нахожусь под впечатление...

Ну почему, мой Ярема (это проблема в количестве), ваш Фома (это внутренее содержание девченок) Вот мы и форумимся обсуждаем....... интересно, что девченки в этом возрасте(который мы обсуждаем), не высказали своего мнения...

Ну а разведенные, скорей это вариант для меня... чем для молодых...

Ната!!! ну и где же еще проблемы такие обсуждать как не здесь!!!

М..да, но вы и закрутили....

Проблема на самом деле на много проще....я нарисую, что происходит у нас...потому что в Киеве она уже другая...

Соотношение, мужской половины и женской не РАВНОЕ. Я работала в крупной корпорации, с большой численостью (5000 чел) Ситуаиция такова, почти 90% парней после 25 лет уже ЖЕНАТЫ. Девушки которые работали, после 25 свободны!!! Девушки, которые в возрасте 21-23 уже живут с парнями. И не заморачивайтесь советами как быть, а ни как!!! вот такя ситуация!!! и никто не рвет на себе волосы.

Мне за.... 30, в моем возрасте, ну нет свободных мужчин их  ПРОСТО НЕТ. Я не одинока, я свободна.. У меня есть парень(он иностранец), и есть друзья-мужчины(женатые), и есть ....... еще много чего ...Но мое  поколение, умеет подходить к этому философски, потому что,  3 млн. парней не вернулась с афгана....

но почему у них осталась таже проблема.....

ах да забыла сказать, главное, у нас же мужчины, за 35 встречаются только с теми, кто до 22!!!!!!!!!!!! Вот такие пироги, психологи!!

Хорошая статья, кручение вокруг одних и тех же яиц.  Ничего спорного и нелогичного в ней на первый взгляд ( второй дать не могу, у мене глаза режет от монитора).

А  про этот пресловутый 61 год, я на эту фразу внимания не обратила даже.  Лучше уж в 61 счастливо , чем в 26 или 31 несчастливо. 

в любом случае,  и в этом Вы, Litta-Lo, правы, любой вопрос должен решаться индивидуально. А фразы вроде: жалко девку, мужа ей не найти  или где они нормальные парни  порождают вот такой пространный, но  милый сердцу трепеж.  Из которого, в любом случае можно что нибудь интересное подчерпнуть.

Litta-Lo, с интересом прочла Ваш комментарий, под конец даже хотелось кричать: - довольно, как визирь из сказки про золотую антилопу.  Леви икается не по детски.  Кстати его сайт открыт для всех, и Вы ему лично сможете все высказать. Почитайте также предисловие к этим его коротким ответам на всеобъемлющие вопросы. Оно прояснит наверное многое, и реабилитируют в Ваших глазах маститого специалиста.

Если я ошибусь, поправьте меня, на мой взгляд, Вам не понравилось слово профессиональный, озвученное в одном из комментариев темы, и мной же. И слово совет.  Советы я стараюсь не давать, комментарии мои наверное и можно назвать любительскими , но чего не хочется, профессиональные мне больше нравятся . И я даже пойму снисходительную улыбку на устах действительных и дипломированных специалистов, видящих в качестве моих  комментариев к темам - скромные любительские попытки давать ссылки на сайты психологов. 

Я считаю, что основную заповедь - нэ навреди,  мне удается соблюдать.   И мне так же приятно сознавать,  тешить, может себя даже , что  кому то  сказанное мной поможет ( не так чтоб от сердца отлягнет, а мож человек начнет идти в нужном направлении). Вот такие мы  с Ирвином Яломом гуманисты.

Честно говоря, меня интересовал Ваш взгляд на впечатления Бьянки, автора темы:

 "а вообще, что делать вот таким нормальным девченкам, которые хотят встречаться, влюбляться, но..." и далее по тексту

Поздравляю с Днем Рождения.

Совершенно с вами согласна, так и должно быть. Просто дергаюсь после пребывания на одном "энтомологическом " форуме, в смысле некоего форума с  общественными повадками тараканов    и такое бывает....
...А для красоты? "Мой "биссер"(ребенок), что хочу, то и буду "(слова из к/ф "Гараж", реплика героини Лии Ахеджаковой) метать или плести, а?

(Веселюсь.... Д/Р у меня. Разменяла следующий десяток жизни! А личной жизни - одни переспективы !!!)

Мой взгляд ? Очень болезненная тема... С интересом читала посты в теме, ваше мнение   и общие суждения на тему и её интерпретации (тоже  интересно).

- А вот насчет аргументации...     Аргументиация - чего? Я не вижу подопечной  Нелли - сидит ли она, дергая заусениц на пальце, перебирает ли свои имеющиеся в изобилии "цацки"  задумчиво прищурясь в даль, или, вытянув длинные безупречные ножки в какой-нибудь мини стречь-юбке   безупречного  по вкусу и к месту наряде рассуждает, скорее, для произведения впечатления интеллектуалки...

Какой может быть профессионализм без изучения и анализа типа личности, ведь разному типу и его "обрамлению" требуется разный анализ и интерпретация! Сейчас  на примерах попробую объяснить что имею ввиду.

- Хорошо бы ещё увидеть выражение лица и тот напряг, который "безобразит чело", когда женщина анализирует и систематизирует причины своих проблем...(обычно там никогда не указываются   свои  усилия  - "не до-" или "пере-" ...Только на окружающем и окружающих лежит вся тяжесть "вины"  или "ответственности" за неудачи...И вот что теперь, мол, делать, мне одной, такой  хрупкой.. как эту махину трудностей, чуждую моему  счастью сдвинуть...?)

Советы и чисто житейские рекомендации в таком  "иннет - образовании" гораздо эмоциональнее и действеннее. Т.к  именно такому, как именно показалась эта Нелли - типу таких обращающихся    - ничего самой делать не хочется.  С её  точки зрения она и так все делает  -  и выглядит прилично  и образована-начитана, и т.д. - и при анализе своих проблем "своего вклада" в их появление   она не видит категорически.

Нужна только уверенность и её стимуляторы -имитаторы от многочисленной аудитории - что мечты - желания сбудутся (о чем хорошие респондентки сразу и  напишут) и очень скоро - ведь у них у всех "все точно так же и было"...

Т.е. - нужно просто подтверждение, что 31год  и ещё пара месяцев и тебе свалиться на голову твоя мечта на блюде... Желательно указать, где эти блюда подают...Это если Нелли - является одним из определенных типов...

Если другой психологический тип - у которого - жизнь шла чередом, поток дел, контактов, знакомств и просто посиделок и дружеских компаний, и потом - судя по возрасту - вполне могла начаться полоса - что кто-то из родителей заболел  тяжелой, неизлечимой болезнью, и имеется  подруга, "святая простота", с жаром рассказывающая, как хорошо иметь мужа и двух любовников - одного рядом, другого на отдыхе.  Да вдруг ещё сокращения на работе, и она попала под это сокращение... Набегавшись по объявлениям по устройству на работу, умаявшись на 2-3-х подработках,  медленно бредущая вечером из больницы, навестив   прооперированного родителя (сильная, деятельная, ответственная  натура!) она позволила себе горькие мысли - а "мне где кусочек счастья?), ни словом не обмолвившись о полосе проблем в жизни...

Как я смогу её обвинять в эгоизме? Профессионализм и заключается в том, чтобы от общих и расплывчатых рекомендаций абсолютно размытого толка ("оставайтесь в потоке..." как будто у неё есть выбор!) -   точно определить ту самую точку напряжения узла проблем - обратив внимание на которую  САМА подопечная Нелли примет решение - КАК ИМЕННО ЕЙ, ТАК УСТРОЕННОЙ И С ТАКИМИ УСТАНОВКАМИ ПО ЖИЗНИ - его развязать...

 Поэтому,  профессиональным будет:

а) заняться самой Нелли- встреча, расспросы, изучение, наблюдение

б) заняться проблемой и классификацией понятия и ощущения одиночества. В данном случае -  женского

в) провести анализ в каких  случаях у таких   психотипов женского пола может развиваться такая ситуация - вероятнастная степень её  личного"вклада" - , и степень зависимости такого положения от окружающей среды и обстоятельств.

Психолог, согласно международным правилам, ничего советовать делать пациенту не имеет права. Имеет права только как увеличивающее зеркало показать в "полный рост" ту картинку, что обрисовала подопечная (не факт, что соответствует истинному положению вещей)...

И только сам человек, на свое усмотрение  может принять решение, что же ему захочется изменить, какой сделать шаг... Изменить саму картинку, отношения к фрагментам этой картинки и т.д.  Вот, КАК  сделать шаг к изменению - психолог  может подсказать. Но подталкивать в какую-то сторону - нет.

P.S.  Только сейчас поняла  что приводимая статья о Нелли  взята с сайта Владимира Леви...Н-да ...Честно, думала из какого-то женского журнала...Как-нибудь помягче бы строила бы формулировки о никчемности таких  советов. Но , думаю. он как специалист со мною бы согласился ...

Хотя - кому больше дано, с того больше и спрос... Более чем странные вещи для психолога с докторской...Врят ли в таких случаях годится популизм - подобные советы, как приведены в статье  - совершенно бездейственны.

Скорее,  более важно психоэмоциональное воздействие на обратившегося. Сам факт, что именно такой человек как В. Леви такую "важную" проблему заметил, что-то ответил ("потом докопаюсь") но -главное - обнадежил, что "все будет  хорошо..."

А что для этого надо делать, и причем срочно - остается глубоко "за кадром"...

Так что, такие "советования" могут опосредованно и навредить - потерей времени и упущенных возможностей....

Ммм... я не знаю, какие нужны аргументы, чтобы убедить или доказать, что мысль: " Где-то ...когда-то...кому-то...на каком-то просторе  (?)  может встретиться любовь" является древней как мир. Далеко не новой.. и уж разумеется, врят ли утешительной...

Ну, примерно, как :"Все люди - смертны" - абсолютно верные, никому не нужные бесполезные истины. Я об этом...

Самым профессиональным и верным является первая строка автора "советов" : " Нелли, боюсь, вы воспримете мой ответ с сопротивлением, если не совсем негативно. " С чем  все согласятся - Нелли действительно воспримет перечисленное в статье негативно... Грамотный психолог - НИКОГДА НЕ НАЧИНАЕТ ТАК СВОЮ БЕСЕДУ. ЭТО ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА.  Психологам в беседах рекомендуют вообще избегать негативов и даже употребления частицы "не" как таковой - вот обратите внимание на проффесиональный тексты  даже и хоть и в иннете... А тут- с самого начала  "хорошенькая " установка...

2. Откуда психолог делает вывод об "абсолютно жестких установках "Нелли - если он понятия не имеет об этих установках? Нелли писала, что "в личной жизни никаких перспектив". И всё. Кто поручится о невозможности того, что после неудавшегося юношеского брака Нелли сама подсознательно не программирует свои отношения с любым партнером на разрыв???  И как тут у нас будет с "гаданием" о Неллиных  установках? Есть и ещё варианты, вплоть до определенных типов неврозов... так что об установках  Нелли по её перечислению причин и аргументациям неудач - кстати интересным, навевающим кое-какие догадки, НЕ ПОКАЗАЛОСЬ? -она абсолютно не имеет ввиду себя, собственные усилия и собственную роль в построении взаимоотношений... - но! судить пока нельзя: это логическая оболочка комплекса скрытых причинно-следственных запутанных нитей целого клубка явлений!

 3. Фраза : "Объективно говоря, любой женщине любого возраста трудно найти себе подходящую пару для брачного союза, равно как и любому мужчине. Дело ведь не в том, чтобы просто взять и выйти замуж..."

- просто убийственна: получается, что хотя и считается это дело трудным - НО БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИН И МУЖЧИН ЛЮБОГО ВОЗРАСТА - ВСЕ ЖЕ С ЭТИМ СПРАВИЛИСЬ. 

А наша Нелли - в этом "конкурсе" - аутсайдер...

- Написать же о том, что практический каждый второй взрослый мужчина и женщина  хотя бы раз в жизни решают для себя этот вопрос  (каждый по-разному )  было бы намного профессиональнее....

Далее текст я не буду комментировать - любой и непосвященный читатель повздыхал  над некоторыми  "крутыми" логическими поворотами...Видите ли, на аргумент - "я знаю много историй как в 61 год женщины счастливо выходят замуж" - можно привести  гораздо больше историй как молодые и талантливые красавицы оставались одинокими до  конца жизни...  Так что для меня - это просто журнальная ауто-трепология, возможно и "пользительная" какому- то контингенту истероидов - читателей...жалко толькко что действительно необходимые для знания вещи окажутся вне поля ведения обратившейся читательницы, и она будет думать что так оно и должно быть. И то что ей отписали в качестве "аутотрепологии" - и есть психология...

Это мои суждения...

-А скажите, а даже если и просто  как вы выразились "фе" - в качестве своего личного мнения разве нельзя таким мнением просто поделиться?

Это все тут всё должны профессионально аргументировать? 

Хорошо что у меня тогда диплом есть...

"Где-то на этом просторе вам может встретиться любовь."

 Ключевая мысль "профессионального" совета...

"Свежая мысль"...

...и врят ли много от психолога...
 

Я не понимаю почему русские девушки жалуются на своих парней .....

Русские девушки жалуются не на своих парней, а на их отсутствие.Тоесть, если не понятно, количественное соотношение....

Могу еще, конкретнее объяснить, заходишь в ночной клуб, а там 80% девушек... Вот такое сплошное 8 Марта!!!!

Просыпаться и ложиться спать стоило бы с мыслью о том, что каждый прожитый день приближает вас к вашему счастью…

Ната Велла, мне очень трудно вам опонировать, потому что в вас чувствуется грамотный психологичесий комментарий... я всегда, читаю ваша комментарии с интересом. есть когда человек советует из личного женского опыта, есть мудрые советы, а у вас профессиональные...

Я не понимаю почему русские девушки жалуются на своих парней. Мне помнится когда я училась в Союзе они все были нормальными если несчитать единичные мужчины которые выпивали очёнь сильно. Мне кажется они душевные открытые намного теплее чем западных мужчин. Может быть я незнаю  сейчас но неможет быть они так сильно могут изменить их  натуру  их душу за всего лишь несколько лет человеческой жизни.

Согласна , кроме одного

"надо правильно расставлять приоритеты, и организовывать времяпрепровождение"

к сожалению, не нормированый рабочий день это норма, и не сильно ты тут руками помашешь. не белые заплаты,плюс многие не оформлены... в большем случае рабочий день начинаеться 8.30 или 9.00 а заканчивается в 19.30. А еще плюс добраться домой... И как написано у нас в корпаративной книге: "руководство привествует желание сотрудников дополнительно работать"... Вот так то... Может девченки просто, чертовски устали...

Я ни как не пойму, почему в  разговоре, постоянно вертиться причина-денег, олигархи!!!????, что если девченка, одна, это только одна связь, она ждет парня с деньгами???? других причин уже не бывает??? я вот могу для разнообразия назвать другие: не зажили старые раны от прошлого романа, нет свободного времени, лесбиянка.... но много еще..

Я же объяснила, что все были на день рождении. и никто не плакался, все веселились... Это на меня произвело впечатление удручающее... я считаю, что у девченок в этом возрасте, должны глаза гореть от свиданий и т.д.

Я здесь, не говорила о качествах мужчин. Их много хороших и плохих, как и девченок. я спрашиваю риторически... молодые и интересные где выыыы???аууу??? Это как в песне, по статистике на десять девченок, уже наверное в половину меньше...

Не имеет значения где искать хорошего, достойного мужчину, не думаю, что Украина населена только мерзавцами, лентяями и глупцами. Может не там ищут, или вовсе не стоит искать...Не даром мне говорила мама:твое от тебя никогда не уйдет, ты разве что сама можешь это отвергнуть... Я тоже когда-то ждала и искала, а оказалось, мы живем в соседних подъездах...се ля ви... Причины неудач в той, или иной сфере жизни все равно есть. Я думаю твоим подругам стоит посмотреть на себя со стороны, оценить себя трезво и может быть критически, ведь не бывает так, что я хорошая, это они все не такие...Мне очень часто помогает совет мужчины(друга, знакомого, соседа...даже незнакомого - хороший способ, не к чему не обязывающий, и вовсе не обязательно распахивать душу), они более рациональны, совсем по другому все оценивают...А что вариант?

Ну для того и есть форум, что бы высказать свое мнение, и послушать другие..

Я категорична, только  образа "королевы и пастуха", потому что не встечала...

Главное не кто он, а какой он! вот об этом и идет разговор,что многие девушки и не могут встретить ребят с нормальным содежанием внутри...

вы простите, но наверное замужем, не за парнем с моего города.  А я говорю, о девченках, которые живут, в городе на украине и ищат ребят здесь...

Может планка слишком высока

С каких пор, желание, что бы мужчина был с тобой на равных в материальном плане, считается завышеной планкой!!! одна девченка, мне как то сказала: Если я смогла, то почему он не может???..  Я считаю, она права. Кроме того  с человеком надо о чет то говорить, где то интересы должны пересекаться...счастливый образ "барышня и хулиган" я видела только в кино...

А я слышала как-то разговор парней, что девушки, в первую очередь заглядывают в карман избранника, что вызывает у них омерзение. Всем же олигархов подавай! Вот так наши красотки перебирают (а красота и молодость быстро увядают), пока не начинают собираться вместе, чтобы коротать одинокие вечера.

Достойных мужчин у нас немало, а вот нормальных женщин, способных быть источником вдохновения и поддержки для своего мужчины, совсем немного.

Надо бы временно запретить в России сказки про Золушку )))

ты знаешь... первые слова пришедшие мне в голову
это: -послушай,всё в твоих руках,всё в твоих руках...
красивая песня. Я от 26 не так далеко ушла,мне 30,
и вспоминая периоды моего так сказать одиночества
(это в глазах других,а для меня период отдыха и
наслаждения),могу сказать одно:они сами не хотят
никого в этот момент,или же ничего не делают для
того чтобы привлечь мужское внимание. Не обязательно
быть супер красавицей чтобы пользоваться успехом у
мужчин,достаточно уверенности в себе со здоровой
долей самоиронии,шарма,немного кокетства,ну и если
дама не дура ко всему,то успех у мужчин ей обеспечен.
Я помню моменты когда я ездила в маршрутке на работу,
для городского транспорта всегда одеваюсь попроще и
поудобней,макияж "аля натюрель" и намерения познакомиться
с кем либо ноль. Как же иногда приятно "доставало" пристальный
взгляд какого нибудь молодого человека(ожидавшего в ответ улыбку)
или же те кто посмелей,пытались заговорить,помочь или заплатить за
меня. Просто мне это было не нужно и маски "охотницы" на лице не
было.Ещё многие женщины отпугивают мужчин своей неприступностью.
В общем если подруги близкие,то понаблюдав за ними,поймёшь причину
их одиночества и не будишь больше удивляться.