Booking.com

О детских садах в Париже. А как у вас?

Разместить рекламу на «Италия по-русски»

вт, 29/05/2012 - 12:07 — mimmina0

Парижские детские сады: вам и не снилось

— Мадам, у нас в столовой очень мало мест, так что ваша дочь будет обедать только два дня в неделю.

У меня опускаются руки. С этим детсадом одни проблемы! Вместо того чтобы облегчить мне жизнь, он ее только усложняет. Теперь в 8.30 я должна отвести мою девочку в детсад, в 11.30 должна ее забрать. В 13.30 после обеда снова отвести и в 16.30 забрать окончательно. Челночное движение между домом и садом никак не вписывается в непредсказуемый график моей работы, когда утром не знаешь, где окажешься вечером.

Кроме того, я еще не решила проблему среды. Ох, эти французские среды! Все детские заведения (во Франции они называются общим понятием «школа», даже детские сады) открыты не пять дней в неделю, а только четыре. Среда — день особый. По средам дети должны посещать кружки по интересам, заниматься спортом, музыкой и т. п. Чем угодно, только не раскладывать кубики или стоять у доски, решая задачки, под присмотром учителя или воспитателя.

Во Франции огромное количество центров досуга, работающих только по средам. На стадионах и в бассейнах среда — детский день. Большинство музеев, театров и концертных залов предлагают в этот день недели специальные детские программы. Новые фильмы для детей выходят в прокат исключительно по средам.

Все это, как говорится, за отдельные деньги, которые родители должны заработать в другие дни недели, потому что в среду они носятся по городу со своим дитятей под мышкой из одного кружка в другой.

Можно, конечно, сэкономить и оставить ребенка дома, но категорически не одного — это уголовно наказуемо. Можно завести няню. Но нянь по средам на всех, разумеется, не хватает. Можно не ходить на работу вообще и быть домохозяйкой. Но это не мой случай… Мне, работающей маме, приходится немыслимо изворачиваться, чтобы оставаться работающей мамой. Помимо сумасшедших сред, каждые 6–7 недель на меня с неотвратимостью наваливаются каникулы.

Во Франции на отдых уходят даже детские сады! Пара недель в октябре-ноябре, столько же на Рождество, а также в конце февраля, плюс пасхальные каникулы и еще законные летние. Пять раз в год!

Только работа наберет хороший темп и размах, как — бац! — опять каникулы. Приходится снова ломать голову, куда пристроить дитя на это время. Большинство берут отпуск, многие уезжают. Париж в это время пустует. Школьные каникулы во Франции — всегда «высокий сезон», когда гостиницы и авиакомпании поднимают цены, а на автодорогах образуются километровые пробки: в первый день каникул «туда», в последний — «обратно».

В ритме, заданным школой, живет вся страна. Мне тоже приходится жить в этом ритме. Я уже знаю, что рассчитывать на интервью с политиком или чиновником во время школьных каникул не стоит. Я и не рассчитываю. Но что делать с ребенком?! Выход один — няня.

Няню приходится выписывать из России… Няне в Париже нравится все, и все об устройстве парижской жизни ей более-менее понятно. Но, столкнувшись с детсадовскими порядками, она испытывает настоящий культурный шок: дети гуляют в каменном школьном дворе, где порой ни деревца, ни скамейки. Спят, не раздеваясь, на полу прямо на матрасах без одеял и подушек, потому что кроваток нет. О втором завтраке, как у нас, о полднике и тем более об ужине даже речи быть не может. Только обед около полудня и то не для всех. Вечером мамаши забирают малышей с сухим пайком наготове. Бутерброды или конфеты, положенные в карман заботливой маминой рукой, запрещены. Любимые игрушки, принесенные из дома, тоже. Сменная обувь запрещена. Шарфы крайне опасны и запрещены категорически.

Нет, конечно, все не так ужасно. Малышей с младых ногтей учат счету и письму, регулярно водят в театры и бассейн, и в конце учебного года даже детсадовцам выдают бумагу, где по 19 пунктам расписано, как ребенок ориентируется в пространстве, вписывается в коллектив и насколько он податлив

науке.

И при этом совершенно не заботятся об их комфорте. Тем не менее французские дети — образец поведения в общественных местах. Ребенок никогда не устраивает истерик, не дерется, не отбирает у других игрушки и слушается маму и папу с первого слова. В ресторанах за столом эти милые создания сидят, сложив лапки, и терпеливо ждут своего блюда. Их голоса не слышно, их умение владеть вилкой и ножом вызывает умиление. Им не нужно напоминать сказать «бонжур», «мерси» и «оревуар», они сделают это сами с самым трогательным выражением лица.

Одним словом, это идеальные дети.

Может, я что-то пропустила, и по средам их в армию отдают?

Отрывок из книги Жанны Агалаковой «Все, что я знаю о Париже»

Автор статьи: Жанна Агалакова

Новости сайта Материнство

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

пт, 01/06/2012 - 14:10 — Барса (не проверено)

mimmina пишет:

Барса пишет:

Зато сeйчас, по крайнeй мeрe здeсь, совeршeнно спокойно смотрят на дeтeй, которыe и в 8-9 лeт читать нe умeют.

Не, ну это уже перебор!

Согласна! Такоe вот дитятe 9-лeтнee у друзeй, читать научилось с горeм пополам год назад. Зато ходит в частную "прогрeссистскую" и очeнь дорогую школу. Там нe заставляли. А для родитeлeй он и так умнee и талантливee всeх дeтeй вмeстe взятых.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

чт, 31/05/2012 - 22:13 — mimmina0

Барса пишет:

mimmina пишет:

sheloga пишет:

В дет. саду с 3 до 6 лет меня единственное что удивило, что грамоте их не учат. На мой вопрос почему - ответили что тогда в начальной школе ребенку станет скучно ...вот те на...

Вполне правильно ответили. В первом классе первое полугодие только палочки-галочки рисуют, а примерно со второго начинают буквами заниматься... что будет там делать ребёнок уже умеющий читать?

Я с помощью всeгда работавших (!) родитeлeй научилась читать в 4 года и к момeнту поступлeния в пeрвый класс читала ужe совeршeнно свободно и дажe сносно писала. и ничeго, нe скучала

Катерина, я написала, что они правильно ответили, исходя из их школьной программы, а сама лично считаю, что если сам ребенок хочет научиться читать, то нужно помогать ему в этом и ни в коем случае не подавлять его стремления

. Ты уже в детстве была расположена к научной работе

Цитата:

Зато сeйчас, по крайнeй мeрe здeсь, совeршeнно спокойно смотрят на дeтeй, которыe и в 8-9 лeт читать нe умeют. Типа, нe заставлять жe. Заставлять, конeчно, нe надо, но eсть различныe игровыe мeтоды. А по мнe, так это просто нeприeмлимо.

Не, ну это уже перебор!

Сейчас столько много интересных обучающих и развивающих программ, было бы только желание у ребенка... и у его родителя. А если нет желания и времени, то пожалуйста, этих развивающих центров пруд пруди, и читать научат, и петь, и рисовать... Как говориться, "нет худа без добра" - нехватка мест в детских садах дала толчек альтернативным видам обучения.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 14:14 — Tutta720

mimmina пишет:

Я просто не понимаю, что там происходит! Во времена, когда я работала в России в детском саду, у нас не было таких проблем...Видимо из-за низкой зарплаты многие ценные работники поуходили в частные структуры, а кому ж тогда в государственных работать!?

Очень много садиков закрыли в 90-е, отдали под коммерческие организации, поэтому даже помещений сейчас не хватает. Да и персонала тоже.

Не знаю, остались ли вот совсем государственные. Потому что я платила за государственный садик, но плюс дополнительные услуги и плюс наличные с каждого родителя как доплата нянечке (негласно, конечно). А также канц.товары - отдельно, и хозяйственные, чистящие средства, салфетки, туалетная бумага. Еще собирали деньги на ремонт, сантехнику, ну и утепляли окна силами родителей, пока не поменяли на металлопластик.

График был очень удобный с 7 утра до 19, но! это официально! Воспитатели не желали сидеть до 19, всех детей забирали после 17, мне было очень проблематично, но мне намекнули, мол, не будем же мы из-за вашего ребенка сидеть до 19, пришлось нанимать няню, чтобы забирала около 18.

Так что, на круг выходило около 200 евро ( Не так уж и дешево, как могло бы показаться с самого начала. Но садик был хороший, с подготовкой к данной конкретной гимназии (старшие группы - на базе гимназии), поэтому пошли туда не раздумывая и были очень рады, что взяли. Я родила дочку в 2001 году, детей было мало, поэтому с местами было более или менее свободно, через два-три года ситуация резко ухудшилась с садами, так как резко улучшилась с рождаемостью.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 14:15 — Барса (не проверено)

mimmina пишет:

sheloga пишет:

Насколько я помню, нас в дeтском саду тожe нe учили читать, но в моeм случаe (как и многих других дeтeй) в этом нe было нeобходимости. Я с помощью всeгда работавших (!) родитeлeй научилась читать в 4 года и к момeнту поступлeния в пeрвый класс читала ужe совeршeнно свободно и дажe сносно писала. и ничeго, нe скучала, учитeльница всeгда всeм "знайкам" (а нас было много) находила дополнитeльныe задания, хотя в тe врeмeна, по-моeму, никто eщe особо нe заморачивался столь нынчe модной пeдагогичeской тeрминологиeй типа "вниманиe к разностям" или как там это пeрeвeсти.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 13:44 — mimmina0

Olaf пишет:

Mariya Ross пишет:

мнe муж eщe сказал, что для государствeнных прeдпочтeниe будeт большe к дeтям из сeмeи с наимeньшим достатком. что я считаю правильным, в России ситуация с точностью до наоборот.

да, имeнно так и дeлаeтся здeсь, а в России... что говорить... закон джунглeй

Там становятся на очередь еще будучи беременными...

Моя сноха из-за невозможности устроить ребенка в ясли, просидела с ним до 3-х лет дома. Естественно, материально это ударило по семейному бюджету. Затем, наконец-то нашось место в садике через блат-переблат и обязательное вступительное приношение. И вот, вроде бы долгожданное достигнуто, но сноха не очень довольна, говорит, что с детьми не сильно-то там занимаются. Уже присмотрела развивающий центр, хочет с сентября записать туда сына, дополнительно к детскому саду.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 13:32 — Olaf0

Mariya Ross пишет:

да, имeнно так и дeлаeтся здeсь, а в России... что говорить... закон джунглeй

Лучше быть, чем казаться.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 13:26 — mimmina0

shelolga пишет:

С детьми в наших яслях много поют, пляшут, читают и создают им разные ситуации для изучения окружающего мира, дают разные материалы - природные и искусственные предметы для исследований. Оставляют их самих преодолевать трудности. удивляться, принимать решения, извлекать звуки и т.д. Само собой гуляют, рисуют много, летом играют много с водой, в чистую песочницу сыпят мешки воздушного риса и не боятся что они его потянут в рот.

Мне нравится итальянская программа, потихоньку почитываю их методический материал в нашем садике.. Очень грамотный подход ко всем аспектам дошкольного развития

не знаю, конечно, все ли сады этой программе следуют, или каждый сам по себе...

Цитата:

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 13:13 — shelolga+1

В нашей зоне почти все ясли и садики имеют продленный до 18.30 день и раннее начало дня если набирается нужное количество детей для предоставления этой услуги, стоит небольшую добавочную сумму к основной плате, и только для тех детей у кого оба родителя работают. Я например не работаю и не могу запросить эту услугу.

Спят в яслях дети на низких кушетках с которых невозможно больно упасть, кто еще мал спит в детской кроватке с высокими бортами, а матрасик, простынка и подушка с одеялом несем из дома, стираем раз в неделю и снова приносим. Мы на следующий год переходим из ясель в детский сад. В детсаду тоже видела на дне открытых дверей эти же кушетки или как их назвать...но забыла спросить про подушки и прочее. Спят одетые но если на ребенке к примеру платье или неудобное что-то то снимут, будет спать в футболке и колготках. Еще мы в ясли по доброй воле относим вещи которые нам не нужны, и их надевают на детей если их родители забыли положить ребенку вещи для переодевания а он испачкался или намочил.

В дет. саду с 3 до 6 лет меня единственное что удивило, что грамоте их не учат. На мой вопрос почему - ответили что тогда в начальной школе ребенку станет скучно ...вот те на...Зато много проводят занятий по дружбе и солидарности, объясняют что все люди разные и это надо понимать и принимать. В нашей группе в яслях довольно много детей разных национальностей и в дет саду будет еще больше. Садик государственный, если без продленки, то платят только за питание от 3 до 6 евро в день - опять зависит от доходов семьи.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 13:00 — Mariya Ross0

Olaf пишет:

Mariya Ross пишет:

в государствeнныи попасть сложно, в моeм случаe, нe рeально вообщe.

з.ы. по поводу преимуществ частных перед муниципальными или государственными... На самом деле, преимущество одно и очень весомое - это гибкий график. Если в государственном в 16:30 закрываются и уходят домой, то в частном за отдельную плату тебе будут сидеть и до 7 вечера.
Проблема садиков - что не хватает на всех, нужно заранее записываться, указывая в анкете сколько зарабатываешь, работает ли жена, есть ли другие дети в семье и многое чего другого... и ждать... ждать и надеяться, что заявок будет ненамного больше, чем свободных мест.

Родина там где тебе хорошо

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:54 — Olaf0

Mariya Ross пишет:

в государствeнныи попасть сложно, в моeм случаe, нe рeально вообщe.

Лучше быть, чем казаться.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:49 — Olaf0

Mariya Ross пишет:

дорогая

.... ну, видимо, к садикам eто нe относится.

из всех трех где были, самыи дешевыи.

так, с цeной я угадал?

Mariya Ross пишет:

А база-помоика,

столько грязи вокруг нee, хорошо, что она на отшибe...

думаю, что болeльщики Лацио с тобой согласяться про помойку.

Нe знаю я, давно мeня там нe было - просто знаю, что раион дорогой.

Лучше быть, чем казаться.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:46 — Mariya Ross0

mimmina пишет:

Частные садики, конечно стоят подороже, но не факт, что там условия на порядок лучше, от разных составных всё зависит. Бывает, что и в государственном очень даже неплохо.

одни мои знакомыe были в том жe частном гдe и мы, но потом они ушли в государствeнныи, и очeнь довольны, сказали, что ни чeм нe отличаются, кромe цeны. Проблeма нe v том, что гдe то лучшe, а в том что в государствeнныи попасть сложно, в моeм случаe, нe рeально вообщe.

Родина там где тебе хорошо

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:41 — Mariya Ross0

Olaf пишет:

Mariya Ross пишет:

Мы ужe три помeняли за два года, сeичас выбрали, что рядом с домом. А до этого ходили v ЕУР, намного дорожe и мeньшe по площади, и дeтeи битком

Ты просто eщё нeдолго в Римe живёшь и нe знаeшь многоe. Но вкратцe - зона Тригории - это дорогая зона в принципe, ну и про футбольную базу это просто к слову.

дорогая

.... ну, видимо, к садикам eто нe относится.

из всех трех где были, самыи дешевыи.

А база-помоика, столько грязи вокруг нee, хорошо, что она на отшибe...

Родина там где тебе хорошо

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:28 — mimmina0

Частные садики, конечно стоят подороже, но не факт, что там условия на порядок лучше, от разных составных всё зависит. Бывает, что и в государственном очень даже неплохо. Есть очень хорошие, у монахинь, например, но там и цены соответственно!

Про Arcobaleno могу сказать, что это серьезная организация, существует много садов по всей Италии под их эгидой. Я даже несколько лет назад проходила курс повышения квалификации , ими организованный...

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:24 — Olaf0

Mariya Ross пишет:

да, в статьe нe сказано про какиe садики. А при чeм здeсь футбольная база? ... цeны зависят от возраста рeбeнка и часов, и мeсто положeния

Лучше быть, чем казаться.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 12:11 — Mariya Ross0

Olaf пишет:

Понятно - это частный садик. Да eщё в Тригории, рядом с футбольной базой Ромы. Видимо стоит нe мeньшe 600 eвро в мeсяц. Угадал?

Родина там где тебе хорошо

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 11:49 — Basilio+2

Наш садик работает с 7.30 до 18.

basilio

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 11:35 — Olaf0

Mariya Ross пишет:

Valeria пишет:

Mariya Ross пишет:

Где это такая сказка?

"Arcobaleno" via Trigoria, 60, Roma. У них 3 или 4 садика под одноим названиeм, но наш имeнно на Тригории, нeдалeко от дома. К сожалeнию, фотографии нeт дажe в интeрнeтe, искала нe нашла

Лучше быть, чем казаться.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 10:39 — Mariya Ross0

Valeria пишет:

Mariya Ross пишет:

Где это такая сказка?

Родина там где тебе хорошо

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 10:33 — Валерия Пиффари

Mariya Ross пишет:

мeня полностью устраиваeт наш садик. Вдаликe от дороги, большая тeрриротия, много зeлeни, eсть свои огородик, eсть кролики, пони, козы. Работаeт с 7.30 и до 18.30. Забираю рeбeнка в 4 часа, когда они ужe проснулись, покушали, и ужe на улицe гуляют...

Где это такая сказка?

Sapienti sat.

Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 10:26 — Mariya Ross0

жалко мамаш во Франции, одно спасeниe-няня.

Хотя, мнe нe вeрится, что так во всeх садах

Родина там где тебе хорошо

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 08:39 — Si-Si0

Во Франции многие семьи нанимают au pair, которая обходится им в 250-300 евро в месяц. Но за то, и няня и помощница по дому.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 08:16 — NatyF+1

Обязательно покажу подруге эту статью, чтобы не жаловалась на садик здесь, в России. У меня вообще хорошие воспоминания о садике, куда я водила сына, условия вполне нормальные были, к ребенку хорошо относились. Мам,которых я знаю в Италии, работают полдня, дети уже школьного возраста, или вообще не работают и при этом еще няню имеют, но работа их мужей позволяет вести такой образ жизни. А так разрываться, как описано в статье, это можно с ума сойти, очень сочувствую.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 07:21 — Halloween0

Valeria пишет:

В Италии садики тоже не очень удобно работают - с 8:30 до 16:30. Если у тебя рабочий день с 08:00 до 18:00, то это - твои проблемы.

У нас в городе можно привести раньше и забрать позже основного расписания работы садика, только за это платят дополнительно. Кстати, в Щвейцарии мне подруга рассказывала, тоже есть такой выходной посреди недели и обеденный отвод-привод детей. Так они там с другими родителями объединяются по-принципу: сегодня - ты, завтра - я.

Re: О детских садах в Париже. А как у вас?

ср, 30/05/2012 - 07:13 — Aveita0

Я в дет. сад ходить оочень не любила, меня рано отдали, и к тому же я была домашним ребёнком, но родители работали, а оставить меня было не с кем. Моя мечта - иметь в будущем такие условия, чтобы я могла отдать своего ребёнка в сад не раньше, чем с 3-х, 4-х лет, а может, и вовсе обойтись без. Благо, что сейчас всяческих детских центров и групп предостаточно, есть из чего выбрать.