другой из родителей не находится в пункте пропуска через государственную границу.

В случае если один из родителей не хочет давать согласие на выезд ребенка за границу, и если такое несогласие не обосновано, то оно может квалифицироваться как нарушение личных неимущественных прав - свободы, передвижения, право свободно покидать территорию Украины и выезжать за ее пределы, право на личную и семейную жизнь, право на свободное развитие личности, на отдых. Перечисленные личные неимущественные права гарантируются положением Конституции Украины, Гражданского кодекса Украины, Конвенциями. Реализация указанных прав должна быть беспрепятственной и защищается непосредственно судом. Поэтому существует возможность определения судом решения о предоставлении разрешения на выезд за пределы Украины гражданина, который не достиг 16-летнего возраста, без согласия и сопровождения другого из родителей.

Таким образом, если отец не захочет давать разрешение на выезд за границу ребенка с матерью, возможным решением данного вопроса представляется путем обращения в суд.

В таком случае также следует привлечь органы опеки и попечительства, которые вынесут решение о том, где ребенку будет лучше развиваться, где будут лучшие условия для его воспитания и где он будет обеспечен всем необходимым для его становления как личности.

При рассмотрении дела и вынесении решения суд будет учитывать материальное положение сторон, условия проживания для ребенка с отцом или с матерью, отношение отца и матери к ребенку, возможность встреч ребенка с отцом в случае выезда за границу с матерью и другие факторы.

При этом следует учесть, что согласно Семейного кодекса Украины мать и отец имеют равные права и обязанности по отношению к ребенку, независимо от того находятся они в браке или в разводе. В связи с этим не известно как будет реагировать отец на выезд матери с ребенком за границу на постоянное место жительства, и какие меры он может предпринять.

Данная ситуация является неоднозначной и требует детального изучения, и грамотного юридического сопровождения.

"

Это первое, что сейчас в Интернете попалось. ссылки, которые находила я для своего дела, у меня не сохранились.

Но такая практика есть!!!!!

Olaf, я изучила чуток практику судебную по данному вопросу ))) Так что я не воздух сотрясаю, а говорю, что возможность есть.

Т.к. у меня была ситуация похожая. Но к счастью обошлось без суда.

Янушке надо к адвокату украинскому идти и ей подскажут всё :)

Посмотрите через поисковик, Валерия (из Liveitaly, что Вам ссылку дали) уже отвечала на подобные вопросы на форуме.  

Спасибо большое.

К специалистам, безусловно, обратимся. Просто опыт человека, уже побывавшего в подобной ситуации, мог бы быть полезен. С отцом ребенка разговаривали неоднократно - позиция неизменна. Готовы были идти на все его условия. Подскажите, пожалуйста, как связаться с хозяевами портала?

Неужели совсем ничего нельзя сделать и нет никакого правового способа решения вопроса и теперь 6 лет мы будем заложниками ситуации? 

Скажите, пожалуйста, если сталкивались когда-нибудь с подобной ситуацией, какие шансы на положительный исход дела? Существует ли хоть какая-нибудь судебная практика?

 

Спасибо всем, кто откликнулся!!!

нет, не единственный вариант. Также можно обратиться в суд.

И когда ребенку 10 лет его уже спрашивают с кем он хочет жить.

Вот тут много таких тем. http://italia-ru.com/search/apachesolr_search/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0Почитайте, может найдете для себя полезное.

А папа женат или есть подружка, которая захочет вашего ребенка оставить у себя, в случае вашего отъезда? А алименты платил? Это, думаю для суда не маловажно

Это еще по скромному, один папа запросил "десять штук". Когда бывшая жена принесла 10 000 гривен, он состроил обиженную физиономию, и уточнил "в евро".

Если есть уже от папы запрещение на вывоз ребенка...тогда в суд, а если нет...то может быть еще можно вывезти