Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией аморальна и невыгодна

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Кампана.

Экономист Брайан Каплан объясняет, почему борьба с миграцией аморальна и невыгодна, а люди, которые предлагают закрыть границы, — бессмысленные популисты.

БРАЙАН КАПЛАН,
профессор экономики университета Джорджа Мейсона

Чтобы понять, почему ограничения миграции — это зло, задумайтесь на секунду, как устроена жизнь, например, на Гаити. Жизнь там длится на пятнадцать лет меньше, чем в США, и проходит в нищете и бесправии, под управлением жестокого коррумпированного режима, который ничего не делает для того, чтобы изменить ситуацию. Учитывая все это, судите сами, можем ли мы не пустить в свою страну человека, который там родился?

Этот мысленный эксперимент не доказывает, конечно, что право на миграцию ни при каких обстоятельствах не может быть ограничено. Вполне достаточно и того, что на первый взгляд запретительная политика выглядит жестокой и аморальной. То есть у нас должна быть презумпция свободы передвижения, и чтобы отказаться от нее, нужны хорошие аргументы. Это не я должен убеждать оппонентов, что в миграции нет ничего плохого, это они должны убеждать меня, что миграция приведет к очень дурным последствиям.

Но прежде чем перейти к аргументам, которые используют сторонники закрытых границ, надо сказать одно: миграция делает нас всех богаче. Почему? Представьте себе фермера, который занимается земледелием в Антарктиде. Выиграет ли весь остальной мир от того, что он годами будут копать картошку во льдах и вечной мерзлоте? Естественно, нет. Эффективность его труда, занимайся он своим делом на более плодородных землях, будет гораздо выше. Выгода напрямую связана с продуктивностью, это известный факт, и когда вы запрещаете людям трудиться в тех странах, где у них есть для этого все возможности, теряют от этого не только люди, которым вы запретили въезд, но и вы сами. Если же государство пускает мигрантов трудиться на своей земле, от этого становится лучше всем. Экономисты сходятся в том, что отмена барьеров для миграции увеличит благосостояние человечества — по последним оценкам, в два раза. Этого достаточно, чтобы полностью искоренить бедность на планете. Сторонники закрытых границ предпочитают об этом не говорить. Их аргументы сводятся к тому, что мигранты увеличивают процент бедного населения в стране, отбирают рабочие места у коренного населения, способствуют росту преступности, голосуют на выборах не за тех кандидатов и не платят налоги. Теперь давайте пройдемся по пунктам.

Итак, многие люди боятся, что мигранты отнимают рабочие места у коренного населения. Этот страх редко подкрепляется расчетами. В то же время есть два хороших довода, почему эта проблема сильно преувеличена. Во-первых, подавляющее большинство мигрантов претендуют на неквалифицированные рабочие места. Это связано и с языковым барьером, и с реальностью, из которой они бежали. В богатых странах большая часть населения — это образованные работники. В США, например, их доля в трудоспособной популяции — 87%. Высококвалифицированные мигранты приезжают как раз редко, и их появление обычно не вызывает нареканий: если университет заключает контракт с иностранным профессором — значит, он уникальный специалист.

Для неквалифицированных работников жизнь может стать труднее, но не для всех. Самые трудолюбивые не потеряют работу. Те же, кто работают спустя рукава, могут и проиграть — зато выиграют все остальные. Не надо забывать, что мы все потребители и заинтересованы в конкуренции. В Америке экономисты множество раз оценивали эффект миграции на уровень зарплат и безработицу: в долговременной перспективе приезжие не вредят коренному населению.

Если же говорить о том, что мигранты ни черта не делают и только зря тратят пособие по безработице, то это далеко не так. Большинство социальных выплат в богатых странах — это пенсии для пожилых жителей. Мигранты же молоды и работоспособны, и к тому же платят налоги в казну.

По последним оценкам, в США проживают порядка 14 млн иммигрантов. В 2009 году 395 тысяч из них были выдворены из страны; в 2010-м — еще 387 тысяч. 31% из них выслали по причине «криминальной активности», у остальных были проблемы с документами. Это не самый большой процент. Здравый смысл подскажет любому разумному человеку, что иммигранты должны совершать преступления реже, чем остальные: они понимают, что за серьезный проступок будут высланы из страны, что служит своеобразным сдерживающим фактором. Большинство опасений, касающихся преступности мигрантов, не подкреплены никакой убедительной статистикой.

Еще один аргумент, который часто используют противники мигрантов: мы теряем свою национальную культуру. Не поверите, но в моей стране есть люди, которые искренне убеждены в том, что у нас существует особая мононациональная культура. Я не совсем понимаю, что это: американский пирог? Аппараты Руба Голдберга? Картины Нормана Роквелла? Несмотря на то что большинство американцев не смогут ответить на вопрос, что же такое «великая американская культура», они уверены, что мигранты ее портят. Я много раз спрашивал поборников чистоты культуры, как ее могут испортить приезжие, но ни разу не получил внятного ответа. Конечно, мигранты не слишком хорошо говорят по-английски, но эта проблема решается сама собой. Практически все дети мигрантов (в США — больше 90%) свободно им владеют.

Я не разделяю легальную и нелегальную иммиграцию. Я знаю, что многие люди говорят: «Я за легальную миграцию, но против нелегальной». Это очень глупое заявление. Чтобы покончить с нелегальной иммиграцией, нужно сделать одну простую вещь: легализовать ее. Разрешите въехать в страну каждому, кто хочет работать. В конце концов, все эти ограничения на въезд, заставляющие людей пробираться в Америку в багажниках машин, такая же глупость, как Берлинская стена. Вы же радовались, когда люди из Восточного Берлина беспрепятственно перебирались в Западный, так почему же вы вынуждаете, например мексиканцев, нелегально пересекать американские границы? Моя позиция — легализация любого вида миграции — довольно редка. Большинство людей считают так: «Давайте легализуем этих милых программистов из Индии, которые живут в нашей Силиконовой долине, а для остальных границы закроем». Самые прогрессивные готовы сделать уступку не только для индийских программистов, но для всех, кто уже успел въехать в страну, ну а «больше никого пускать не нужно». Такая позиция — столь же аморальна и непродуктивна, как и полный запрет на въезд.

Когда вы говорите о том, что чеченцы, приезжая в Москву, ведут себя не по правилам, вам следует съездить в субъекты Федерации, граничащие с центральной Россией, и спросить, как ведут себя русские люди там. Уверен, что список претензий будет впечатляющим. В большинстве стран нет внутренних паспортов, но многие жители столиц, как мне кажется, были бы рады, если жителям провинции запретили бы туда въезд. Правда, публично об этом никто не говорит. В США, вздумай какой-нибудь политик строить свою предвыборную кампанию на запрете въезда из одного штата в другой, его бы ровным счетом никто не поддержал.

Я никогда в жизни не поверю политику, который строит свою кампанию на националистических идеях. Если он заявляет о том, что восстановит государственную экономику, закроет половину тюрем, предоставит всем бесплатную медицинскую страховку и в дополнение выгонит нелегальных мигрантов, то ничто из его заявлений я не восприму всерьез. Правда, в США такой человек вряд ли назвал бы себя националистом. Скорее, он использовал бы слово «патриот» или что-то в этом роде. Но я уверен в том, что все политики — обманщики, а если он напирает на патриотизм, то верить ему и подавно не стоит: он кричит о нелегальных мигрантах просто потому, что ничего дельного предложить не может, и занимается популизмом.

http://esquire.ru/bryan-caplan

 

Изображение пользователя Yuliasher.
Заслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Валерия Пиффари пишет:

Yuliasher пишет:
мигранты, такие же люди как и все остальные
Не совсем так. Мигранты - это люди со своей культурой, со своими недостатками и со своими привычками. Многие мигранты, которые "мешают" - это не граждане США или Италии, а полуграмотнруые жители южных стран, живущие заблуждениями и необоснованными притязаниями на права, без учета обязанностей, так как это никогда не входило ни в их культуру, ни в их обязанности. Отсюда конфликты: "я к тебе по-человечески, а ты ко мне - *опой".

Решить эту проблему можно только непопулярными мерами, но именно поэтому они и не принимаются, поэтому риск, что мигранты время от времени будут страдать от местных жителей, будет всегда.

Согласна, что присутствие носителей другой культуры создает напряжение в обществе. И никому не нравится, что люди не могут интегрироваться в новую культуру или не хотят, скажем так. Но, современный мир таков, что от имигрантов все равно никак не отгородиться, поэтому власти должны пошевелиться и придумать какие-то нормальные программы адаптации и ясные законы о мигрантах ввести. Но, это не означает, как предлагают радикальные политики, лишить их возможности получать минимальную медицинскую помощь и образование, или отгородиться от них колючей проволкой.    

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Хм, данные Википидии из приведенной вами статьи не соответствуют данным РСМД, оперирующей с данными Росстата. На период 2000-2006 года мигранты из Украины составляли 30% с оговоркой, что большинство их них были русские, возвращающиеся в Россию. Это была, в основном, национальная миграция, которая заметно снизилась к 2009. По данным Росстата на 2010 год, трудовые мигранты из Украины составляли всего 10%, что даже ниже мигрантов из Китая 11%. Для сравнения Узбекистан 31%, Таджикистан 16%, опять же оговорка на то, что это мигранты, вставшие на учет. В 2007 году учет стал из разрешительного уведомительным, поэтому погрешность в официальных данных может быть еще большей, предполагая, что есть много мигрантов не вставших на учет. 

Elena Ashby

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Кампана пишет:

Elenaashby пишет:

Если честно, я не видела призывов убить узбека, не говорю, что таких вовсе не было, в толпе и нации оголтелые могли быть. А требования ввести визовый режим я считаю обоснованным и ничуть не анти- демократическим.

 

Посмотрите если найдете ,время прямые репортажи,там есть и ролики.Вот один из них:

  4:20  Анна Карпова:

Рискну процитировать одну из самых безобидных кричалок, просто чтобы вы понимали, что здесь происходит: «Не кури, не бухай, а хачей убивай!»

http://www.snob.ru/selected/entry/67009

 

 

Да, это ужасно конечно. Нацисты, фашисты и анархисты ничего общего с националистами не имеют, но маршировали вместе. Поэтому многие националисты и не вышли на этот марш, не хотели идти вместе с зигхайлями отмороженными.

Elena Ashby

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Валерия Пиффари пишет:

Yuliasher пишет:
мигранты, такие же люди как и все остальные
Не совсем так. Мигранты - это люди со своей культурой, со своими недостатками и со своими привычками. Многие мигранты, которые "мешают" - это не граждане США или Италии, а полуграмотные жители южных стран, живущие заблуждениями и необоснованными притязаниями на права, без учета обязанностей, так как это никогда не входило ни в их культуру, ни в их обязанности. Отсюда конфликты: "я к тебе по-человечески, а ты ко мне - *опой".

Решить эту проблему можно только непопулярными мерами, но именно поэтому они и не принимаются, поэтому риск, что мигранты время от времени будут страдать от местных жителей, будет всегда.

Полностью согласна с Валерией в ее определении мигрантов. Хотела бы еще добавить к этому, что мигранты (оговорюсь, что не все, но в большинстве) приезжают в более благополучную страну исключительно для того, чтобы получить какую-то выгоду, что-нибудь материальное. У них нет желания интегрироваться в общепринятую культуру страны, не стремятся улучшить знание языка, не думают о своем вкладе в развитие этой страны. Отношение такое - приехал, заработал мало-мало, свалил. Поэтому жители крупных городов России возмущаются притоком мигрантов, по-хамски относящимся не только к местным, но и к городу. Ведь если не мое, то и не жалко. 

Elena Ashby

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Elenaashby пишет:

Если честно, я не видела призывов убить узбека, не говорю, что таких вовсе не было, в толпе и нации оголтелые могли быть. А требования ввести визовый режим я считаю обоснованным и ничуть не анти- демократическим.

 

Посмотрите если найдете ,время прямые репортажи,там есть и ролики.Вот один из них:

  4:20  Анна Карпова:

Рискну процитировать одну из самых безобидных кричалок, просто чтобы вы понимали, что здесь происходит: «Не кури, не бухай, а хачей убивай!»

http://www.snob.ru/selected/entry/67009

 

 

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Кампана пишет:

Elenaashby пишет:

 Что-то не слышно про толпы украинцев, ломящихся в Россию в поисках работы

Есть ,есть из Википедии - "Ведущие страны поставщики мигрантов в России — Узбекистан[5], Таджикистан, Украина и Киргизия."

Интересно, почитаю. Почему же криминальная статистика упоминает, в основном, мигрантов из Азии? Пошла гуглить.

Elena Ashby

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Elenaashby пишет:

 Что-то не слышно про толпы украинцев, ломящихся в Россию в поисках работы

Есть ,есть из Википедии - "Ведущие страны поставщики мигрантов в России — Узбекистан[5], Таджикистан, Украина и Киргизия."

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Yuliasher пишет:
мигранты, такие же люди как и все остальные
Не совсем так. Мигранты - это люди со своей культурой, со своими недостатками и со своими привычками. Многие мигранты, которые "мешают" - это не граждане США или Италии, а полуграмотные жители южных стран, живущие заблуждениями и необоснованными притязаниями на права, без учета обязанностей, так как это никогда не входило ни в их культуру, ни в их обязанности. Отсюда конфликты: "я к тебе по-человечески, а ты ко мне - *опой".

Решить эту проблему можно только непопулярными мерами, но именно поэтому они и не принимаются, поэтому риск, что мигранты время от времени будут страдать от местных жителей, будет всегда.

Изображение пользователя Yuliasher.
Заслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Статья мягко говоря спорная. Я думаю, что автор высказывает одно из мнений, которое иметь место быть в обществе. Но, практика показала, что у людей очень высокий уровень агрессии по отношению к "чужим". На этом зарабатывается политический капитал.

Но я думаю, что неприязнь к "чужим" - это все- таки элемент нацизма. Как бы правильно это не аргументировалось. Выслать мигрантов, никого не "пущать" и ввести визы - это приметивный выход из социальных проблем, в которых мигранты, такие же люди как и все остальные. Если надо найти виноватых - то узбек или таджик становиться "ответственным" за разгильдяйство чиновников и бизнессменов, которые на этом зарабатыают. А людям нравятся простые решения.. 

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Кампана пишет:

 

И после "Русского марша"   http://italia-ru.com/forums/obshchenie/sob...

Вы в Америке можете представить официальное шествие столице в день национального праздника страны скандирующее "убей цветного"?  А в России это норма дня,как оказалось.

Я все думала ,где то я видела этот плакат (который со змеем),потом вспомнила в документальном фильме про фашистскую Германию

и,только вместе "узбеков",были евреи.

В России ,на мой взгляд ,идеет эскалация ксенофобии . После "оскорбляющих религиозные чувства",и гомосексуалистов пришла очередь мигрантов. Люди  решение всех проблем (настоящих и надуманных) видят только в насилии,ненависти,закрытии границ итд.

Эта статья , и мне ,малообразованному обывателю, кажется отчасти   утопической . ( прочти я ее лет пятнадцать назад живя в России, сочла бы наверное за невозможный бред сумасшедшего) ,но дает другую точку зрения на происходящие процессы .

 

 

 

Я тут с профессором посоветовалась (нормальным, не кислых щей) и он тоже немного в ступор вошел после этой статьи. Его вывод - статья в оригинале была написана для какой-то кампании в США, поэтому в ней так много ссылок на статистику в штатах. Потом была переписана на коленке под российскую реальность, но связать вместе все свои доводы с параграфом про чеченцев он так и не смог, поэтому так сильно чувствуется фальш и диссонанс. 

Надо определить что причина, а что следствие. Как говорится котлеты отдельно, мухи отдельно. Дело в том, что смешивать понятия и проблемы миграции в двух таких разных странах нельзя. Их невозможно даже сравнивать. И дело даже не в разностях культуры или менталитета, а элементарно в разности законов. В штатах не существует безвизовой миграции, в России она есть. Не так давно Великий Вождь заявил, что введение визового режима со странами Средней Азии нанесет ущерб экономике. В то же время все чаще говорят про введение виз с Украиной. Что за бред?! Что-то не слышно про толпы украинцев, ломящихся в Россию в поисках работы дворника и живущих в "резиновых" квартирах в невыносимых условиях. Тогда единственно, что приходит в голову, правительство заинтересовано в нагнетании ксенофобии и националистических настроений. Выбрали жителей средней Азии в качестве козлов отпущения. Если их и побьют, то не жалко, их много. В случае массовых беспорядков легко можно войска ввести, законы переписать. Идет процесс закручивания гаек, неизбежен возврат тоталитаризма. Не забываем, что пожизненную власть хочет чекист. Так что эта мигрантская политика ведется против граждан России, которым отказывают в правах организации нации, что России так необходимо. К сожалению, Россия упустила свой шанс в 19 веке сформироваться в нацию по примеру Англии, Франции, Германии и других бывших империй и так и осталась недораспавшейся империей. В 1991 году почти удалось обрадовать нацию, но... взрывы жилых домов в 1999 полностью уничтожили надежду на обновление. Именно в сентябре 1999 я приняла решение навсегда уехать. Ну, это отступление.

Вывод напрашивается один - рост националистических настроений является следствием целенаправленной политики правительства ужесточить имперскую политику управления. Да, смотреть на толпу Русского Марша неприятно, но сравнивать их с нацистскими маршами в Германии не стоит (пока). Если честно, я не видела призывов убить узбека, не говорю, что таких вовсе не было, в толпе и нации оголтелые могли быть. А требования ввести визовый режим я считаю обоснованным и ничуть не анти- демократическим.

Вот, как-то так.

Elena Ashby

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Кампана пишет:

Elenaashby пишет:

Anna27 пишет:

Согласна с Elenaashby и Комсомольцем,четко сформулировали то,что и у меня вертится в голове.  Особенно пассажи про "экономически выгодно". Выгодно только отдельным гражданам коренного населения,которые набивают свои карманы пользуясь не защищенностью иммигрантов(Россия). У нас  во дворе за год уже пять дворников сменилось.Два-три месяца работают не получая зарплаты,а потом уходят,приходят следующие и "карусель" продолжается.Хорошо только управляющей компании обслуживающей наш дом,а не жильцам или иммигрантов.

Да все было бы ничего, если бы эти работники приезжали по рабочим визам. И они бы были защищены, и была бы хоть какая-то гарантия того, что работу они свою выполняют добросовестно. Плохо работаешь, значит лишаешься визы и гудбай. Но, как вы правильно заметили, выгодна нелегальная миграция управляющей компании, зарабатывающей на рабском труде мигрантов.

Вот и здесь привычный менталитет во всем виноват мигрант,даже когда он ооказывается жертвой. Конечно ,легче рассердится на него бесправного ,старающегося как-то выжить, а не на управляющего кампанией.

 

Кампана,в примере, который я привела с управляющей компанией,жильцы моего подъезда как раз относятся к работающим иммигрантам вежливо и терпимо,с сочувствием.С управляющей компанией периодически воюем,но пока без особого успеха.Привела этот пример(может не совсем удачный) в плане выгод экономики в стране,о чем пишет автор статьи.Как эти люди могут платить какие либо налоги,когда им зарплату не платят,а элементарный голод толкает на преступления.Этот профессор со своей статьей как с другой планеты. Понятно,что в каждой стране свои особенности связанные с нелегальной миграцией и миграцией вообще. "В каждой избушке свои погремушки",но Россия яркий пример к чему может привести безконтрольность в вопросах миграции и отсутствие вообще визового режима и это всего лишь за 10-15 лет.

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Elenaashby пишет:

Anna27 пишет:

Согласна с Elenaashby и Комсомольцем,четко сформулировали то,что и у меня вертится в голове.  Особенно пассажи про "экономически выгодно". Выгодно только отдельным гражданам коренного населения,которые набивают свои карманы пользуясь не защищенностью иммигрантов(Россия). У нас  во дворе за год уже пять дворников сменилось.Два-три месяца работают не получая зарплаты,а потом уходят,приходят следующие и "карусель" продолжается.Хорошо только управляющей компании обслуживающей наш дом,а не жильцам или иммигрантов.

Да все было бы ничего, если бы эти работники приезжали по рабочим визам. И они бы были защищены, и была бы хоть какая-то гарантия того, что работу они свою выполняют добросовестно. Плохо работаешь, значит лишаешься визы и гудбай. Но, как вы правильно заметили, выгодна нелегальная миграция управляющей компании, зарабатывающей на рабском труде мигрантов.

Вот и здесь привычный менталитет во всем виноват мигрант,даже когда он ооказывается жертвой. Конечно ,легче рассердится на него бесправного ,старающегося как-то выжить, а не на управляющего кампанией.

 

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Elenaashby пишет:

Меня терзают смутные сомнения почему это ВДРУГ этот профессор кислых щей ВДРУГ опубликовал эту статью в русскоязычном журнале ВДРУГ после событий в Бирюлево. Хммм...

И после "Русского марша"   http://italia-ru.com/forums/obshchenie/sob...

Вы в Америке можете представить официальное шествие столице в день национального праздника страны скандирующее "убей цветного"?  А в России это норма дня,как оказалось.

Я все думала ,где то я видела этот плакат (который со змеем),потом вспомнила в документальном фильме про фашистскую Германию

и,только вместе "узбеков",были евреи.

В России ,на мой взгляд ,идеет эскалация ксенофобии . После "оскорбляющих религиозные чувства",и гомосексуалистов пришла очередь мигрантов. Люди  решение всех проблем (настоящих и надуманных) видят только в насилии,ненависти,закрытии границ итд.

Эта статья , и мне ,малообразованному обывателю, кажется отчасти   утопической . ( прочти я ее лет пятнадцать назад живя в России, сочла бы наверное за невозможный бред сумасшедшего) ,но дает другую точку зрения на происходящие процессы .

 

 
Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Anna27 пишет:

Согласна с Elenaashby и Комсомольцем,четко сформулировали то,что и у меня вертится в голове.  Особенно пассажи про "экономически выгодно". Выгодно только отдельным гражданам коренного населения,которые набивают свои карманы пользуясь не защищенностью иммигрантов(Россия). У нас  во дворе за год уже пять дворников сменилось.Два-три месяца работают не получая зарплаты,а потом уходят,приходят следующие и "карусель" продолжается.Хорошо только управляющей компании обслуживающей наш дом,а не жильцам или иммигрантов.

Да все было бы ничего, если бы эти работники приезжали по рабочим визам. И они бы были защищены, и была бы хоть какая-то гарантия того, что работу они свою выполняют добросовестно. Плохо работаешь, значит лишаешься визы и гудбай. Но, как вы правильно заметили, выгодна нелегальная миграция управляющей компании, зарабатывающей на рабском труде мигрантов.

Меня терзают смутные сомнения почему это ВДРУГ этот профессор кислых щей ВДРУГ опубликовал эту статью в русскоязычном журнале ВДРУГ после событий в Бирюлево. Хммм...

Elena Ashby

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Комментарий на пять звезд.

комсомолец пишет:

Этого радетеля за мигрантов надо привезти в Россию, накормить тем, что китайцы в теплицах выращивают, и антидота не давать. Если выживет, отдать в ближайшее село или ПГТ. "Отцы, вот тут китайцы речку осушили, поля химией засыпали так что земли не видать... Так вот этот кадр говорит, что это делает нас богаче."

+ отвезти в район piazza Repubblica в Турине, пусть посмотрит чем занимаются мигранты из южных стран, которые, при всей их нищете, работать вообще не привыкли.

Изображение пользователя Anna27.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Согласна с Elenaashby и Комсомольцем,четко сформулировали то,что и у меня вертится в голове.  Особенно пассажи про "экономически выгодно". Выгодно только отдельным гражданам коренного населения,которые набивают свои карманы пользуясь не защищенностью иммигрантов(Россия). У нас  во дворе за год уже пять дворников сменилось.Два-три месяца работают не получая зарплаты,а потом уходят,приходят следующие и "карусель" продолжается.Хорошо только управляющей компании обслуживающей наш дом,а не жильцам или иммигрантов.

Изображение пользователя комсомолец.
Почетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Комментарий на пять звезд.

Дядька то ли НЛП применяет топорно, то ли это у них просто такое искусство убеждать?

"Но прежде чем перейти к аргументам, которые используют сторонники закрытых границ, надо сказать одно: миграция делает нас всех богаче. (Доказываемое утверждение)
 
Почему? Представьте себе фермера, который занимается земледелием в Антарктиде. Выиграет ли весь остальной мир от того, что он годами будут копать картошку во льдах и вечной мерзлоте? Естественно, нет. (Заявление, против которого трудно что-либо возразить)

Эффективность его труда, занимайся он своим делом на более плодородных землях, будет гораздо выше. Выгода напрямую связана с продуктивностью,
(опять-таки ясен пень)

это известный факт, (ещё один пассаж НЛП)

и когда вы запрещаете людям трудиться в тех странах, где у них есть для этого все возможности, теряют от этого не только люди, которым вы запретили въезд, но и вы сами. (Вернуться к доказываемому утверждению, и показать, что вы все много потеряете если не согласитесь)

Если же государство пускает мигрантов трудиться на своей земле, от этого становится лучше всем. Экономисты сходятся в том, что отмена барьеров для миграции увеличит благосостояние человечества — по последним оценкам, в два раза. (Голословная ссылка на неизвестные авторитеты. Но очень авторитетные.)

Этого достаточно, чтобы полностью искоренить бедность на планете." (А также покончить с гонкой вооружений, построить коммунизм и улететь к чёртовой матери на проксима Центавра)

И далее, и далее по тексту. Вот читаю и вижу перед глазами страницы из книги "Оружие-слово", читанную мною лет двадцать назад. Только там более тонкие примеры приводились.

Этого радетеля за мигрантов надо привезти в Россию, накормить тем, что китайцы в теплицах выращивают, и антидота не давать. Если выживет, отдать в ближайшее село или ПГТ. "Отцы, вот тут китайцы речку осушили, поля химией засыпали так что земли не видать... Так вот этот кадр говорит, что это делает нас богаче."


 

Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...

Изображение пользователя Cantante.
Почетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Ну ну... Работать нормально не хотят, предпочитают побираться... Это я о некоторых африканцах... Или с розами и прочей ерундой на улицах приставать к людям... Давайте откроем к чертовой матери итальянские границы....

Удалите меня с этого форума... А то я сделаю все чтоб забанили

Изображение пользователя Elenaashby.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Для тех, кто не въехал. Почему борьба с миграцией ...

Комментарий на пять звезд.

Чей-то он перемудрил с примером фермера во льдах. Если кто-то с упорством неудачника годами пытается копать картошку в Антарктиде, так куда его не пересели, он везде ступить сумеет. Такие вот чудо-фермеры ради плантаций табака и хлопка полностью уничтожают леса. Был бы умным, начал бы экспорт льда в Африку. 

Статья кажется слишком популистской. Понятно, что штаты создали те же мигранты, но он почему-то не вспоминает про множество ошибок неконтролируемой миграции. В середине 19 века картофельная миграция не ухудшила криминальную обстановку? Да еще как! А массовая миграция с юга Италии?! Мафия на юге штатов ими основана. Миграция с Кубы? "Лицо со шрамом" все смотрели? Решение впустить всех желающих с Кубы оправдывалось моральными принципами, на самом деле было чисто популистским и чем это обернулось для штатов?! А про коренное население штатов он тоже забыл? Ведь ради таких картошкакопателей индейцев выживали с их территорий, называя эти земли "waste lands". Захват Оклахомы фермерами к чему привел? Перепахали прерии под кукурузу да пшеницу, полностью нарушив природный баланс. Получили "dust bowl" с убийственными пыльными бурями. Очухались, когда города вымирать начали. Сейчас засевают эти земли теми травами, которые росли там ДО прихода мигрантов, чтобы остановить опустынивание. Да много примеров привести можно. 

Давайте границы откроем, ведь аморально всех желающих не пустить к себе. Вопрос господину Каплану. (Задала ему на его форуме, только ведь хрен ответит) Не считаете ли Вы, что закрывать входную дверь в своем доме довольно аморально, не пуская в свой дом всех желающих переехать к вам? Только подумайте об экономической выгоде! Эти мигранты освободят вас от забот по уборке дома, приготовления пищи. Если мигранты будут продолжать вселяться в ваш дом (вы ведь никому не откажете), рабочие места для них могут закончиться, но это не беда, вы разделите мытье полов между тремя мигрантами против одного, который вполне с этим сам справлялся, разделите его зарплату на троих и назовете это "минимальным размером оплаты труда". Давайте проведем эксперимент на примере вашего дома до того, как широко открывать двери государства.

По моему ничего не значащему мнению мистер Каплан херню морозит.

Elena Ashby

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии