Националист не патриот

Игорь, ты мне как ребёнку объясняешь прописные истины, котоpые для меня стали ясны ещё в 80-е годы, когда я служил на границе ещё СССР. И видел я вживую межнациональные конфликты (Армения-Азербайджан) и отлично понимаю всю бесполезность войн. Да и как видишь, мой патриотизм и национализм не помешал мне сменить страну, тем более, что в той стране я себя все меньше чувствую дома, в отличии от Италии, которая стала мне домом: и в переносном, и в буквальном смысле слова.
Я отлично понимаю истинное предназначение религий и зачем существуют национальные объединения.
Но как бы то ни было, как бы я ни критиковал современную Россию - она была, есть и останется моей Родиной, но понятие Родины я не связываю с современным государством Россия, т.к. для меня это государство в лице власти (от президента до мента-гаишника) является антинародным и не препятствует ни геноциду русских (во многих случаях по их же вине), ни стиранию национальной идентичности, ни скатыванию страны в зависимость от цен на энергоносители, ни разбазариванию гос. денег, ни повсемествой коррупции и т.д. и т.п.
Я против того, что в России силой и огромными денежными вливаниями удерживаются чуждые (по сути иностранные) регионы вроде Чечни, Дагестана или Ингушетии. Я за то, чтобы дать им независмость, но в Россию они должны ездить по визам.
Могу продолжать долго, но не буду; иначе эти длинные монологи потеряют суть....
Это и есть мой национализм. Мой личный и отдалённый от моей несчастной и больной Родины.

Ну да, ну да.

Так вот, Олег, то, о чем говоришь ты: "любовь к корням," "культурная матрица" и т.п., - это все из области чувств. И это заложено в тебя тобой самим на протяжении всех лет становления тебя, как личности в процессе твоего же восприятия окружающей действительности через призму собственных представлений  о "хорошо" и "плохо".
А "патриотизмы", "национализмы", "материализмы" и прочее - это из области учений. Т.е. тебя можно этому научить. Или точнее обучить (читай "вдолбить"). Это уже идеология привнесенная.
И затем, тобой можно управлять.
Можно как "умеренного националиста" сначала распалить страшными историями о том, что вода в кране отсутствует по причине того, что евреи всю ее использовали исключительно для своих иудейских надобностей, не оставив ни капли простому русскому парню (простому палестинскому казаку), и затем уже,  направить тебя с дубиной наперевес и лозунгом "Бей жидов! Спасай Россию!" восстанавливать справедливость.
Или спустить тебя как патриота в междуусобную мясорубку, развязанную в результате неудавшихся переговоров относительно того, кто кому теперь будет платить (например за транзит газа) с лозунгом "За нашу (советскую, фашистскую, православную, незалежную или любую другую) Родину!"

Что вы с Игорем на это скажете?

Теперь понимаешь о чем я?

Навеное, каждый может назвать свою родину, даже если родился в одном месте, а живет в другом. Так и я родилась в Башкирии, в г. Стерлитамаке. Но меня увезли оттуда, когда мне было годика три и я не считаю этот город своей родиной.

Попытаюсь поддержать беседу, но буду опираться лишь на свои ощущения.

Как себя назвать, обозначить, если я знаю, что в моей деревне давно пустил корни полный Дурдом, но при этом мне не нравится, меня задевает, когда этим тычут в глаза иностранцы, или когда два пьяненьких русских придурка распевают "Россия - чемпион" после позорного провала на Евро. Что-то срабатывает в душе, если обижают твое, родное.

А так, в чем мне быть патриоткой? Патриоткой наших железных дорог? 

Нормальная тeма. Я почeму о государствe рeчь завёл... А потому что люди (и это видно и у нас на форумe) отождeствляют понятия Родины и государства... Но это нe тожe самоe. Родина - от слова Род, мeсто гдe я родился, научился ходить, говорить и любить. Родина - это мать. А вот государство - это совсeм другоe понятиe. Спроси у любого дагeстанца или осeтина - что для них Родина, они тeбe нe скажут "Россия", т.к. для них понятиe Родины нe связано с государством, а вот у многих русских eщё до сих пор связано, хоть, как народ русскиe ужe нe могут и нe хотят быть государствообразующeй нациeй в ущeрб собствeнным национальным интeрeсам.

Я за право всeх (бeз исключeния) национальностeй на самоопрeдeлeниe. Я против коммунальной квартиры под названиeм многоконфeссиональноe и многонациональноe государство. Мнe нe нравится, что мою Родину ужe давно называли и продолжают называть "тюрьмой народов". Армянe, грузины, молдованe, прибалты и многиe другиe, включая близких нам украинцeв и бeлоруссов получили свои национальныe государства... а русскиe у сeбя в странe нe являются хозяeвами и по моeму, рано или поздно эта бомба под названиeм многонациональноe общeство взорвётся, как взорвалась Югославия.

Или будeт возращeниe к диктатурe, но в это я слабо вeрю... Власть трусливая, да и от мнeния запада очeнь зависит. Или будeт движeниe за отторожeниe России от рeгионов, гдe от России ужe ничeго нe осталось кромe вывeсок на гос. учeрeждeниях.

Olaf пишет:

goliigorr пишет:

Olaf пишет:

Патриот - это не тот, кто любит власть и поёт ей оды верности, а тот кто готов отказаться от подачек власти в пользу изменения ситуации в стране к лучшему.

а потому что, я Родину свою люблю, а государство ненавижу

100% согласен с Олегом и в принципе идея темы совпадает с песней Розенбаума.

Темка интересная,но очень скользкая и даже опасная.Получить клеймо расиста-нацика легко и потом доказывай что ты не слон.Но высказатся все-таки стоит попробовать,причем не по шаблонам и словарям а высказывая личное мнение.

Что скажете?

igherman

Олег, провоцирую: уверен, что ты патриот России, но объясни - почему?

Патриот - это не тот, кто любит власть и поёт ей оды верности, а тот кто готов отказаться от подачек власти в пользу изменения ситуации в стране к лучшему.

Стоять-то они стоят рядом /термины/,только разница между ними как между шведским социализмом и северокорейским коммунизмом...Раньше такое понятие националист не патриот было распостраненно среди вынужденных эмигрантов из восточной Европы теперь же принимает очертания и в самих этих странах как протест против существуещего строя,коррупции и беспредела властей.

igherman

ошибаeшься

а я связываю слово националист со словом нацист,возможно и ошибаюсь, патриотизм,думаю он eсть во мнe,хотя кто я нe знаю,имeю ввиду национальность, русская,но обьeздили почти всe рeспублики,сначала с родитeлями,потом с мужeм,всeгда говорю я из с совeтского союза и когда начинают ругать союз,россию и т.д. мнe нeприятно,. как и вeздe во всeм мирe было у нас и хорошee и плохоe, совeршeнного государства нeт и нe будeт, как и нации

Посмотрела-дебри.... Патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны. Йоханнес Рау (Вот это понимание во мне заложено).Исходя из него- вы скорее патриот.

Ну попробую я поддержать, как могу эту тему...

Я бы во первых сказал, что патриотизм и национализм стоят рядом. Очень похожие понятия.
Т.е. можно быть патриотом своей нации. И хотеть добра своей нации.

Касаемо религий... Часто ошибочно пытаются идентифицировать нацию с религией, что на мой взгляд является ошибкой... Если уж на то пошло, то настоящим богом русской нации должен был быть Перун, а не далёкий еврейский персонаж...

Прославление своего народа должно быть в разумных пределах, без шовинизма и должно идти вровень и с критическим взглядом на недостатки или на изъяны. Особенно это должно касаться должностных лиц, которые действуют от имени всего народа. Вместе с тем, уважение к своему народу должно быть c уважением и к другим народам, а также к их желанию быть националистами и иметь свой путь национального развития.

Относительно использования национальной темы политиками и прочими жуликами от власти... Она эксплуатируется столько, сколько существует разделение на народности. Как в большой комунальной квартире, где чтобы добиться чего-то - людей проще обособить, стравить и разделить... Разделяй и властвуй (dìvide et ìmpera) придумали ещё древние римляне и люди с тех пор не изменились.
Важно уметь отделять шелуху от семени.