Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно каяться за трагедию Второй мировой

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Валерия Пиффари.

Президент России Владимир Путин считает, что нельзя заставлять немцев вечно каяться за трагедию Второй мировой, а роль Германии в ООН должна быть усилена.

"В логике проводимой Россией политики считаю, что после того, как Германия сделала правильные выводы из ужасов Второй мировой войны, прошла через покаяние и создала механизмы, препятствующие повторению трагедий прошлого, нельзя заставлять сегодняшнее и последующие поколения немцев вечно посыпать голову пеплом, бить себя веригами", - сказал Путин в интервью Bild.

Владимир Путин и Герхард Шредер видят главную угрозу миру через 60 лет после окончания Второй мировой войны в международном терроризме. "Наибольшей угрозой миру и безопасности сегодня является международный терроризм, агрессивный сепаратизм, национализм, религиозный экстремизм", - сказал президент.

По его мнению, к серьезным угрозам также относятся потенциальное нарушение режимов нераспространения ОМУ, трансграничная преступность, незаконный оборот наркотиков, бедность, очевидные перекосы в международном разделении труда, обрекающие на отсталость целые континенты. Справиться с этими вызовами международное сообщество может только сообща, уверен Путин.

***

Всё это было сказано Путиным в 2005 году. После чего в России был включен конвейер фильмов о Второй мировой войне, разжигая ненависть к тем же немцам, давно не имеющим ничего общего с теми ужасами. Видимо, русским гордиться больше нечем. Также, в новостях все чаще пишут о национализме и религиозном экстремизме в России. Все это стимулируется властями.

Вопрос: как можно идти за человеком, у которого слово и дело не имеют ничего общего между собой? Нет ни чести, ни слова.

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Какой? Очень талантливый. 

Elena Ashby

Изображение пользователя Evropa.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Elenaashby пишет:

Вы, кажется, путаете понятия. Журналист не может быть политической проституткой. Если он стал проституткой (взять того же Киселева с российского ТВ), он уже не журналист. Журналист доносит факты без их переваривания со своими взглядами, идеями, материальными нуждами (необходимое вставить), etc. Если он высказывает свое мнение о происходящем, зритель/читатель получает информационные фекалии, уже переваренную и испражненную реальность.  

Вот и я о том же  - какой же Познер журналист?

Evropa

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Вы, кажется, путаете понятия. Журналист не может быть политической проституткой. Если он стал проституткой (взять того же Киселева с российского ТВ), он уже не журналист. Журналист доносит факты без их переваривания со своими взглядами, идеями, материальными нуждами (необходимое вставить), etc. Если он высказывает свое мнение о происходящем, зритель/читатель получает информационные фекалии, уже переваренную и испражненную реальность. Вопрос стоит есть это или не есть. К сожалению должна сказать, что большинство россиян предпочитают есть... 

Есть еще публицистика, где журналист может выступать в другой роли. Он пишет эссе. (В публицистике Познер мне напоминает Умберто Эко, очень отточенный и колкий, но в то же время с изумительным чувством юмора и любви к людям.) Он размышляет о фактах, анализирует их и делится своими мыслями. Так вот, фильм Познера - эссе, где он вступает в диалог со зрителем. Он не пытается оправергнуть факты, он всего лишь выражает свое мнение. 

Elena Ashby

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:

У Вас тут на всех клеймо неграмотных и неосведомленных навешивается .  Поэтому и не вступаю в дискуссии, да вот тут не улержалась))). Фашизм был в Италии, ок. . В Германии не было )) Я про фильмы про войну с фашистской Германией, которая развязала войну. а Вы зачем то итальянцев сюда

Простите, что вмешалась. Клеймо не навешивается, вам просто объясняют разницу между фашизмом и нацизмом (национал-социализмом). А итальянцы все же при чем. Они принимали участие во Второй Мировой, даже на территории СССР. Например, участвовали в блокаде Ленинграда, итальянцы стояли в Гатчине. Кстати, воевали они без особого задора или мощной "двигательной" идеи, тоталитарной войны против русских не вели, но огребли по полной. БОльшая часть итальянских военнопленных погибла по дороге в Сибирь или в Сибири, что я считаю варварством советов по отношению к военнопленным, но это отдельный разговор. 

PS Вторую Мировую не немцы развязали, по крайней мере, не в одиночку. Игроков было много и один из самых главных - СССР. Вспомните о присоединении Западной Украины и Прибалтики... Когда это было и почему?

Elena Ashby

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

заполярка пишет:

Фильмы Познера посмотрела. Правда, урывками... Что сказать?... Гражданская позиция тут не при чем. Есть такое понятие, как "заказное задание журналисту". 

 

 

Познера можно любить или нет, но упрекать его в исполнении "заказного задания журналисту" я бы не стала. Он не только слишком трезв и прагматичен для этого, но у него есть чувство собственного достоинства и совесть, которые ему просто не позволят писать/снимать под чей-то заказ. Вы читали его "Прощание с иллюзиями"? Многое разъясняет о нем.

Elena Ashby

Изображение пользователя Evropa.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Валерия Пиффари пишет:

 внук Алексея Толстого:

А вот интересно. Советский солдат, воевавший во (на?) второй мировой войне воспринимается сегодня исключительно могущественным героем. Он как Алеша в Трептов-парке. Он не ковыряет в носу, он простой парень, у него нет квартиры от государства. Он хороший по умолчанию. Он завоевал для нас победу, за это мы должны ему кланяться в пояс.

А что, слабо? Слишком гордый? Или спинка болит?

А чем он отличается от участника любой другой войны? Почему солдат 1812-го года не заслужил такого же трепетного отношения? Почему ветеранам гражданской войны не принято было кланяться и памятники не ставили? Финской, японской, хуйзнаеткаковской?

Солдаты 1812 заслужили трепетное отношение со стороны россиян - их подвиги увековечены в стихах, литературных произведениях, кинофильмах,... А каким ветеранам гражданской войны ставить памятники - красным, белым, зелёным... Уточните. Война всегда - трагедия, а граждонская тем более!

Участник ВОВ автоматически покрывается слоем золота, даже если он чистил картошку в тылу. - А сейчас - безобразие, сколько картошки не перечисть, спасибо не скажут, пылинки золотой не дадут!

Идиотизм начался при Брежневе, когда секретари парткома вдруг поняли, что война - это наше все. Срочно по всей стране заебенили бетонного, чугунного, бронзового говна. Даже на острове Шикотан поставили на постамент списанный танк, хотя там никакой войны не было. Привезли на корабле.
 

Шикотан - это остров, как все знают, и доставить туда что-либо можно только на корабле или самолёте... А с другой стороны хорошо бы ещё вспомнить его географическое местоположение - тогда вопрос о нужности танков в этом месте отпадает сам собой (для человека государственного). Да и танков там больше одного и не все на постаментах.


Дальнейший процесс протекает в полном соответствии с языческими алгоритмами. Вместо условностей и кратких ритуалов мы получаем тяжеловесные идеологические кубометры унылого говна. Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков. День победы стал параллельной религией. Закрепительный мотив такой же, как в христианстве: они страдали за нас, они своей жизнью вырвали нам победу. Как и в христанстве не уточняется, что делать, если я не просил за меня страдать.

Прицепить ленточку не побоялись, а снять боятся? А может, как дань моде - повесили и забыли - и вот она болтается , замусоленная, потерявшая цвет и вид.

В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен. Я никогда не видел там особенного отношения к воевавшим в 45-м. К ним относятся просто с уважением, все-таки они уже старенькие. А ко всем остальным солдатам - включая сегодняшних - тоже относятся с уважением. В каждом аэропорту висит надпись "Приветствуем наших ребят, возвращающихся с героической миссии в Ираке". В каждом городе на деревьях висят большие желтые ленты в поддержку солдат. Перед домами стоят флаги. Женам солдат печенья малознакомые люди носят.

Человек с уважением и трепетом говорит об отношении к американским солдатам, о том, как к ним относятся в собственной стране, не зависимо от того, что и как они делали в мире! И в тоже самое время отзывается уничижительно о памяти к российским ветеранам. То есть, патриотизм в Америке - это отлично! А вот воспитание патриотизма, любви к Родине - России - это национализм, фашизм, и проч. проч.

В такой атмосфере никому не придет в голову как-то особенно выделять подвиг деда, кладя хуй на подвиг соседа. Война всегда говно. А солдат всегда выполняет чужую волю, он образец преданности стране. Тот факт, что он воевал 65 лет назад, совершенно никак не возвышает его над другими солдатами. И это было совершенно ясно после победы: поставили 10 памятников и славно.

http://tema.livejournal.com/896129.html

Определённо, познеры мозги засрали.

P.S. Пришлось воспользоваться жирным шрифтом, чтобы как-то отделить оригинал от коментариев.

Evropa

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

заполярка пишет:

 Гражданская позиция тут не при чем. Есть такое понятие, как "заказное задание журналисту". Отсюда и его "застенчивые оговорки" в комментариях...Пусть все это остается на совести публициста.

Как-то у меня последних пару лет не совмещаются "Познер" и "заказное задание".

О фильме, журналистике вообще, "госдуре" и прочем можно почитать его мнение тут:

"Познер: В России есть журналисты и нет журналистики"

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя Evropa.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

комсомолец пишет:

Ainur пишет:

...недавно смотрел по ТВ, случайно, фрагмент передачи Познера "Моя германия"...

У Познера свои, очень личные чувства к Германии. Он как и всегда прежде всего пытается донести именно свою позицию, не оборачиваясь на текущую линию партии.

Профессия журналиста сродни той древнейшей, которая зовётся проституцией. Только политическая проституция много хуже первой. Она манипулирует общественным мнением, во многом его формирует. Тем более, если личность известная и "на виду". Не многие позволяют себе роскошь - иметь собственное мнение! Большинство думает и говорит так, как вещают их кумиры.

А фильм бы много выиграл, если бы личное отношение Познера осталось за кадром.

Да и сказка очень поучительна. С моей точки зрения, она учит в перую очередь быть честным, держать слово, потому что нарушая его, ты можешь потерять очень важное и дорогое для тебя. Может так и вырабатываются черты характера, которые в дальнейшем определяют нацию?

Evropa

Изображение пользователя alenarussa.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Что касается передачи Познера о Германии, я тоже осталась с неприятным послевкусием после ее просмотра. Стойко посмотрела все серии, но не увидела ничего, что отражало бы название цикла, " Германская головоломка". Т.е. рассказывала бы о самой стране, о людях, о культуре. Все объясняет фраза, сказанная автором, о том, что он не любит эту страну. Но зачем тогда снимать о ней передачу? Отношение, как минимум, должно быть нейтральным к ней. Насколько понравились его рассказы об Италии и Франции, настолько же нет о Германии. И да, Ургант там, действительно, не вписывался никак.

alenarussa

Изображение пользователя Evropa.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

комсомолец пишет:

Ainur пишет:

Вы не помните кого не любили ваши сверстники в детстве, когда рисовали немецкие танки и кого называли "Фрицами"? Имели ввиду они фашизм или конкретную нацию?

Удивишься, но имелся в виду именно фашизм. Помню, что в сознании были совершенно чётко разделены - фриц-немец-фашист и просто немец. Это лет с семи.


И это правда! Даже немцами не называли, а фрицами, фашистами. Играли не в компьютер, а командами "за наших" и "против наших"!

Evropa

Изображение пользователя заполярка.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Фильмы Познера посмотрела. Правда, урывками... Что сказать?... Гражданская позиция тут не при чем. Есть такое понятие, как "заказное задание журналисту". Отсюда и его "застенчивые оговорки" в комментариях...Пусть все это остается на совести публициста.

Меня другой вопрос волнует. Всем известно, что Гитлер страдал маниакально-депрессивным синдромом, манией величия,  имел по видимому и прочие диагнозы. Очевиден и тот факт, что "своих", чистокровных арийцев,  он не сжигал и не травил в концлагерях... Но почему никто не снимает фильмов о том, как наш "родной отец" Сталин превращал в концлагерь собственную страну? Пытал, травил, расстреливал даже своих соратников... Мне довелось когда-то, так сказать, по долгу службы беседовать с бывшими заключенными гулаговских  лагерей, просматривать архивы, попадались и фотодокументы. Видела кадры не менее  жуткие, чем у Познера. Вот где поле деятельности   для такого  принципиального журналиста. Или пока не поступило задания освещать эту тему?...

Ничего нового я в этих фильмах не увидела, "не прозрела". Обо всех этих ужасах уже сказано-пересказано и фильмов выпущено немало, и художественной, и документальной литературы. К чему именно сейчас, когда отношения с ЕС "не очень", нагнетать обстановку, как говорится, дразнить гусей?

И уж совсем не поняла, что там делает со своими комментариями красавчик Ургант? Образ получился как "с боку - припека"...

 

 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:
А в Украине какая правда? мне казалось, что Вы где то писали, что Вы киевлянка. Может, ошибаюсь. Тогда при чем тут Россия, Вы только о ней и пишете. Или возвращаться все таки в Россию хочется?
Когда кончаются аргументы, начинаются переходы на личности wink Вы невнимательно читаете мои сообщения, иначе бы не задавали глупых вопросов.

Natalia M пишет:
Жду очередных минусов  ))) Спасибо заранее
Не надо давить на жалость, вы получаете то, что заслуживаете.

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Пользователь получил замечание за нарушение одного из пунктов правил портала.
Причина: Переход на личности

Валерия Пиффари пишет:

Natalia M пишет:
Валерия, а зачем Вам это, дистанционно,из Италии, пытаться совершить революцию в России?
Хочу жить на родине, но в цивилизованной стране. Пока эти два понятия несовместимы. Пытаюсь помочь утопающим, но на безопасном расстоянии.

Natalia M пишет:
К чему эта Ваша ежедневная "работа" писать плохое ?
Я пишу правду. Кто виноват, что правда в России такая? Сделайте страну лучше и лучшие вернутся. Мы же от вас уехали, а не от березок и памятников. Это, надеюсь, понимаете?

А в Украине какая правда? мне казалось, что Вы где то писали, что Вы киевлянка. Может, ошибаюсь. Тогда при чем тут Россия, Вы только о ней и пишете. Или возвращаться все таки в Россию хочется? 

Жду очередных минусов  ))) Спасибо заранее 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:
Валерия, а зачем Вам это, дистанционно,из Италии, пытаться совершить революцию в России?
Хочу жить на родине, но в цивилизованной стране. Пока эти два понятия несовместимы. Пытаюсь помочь утопающим, но на безопасном расстоянии.

Natalia M пишет:
К чему эта Ваша ежедневная "работа" писать плохое ?
Я пишу правду. Кто виноват, что правда в России такая? Сделайте страну лучше и лучшие вернутся. Мы же от вас уехали, а не от березок и памятников. Это, надеюсь, понимаете?

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

Ainur пишет:

...недавно смотрел по ТВ, случайно, фрагмент передачи Познера "Моя германия"...

У Познера свои, очень личные чувства к Германии. Он как и всегда прежде всего пытается донести именно свою позицию, не оборачиваясь на текущую линию партии.

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

Ainur пишет:

Вы не помните кого не любили ваши сверстники в детстве, когда рисовали немецкие танки и кого называли "Фрицами"? Имели ввиду они фашизм или конкретную нацию?

Удивишься, но имелся в виду именно фашизм. Помню, что в сознании были совершенно чётко разделены - фриц-немец-фашист и просто немец. Это лет с семи.

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Ainur пишет:

Мдя... Юмор не понравился. Далеко ходить не будем, недавно смотрел по ТВ, случайно, фрагмент передачи Познера "Моя германия",

Вы уже 20 лет лет в Италии, а все смотрите российское ТВ. Смотрите итальянское, там тоже много наболевших тем, и юмора того же, и пародии на А.Меркель встречались)))

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Валерия Пиффари пишет:

Natalia M пишет:

У Вас даже в пародии настрой против немцев )) и против русских, уже само собой))  Улыбайтесь чаще )) Не ищите того, чего нет ))) 

В который раз убеждаюсь, что каждый обвиняет других в своей проблеме.

У меня нет настроя "против" кого-либо. Таких филантропов, как я, еще поискать надо, серъезно. Я 10 лет посвятила безвозмездной помощи соотечественникам, что это если не любовь?

Все мои "острые" темы сводятся к тому, чтобы стимулировать соотечественников мыслить и действовать во благо. Если человек искренне убежден, что нет проблемы, как он будет ее решать? А ведь проблема настолько комплексная, что можно открывать ежедневно по 10 острых тем и за год всего не охватить.


Валерия, а зачем Вам это, дистанционно,из Италии, пытаться совершить революцию в России?. К чему эта Ваша ежедневная "работа" писать плохое ? 
 

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Мдя... Юмор не понравился. Далеко ходить не будем, недавно смотрел по ТВ, случайно, фрагмент передачи Познера "Моя германия", как всегда попал на самое интересное место, было что-то типа:

- Смотрю на эту всю красоту ... и спрашиваю себя, сможем мы простить их за ... (ну вы поняли).

Потом там были фрагменты третьего рейха & C. Дальше смотреть не смог, эта фраза убила полностью желание смотреть передачу, которая должна была рассказать про Германию. Это был второй раз когда я "нарвался" на эту передачу, в предыдущий раз тема ушла в это же русло! WTF? Это ли не настрой против?

Вот эта передача на YouTube.

По поводу поцреотических фильмов в Германии и Италии: эти страны сделали вывод, к чему может привести насаждение национализма, более того, за такие фильмы можно получить и от ЕС, где в парламенте сидят люди, тоже сделавшие правильные выводы.

Ладно, ответы в таких темах занимают уйму времени, и учитывая что оппоненты попросту игнорируют любые факты, хочу со всеми попрощаться в этой теме.

Я свое мнение высказал и целиком согласен с цитатой Лебедева.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

заполярка пишет:

 

Второе - монументы. И "Родина-мать", и "Неизвестный солдат" необходимы были в СССР, как боги для поклонения,

Никакие не боги. Это память. Когда мой будущий муж приезжал в Питер в первый раз, помимо культурной программы Эрмитаж, Петродворец , Петровавловская крепость и прочее, мы ездили и к монументу Защитникам Ленинграда, где горят 900 свечей в память блокадного города. В другой раз мы ездили на Пискаревское мемориальное кладбище. Не знаю.. По вашему, я что то делаю не так? Что то не так в том, что и мужу интересна наша история и он очень уважает Россию, зная, и закрывая глаза и  на ее некоторые недостатки? 
Может, потому что я из Санкт Петербурга, особенного города, поэтому мне все это дорого, я не вижу в этом "богов".

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:

У Вас даже в пародии настрой против немцев )) и против русских, уже само собой))  Улыбайтесь чаще )) Не ищите того, чего нет ))) 

В который раз убеждаюсь, что каждый обвиняет других в своей проблеме.

У меня нет настроя "против" кого-либо. Таких филантропов, как я, еще поискать надо, серъезно. Я 10 лет посвятила безвозмездной помощи соотечественникам, что это если не любовь?

Все мои "острые" темы сводятся к тому, чтобы стимулировать соотечественников мыслить и действовать во благо. Если человек искренне убежден, что нет проблемы, как он будет ее решать? А ведь проблема настолько комплексная, что можно открывать ежедневно по 10 острых тем и за год всего не охватить.

Изображение пользователя заполярка.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Я  не очень разбираюсь в "большой политике". Но свое мнение по некоторым вопросам могу "вякнуть".

Первое - фильмы о ВОВ. Смотрю, но не умиляюсь. Более того: эти фильмы мне категорически не нравятся. Даже если прослеживается "лирический мотив", это прежде всего пропаганда. А пропаганда - это всегда навязывание идей, насилие над мозгами  масс в изощренной форме.

Второе - монументы. И "Родина-мать", и "Неизвестный солдат" необходимы были в СССР, как боги для поклонения, чтобы отвести гнев народа от других "богов" -  допустивших кровавую мясорубку. Необходимы, чтобы  не допустить подобного Нюрнберскому процесса над нашими "Отцами всех народов". Ведь так никто из них и не ответил ни за допущение на нашу землю фашистов, ни за Блокаду Ленинграда, когда ели детей,  ни за Курскую Дугу, ни за пополнение Гулага после победы нашими же солдатами, оказавшимися не по своей воле в плену фашистов, а также пленными немцами, итальянцами, французами... Заключенные строили железную дорогу в Заполярье, на вечной мерзлоте, а если падали, умирая, то их укладывали вместо шпал, для прочности... 

И третье - наши правители. Уже после Сталина сколько их было?... Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцын,  Путин, Медведев  -  кого еще пропустила?... И каждый из них тоже был для народа своеобразным богом, отцом. Выдвигал очередного  отца  на трон - не народ! - а непосредственное его окружение, команда (по-итальянски "banda"). Выдвигало, а потом сбрасывало с пьедестала, но уже как бы волею народа.

Что касается "нас". У каждого из нас есть желание изменить что-либо к лучшему. Но от этого нашего желания почти ничего не зависит.

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

У Вас даже в пародии настрой против немцев )) и против русских, уже само собой))  Улыбайтесь чаще )) Не ищите того, чего нет ))) 

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:

У Вас тут на всех клеймо неграмотных и неосведомленных навешивается .

Та ни божежмой! Ни-ни blush Вы все трезвые, грамотные, образованные, порядочные, благородные.

Русские фильмы ничем против немцев не настраивают. Ни-ни.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:
У Вас тут на всех клеймо неграмотных и неосведомленных навешивается . Фашизм был в Италии, ок. . В Германии не было ))

Из песни слов не выкинешь - про неосведомленных. Национал-социализм, почитайте.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

У Вас тут на всех клеймо неграмотных и неосведомленных навешивается .  Поэтому и не вступаю в дискуссии, да вот тут не улержалась))). Фашизм был в Италии, ок. . В Германии не было )) Я про фильмы про войну с фашистской Германией, которая развязала войну. а Вы зачем то итальянцев сюда

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

tamararara, Вам плюсик от меня. Вы верно мыслите.

tamararara пишет:
я вот к чeму вeла - нe можeт один чeловeк возродить цeлую нацию.
Ну почему же? В истории были примеры.

tamararara пишет:
общeство само должно к eтому придти.
Да, если общество начнет жить ПО ЗАКОНУ, а не по понятиям. Если законы будут справедливыми и прозрачными. Если каждый человек будет видеть реальную положительную отдачу от своего взаимодействия с государством, общество само к этому придет. А если общество будет продолжать тупить, как бараны, и идти против своей совести, страна будет гнить и дальше.

tamararara пишет:
ну вот нe рeально жe раздать каждому мозги, отучить от пьянства, заставить работать и научить духовности и как стать прeзидeнтом России.
Это вещи взаимосвязанные: в цивилизованных странах существует государственное регулирование продажи алкоголя, стимуляция развития малого бизнеса, повышение ценности получения знаний, в том числе через научно-популярные фильмы и журналы. Не наукообразные, а научные, не имеющие ничего общего с "верой", а только с научно доказанным знанием.

tamararara пишет:
Пока общeство нe поймeт, что хочeт жить хорошо и для eтого нужно что то дeлать самим
Самим сейчас - это можно только строить баррикады и свергать бандитское правительство, но спившаяся и невежественная толпа этого делать не станет. Для них "хорошо" - это дожить без происшествий до следующего года.

tamararara пишет:
Путин далeко нe Бог, согласна от нeго много чeго зависит. но так жe можeт быть зависeть от каждого из нас, было бы жeланиe измeнить свою жизнь к лучшeму.
Покажите мне хоть одного человека в мире, у кого нет желания измeнить свою жизнь к лучшeму. Были бы возможности. Я, со своей стороны, заставляю людей ДУМАТЬ, и это мой посильный вклад в их лучшее будущее.

Изображение пользователя tamararara.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

я вот к чeму вeла - нe можeт один чeловeк возродить цeлую нацию. общeство само должно к eтому придти. ну вот нe рeально жe раздать каждому мозги, отучить от пьянства, заставить работать и научить духовности и как стать прeзидeнтом России. Пока общeство нe поймeт, что хочeт жить хорошо и для eтого нужно что то дeлать самим, а нe ждать, что Путин тeбe всe организуeт и откроeт двeри в красивую жизнь, то ничeго нe измeнится. Путин далeко нe Бог, согласна от нeго много чeго зависит. но так жe можeт быть зависeть от каждого из нас, было бы жeланиe измeнить свою жизнь к лучшeму.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

Natalia M пишет:

Валерия, а Вы действительно в фильмах о войне видете именно разжигание ненависти к немцам? Странно, мне такое даже в голову не приходило. ))) .В фильмах о войне акцент на патриотизм, героизм, стойкость наших людей. Фильмы против фашизма, а не немцев.

Фашизм был в Италии, а не в Германии. Видите, Вы даже одно от другого не отличаете, а пытаетесь судить.

Лукавите про голову-то, но Гугл не даст соврать

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

Вот еще, что думает об этом раздувании ВОВ Артемий Лебедев, внук Алексея Толстого, которого я очень люблю и уважаю:

А вот интересно. Советский солдат, воевавший во (на?) второй мировой войне воспринимается сегодня исключительно могущественным героем. Он как Алеша в Трептов-парке. Он не ковыряет в носу, он простой парень, у него нет квартиры от государства. Он хороший по умолчанию. Он завоевал для нас победу, за это мы должны ему кланяться в пояс.

А чем он отличается от участника любой другой войны? Почему солдат 1812-го года не заслужил такого же трепетного отношения? Почему ветеранам гражданской войны не принято было кланяться и памятники не ставили? Финской, японской, хуйзнаеткаковской?

Участник ВОВ автоматически покрывается слоем золота, даже если он чистил картошку в тылу.

Идиотизм начался при Брежневе, когда секретари парткома вдруг поняли, что война - это наше все. Срочно по всей стране заебенили бетонного, чугунного, бронзового говна. Даже на острове Шикотан поставили на постамент списанный танк, хотя там никакой войны не было. Привезли на корабле.

Дальнейший процесс протекает в полном соответствии с языческими алгоритмами. Вместо условностей и кратких ритуалов мы получаем тяжеловесные идеологические кубометры унылого говна. Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков. День победы стал параллельной религией. Закрепительный мотив такой же, как в христианстве: они страдали за нас, они своей жизнью вырвали нам победу. Как и в христанстве не уточняется, что делать, если я не просил за меня страдать.

В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен. Я никогда не видел там особенного отношения к воевавшим в 45-м. К ним относятся просто с уважением, все-таки они уже старенькие. А ко всем остальным солдатам - включая сегодняшних - тоже относятся с уважением. В каждом аэропорту висит надпись "Приветствуем наших ребят, возвращающихся с героической миссии в Ираке". В каждом городе на деревьях висят большие желтые ленты в поддержку солдат. Перед домами стоят флаги. Женам солдат печенья малознакомые люди носят.

В такой атмосфере никому не придет в голову как-то особенно выделять подвиг деда, кладя хуй на подвиг соседа. Война всегда говно. А солдат всегда выполняет чужую волю, он образец преданности стране. Тот факт, что он воевал 65 лет назад, совершенно никак не возвышает его над другими солдатами. И это было совершенно ясно после победы: поставили 10 памятников и славно.

http://tema.livejournal.com/896129.html

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

tamararara пишет:

а вот мнe нравятся фильмы про войну. и сомнeваюсь что путин как либо причастeн к их созданию. поeтому считаю, что eго слова и пропаганда, увидeнная в фильмах никак нe взаимосвязаны. Ничeго от слов одного чeловeка нe зависит, зависит от общeства и от нации. Одни посмотрят воeнныe фильмы, увидят вeликую трагeдию, вторыe пропаганду к насилию.

Да, все зависит от способности или не способности мыслить. Можно тупо "хавать" то, что преподносится, как поцреотизм, а можно ДУМАТЬ, но с этим у наших соотечественников беда. Я цитировала Путина, и время показало, что он - человек, который не отвечаетза свои слова. Возможно, наши соотечетвенники считают, что немцам хватит каяться, но Россия будет продолжать их бичевать в своих сериалах на военную тему.

И это где, простите, от слов одного чeловeка нe зависит, а зависит от общeства и от нации? Ась? В России? Вы рубрикой ошиблись, юмор у нас в другом разделе.

И куда делась "Криминальная Россия"? Там новости о реальной жизни в России, хоть и с опозданием, но показывали.

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

В моем детстве, может, и не любили фрицев, именно немецких солдат, а не население в целом. но и это уже прошло.  В пример привели слова Путина , 2005ый год. И то, что фильмы про войну по прежнему разжигают ненависть к немцам.

Далее, при чем тут фильмы Италии и Германии?  Я не в состоянии отслеживать весь мировой кинематограф, и совершенно с Вами не спорю, что и в этих фильмах много патриотизма. Во всяком случае, итальянские документальные фильмы видела. Да и муж итальянец рассказывает, он очень хорошо знает историю. Я просто подчеркнула, что в наших фильмах о фойне , с моей точки зрения, нет акцента на воспитание ненависти к немцам, во всяком случае глазами современной молодежи, если у поколения старше она каким то образом осталась еще.

Какая первая фраза на немецком приходит в голову русскому человеку при виде немца? Не знаю, если задуматься всерьез над Вашим вопросом, то, наверно , «Гитлер капут»? ))) Так ведь Гитлер капут, а не немцы капут ))

Изображение пользователя tamararara.
Почетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

а вот мнe нравятся фильмы про войну. и сомнeваюсь что путин как либо причастeн к их созданию. поeтому считаю, что eго слова и пропаганда, увидeнная в фильмах никак нe взаимосвязаны. Ничeго от слов одного чeловeка нe зависит, зависит от общeства и от нации. Одни посмотрят воeнныe фильмы, увидят вeликую трагeдию, вторыe пропаганду к насилию.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Natalia M пишет:
разжигание ненависти к немцам?

Кроме немцев, против России воевали еще несколько стран, включая так любимую россиянами Италию. Попробуйте ответить сами на свой вопрос. Вы не помните кого не любили ваши сверстники в детстве, когда рисовали немецкие танки и кого называли "Фрицами"? Имели ввиду они фашизм или конкретную нацию?
Natalia M пишет:
Странно, мне такое даже в голову не приходило. )))
Natalia M пишет:
В фильмах о войне акцент на патриотизм, героизм

Думаю что также Вам не приходило в голову, почему в Италии или Германии не снимают фильмов подстегивающих патриотизм, воспевающих героизм. Или Вы считаете, что этим странам нечем гордиться или у них мало героев?

Какая первая фраза на немецком приходит в голову русскому человеку при виде немца? sad

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Natalia M.

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Комментарий на пять звезд.

Валерия, а Вы действительно в фильмах о войне видете именно разжигание ненависти к немцам? Странно, мне такое даже в голову не приходило. ))) .В фильмах о войне акцент на патриотизм, героизм, стойкость наших людей. Фильмы против фашизма, а не немцев.

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Путин в интервью Bild: нельзя заставлять немцев вечно ...

Валерия Пиффари пишет:

 Германия сделала правильные выводы из ужасов Второй мировой войны, прошла через покаяние и создала механизмы, препятствующие повторению трагедий прошлого,

Все дело в том, наверное, что эти выводы и механизмы слишком противоречат тому, что происходит в России.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии