Поговорим по душам. Жизнь за границей - все "против" и "за"

 

ну, я тоже люблю это место за всё вышеописанное...

просто начали говорить о трудностях...

Пользователь получил замечание за нарушение одного из пунктов правил портала.
Причина: Использование транслита запрещено

i ya v dolomitah, mne zdes6 nravitsya, chuvstv
uyu sebya kak doma. nemcy -klassnye, nikto k tebe v dushu ne lezet. spokoistvie, poryadok, avtobusy hodyat po rasaniyu: ni ran6she ni poszhe.zdes6 italya tol6ko na krte. a dialekt eto da, koechno

 

О СРЕДНЕМ ОБЫВАТЕЛЕ:

Я верю в то, что мир - он как зеркало, которое нас отражает. И я не думаю, что те, кто со мной лично знаком, меня "не любят". Им становится всё равно, откуда я родом.

Мне кажется, что то, что мы можем назвать их "нелюбовью инстранцев" - это, скорее всего, их боязнь неизвестного. Нас много, мы все разных национальностей, мы говорим на разных языках, которые они не понимают, мы исповедуем другие религии. Им страшновато и не по себе. Это можно увидеть, начав в поезде говорить по-русски. Люди начинают нервно ёрзать на месте.

Но в момент, когда я на понятном им языке объясняю, кто я и что я, они расслабляются и воспринимают меня, как равного себе человека, просто рожднённого в другом месте.

Может, считай я себя ущербной и дефективной иностранкой, и тогда мои ощущения от итальянцев были бы другие.

Но, в большинстве случаев, я транслирую миру такую уверенность в себе и своём праве находится на их земле, что им сложно посчитать меня недостойной их.

О ПОЛИТИКЕ:

Есть ещё мнения людей, которые я изменить не в силе. У них работа такая, на кого-то надо свалить вину. Я тогда о них вообще редко думаю . И уж точно не живу, опираясь на их убеждения, что иностранцы виноваты в политической жопе, извините за выражение, в которой оказалась Италия в данный момент.

Комментарий на пять звезд.

 

Когда приехала первый раз ребёнком Чернобыля в Неаполь, то была шокирована, как громко они на меня орут, как обсуждают менструацию за столом, как бесцеремонно будят меня в 7 утра и заставляют бодрстововать до 12 или часу ночи - Потом привыкла. Теперь даже получаю удовольствие от их эмоционального общения :)

Когда переехала в Бользано в 19 лет, то не понимала, почему местные мужчины ко мне относятся поголовно как красивой кукле и заведомо исключают наличие у меня мозга, а местные женщины просто игнорируют моё присутствие и не общаются. - Потом стало глубоко наплевать. Дружу с нашими девчёнками уже много лет.

Когда получила постоянную работу в международной компании, то слышала фразы от коллег типа "вы иностранцы из Восточной Европы, вы выскочки ещё те! Никакого уважения и воспитания!"  -

Совсем из недавнего на работе: "Валерия, ты хорошая девчёнка, если бы не была русской, даже приударил бы за тобой!"  - осознаю, что это шутка, конечно, но, чесное слово, надоели страшно уже со своим набором предубеждений относительно "русских".

Плюс, я живу в Южном Тироле. Кто не знает, тут большинство населения - немецкоязычное. Так у них мания пунктуальности. За опоздания они обычно угрожают увольнением. Или ещё лучше - они обожают в любых обстоятельствах прийте заранее. И при этом постоянно нервничают, что опаздают вот-вот. И меня нервируют.

Я молчу о южно-тирольском диалекте, который почти не понятен человеку, владеющему немецким - в первый год жизни, думала, загнусь вообще, для меня после Дюссельдорфа это был примерно как китайский - такой же процент понимания сказанного :)

 

Вообще они довольно закрытые люди, дорогие мои южные тирольцы. Я, конечно, к ним привыкла уже за 8 лет. Но им надо очень много времени, чтобы начать доверять человеку. Лишнего не скажут и не спросят. Я 4 года работала прежде, чем коллеги у меня спросили, есть ли у меня парень. Тоесть дружбы на работе не существует. Ну, и ладно. На работе работают.

 

В общем, ничего трагичного, ко всему привыкаешь, грубеешь и не принимаешь всерьёз их "тараканов".

И получаешь удовольствие от жизни в целом в этом красивейшей стране, которая уже стала родной :)

А я все время возвращаюсь думая "штрудель".

После этого сообщения и учитывая другие данные пользователя, которые не все видят, я вообще считаю, что это заказной автор.

У меня подруга грузинка, Она возле Милана живет. Так вот там она говорит очень много рассистов тех кто  с ней не хочет общаться из-за того что она грузинка.

Это как собаку?мнe нeчeм заняться-завeду дeтeй?да,и собаку нe заводят от скуки...

П.С. автор,проститe за оффтоп

Если честно, я не читал весь отзыв автора о жизни в Италии.

Я когда о ком-то конкретном говорю или обращаюсь, цитирую или указываю имя. Так что два раза мимо кассы.

Ну м. б. Анур, Ваша жизнь в России была еще хуже чем в Итали. Здесь тема вобще-то о том кому за границей нравится, а кому нет и почему, я написала немного из  того что мне не нравится, а вы с критикой ко мне. Зачем тогда спрашивать?

Комментарий на пять звезд.

У меня нет ни одного "за" жизнь на родине, будь это хоть самый центр Москвы. С 1997 года я был три раза на родине, 1 раз в Украине проездом через Россию и два раза в Белоруссии. Все визиты не больше 5 дней. Народ во всех трех странах озлобленный. Там живется так плохо, что люди даже не знают с чем сравнить. Я искренне не понимаю, как можно выехав оттуда, живя в благополучной, сытой и чистой Италии критиковать вообще всю Европу.

второй комментарий не очен-то дружелюбный )). Значит вы считаете я ищю сама проблемы? Я не верю психоаналитикам. Я сама училась один год на психфаке МГУ, так достало, что на второй год перевелась на геофак 

"...Вобщем друзья мои, вот что мне делать? Если мне не нравится в италии, если в Москве у меня есть все, а здесь ничего, но я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ люблю моего мужа и не могу без него?"

Пойдите в Москве к психоаналитику, думаю средства у вас позволяют, может быть с его помощью разберетесь почему вам так хочется быть недовольной жизнью и придумывать себе проблемы... 

Добрый день всем. Так вот  о жизни в Италии о всех "за" и "против". Хочу рассказать о себе. Дело все в том что моих "за" только одно – мой любимый муж. Я в Италии нахожусь  из-за него и только из-за него. Но сколько раз уже, уезжая в Россию (я из Москвы), я про себя решала что не вернусь  в Италию, и от туда уже сообщу мужу о своем решении. Но как только приезжала в Москву тут же начинала скучать без него, и плакать, понимая что не могу представить свою жизнь без него в ней. Мой бедненький! Он ничего не знал о моих намерениях. Хотя случалось что и при нем я начинала собирать чемоданами в итерике – все уезжаю навсегда.

Теперь по-порядку. Во-первых медицина. Я объясню. В Москве у меня всегда была очень хорошая страховка. Т.е в нее входили самые лучшие клиники и я могла хоть каждый день посещать лучших врачей сдавать все мыслимые и немыслимые анализы и делать любые обследования на самом лучшем оборудовании. Сразу оговорюсь, для меня это очень важно, т.к у меня ипохондрия. В Италии с этим большая проблема. Меня не устраивает не уровень клиник, ни тем более уровень специалистов. В Италии клиники государственные, плохой сервис, очередь, и в большинстве не комфортны, обшарпанны..  В частных клиниках уровень врачей еще хуже. Ходить здесь постоянно с часными визитами очень дорого, 150-200 евро, только что-бы поговорить 10 мин, в Москве это 20-30 евро. И потом  назначить обследование это опять ждать чуть ли не месяцы, а если не ждать то 300-500 евро какое-нибудь МРТ только стоит. Да, и уровень врачей здесь меня не устраивает, особенно чем дальше на юг, хотя я живу на севере. Помню как на Сицилии мне один такой Доктор Пилюлькин попался, это вообще отдельная история. Таких тупых врачей я еще не встречала. Вобщем летаю в Москву к врачам.

Во-вторых – друзья. Я человек общительный, друзья для меня очень важны, НО в России все мои друзья это люди которых я себе выбрала. В Италии, как мы все понимаем, приходится довольствоваться общением с тем кто есть. И ловить все время себя на мысли, что в России никогда бы даже не пересеклась с этими людьми. Потому что мы абсолютно разные, и менталитет и разный социум. Ничего ничего общего, а общее у нас только одно, то что мы все из СНГ. Вот поэтому все общение постепенно сходит на нет, а подружку кот мне подошла-бы я ,к сожалению, пока не встретила здесь. Найти итальянских подруг мне кажется очень сложно, м.б в моем случае, тем более я живу в Бергамо (кто знает тот поймет). Бергамаски ненавилят всех! Не только иностранцев, но и других итальянцев. Да и итальянцы не любят бергамасок. Я много путешествую по Италии, так вот меня спрашивают – как ты там можешь жить? (имеют ввиду среди бергамасок). А таких озабоченных и пристающих мужчин, как в Бергамо, я даже на сицилии не видела. Приходиться все время с кольцом ходить, иначе куча прилипал сразу нарисовываются.

  Следущее – машина. Я объясню. Я уже была замужем в России. Мой бывший муж очень состоятельный человек. И он конечно, видя мои мучения научиться водить, взял для меня водителя. Ну не дается мне водить! Хотя права есть (купленные естественно). Вот моя мама тоже, как не пыталась так и не смогла за руль сесть, м.б это от нее? А здесь, я живу в Бергамо, без машины никуда. Нанять водителя здесь другие расценки и мой муж пока не может себе это позволить. Но я и сама ведь знала, что он не олигарх, когда за него соглашалась выйти.Наверное если-бы он жил в Милане, мне было бы легче здесь адаптироваться, т.к там жизнь больше похожа на московскую. Есть и метро, и театры и клубы и магазины, вобщем почти все. И возможность найти подругу там выше. Но я в Бергамо, а это такакя деревня. Вобщем постоянно в Милан езжу. И тем более туда много моих друзей из россии постоянно приезжают.

Еще одно – фитнес клубы. Просто ужас! Качество и уровень очень низкий в италии. Я выбрала здесь самый лучший, но конечно это ни в какое сравнение с моим любимым World Class в москве. Я даже не говорю о ужасном сервисе и комфорте, уровень инструкторов и тренировок ну ни в какие ворота. Мне кажется, что здесь все занятия для пенсионеров. Однажды я решила  провести урок Step для них, так как это делается у нас, для показания, так вот, они все встали, и я говорю о тренерах, даже не о клиентах – ты что! Мы же не олимпийские чемпионы – говорят, хотя я дала обычную тренировку не самого сложного уровня.  Здесь просто все для развлечения, не серьезно как у нас.

Погода мне здесь тоже не нравится. Этой зимой здесь весь январь не прекращая шел дождь, никаких праздников. А я так люблю снег, коньки! Здесь многие пишут о воздухе, но вызадумывались над тем, что в италии, особенно в ломбардии и неаполе, самый высокий уровень онкобольных? Сюда свозят сжигать мусор со всей европы.Этому способствуют продажные политики. В Ломбардии на каждом шагу или фабрика или мусоросжигающий завод. И главное итальянцы такие тупые, ну никак им не объяснить, они считают что если фабрики и мусорки все “по норме” то это номально, даже хорошо – ведь значит что есть работа! А от чего люди от онкологии умирают, у них мозгов не хватает понять. Вобщем часто вонь такая стоит, что дышать нечем. Я тут видела вообще статью, о том что люди из провинции Бергамо в масках на улицу выходили из-за дыма. Ну вот, так это еще не все! У них между хим фабриками агрикультуры )), это вообще п…,  и конечно-же политый хим удобрениями. Вонь , хуже чем от фабрик. А иногда вообще до еще большего абсурда доходит, когда я вижу овец и коз, пасущихся там-же, под хим фабрикой. Но им этого не объяснить, у них один ответ, что фабрика a norma, значит можно сельское хозяйство там же разводить. Поэтому я очень внимательно изучаю откуда тот или иной продукт, овощ , мясо или молочное, достаю всех продавцов расспросами и изучением этикеток, чем вызываю некое смущение мужа. Ему видите-ли неудобно эти вопросы продавцам задавать! Но мне как-то все равно, здоровье-то мое!

Знаете, еще конечно можно писать и писать, только я надоела вам наверное уже своим нытьем. Хотя я очень позитивна, но в италии какой-то занудой становлюсь )) Вы спросите – почему бы вам с мужем не переехать в Россию? Он не может, у него в италии бизнес, работа, языка русского он не знает, а я не работаю. Хотя у меня в Москве 2 квартиры и дом за городом. Вобщем друзья мои, вот что мне делать? Если мне не нравится в италии, если в Москве у меня есть все, а здесь ничего, но я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ люблю моего мужа и не могу без него?

Бывает. Я теперь длинные тексты,сначала в редакторе пишу ,а потом уж сюда копирую.

Ну может соберетесь с духом и еще напишите?

Ну если человек счастлив находясь за границей в том месте где он живет, то почему нет ?

Ситуаций миллион, главное не лгать себе.

Эти "многие", наверное, сравнивают итальянцев с  грузинами и армянами, т.к.  у всех этих народов прекрасная кухня!

Хорошую тему Вы создали Валерия.

Живу в Италии 6 лет. Первые 2 года были трудными для меня: в бытовом плане, адаптация ко всему и в то же время сопоставление с тем, как это в России, "душила" ностальгия по родине, по привычному окружению, вообщем скучала очень. Когда писала пиьма бывшим коллегам по работе- лились слезы. Не скрою, были мимолетные моменты когда хотелось уехать, вернуться на родину. Несмотря на все эти первые трудности, Италия мне нравилась и нравится.

Нравятся комфортные условия, созданные для жизни людей здесь в отличие от России, где люди должны сами создавать себе этот комфорт. Конечно вне всякой конкуренция эта итальянская кухня, чистый воздух, природа, доброжелательные люди. Нравится просыпаться по утрам под уханье удодов, когда -то и в моем родном городе в ближайшей лесополосе они тоже ухали, а потом нет.

Когда "пускаешь" здесь свои корни начинаешь по-другому воспринимать чужую раньше для тебя страну. Моя дочь родилась и растет здесь. У меня здесь моя семья- самое дорогое для меня. Италия стала для меня моим домом. Город, где я живу, моя улица, даже магазин, куда я постоянно хожу - все это со временем стало для меня родным. Россия всегда будет моей родиной, где я родилась и выросла, но мой дом - это Италия, где я живу, где моя семья и где я счастлива.

С прошедшим временем, что живу здесь меня больше не "душит" ностальгия по родине, она конечно-же есть и будет всегда, но уже в меньшей степени. Ностальгия по родным местам, по беззаботному детству, по школьным годам.

P.S. Единственное, что не могу привыкнуть к очень жаркому и влажному итальянскому лету.

Спасибо огромное, Валерия, за эту тему!!!! Прямо мысли мои, да думаю, что не только мои, прочитали!!!!!

Ой, еще рано об этом говорить! Я шш не Донцова))

да-да и в таком количестве, мне как новичку было не совсем понятно....

Ходила я делать уборку к одной сеньоре и вот она мне на чисто итальянском, иногда переходя на неаполитанский, что нужно мыть посуду под суго, я упорно делала вид, что не понимаю, чего она от меня хочет.В итоге, через 2 недели бутыли были помыты.Один случай, был очень приятен. Утром шла к той же сеньоре, прекрасное июльское утро, дорога пустынная кроме меня никого нет, около меня останавливается автомобиль, из него выходит молодой человек и со словами "troppo bella" протягивает мне розу,а  я думаю, надо же розу подарил и еще обозвал при этом

Правда?! Вот это новость! На какой стадии находитесь уже, ну и хоть в каком жанре? О чем не буду спрашивать,вдруг нельзя?

Сейчас только ленивый не пишет книги! Например, я

А ведь можно написать в виде сборника рассказов об этом путешествии. Приключения хоть были?

Эх, на курорт угодили,значит.

Елена, если бы отпуск был на пару недель, получилось прекрасное лето на 4 месяца, а авантюриз состоял в том, что я ехала в Италию с таким набором слов, даже наверное и не осознавая их значение Ciao, Dolce Vita, а подруга в это время уехала на родину к родне. Жила я в прекрасном небольшом городке Контурси Терме, недалеко от Салерно.

Авантюристкой себя не могу назвать, но  наверное именно это говорит о моем авантюризме.Подруга жила на юге Италии, сейчас перебралась на север Италии, уже и не помню мне или ей пришла идея моего приезда на лето в Италию. Вот так я и оказалась туристка в небольшом городке на юге Италии, а с сердечными как-то не получилосьеще одна особенность, все знакомые итальянцы пытались меня откормить и у них это  получилось, набралось не мало лишних кг

Назвать "трудности с интeграциeй" у мeня язык нe поворачиваeтся,я,навeрноe,привыкла с дeтства интeгрироваться,родилась в Молдавии,потом пeрeeхали в Украину,начальныe классы там закончилась,с Украины опять в Молдавию,срeдняя школа,с Молдавии в Россию,тeхникум и унивeр,поэтому мнe нe привыкать,я чeловeк лeгкий на подъeм.У мeня eщe и характeр твeрдый,знаю чeго хочу.

Под крылышко к мамe-это у мeня запасной вариант,когда совсeм никуда,я нe знаю,что должно случиться,чтобы я в родитeльский дом вeрнулась)))Трудности с работой были,eщe какиe!!!Сeйчас знаю в какую двeрь стучать,впринципe и сeйчас нeсладко,разгрeбаю проблeмы по мeрe их поступлeния.Главноe,нe унывать и "con calma"

Мнe нравится "за границeй",13 лeт ужe живу здeсь (как врeмя лeтит)! Почeму нравится? как-то нe спрашивала сeбя, мнe скоро 41 год и здeсь я сeбя чуствую, скорee отношeниe ко мнe, eщe дeвушкой, мeня так и называют"рагацца", на родинe вижу жeнщин в 41 год и нe могу сeбя прeдставить в этом возрастe. Чуствую сeбя защищeнной, можeт,  потому что на сeвeрe живу? Здeсь мнe пришлось пeрeжить, мягко говоря, нeмало, и мнe всeгда помогали и помогают люди, с которыми я eдва знакома. Научилась у этих жe людeй помогать просто так, ничeго нe трeбуя и ожидая взамeн. Помeнялся мeнталитeт и цeнности в жизни, можeт , это и возраст, но всe жe... Ещe, чуствую сeбя свободно, как написала Таня, морe рядом, горы рядом, сeл на мотоцикл и впeрeд, eдь куда хочeшь, и когда снимаeшь шлeм с головы никто на тeбя нe смотрит, осуждая... Всeго этого мнe нe хватало на родинe, моeй свободы, мнe всeгда твeрдили, что я должна, обязана и т.д., впрочeм до сих пор твeрдят, что я(мы) обязана, судя по новым законам. Нeдостатки? Мeня иногда добиваeт, дажe раздражаeт, вeжливость итальянцeв, нeприятeн чeловeк, почeму нe отказаться от нeго? нeт, из вeжливости выпьют чашку кофe, поболтают с чeловeком, провeдут "приятный" вeчeр. Вот навeрноe и всe, eсть свои достоинства и нeдостатки, как вeздe. Я люблю страну, в которой живу.

Какие сложности особенно запомнились?

А как местные к Вам относятся на Юге? Они ведь иностранцев тоже не любят.

В общем, подводя итоги, могу сказать после 13-ти лет, что благодарна судьбе давшей мне в жизни шанс увидеть, познакомиться и даже остаться жить в этой красивой, теплой, обустроенной и уютной стране Италия.

О чем сожалею? О том, что приехала сюда не зная почти ничего о жизни в ней, языка, не представляя способы и возможности интеграции, и подсказать, как говорится, было некому.  И были потрачены годы и силы на "хождения по граблям. "

" Своего мира " никогда не создавала, единственное, что привозила с собой из дома несколько русских книг.  Но это наверное особенности характера. Знала одну женщину, она даже подушки пуховые с родины  привозила,

Ужиться с местным менталитетом (я живу на Юге), говорю именно о месте, где живу сейчас, помог такой психологический совет (услышанный здесь, в Италии): "чтобы принять чужого, понять, преодолеть опасения и т.д., нужно узнать его ". Вот узнаю, знакомлюсь до сих пор. Много интересного

Мне довелось пожить в свое время где-то годик в Тоскане, там в смысле менталитета было легче, преград особенных в понимании не чувствовала.

Я люблю свою жизнь заграницей. Другой я просто не представляю.

Привыкла себя считать новомодным выражением "поколение третьей культуры" - выросла в одном месте, живу в других и, самое главное, чувствую в себе целый микс разных культур.

А рассуждать особо нечего: кто-то не выдерживает и уезжает обратно, кто-то мучается мечтая о Родине, но остаётся и терпит.

А кто-то не можем даже вынести приторность одного языка/культуры и отсутствие адреналина в родном городе.

Того самого адреналина, которого сполна можно получить будучи иммигрантом.

 

Ведь заграницей просто никогда не бывает.